1
|
V téme :
Patrick ako to bolo s dinosaurmi ?
odpovedná kntsz na moju otázku , ktorého Boha konkrétne skúma veda takto :
94-
možno ťa prekvapím.
Logicky nemôže ísť o žiadneho konkrétneho boha podľa tvojich predstáv.
Ide o dokazovanie Boha všeobecne - ako jediného stvoriteľa.
Ak by si si vyhľadal (nebudem ťa usmerňovať na určité zdroje, aby som nebol zase obvinený, že si propagujem len to svoje)
v tejto oblasti výskumy, tak by si zistil, že až na nejaké veľmi izolované výnimky, či históriou zabudnuté excesy počnúc zlatým teľaťom, všetky náboženstvá vyznávajú jediného t.j. toho istého Boha. Rozdiel je iba v mieste, čase, reči a sociokultúrnej vyspelosti, kde jediný Boh dostával logicky aj rôzne názvy.
Takže sa dokazuje Stvoriteľ a jeho konkrétny názov je irelevantný.
Keď je to takto , prečo potom v prvom prikázaní Biblický Boh nástojí , źe nebudeš mať iných Bohov okrem neho ?
|
 |
|
2
|
|
|
1. 14.11.2021, 09:41
V téme :
Patrick ako to bolo s dinosaurmi ?
odpovedná kntsz na moju otázku , ktorého Boha konkrétne skúma veda takto :
94-
možno ťa prekvapím.
Logicky nemôže ísť o žiadneho konkrétneho boha podľa tvojich predstáv.
Ide o dokazovanie Boha všeobecne - ako jediného stvoriteľa.
Ak by si si vyhľadal (nebudem ťa usmerňovať na určité zdroje, aby som nebol zase obvinený, že si propagujem len to svoje)
v tejto oblasti výskumy, tak by si zistil, že až na nejaké veľmi izolova...
▲
14.11.2021, 09:41
|
Ale o inom je táto téma
Stretnú sa Ondrej , Dalajláma a Talibanec pri jednom stole a jediné v čom sa v otázkach VIERY zhodnú je , že Stvoritel existuje .
Hoci môžu mať všetci traja napríklad rovnaký smartphone ( veda ) o Stvoritelovi každý z nich bude tvrdiť svoje ( náboženstvo )
Nebude to tým , že náboženstvá akosi preskakujú tú fázu vedeckého skúmania Stvoritelovi diela a rovno nám každé servíruje už hotový Stvoritelov plán , zámer , spôsob uctievania a podobné ?
Nestojí zamyslieť sa nad tým , že náboženstvá o Stvoritelovi ( Prírode ) ,ako takom nevedia nič ? |
|
|
37
|
|
|
2. 14.11.2021, 09:41
Ale o inom je táto téma
Stretnú sa Ondrej , Dalajláma a Talibanec pri jednom stole a jediné v čom sa v otázkach VIERY zhodnú je , že Stvoritel existuje .
Hoci môžu mať všetci traja napríklad rovnaký smartphone ( veda ) o Stvoritelovi každý z nich bude tvrdiť svoje ( náboženstvo )
Nebude to tým , že náboženstvá akosi preskakujú tú fázu vedeckého skúmania Stvoritelovi diela a rovno nám každé servíruje už hotový Stvoritelov plán , zámer , spôsob uctievania a podobné ?
...
▲
14.11.2021, 11:37
|
1-2-
konečne zdá sa, že nevyrývaš.....
Zrovna dnes som zaevidoval v rádiu slová nemenovaného (katolíckeho) kňaza:
CIEST JE VEĽA, ALE CIEĽ JE IBA JEDEN.
Netreba sa nechať zmiasť množstvom náboženstiev a naviac ešte aj spormi medzi nimi.
Hľadanie Stvoriteľa začalo okamihom, kedy sa človek stal človekom so svojím sebauvedomením a sebareflexiou.
Kedy presne sa to stalo, na tom nie je zhoda, ale mohlo to byť pred 3 mil. rokov plus mínus 0,5 mil. rokov. Je to obdobie, kedy vznikal tvor chodiaci po dvoch nohách.
Nakoniec to nie je pre nás podstatné. Podstatné, čo chcem povedať je, že už v tom období začali vznikať náboženstvá a pokiaľ sa to ako tak ustálilo na Starom zákone, ich mohlo byť naozaj požehnane.
K otázke:
Prvé prikázanie je pravdivé a v podstate platné už vznikom náboženstva prvého, kedy človek hľadal svojho jediného Stvoriteľa a prestal uznávať v SZ obrazne povedané - zlaté telatá.
Čo je na tom také nepochopiteľné?
Jung sa asi 20 rokov venoval výskumu náboženstiev od tých našich kresťanských až po tie niekde izolované v zabudnutých pralesoch. Jeho zistenie ako hlbinného psychológa bolo, že všetci uznávajú v podstate toho istého jediného Boha a ako si ho nazvú, je nepodstatné. Je to stále len ten jeden podľa prvého Božieho prikázania.
To, že človek si ešte aj dnes vytvára stále nové izolované náboženstvá, len charakterizuje jeho svetskosť, malichernosť a dokazovanie si, že on je ten najsprávnejší.......
Nie je a z pozície najvyspelejšieho náboženstva to už konečne smeruje k ekumenizmu t.j. k uvedomeniu si spoločného CIEĽA, ktorým je návrat k Stvoriteľovi.
Keď teda píšem o vedeckom dokazovaní Boha, píšem všeobecne o dokazovaní Stvoriteľa ako Duchovnej bytosti, ktorý je len jeden - "Som, ktorý som."
|
 |
|
44
|
|
|
37. kntsz 14.11.2021, 11:37
1-2-
konečne zdá sa, že nevyrývaš.....
Zrovna dnes som zaevidoval v rádiu slová nemenovaného (katolíckeho) kňaza:
CIEST JE VEĽA, ALE CIEĽ JE IBA JEDEN.
Netreba sa nechať zmiasť množstvom náboženstiev a naviac ešte aj spormi medzi nimi.
Hľadanie Stvoriteľa začalo okamihom, kedy sa človek stal človekom so svojím sebauvedomením a sebareflexiou.
Kedy presne sa to stalo, na tom nie je zhoda, ale mohlo to byť pred 3 mil. rokov plus mínus 0,5 mil. rokov. Je to obdobie, kedy vzni...
▲
14.11.2021, 14:43
|
56. kntsz
Citujem ťa z 56. :
...Prvé prikázanie je pravdivé a v podstate platné už vznikom náboženstva prvého, kedy človek hľadal svojho jediného Stvoriteľa a prestal uznávať v SZ obrazne povedané - zlaté telatá.
Čo je na tom také nepochopiteľné?...
...
To nepochopitelné pre mňa osobne je to , že načo Biblický Boh , vedomý si tohoto faktu na 1. prikázaní bazíruje - nástojí ?
Lebo ak si je Boh vedomý , že je jediný pravý , iba uctievaný pod rôznymi avatarmi - menami , tak jeho 1. prikázanie je úplný nezmysel ( spôsobujúci zlo až doteraz )...
Zmysel to dáva iba tak , že prvé Božie prikázanie vymyslel človek , vtedy to zrazu sakramentsky do seba zapadá |
|
|
46
|
|
|
44. 14.11.2021, 14:43
56. kntsz
Citujem ťa z 56. :
...Prvé prikázanie je pravdivé a v podstate platné už vznikom náboženstva prvého, kedy človek hľadal svojho jediného Stvoriteľa a prestal uznávať v SZ obrazne povedané - zlaté telatá.
Čo je na tom také nepochopiteľné?...
...
To nepochopitelné pre mňa osobne je to , že načo Biblický Boh , vedomý si tohoto faktu na 1. prikázaní bazíruje - nástojí ?
Lebo ak si je Boh vedomý , že je jediný pravý , iba uctievaný pod rôznymi avatarmi - menami , tak ...
▲
14.11.2021, 15:20
|
56. Hohohooo
Schválne som si to prikázanie pozrel :
I. BOŽIE PRIKÁZANIE
„Ja som Pán, Boh tvoj, nebudeš mať iných bohov okrem mňa, aby si sa im klaňal.“
kntsz , ak by bola pravda , čo píšeš v 56 a o skúmaní Boha vedou ,tak toto bylo prikázanie by nutne muselo vyzerať inak a to :
I. BOŽIE PRIKÁZANIE
„Ja som Pán, Boh tvoj, nebudeš dávať Bohom iné meno , ako moje“ |
|
|
47
|
|
|
46. 14.11.2021, 15:20
56. Hohohooo
Schválne som si to prikázanie pozrel :
I. BOŽIE PRIKÁZANIE
„Ja som Pán, Boh tvoj, nebudeš mať iných bohov okrem mňa, aby si sa im klaňal.“
kntsz , ak by bola pravda , čo píšeš v 56 a o skúmaní Boha vedou ,tak toto bylo prikázanie by nutne muselo vyzerať inak a to :
I. BOŽIE PRIKÁZANIE
„Ja som Pán, Boh tvoj, nebudeš dávať Bohom iné meno , ako moje“
▲
14.11.2021, 15:28
|
V plnom znení takto:
Ja som JHVH, tvoj Boh, ktorý ťa vyviedol z Egyptskej krajiny, z domu otroctva. Nebudeš mať iných bohov okrem mňa. Neurobíš si modlu ničoho, čo sa podobá tomu, čo je hore na nebi alebo dolu na zemi, alebo vo vodách pod zemou. Nebudeš sa klaňať týmto bohom, ani im slúžiť. Lebo ja, JHVH, tvoj Boh, som žiarlivý Boh, ktorý trestá vinu otcov na deťoch, vnukoch a pravnukoch tých, čo ma nenávidia, ale preukazujem milosť tisícom, ktorí ma milujú a zachovávajú moje prikázania.
|
 |
|
48
|
|
|
47. -era- 14.11.2021, 15:28
V plnom znení takto:
Ja som JHVH, tvoj Boh, ktorý ťa vyviedol z Egyptskej krajiny, z domu otroctva. Nebudeš mať iných bohov okrem mňa. Neurobíš si modlu ničoho, čo sa podobá tomu, čo je hore na nebi alebo dolu na zemi, alebo vo vodách pod zemou. Nebudeš sa klaňať týmto bohom, ani im slúžiť. Lebo ja, JHVH, tvoj Boh, som žiarlivý Boh, ktorý trestá vinu otcov na deťoch, vnukoch a pravnukoch tých, čo ma nenávidia, ale preukazujem milosť tisícom, ktorí ma milujú a zachovávajú moje prikázani...
▲
14.11.2021, 15:35
|
69. Výborne
Mňa tam zaráža iba to , že sa spomínajú ,, iní bohovia ,,
To sú akí ?
Veď podla kntsz sú to všetko iba avatary jediného Stvoritela ...
|
|
|
49
|
|
|
48. 14.11.2021, 15:35
69. Výborne
Mňa tam zaráža iba to , že sa spomínajú ,, iní bohovia ,,
To sú akí ?
Veď podla kntsz sú to všetko iba avatary jediného Stvoritela ...
▲
14.11.2021, 15:47
|
Nemôžem odpovedať za kntsz, pretože každý z nás sa na to pozerá trochu z iného uhla.
|
|
|
51
|
|
|
49. -era- 14.11.2021, 15:47
Nemôžem odpovedať za kntsz, pretože každý z nás sa na to pozerá trochu z iného uhla.
▲
14.11.2021, 15:50
|
71. Era
A tebe teda nevadí , že Jediný Pravý Všemohoucí Boh musí hneď v prvom prikázaní upozorňovat ludí ,aby si ho nepomýlili s kozou uviazanou niekde o plot ?
Toto ti príde plne normální ? |
|
|
53
|
|
|
52. -era- 14.11.2021, 15:56
kesha - viď moju 9.
▲
14.11.2021, 16:00
|
74. , 9. No veď dobre , ale stále je to JEDEN A TEN ISTÝ BOH , pod rôznym menom !
Tak na ktorého otca potom dáva do platnosti prvé prikázanie ?
|
|
|
54
|
|
|
53. 14.11.2021, 16:00
74. , 9. No veď dobre , ale stále je to JEDEN A TEN ISTÝ BOH , pod rôznym menom !
Tak na ktorého otca potom dáva do platnosti prvé prikázanie ?
▲
14.11.2021, 16:06
|
To tvrdíš ty, že je to ten istý. Ja tvrdím, že nie je.
|
|
|
55
|
|
|
54. -era- 14.11.2021, 16:06
To tvrdíš ty, že je to ten istý. Ja tvrdím, že nie je.
▲
14.11.2021, 16:12
|
76. era
Ale si si vedomý , že týmto ideš proti Slovu kntsziemu ?
|
|
|
56
|
|
|
55. 14.11.2021, 16:12
76. era
Ale si si vedomý , že týmto ideš proti Slovu kntsziemu ?
▲
14.11.2021, 16:14
|
Samozrejme. Idem proti veľmi mnohým slovám tu vysloveným.
|
|
|
58
|
|
|
56. -era- 14.11.2021, 16:14
Samozrejme. Idem proti veľmi mnohým slovám tu vysloveným.
▲
14.11.2021, 16:16
|
Tu na df ide každý sám za seba. Iba občas sú niektorí v nejakom názore na chvíľku zajedno. |
|
|
60
|
|
|
58. -era- 14.11.2021, 16:16
Tu na df ide každý sám za seba. Iba občas sú niektorí v nejakom názore na chvíľku zajedno.
▲
14.11.2021, 16:34
|
82. Každý tú ide za svoju ,,pravdu ,, , respektive každý za to , čo považuje za pravdu , teda vlastne za to čomu VERÍ , že je pravdou.
|
|
|
63
|
|
|
58. -era- 14.11.2021, 16:16
Tu na df ide každý sám za seba. Iba občas sú niektorí v nejakom názore na chvíľku zajedno.
▲
14.11.2021, 16:53
|
82 a kvôli tým prchavým okamihom súznenia sa oplatí žiť!  |
 |
|
50
|
|
|
48. 14.11.2021, 15:35
69. Výborne
Mňa tam zaráža iba to , že sa spomínajú ,, iní bohovia ,,
To sú akí ?
Veď podla kntsz sú to všetko iba avatary jediného Stvoritela ...
▲
14.11.2021, 15:49
|
Kntsz tára. Iní bohovia sú napríklad egyptskí.
|
 |
|
67
|
|
|
44. 14.11.2021, 14:43
56. kntsz
Citujem ťa z 56. :
...Prvé prikázanie je pravdivé a v podstate platné už vznikom náboženstva prvého, kedy človek hľadal svojho jediného Stvoriteľa a prestal uznávať v SZ obrazne povedané - zlaté telatá.
Čo je na tom také nepochopiteľné?...
...
To nepochopitelné pre mňa osobne je to , že načo Biblický Boh , vedomý si tohoto faktu na 1. prikázaní bazíruje - nástojí ?
Lebo ak si je Boh vedomý , že je jediný pravý , iba uctievaný pod rôznymi avatarmi - menami , tak ...
▲
14.11.2021, 19:52
|
66-
Boh si to svoje prikázanie obháji určite s úsmevom a v pohode.
Neurobí to však tak, ako chceme my, ale tak, ako chce on. (Parafráza Kristovych slov.)
Našou úlohou je to pochopiť, nájsť v tom logiku a stotožniť sa s tým. (Individuácia.) - Lebo to je v náš prospech.
Odpoviem ti otázkou:
Ja verím v jediného Boha Stvoriteľa všetkého čo je okolo nás a aj s nami a ktorý nad svojim stvoriteľským dielo vládne.
Iný človek napr. z pralesa Papui Novej Guiney, tiež verí v jediného Boha , ktorý ho stvoril, pomáha mu pri love, pomáha mu keď je chorý...... nazýva ho Waheguru.
Podľa teba verím ja v iného Boha ako ten Papuánec ??? (Podľa mňa nie.)
Iná situácia môže nastať napr. v Egypte, kde faraóni mali viacej bohov, polobohov či démonov, ktorých všetkých podľa toho čo práve chceli dosiahnuť uctievali. Inde (nebudem vyhľadávať - iste si nájdeš) dávali božie mená zvieratám alebo veciam a modlili sa k nim......
Iní zase si urobili božstvo z Marx-Leninizmu.......
Takéto vyznávanie božstiev vedie logicky k duchovnému rozkladu človeka a civilizácie takýchto božstiev zanikajú.
Desatoro totiž nie je Boží rozmar, ale má jasný zámer smerujúci k človeku duchovne na obraz Boha.
|
|
|
68
|
|
|
67. kntsz 14.11.2021, 19:52
66-
Boh si to svoje prikázanie obháji určite s úsmevom a v pohode.
Neurobí to však tak, ako chceme my, ale tak, ako chce on. (Parafráza Kristovych slov.)
Našou úlohou je to pochopiť, nájsť v tom logiku a stotožniť sa s tým. (Individuácia.) - Lebo to je v náš prospech.
Odpoviem ti otázkou:
Ja verím v jediného Boha Stvoriteľa všetkého čo je okolo nás a aj s nami a ktorý nad svojim stvoriteľským dielo vládne.
Iný človek napr. z pralesa Papui Novej Guiney, tiež verí v jedinéh...
▲
15.11.2021, 08:43
|
96 . kntzs
Tak , ako v CCCP mali vrch ,,Pik Kamunízma,, , tak tvoju 96. by mohli nazvať ,,Pik Vedeckého Náboženstva,,
Čiže , ako ateistovi si mi nádherne vysvetlil , prečo a ako veda objavila Jediného Stvoritela . Tento hoci tu vystupuje od začiatku až dodnes , iba pod rôznymi Božími nickmi , tak hneď v prvom prikázaní označuje , ako hriech vyznávanie samého seba pod iným nickom .
Už bežím na omšu , lebo veda je veda |
|
|
69
|
|
|
68. 15.11.2021, 08:43
96 . kntzs
Tak , ako v CCCP mali vrch ,,Pik Kamunízma,, , tak tvoju 96. by mohli nazvať ,,Pik Vedeckého Náboženstva,,
Čiže , ako ateistovi si mi nádherne vysvetlil , prečo a ako veda objavila Jediného Stvoritela . Tento hoci tu vystupuje od začiatku až dodnes , iba pod rôznymi Božími nickmi , tak hneď v prvom prikázaní označuje , ako hriech vyznávanie samého seba pod iným nickom .
Už bežím na omšu , lebo veda je veda
▲
15.11.2021, 09:33
|
97-
no, hodil si to do irónie a teda to vyznieva, že stále si to nepochopil.
Mená Bohu dávajú samotní ľudia. Jedni také a jedni onakvé.
Boh však odmietol povedať Mojžišovi meno a na jeho otázku odpovedal: Som, ktorý som.
Emeritný pápež Benedikt XIV to v jednej zo svojich kníh okrem iného vysvetľuje, že preto, lebo nechcel, aby si hriešna ľudská duša brala jeho meno do úst a deformovala ho ........ a hľa akú logiku toto vysvetlenie má - ako sa kruh uzatvára.
|
|
|
70
|
|
|
69. kntsz 15.11.2021, 09:33
97-
no, hodil si to do irónie a teda to vyznieva, že stále si to nepochopil.
Mená Bohu dávajú samotní ľudia. Jedni také a jedni onakvé.
Boh však odmietol povedať Mojžišovi meno a na jeho otázku odpovedal: Som, ktorý som.
Emeritný pápež Benedikt XIV to v jednej zo svojich kníh okrem iného vysvetľuje, že preto, lebo nechcel, aby si hriešna ľudská duša brala jeho meno do úst a deformovala ho ........ a hľa akú logiku toto vysvetlenie má - ako sa kruh uzatvára.
▲
15.11.2021, 10:22
|
98. Teraz iba nahlas uvažujem na základe tvojich postulátov .
Ako vieme z poznatkov vedeckého náboženstva , tak napríklad Alah aj Biblický Boh sú vlastne jeden a ten istý Jediný Stvoritel .
Biblický Boh však v prvom prikázaní definuje klaňanie sa Alahovi , ako SMRTELNÝ HRIECH !
A tu sa ten kruh naozaj uzatvára , lebo dalej vedú len nevyspitatelné cesty Pánove |
|
|
71
|
|
|
70. 15.11.2021, 10:22
98. Teraz iba nahlas uvažujem na základe tvojich postulátov .
Ako vieme z poznatkov vedeckého náboženstva , tak napríklad Alah aj Biblický Boh sú vlastne jeden a ten istý Jediný Stvoritel .
Biblický Boh však v prvom prikázaní definuje klaňanie sa Alahovi , ako SMRTELNÝ HRIECH !
A tu sa ten kruh naozaj uzatvára , lebo dalej vedú len nevyspitatelné cesty Pánove
▲
15.11.2021, 10:39
|
99. Pokračovanie
A dokonca Alahovci - muslimovia zas tuším považujú všetkých ostatných za bezvercov , či dokonca až ciele ničenia ,, zla ,, .
Kriticky mysliaci jedinec môže prísť iba ku jednému možnému záveru .
A teda , že nech aj Jediný Stvoritel existuje , ale náboženstvá sú výsostne ludský produkt a o Jedinom Stvoritelovi nemajú ani šajnu .
|
|
|
75
|
|
|
71. 15.11.2021, 10:39
99. Pokračovanie
A dokonca Alahovci - muslimovia zas tuším považujú všetkých ostatných za bezvercov , či dokonca až ciele ničenia ,, zla ,, .
Kriticky mysliaci jedinec môže prísť iba ku jednému možnému záveru .
A teda , že nech aj Jediný Stvoritel existuje , ale náboženstvá sú výsostne ludský produkt a o Jedinom Stvoritelovi nemajú ani šajnu .
▲
15.11.2021, 12:31
|
99- 100-
som síce potešený, že sa snažíš hlbšie zamýšľať, vidím však aj, že to nesmeruje k tomu, aby si môj názor - predstavu pochopil.
Teraz odbočím:
Pripomenul si mi jedno tvrdenie, že poznanie sa nedá dosiahnuť tak, že budeme zhromažďovať dáta a myslieť si, že tým dospejeme k nejakej hypotéze či teórii. (hovorí sa tomu poznávanie indukciou) Poznávanie človeka je reálne možné iba dedukciou t.j. , že človek si vytvorí najskorej teóriu - hypotézu, ku ktorej potom hľadá dáta, aby si ju dokázal.
No a najväčšia sranda na tom je, že tie prvotné teórie - impulz k tým teóriám nepochádza iba z ľudskej hlavy, ale pochádza z Nevedomia - duchovnej oblasti mimo ľudského tela.
Zvieratá preto nikdy nedospejú k poznaniu ako človek, lebo ich poznávanie je čistá indukcia - opakovaný pokus a omyl.
Prečo to intermezzo ?
Problém medzi nami dvomi, pre ktorý sa tak ľahko nezhodneme je práve v tej teórii, ktorá je u teba iná ako u mňa.
Ty hľadáš dáta pre svoju a ja zase pre svoju.
Neviem ako ďaleko si sa dostal ty vo svojej teórii, ale ja už prechádzam do jej nadstavieb, lebo tú pôvodnú už mám potvrdenú asi 20 rokov. 
Mimochodom, nemiešaj do toho moslimov a ešte tých fundamentálnych, či radikálov.
Moslimovia majú pôvodne úplne rovnakého Boha ako my a dokonca aj Krista.
Ibaže potom do toho vstúpil akýsi Mohamed asi 600 rokov po Kristovi, ktorý sa vyhlásil za posledného proroka, Krista prakticky zrušil, zo Starého zákona si urobil trhací kalendár a začal presadzovať svoju ideológiu mečom...... Či to je tá pravá viera v Alaha sa s konečnou platnosťou dozvedia asi až naše a ich pra-pra vnúčence.....
Tú poslednú vetu by som trochu preformuloval:
Jediný Stvoriteľ existuje a naviac okrem SZ nám dal na známosť aj Zákon nový, ktorým Ježiš ustanovil cirkev - opakujem cirkev.
To, že si človek začal následne vytvárať náboženstvá je áno už svetskou vecou a nás ľudí, ktorí si vyberáme alebo nevyberáme to, čo je nám bližšie. |
|
|
80
|
|
|
75. kntsz 15.11.2021, 12:31
99- 100-
som síce potešený, že sa snažíš hlbšie zamýšľať, vidím však aj, že to nesmeruje k tomu, aby si môj názor - predstavu pochopil.
Teraz odbočím:
Pripomenul si mi jedno tvrdenie, že poznanie sa nedá dosiahnuť tak, že budeme zhromažďovať dáta a myslieť si, že tým dospejeme k nejakej hypotéze či teórii. (hovorí sa tomu poznávanie indukciou) Poznávanie človeka je reálne možné iba dedukciou t.j. , že človek si vytvorí najskorej teóriu - hypotézu, ku ktorej potom hľadá dáta, aby si...
▲
15.11.2021, 13:12
|
105. kntsz
Všetky tieto tvoje , teda náboženské ,,teórie ,, v skutočnosti stoja na jednoduchej finte , starej , ako Matuzalem s Mohamedom dokopy .
A to , že človek radšej UVERÍ peknému klamstvu , ako škaredej pravde . |
|
|
84
|
|
|
80. 15.11.2021, 13:12
105. kntsz
Všetky tieto tvoje , teda náboženské ,,teórie ,, v skutočnosti stoja na jednoduchej finte , starej , ako Matuzalem s Mohamedom dokopy .
A to , že človek radšej UVERÍ peknému klamstvu , ako škaredej pravde .
▲
15.11.2021, 13:28
|
110 . Tak , ako dneska napríklad mnohí VERIA , že vakcína im uškodí , presne tak isto UVERILI aj tomu , ze niekto môže vstať z mrtvých .
A to pritom už dnes vedia aj písať , aj čítať .
Vždy sa nájde niekto , kto si to, že ludia sú sprostí uvedomuje a využíva ich .
|
|
|
86
|
|
|
84. 15.11.2021, 13:28
110 . Tak , ako dneska napríklad mnohí VERIA , že vakcína im uškodí , presne tak isto UVERILI aj tomu , ze niekto môže vstať z mrtvých .
A to pritom už dnes vedia aj písať , aj čítať .
Vždy sa nájde niekto , kto si to, že ludia sú sprostí uvedomuje a využíva ich .
▲
15.11.2021, 13:31
|
Tak , ako dneska napríklad mnohí VERIA , že vakcína im neuškodí , presne tak isto UVERILI aj tomu , ze svet sa vyvinul samovoľne z veľkého tresku.
A to pritom už dnes vedia aj písať , aj čítať .
Vždy sa nájde niekto , kto si to, že ludia sú sprostí uvedomuje a využíva ich .
|
|
|
90
|
|
|
86. -era- 15.11.2021, 13:31
Tak , ako dneska napríklad mnohí VERIA , že vakcína im neuškodí , presne tak isto UVERILI aj tomu , ze svet sa vyvinul samovoľne z veľkého tresku.
A to pritom už dnes vedia aj písať , aj čítať .
Vždy sa nájde niekto , kto si to, že ludia sú sprostí uvedomuje a využíva ich .
▲
15.11.2021, 13:36
|
116. Akurát , že na evolučnej teórii si nikto nezarobil tolko , ako na milodaroch |
|
|
91
|
|
|
84. 15.11.2021, 13:28
110 . Tak , ako dneska napríklad mnohí VERIA , že vakcína im uškodí , presne tak isto UVERILI aj tomu , ze niekto môže vstať z mrtvých .
A to pritom už dnes vedia aj písať , aj čítať .
Vždy sa nájde niekto , kto si to, že ludia sú sprostí uvedomuje a využíva ich .
▲
15.11.2021, 13:38
|
110- 114-
o čo ti v diskusii so mnou vlastne ide?
Ak ti odpoviem tak ako ty mne t.j. , že tvoje poznanie je redukované a obmedzené iba na tvoju materialistickú - zrejme podľa spôsobu komunikácie na marx-leninskú chiméru, tak sme skončili.
OK
|
|
|
9
|
|
|
1. 14.11.2021, 09:41
V téme :
Patrick ako to bolo s dinosaurmi ?
odpovedná kntsz na moju otázku , ktorého Boha konkrétne skúma veda takto :
94-
možno ťa prekvapím.
Logicky nemôže ísť o žiadneho konkrétneho boha podľa tvojich predstáv.
Ide o dokazovanie Boha všeobecne - ako jediného stvoriteľa.
Ak by si si vyhľadal (nebudem ťa usmerňovať na určité zdroje, aby som nebol zase obvinený, že si propagujem len to svoje)
v tejto oblasti výskumy, tak by si zistil, že až na nejaké veľmi izolova...
▲
14.11.2021, 10:35
|
ad "Keď je to takto , prečo potom v prvom prikázaní Biblický Boh nástojí , že nebudeš mať iných Bohov okrem neho ?"
Lebo Jehova, ktorý to hovorí Izrealcom, nie je tým jediným bohom. Tým jediným je Otec z nového zákona.
A Jehova to hovorí Izraelcom, lebo treba, aby práve oni predpripravili nové historické obdobia, kedy ľudstvo obráti svoje chápanie k jednote celého sveta, ktorá je vyšším princípom, než pozemské prejavy jednotlivých ríš prírody.
|
|
|
10
|
|
|
9. -era- 14.11.2021, 10:35
ad "Keď je to takto , prečo potom v prvom prikázaní Biblický Boh nástojí , že nebudeš mať iných Bohov okrem neho ?"
Lebo Jehova, ktorý to hovorí Izrealcom, nie je tým jediným bohom. Tým jediným je Otec z nového zákona.
A Jehova to hovorí Izraelcom, lebo treba, aby práve oni predpripravili nové historické obdobia, kedy ľudstvo obráti svoje chápanie k jednote celého sveta, ktorá je vyšším princípom, než pozemské prejavy jednotlivých ríš prírody.
▲
14.11.2021, 10:39
|
|
12
|
|
|
10. Lemmy 14.11.2021, 10:39
JHWH a Otec je to isté.
▲
14.11.2021, 10:42
|
A to je ten fígeľ, že to nie je to isté.
|
|
|
13
|
|
|
12. -era- 14.11.2021, 10:42
A to je ten fígeľ, že to nie je to isté.
▲
14.11.2021, 10:43
|
|
14
|
|
|
13. Lemmy 14.11.2021, 10:43
Je to isté.
▲
14.11.2021, 10:43
|
Ako vieš? |
|
|
15
|
|
|
14. -era- 14.11.2021, 10:43
Ako vieš?
▲
14.11.2021, 10:44
|
|
17
|
|
|
15. Lemmy 14.11.2021, 10:44
NZ nadväzuje na SZ.
▲
14.11.2021, 10:46
|
Aj hlava nadväzuje na krk, ale to neznamená, že hlava je krk.
Aj mozog nadväzuje na miechu, ale to neznamená, ž mozog je miecha.
|
|
|
76
|
|
|
12. -era- 14.11.2021, 10:42
A to je ten fígeľ, že to nie je to isté.
▲
15.11.2021, 12:55
|
Je to to isté, lebo niektoré verše v NZ, ktoré hovoria o Bohu Otcovi, sú vlastne citácie zo SZ, ktoré hovoria o hospodinovi, alebo JHWH.
|
|
|
78
|
|
|
76. Starý chren 15.11.2021, 12:55
Je to to isté, lebo niektoré verše v NZ, ktoré hovoria o Bohu Otcovi, sú vlastne citácie zo SZ, ktoré hovoria o hospodinovi, alebo JHWH.
▲
15.11.2021, 13:06
|
Kto chce, aby to bolo to isté, tak pre toho je to to isté.
Ale nie je.
Ak by JHWH a Otec bolo to isté, tak by nijako nebolo možné, aby JHWH dal Mojžišovi nejaké prikázanie a Kristus, ktorý vyslovoval iba to, čo chce Otec, by to prikázanie zmenil.
|
|
|
82
|
|
|
78. -era- 15.11.2021, 13:06
Kto chce, aby to bolo to isté, tak pre toho je to to isté.
Ale nie je.
Ak by JHWH a Otec bolo to isté, tak by nijako nebolo možné, aby JHWH dal Mojžišovi nejaké prikázanie a Kristus, ktorý vyslovoval iba to, čo chce Otec, by to prikázanie zmenil.
▲
15.11.2021, 13:23
|
Prečo by to nemohol zmeniť? Napríklad židovský Zákon bol daný iba dočasne a iba Izraelu. Keď prišiel Kristus, mala sa ohlasovať dobrá správa alebo evanjelium o Kristovi a Božom kráľovstve nie len Izraelu, ale celému svetu, pre ktorý už Židovský zákon neplatí.
|
|
|
85
|
|
|
82. Starý chren 15.11.2021, 13:23
Prečo by to nemohol zmeniť? Napríklad židovský Zákon bol daný iba dočasne a iba Izraelu. Keď prišiel Kristus, mala sa ohlasovať dobrá správa alebo evanjelium o Kristovi a Božom kráľovstve nie len Izraelu, ale celému svetu, pre ktorý už Židovský zákon neplatí.
▲
15.11.2021, 13:30
|
Fííha!
Takže aký je vôbec spoľah na Starý Židovský Zákon v dnešných časoch? Kto dnes vlastne vie, čo všetko Otec zmenil oproti Zákonu, danému Židom? To je potom skvelá univerzálna odpoveď na všetko, napríklad aj, že prečo Ježišovi nedali meno Emanuel... 🙂 |
|
|
88
|
|
|
85. -era- 15.11.2021, 13:30
Fííha!
Takže aký je vôbec spoľah na Starý Židovský Zákon v dnešných časoch? Kto dnes vlastne vie, čo všetko Otec zmenil oproti Zákonu, danému Židom? To je potom skvelá univerzálna odpoveď na všetko, napríklad aj, že prečo Ježišovi nedali meno Emanuel... 🙂
▲
15.11.2021, 13:33
|
115. era
Aký je spolah ?
Môžeš kludne spávať , že všetko sa tam dozvieš okrem pravdy . |
|
|
94
|
|
|
85. -era- 15.11.2021, 13:30
Fííha!
Takže aký je vôbec spoľah na Starý Židovský Zákon v dnešných časoch? Kto dnes vlastne vie, čo všetko Otec zmenil oproti Zákonu, danému Židom? To je potom skvelá univerzálna odpoveď na všetko, napríklad aj, že prečo Ježišovi nedali meno Emanuel... 🙂
▲
15.11.2021, 13:49
|
Aké fíha? Chceš povedať, že pre kresťanov platí celý židovský zákon? Napríklad, že majú prinášať zvieracie obete? Potom načo prišiel Kristus? |
|
|
95
|
|
|
94. Starý chren 15.11.2021, 13:49
Aké fíha? Chceš povedať, že pre kresťanov platí celý židovský zákon? Napríklad, že majú prinášať zvieracie obete? Potom načo prišiel Kristus?
▲
15.11.2021, 13:53
|
124. Starý chren
To podla teba , keby neprišiel Kristus tak čo ?
Už nezarezávajú baranov , ale sa hádžu o zem . Pokrok nezastavíš . |
|
|
96
|
|
|
94. Starý chren 15.11.2021, 13:49
Aké fíha? Chceš povedať, že pre kresťanov platí celý židovský zákon? Napríklad, že majú prinášať zvieracie obete? Potom načo prišiel Kristus?
▲
15.11.2021, 13:53
|
Nuž, faktom je, že si kresťanské cirkvi zo Starého Zákona povyberali, čo uznali za vhodné a čo nie, to odmietli. Len hovorím fíha, lebo si ma svojou odpoveďou prekvapil, že Boh Otec proste v priebehu času takto mení svoje názory a postoje. To som nečakal |
|
|
97
|
|
|
96. -era- 15.11.2021, 13:53
Nuž, faktom je, že si kresťanské cirkvi zo Starého Zákona povyberali, čo uznali za vhodné a čo nie, to odmietli. Len hovorím fíha, lebo si ma svojou odpoveďou prekvapil, že Boh Otec proste v priebehu času takto mení svoje názory a postoje. To som nečakal
▲
15.11.2021, 13:55
|
A potom, že "ako bolo na počiatku, tak nech je i teraz"  |
|
|
98
|
|
|
96. -era- 15.11.2021, 13:53
Nuž, faktom je, že si kresťanské cirkvi zo Starého Zákona povyberali, čo uznali za vhodné a čo nie, to odmietli. Len hovorím fíha, lebo si ma svojou odpoveďou prekvapil, že Boh Otec proste v priebehu času takto mení svoje názory a postoje. To som nečakal
▲
15.11.2021, 13:59
|
Nie je to tak, že v priebehu času mení postoje. Veď už proroci v Izraeli boli inšpirovaní Bohom aby prorokovali o Kristovi a o čase milosti pre všetky národy, nielen pre Izrael.
|
|
|
100
|
|
|
98. Starý chren 15.11.2021, 13:59
Nie je to tak, že v priebehu času mení postoje. Veď už proroci v Izraeli boli inšpirovaní Bohom aby prorokovali o Kristovi a o čase milosti pre všetky národy, nielen pre Izrael.
▲
15.11.2021, 14:01
|
Ale tí proroci, inšpirovaní JHWH povedali: "Nenávidieť budeš svojich nepriateľov."
A Kristus, inšpirovaný Bohom Otcom hovorí: "Milujte svojich nepriateľov."
|
|
|
99
|
|
|
96. -era- 15.11.2021, 13:53
Nuž, faktom je, že si kresťanské cirkvi zo Starého Zákona povyberali, čo uznali za vhodné a čo nie, to odmietli. Len hovorím fíha, lebo si ma svojou odpoveďou prekvapil, že Boh Otec proste v priebehu času takto mení svoje názory a postoje. To som nečakal
▲
15.11.2021, 14:01
|
126. Boh Otec ani nevie o čo sa jedná , lebo s tými Zákonmi nič nemá .
|
|
|
3
|
V časoch Starého zákona bolo naopak veľmi ojedinelé mať iba jedeného univerzálneho Boha, takmer všetci mali tých bohov veľa. Preto boh SZ prikazuje nemať iných bohov.
|
|
|
4
|
|
|
3. Nadja 14.11.2021, 10:01
V časoch Starého zákona bolo naopak veľmi ojedinelé mať iba jedeného univerzálneho Boha, takmer všetci mali tých bohov veľa. Preto boh SZ prikazuje nemať iných bohov.
▲
14.11.2021, 10:07
|
3. A z toho vyplýva vzhladom ku tejto téme čo ?
a) Že dnes už prvé Božie prikázanie neplatí ?
b) Že veda dokázala jediného Stvoritela a teda prvé prikázanie platí , ale iba v rámci křesťanstva ?
c ) iné
|
|
|
5
|
|
|
4. 14.11.2021, 10:07
3. A z toho vyplýva vzhladom ku tejto téme čo ?
a) Že dnes už prvé Božie prikázanie neplatí ?
b) Že veda dokázala jediného Stvoritela a teda prvé prikázanie platí , ale iba v rámci křesťanstva ?
c ) iné
▲
14.11.2021, 10:16
|
Ja len dávam upozornenie na to, že "excesom" vtedy bolo naopak mať jedného boha 🙂
a) Prvé prikázanie je zbytočné, kto verí v Boha SZ, ten neverí v Osirisa alebo Thora... a kto verí v nich, tomu je toto prikázanie ľahostajné. Bolo potrebné práve v časoch, ked v Boha verila iba malá nepočetná skupina ľudí a všade naokolo boli pohania...
b) Existencia Boha sa nedá dokázať ani vyvrátiť
|
|
|
7
|
|
|
5. Nadja 14.11.2021, 10:16
Ja len dávam upozornenie na to, že "excesom" vtedy bolo naopak mať jedného boha 🙂
a) Prvé prikázanie je zbytočné, kto verí v Boha SZ, ten neverí v Osirisa alebo Thora... a kto verí v nich, tomu je toto prikázanie ľahostajné. Bolo potrebné práve v časoch, ked v Boha verila iba malá nepočetná skupina ľudí a všade naokolo boli pohania...
b) Existencia Boha sa nedá dokázať ani vyvrátiť
▲
14.11.2021, 10:20
|
ešte k a) Okrem toho, týmto prikázaním sa vlastne ospravedlňuje genocída niektorých národov, ktorú Boh podľa Biblie prikázal.
|
|
|
8
|
|
|
5. Nadja 14.11.2021, 10:16
Ja len dávam upozornenie na to, že "excesom" vtedy bolo naopak mať jedného boha 🙂
a) Prvé prikázanie je zbytočné, kto verí v Boha SZ, ten neverí v Osirisa alebo Thora... a kto verí v nich, tomu je toto prikázanie ľahostajné. Bolo potrebné práve v časoch, ked v Boha verila iba malá nepočetná skupina ľudí a všade naokolo boli pohania...
b) Existencia Boha sa nedá dokázať ani vyvrátiť
▲
14.11.2021, 10:28
|
5. Teda tebe Nadja nevadí , že toto prikázal priamo Biblický Boh , bez časového ohraničenia ?
Ty si si vôbec prečítala o čo ide v tejto téme ?
Ja sa pýtam kntsz , že ktorého Boha skúma veda na základe jeho reakcii v téme o dinosauroch .
On odpovedá , že veda skúma univerzálneho Stvoritela a zároveň to zdôvodňuje ( čítaj 1 ) .
Preto mňa zaujíma , či aktuálne prvé prikázanie ( v súčasnosti platné myslím ) neprotirečí jeho zdôvodneniu z 1.
|
|
|
11
|
|
|
8. 14.11.2021, 10:28
5. Teda tebe Nadja nevadí , že toto prikázal priamo Biblický Boh , bez časového ohraničenia ?
Ty si si vôbec prečítala o čo ide v tejto téme ?
Ja sa pýtam kntsz , že ktorého Boha skúma veda na základe jeho reakcii v téme o dinosauroch .
On odpovedá , že veda skúma univerzálneho Stvoritela a zároveň to zdôvodňuje ( čítaj 1 ) .
Preto mňa zaujíma , či aktuálne prvé prikázanie ( v súčasnosti platné myslím ) neprotirečí jeho zdôvodneniu z 1.
▲
14.11.2021, 10:40
|
No, pýtaš sa, ktorého Boha veda skúma, a Lemmy ti už odpovedal, že Boha veda neskúma. Žiadneho.
Možno teologia, ale to je vlastne istá forma filozofie, nie vedy.
|
|
|
6
|
|
|
4. 14.11.2021, 10:07
3. A z toho vyplýva vzhladom ku tejto téme čo ?
a) Že dnes už prvé Božie prikázanie neplatí ?
b) Že veda dokázala jediného Stvoritela a teda prvé prikázanie platí , ale iba v rámci křesťanstva ?
c ) iné
▲
14.11.2021, 10:17
|
|
77
|
|
|
3. Nadja 14.11.2021, 10:01
V časoch Starého zákona bolo naopak veľmi ojedinelé mať iba jedeného univerzálneho Boha, takmer všetci mali tých bohov veľa. Preto boh SZ prikazuje nemať iných bohov.
▲
15.11.2021, 12:59
|
Len Izrael mal len jedného Boha.
|
|
|
79
|
|
|
77. Starý chren 15.11.2021, 12:59
Len Izrael mal len jedného Boha.
▲
15.11.2021, 13:09
|
Starý chren, zabudol si na Egypt...  |
 |
|
81
|
|
|
79. J.Tull 15.11.2021, 13:09
Starý chren, zabudol si na Egypt...
▲
15.11.2021, 13:16
|
Nezabudol, lebo v Egypte išlo len o snahu.
|
|
|
83
|
|
|
81. Lemmy 15.11.2021, 13:16
Nezabudol, lebo v Egypte išlo len o snahu.
▲
15.11.2021, 13:25
|
Lemmy, akú snahu?  Počas celej vlády faraóna Achnatona bol v Egypte len jeden Boh a u egyptskej elity iste pretrval i naďalej... predpokladá sa, že ešte predtým v delte Nílu uznávali boha Ra, ako jediného Boha...
 |
|
|
87
|
|
|
83. J.Tull 15.11.2021, 13:25
Lemmy, akú snahu? Počas celej vlády faraóna Achnatona bol v Egypte len jeden Boh a u egyptskej elity iste pretrval i naďalej... predpokladá sa, že ešte predtým v delte Nílu uznávali boha Ra, ako jediného Boha...
▲
15.11.2021, 13:33
|
Bola to márna snaha faraóna, ktorá neoslovila ľud.
|
|
|
93
|
|
|
87. Lemmy 15.11.2021, 13:33
Bola to márna snaha faraóna, ktorá neoslovila ľud.
▲
15.11.2021, 13:47
|
Lemmy, ale veď ani ľud Izraela neprijal hneď jediného boha... izraelská verchuška ho musela veky pretláčať, aby sa uchytil... Achnaton takú šancu nemal... a to z politických dôvodov ako aj "jeho boh" bol "inteligentne náročnejším", než boh SZ, ktorý viac zodpovedal naturelu pospolitého ľudu Hebrejov...
|
|
|
89
|
|
|
83. J.Tull 15.11.2021, 13:25
Lemmy, akú snahu? Počas celej vlády faraóna Achnatona bol v Egypte len jeden Boh a u egyptskej elity iste pretrval i naďalej... predpokladá sa, že ešte predtým v delte Nílu uznávali boha Ra, ako jediného Boha...
▲
15.11.2021, 13:35
|
J.Tull - Boh RA bol boh slnka a vyhrieval sa na priazni Egypťanov iba počas jednej dinastie aj to nie celej , lebo neusál odpor vládnucej elity žrecov.
|
 |
|
92
|
|
|
89. havran 15.11.2021, 13:35
J.Tull - Boh RA bol boh slnka a vyhrieval sa na priazni Egypťanov iba počas jednej dinastie aj to nie celej , lebo neusál odpor vládnucej elity žrecov.
▲
15.11.2021, 13:39
|
havran, boh Ra "vládol" delte Nílu, ešte pred zjednotením Egypta. Kým v Hornom Egypte bol Amon vládcom mnohých bohov, v delte Nílu bol len jeden boh... teda tak tomu nasvedčuje archeológia...
|
|
|
38
|
Aký blud, že vraj Boh je len jeden, a že len u každej kultúry má iné meno.
Kamarát, Bohu záleží na tom aké meno má, On, Boh, totiž nastojí na tom aby bol odlíšený od ostatných bohov lebo je to preňho dôležité. Veď sa v desatoro doslovne píše že je žiarlivým Bohom.
Ale aby bolo poznať odkiaľ vietor fúka, teda odkiaľ vychádza tvoje myslenie, tu je proroctvo v Zjavení Jána 12:9
********
A veľký drak, ten starý had, ktorý sa volá diabol a satan, čo zvádzal celý svet, bol zvrhnutý; zvrhnutý bol na zem a s ním boli zvrhnutí jeho anjeli.
*********
Venuj prosim pozornosť slovám "bol zvrhnutý na zem" a "satan čo zvádzal CELÝ svet".
On nie že len zvádzal v minulom čase, on to ešte stále robí. Balamutí ľudí. A dokonale dobre.
Ako inak môže človek v úprimnom presvedčení tvrdiť že každý boh v náboženstvách sveta je akože ten istý jeden Boh o ktorom píše prvé Božie Prikázanie?
Veď toto je hodné titulu hlúposti milénia.
Ktorý to boh Babylončanov, Egypťanov, Grékov či Rimanov, atd. atd. bol akože totožný s tým jedným jediným z Biblie?
Ktorý z nich to bol, keď len Egypťania ich mali stovky? Podobne Indovia, Gréci, Rimania.
Nie, nie je to tak ako to vidíš ty.
Ty len svedomito trúbiš reklamu novému bohu, akémusi monštru kombinácii bohov sveta v jedného nového Boha tisícoch mien.
Veru, boh tohto sveta, satan, robí dokonalú prácu ako zdezorientovať ľudí.
*****
2, Korintským 4:4 Im, neveriacim, boh tohto veku (sveta) zaslepil mysle, aby im nezažiarilo svetlo evanjelia o Kristovej sláve, ktorý je obrazom Boha.
|
|
|
41
|
|
|
38. Myslitel 14.11.2021, 13:39
Aký blud, že vraj Boh je len jeden, a že len u každej kultúry má iné meno.
Kamarát, Bohu záleží na tom aké meno má, On, Boh, totiž nastojí na tom aby bol odlíšený od ostatných bohov lebo je to preňho dôležité. Veď sa v desatoro doslovne píše že je žiarlivým Bohom.
Ale aby bolo poznať odkiaľ vietor fúka, teda odkiaľ vychádza tvoje myslenie, tu je proroctvo v Zjavení Jána 12:9
********
A veľký drak, ten starý had, ktorý sa volá diabol a satan, čo zvádzal celý svet, bol zvrhnutý; ...
▲
14.11.2021, 14:31
|
Mysliteľ, povedz aké meno má boh u Slovanov. Perun, Parom?
|
|
|
42
|
|
|
41. Lemmy 14.11.2021, 14:31
Mysliteľ, povedz aké meno má boh u Slovanov. Perun, Parom?
▲
14.11.2021, 14:35
|
Neviem, ale jedno viem, že upadol skoro do zabudnutia ako väčšina iných vymyslených bôžikov.
|
|
|
43
|
|
|
42. Myslitel 14.11.2021, 14:35
Neviem, ale jedno viem, že upadol skoro do zabudnutia ako väčšina iných vymyslených bôžikov.
▲
14.11.2021, 14:38
|
Tak netáraj nezmysly, že všade je len jeden boh, len má iné meno.
|
|
|
45
|
|
|
43. Lemmy 14.11.2021, 14:38
Tak netáraj nezmysly, že všade je len jeden boh, len má iné meno.
▲
14.11.2021, 14:43
|
Veď to nikde netvrdím. Tvrdím presný opak. Reagoval som na 1.
|
|
|
|
