1
|
„Odpustky sú odpustenie časného trestu pred Bohom za hriechy, ktoré sú už odpustené, čo sa týka viny. Dostane ho náležite pripravený veriaci v Krista za istých a stanovených podmienok pomocou Cirkvi, ktorá ako služobníčka vykúpenia [svojou] mocou rozdáva a aplikuje poklad zadosťučinení Krista a svätých.“*79 „Odpustky sú čiastočné alebo úplné podľa toho, či oslobodzujú od časného trestu za hriechy čiastočne alebo úplne.“*80 „Každý veriaci môže odpustky… získať buď pre seba, alebo aplikovať za zosnulých.“*81
( Katechizmus katolickej cirkvi 1471 )
____________________________________________
"A tak teraz už nejestvuje odsúdenie pre tých, čo sú v Kristovi Ježišovi. Veď zákon životodarného Ducha v Kristovi Ježišovi ťa oslobodil od zákona hriechu a smrti. Čo bolo nemožné zákonu pre slabosť spôsobenú telom, to vykonal Boh, keď poslal svojho Syna v podobe hriešneho tela a pre hriech odsúdil hriech v tele, aby sa splnila požiadavka zákona v nás, ktorí žijeme nie podľa tela, ale podľa Ducha."
( Bozie Slovo Rim. 8, 1 - 4 )
_____________________________________________
Su v sulade tieto dva texty ?
|
 |
|
2
|
|
|
1. 25.06.2016, 09:01
„Odpustky sú odpustenie časného trestu pred Bohom za hriechy, ktoré sú už odpustené, čo sa týka viny. Dostane ho náležite pripravený veriaci v Krista za istých a stanovených podmienok pomocou Cirkvi, ktorá ako služobníčka vykúpenia [svojou] mocou rozdáva a aplikuje poklad zadosťučinení Krista a svätých.“*79 „Odpustky sú čiastočné alebo úplné podľa toho, či oslobodzujú od časného trestu za hriechy čiastočne alebo úplne.“*80 „Každý veriaci môže odpustky… získať buď pre seba, alebo aplikovať za zos...
▲
25.06.2016, 14:07
|
Nie, nie su, ale kedze katolicka cirkev je nad bibliou, tak ten druhy bude asi nejaka blbost  |
|
|
12
|
|
|
2. 25.06.2016, 14:07
Nie, nie su, ale kedze katolicka cirkev je nad bibliou, tak ten druhy bude asi nejaka blbost
▲
25.06.2016, 15:20
|
2
Vidis, a to ma nenapadlo.
|
|
|
3
|
Co tym chces povedat, ze ked si v Kristovi Jezisovi uz nehresis? Bol si oslobodeny od hriechu?
Chces povedat ze Kristove slova : Komu odpustíte hriechy budú mu odpustené už neplatía?
Ježiš povedal je dokonané.
Apoštol Pavol povedal : Teraz sa radujem v utrpeniach pre vás a na vlastnom tele dopĺňam to, čo chýba Kristovmu utrpeniu pre jeho telo, ktorým je Cirkev.
Idú tieto dva výroky dokopy?
Ty si nepochopil spásonosnú silu utrpenia, spásonosnú silu modlitby nielen za seba ale aj za iných... A preto nechapes prosbu o modlitbu svatych v nebi...
Ježiš je náš jediný prostredník, vykonal vsetko pre nasu spasu ale my ako jeho nasledovníci musíme byť spolupracovníci jediného prostredníka a v Kristovi naše utrpenie a modlitby nie su zbytočné ale spásonosné...
Preto apoštol Pavol povedal : Lebo my sme BOZI SPOLUPRACOVNICI a vy ste Bozia rola a Bozia stavba...
A aj ked sa Jezis za nas prihovara u Otca, Pavol mohol poprosit ostatnych krestanov aby sa za neho modlili...
Ak máš migrénu a len trpíš, trpíš zbytočne. Ak svoje utrpenie zjednotíš s Kristovym za cirkev a spásu jej clenov tak tvoje utrpenie ma obrovsku cenu, takto si hromadis poklady v nebi ktore ani nehrdzaveju a ku ktorym sa zlodeji nedobijaju...
A z tohto pokladu zasluh modlitieb a utrpeni Kristus a jeho svati neustale posvacuju a pomahaju svatym na zemi na ceste do neba... Toto nesvedci o tom ze Jezis je nedostatocny ale o tom ze Jezis chce spolocenstvo, nie individualizmus... Vsetko co sa deje sa deje skrze Krista, s Kristom a v Kristovi...
|
 |
|
4
|
|
|
3. Klein 25.06.2016, 14:07
Co tym chces povedat, ze ked si v Kristovi Jezisovi uz nehresis? Bol si oslobodeny od hriechu?
Chces povedat ze Kristove slova : Komu odpustíte hriechy budú mu odpustené už neplatía?
Ježiš povedal je dokonané.
Apoštol Pavol povedal : Teraz sa radujem v utrpeniach pre vás a na vlastnom tele dopĺňam to, čo chýba Kristovmu utrpeniu pre jeho telo, ktorým je Cirkev.
Idú tieto dva výroky dokopy?
Ty si nepochopil spásonosnú silu utrpenia, spásonosnú silu modlitby...
▲
25.06.2016, 14:11
|
dabo3333 píše o odpustkoch, nie o potrebe opakovaného odpúšťania. Nevieš čítať?
|
|
|
6
|
|
|
4. 25.06.2016, 14:11
dabo3333 píše o odpustkoch, nie o potrebe opakovaného odpúšťania. Nevieš čítať?
▲
25.06.2016, 14:30
|
Reagoval som na citat zo sv. pisma o tom ze sme boli oslobodeni od zakona hriechu a smrti...
Avsak teraz som si vsimol zaujimavu vec: (to vykonal Boh, keď poslal svojho Syna v podobe hriešneho tela...)
Kristovo telo bolo hriesne? Toto iste telo aj s ranami nosi Kristus nadalej...
Urcite je to zasa hebraizmus ktory v povodnom jazyku znamena nieco ine rovnako ako mnohe ine verse...
|
|
|
9
|
|
|
6. Klein 25.06.2016, 14:30
Reagoval som na citat zo sv. pisma o tom ze sme boli oslobodeni od zakona hriechu a smrti...
Avsak teraz som si vsimol zaujimavu vec: (to vykonal Boh, keď poslal svojho Syna v podobe hriešneho tela...)
Kristovo telo bolo hriesne? Toto iste telo aj s ranami nosi Kristus nadalej...
Urcite je to zasa hebraizmus ktory v povodnom jazyku znamena nieco ine rovnako ako mnohe ine verse...
▲
25.06.2016, 15:10
|
6 Klein
To si fakt myslis, ze Jezis sa nachadza teraz v nebi v telesnej forme. ( vo fyzickom tele ? )
"Tak je to aj so zmŕtvychvstaním: čo sa seje porušené, vstáva neporušené; čo je zasiate potupené, vstáva v sláve; čo je siate bezvládne, vstáva v moci. Seje sa telo prirodzené, vstáva telo duchovné. Ak jestvuje prirodzené telo, jestvuje i duchovné."
( 1.Kor. 15, 42 44 )
|
|
|
13
|
|
|
9. 25.06.2016, 15:10
6 Klein
To si fakt myslis, ze Jezis sa nachadza teraz v nebi v telesnej forme. ( vo fyzickom tele ? )
"Tak je to aj so zmŕtvychvstaním: čo sa seje porušené, vstáva neporušené; čo je zasiate potupené, vstáva v sláve; čo je siate bezvládne, vstáva v moci. Seje sa telo prirodzené, vstáva telo duchovné. Ak jestvuje prirodzené telo, jestvuje i duchovné."
( 1.Kor. 15, 42 44 )
▲
25.06.2016, 15:23
|
dabo3333 to nemyslis vazne...
Jezisovo telo v nedelu zmizlo z hrobu...
Jezis sa v tomto tele zjavil Tomášovi a povedal mu aby vlozil svoju ruku do jeho prebodnuteho boku...
„Pozrite na moje ruky a nohy, že som to ja“ (Lk 24,39)
Jezisovo telo po vzkrieseni vsak uz nepodliehalo fyzikalnym zakonom, mohol zmiznut, prejst cez zavrete dvere a podobne... Po vzkrieseni bolo jeho telo oslavene... Tak isto ako snad budu oslavene aj nase tela po vzkrieseni pri poslednom sude...
Prorok Izaiáš hovorí: „Tvoji mŕtvi ožijú! Vstanú moje mŕtvoly! Vzbuďte sa a plesajte, ktorí bývate v prachu!
|
|
|
14
|
|
|
13. Klein 25.06.2016, 15:23
dabo3333 to nemyslis vazne...
Jezisovo telo v nedelu zmizlo z hrobu...
Jezis sa v tomto tele zjavil Tomášovi a povedal mu aby vlozil svoju ruku do jeho prebodnuteho boku...
„Pozrite na moje ruky a nohy, že som to ja“ (Lk 24,39)
Jezisovo telo po vzkrieseni vsak uz nepodliehalo fyzikalnym zakonom, mohol zmiznut, prejst cez zavrete dvere a podobne... Po vzkrieseni bolo jeho telo oslavene... Tak isto ako snad budu oslavene aj nase tela po vzkrieseni pri poslednom sude...
<b...
▲
25.06.2016, 15:28
|
k 13
tebe ***e ? ved to su Satanove praktiky zo zahrobia, opisujes dimenziu pekla a jeho mozny navrat z neho sem
kokos, normalne ani horor nemusim sledovat, staci kliknut na df
ved vy tu oslavujete samotne peklo
|
|
|
17
|
|
|
13. Klein 25.06.2016, 15:23
dabo3333 to nemyslis vazne...
Jezisovo telo v nedelu zmizlo z hrobu...
Jezis sa v tomto tele zjavil Tomášovi a povedal mu aby vlozil svoju ruku do jeho prebodnuteho boku...
„Pozrite na moje ruky a nohy, že som to ja“ (Lk 24,39)
Jezisovo telo po vzkrieseni vsak uz nepodliehalo fyzikalnym zakonom, mohol zmiznut, prejst cez zavrete dvere a podobne... Po vzkrieseni bolo jeho telo oslavene... Tak isto ako snad budu oslavene aj nase tela po vzkrieseni pri poslednom sude...
<b...
▲
25.06.2016, 15:46
|
13
Ale ano, myslim to vazne.
Jezis sa zjavil Tomasovi, aj ucenikom v tele. Ukazal im aj rany. Aj s nimi jedol.
Aj to spravne pises, ze Jezisovo telo nepodliehalo fyzikalnym zakonom ( mohol zmiznut, prejst cez zavrete dvere a podobne) . Potial to sedi.
Ale toto iste predsa mohli robit aj anjeli. A aj to robili. Aj ti sa zjavovali z nicoho nic ludom v telesnej podobe. No stale to boli anjeli.
To sa akoze po misii na Zemi, kde sa premenili do telesnej podoby, potom sa aj vratili naspat do neba v tele?
V nebi sa nachadzaju len duchovne bytosti. Preto aj Jezis nesedi teraz po Bozej pravici v tele. Je predsa BOH!
Schvalne som ti poslal text, ktory hovori o telesnych telach, a aj o duchovnych telach ( po vzkrieseni )
Ten si vsak uz nespomenul.
"Tak je to aj so zmŕtvychvstaním: čo sa seje porušené, vstáva neporušené; čo je zasiate potupené, vstáva v sláve; čo je siate bezvládne, vstáva v moci. Seje sa telo prirodzené, VSTÁVA TELO DuchovNÉ. Ak jestvuje prirodzené telo, jestvuje i duchovné."
( 1.Kor. 15, 42 44 )
|
|
|
19
|
|
|
17. 25.06.2016, 15:46
13
Ale ano, myslim to vazne.
Jezis sa zjavil Tomasovi, aj ucenikom v tele. Ukazal im aj rany. Aj s nimi jedol.
Aj to spravne pises, ze Jezisovo telo nepodliehalo fyzikalnym zakonom ( mohol zmiznut, prejst cez zavrete dvere a podobne) . Potial to sedi.
Ale toto iste predsa mohli robit aj anjeli. A aj to robili. Aj ti sa zjavovali z nicoho nic ludom v telesnej podobe. No stale to boli anjeli.
To sa akoze po misii na Zemi, kde sa premenili do telesnej podoby, potom sa aj v...
▲
25.06.2016, 15:50
|
13
Ano, tak isto ako budu oslavene aj nase tela po vzkrieseni pri poslednom sude...
Lenze, to uz budu tela oslavene, ergo DuchovNE. Alebo chces povedat, ze vzkrieseni ludia pojdu do neba s dokalicenymi telami plnymi ran a jaziev???
|
|
|
20
|
|
|
17. 25.06.2016, 15:46
13
Ale ano, myslim to vazne.
Jezis sa zjavil Tomasovi, aj ucenikom v tele. Ukazal im aj rany. Aj s nimi jedol.
Aj to spravne pises, ze Jezisovo telo nepodliehalo fyzikalnym zakonom ( mohol zmiznut, prejst cez zavrete dvere a podobne) . Potial to sedi.
Ale toto iste predsa mohli robit aj anjeli. A aj to robili. Aj ti sa zjavovali z nicoho nic ludom v telesnej podobe. No stale to boli anjeli.
To sa akoze po misii na Zemi, kde sa premenili do telesnej podoby, potom sa aj v...
▲
25.06.2016, 15:54
|
Asi myslime to iste len sme to kazdy inak vysvetlili...Jezisovo fyzicke telo nezhnilo v zemi ale bolo pretvorene, oslávené, duchovné...
čo je siate bezvládne, vstáva v moci. (Toto bezvladne smrtelne telo sa stava nesmrtelnym...)
Teda Jezis stale nosi to iste telo ktore je uz vsak pretvorené, zbožstvené.....
|
|
|
21
|
|
|
20. Klein 25.06.2016, 15:54
Asi myslime to iste len sme to kazdy inak vysvetlili...Jezisovo fyzicke telo nezhnilo v zemi ale bolo pretvorene, oslávené, duchovné...
čo je siate bezvládne, vstáva v moci. (Toto bezvladne smrtelne telo sa stava nesmrtelnym...)
Teda Jezis stale nosi to iste telo ktore je uz vsak pretvorené, zbožstvené.....
▲
25.06.2016, 15:55
|
20
Ano, tak isto to vnimam aj ja. Inak to ani nemoze byt.
|
|
|
5
|
|
|
3. Klein 25.06.2016, 14:07
Co tym chces povedat, ze ked si v Kristovi Jezisovi uz nehresis? Bol si oslobodeny od hriechu?
Chces povedat ze Kristove slova : Komu odpustíte hriechy budú mu odpustené už neplatía?
Ježiš povedal je dokonané.
Apoštol Pavol povedal : Teraz sa radujem v utrpeniach pre vás a na vlastnom tele dopĺňam to, čo chýba Kristovmu utrpeniu pre jeho telo, ktorým je Cirkev.
Idú tieto dva výroky dokopy?
Ty si nepochopil spásonosnú silu utrpenia, spásonosnú silu modlitby...
▲
25.06.2016, 14:28
|
"Ak máš migrénu a len trpíš, trpíš zbytočne. Ak svoje utrpenie zjednotíš s Kristovym za cirkev a spásu jej clenov tak tvoje utrpenie ma obrovsku cenu, takto si hromadis poklady v nebi ktore ani nehrdzaveju a ku ktorym sa zlodeji nedobijaju... " >> to je taka akoze utecha?
Odkial to mas?
Ked si povies, ze obetujes svoju bolest a mas pocit, ze robis dobry skutok, akoze poklad v nebi, to je len sebaklam..
Dobre skutky vyzeraju inak..
|
|
|
7
|
|
|
5. 25.06.2016, 14:28
"Ak máš migrénu a len trpíš, trpíš zbytočne. Ak svoje utrpenie zjednotíš s Kristovym za cirkev a spásu jej clenov tak tvoje utrpenie ma obrovsku cenu, takto si hromadis poklady v nebi ktore ani nehrdzaveju a ku ktorym sa zlodeji nedobijaju... " >> to je taka akoze utecha?
Odkial to mas?
Ked si povies, ze obetujes svoju bolest a mas pocit, ze robis dobry skutok, akoze poklad v nebi, to je len sebaklam..
Dobre skutky vyzeraju inak..
▲
25.06.2016, 14:42
|
Pokial to robis aby si mal poklad je to egoizmus...
Pokial svoju chorobu, svoje utrpenie zjednotis s Kristom z lasky ku svojim bliznym a za ich obratenie tak je to spravne. AJ Jezis za nas zomrel lebo nas miloval... A nasledovat Krista znamena robit to co on, byt taky ako on...
Jezis povedal ze niektori demoni sa daju vyhnat len pôstom a modlitbou... Apostoli drzali post a modlili sa a skrze tento akt bol posadnuty oslobodeny...
Podobne je to aj s utrpenim za inych ludi... Ak chces nasledovat Jezisa musis kazdy den vziat svoj kriz a trpiet spolu s nim... Nie zbytocne ale z lasky k nemu a z lasky k ludom tak ako on...Nestaci verit.. Kto Krista nenasleduje v utrpeniach nie je ho hoden...
|
|
|
8
|
|
|
7. Klein 25.06.2016, 14:42
Pokial to robis aby si mal poklad je to egoizmus...
Pokial svoju chorobu, svoje utrpenie zjednotis s Kristom z lasky ku svojim bliznym a za ich obratenie tak je to spravne. AJ Jezis za nas zomrel lebo nas miloval... A nasledovat Krista znamena robit to co on, byt taky ako on...
Jezis povedal ze niektori demoni sa daju vyhnat len pôstom a modlitbou... Apostoli drzali post a modlili sa a skrze tento akt bol posadnuty oslobodeny...
Podobne je to aj s utrpenim za inych ludi... Ak ...
▲
25.06.2016, 14:59
|
Ak chceš dosiahnuť konečný cieľ, musíš nasledovať nášho božského Vodcu, ktorý zvyčajne vedie svoje vyvolené duše len po ceste, ktorou šiel on sám, po ceste sebazáporu a utrpenia: Kto chce ísť za mnou, nech zaprie sám seba, vezme každý deň svoj kríž a nasleduje ma. (Lk 9, 23) Nemal by si byť šťastný, keď zbadáš, že ťa Ježiš navštívil krížom? Akí úbohí sú tí, čo nedokážu pochopiť tajomstvo kríža....
Byť spasený nie je ľahké, nestačí uveriť a hotovo. Spása nie je len dar. Je to ťažká práca, spolupráca s Kristom, musíš sa stať svätým a svätým sa nestaneš za týždeň, je to námaha na celý život. Vytrvať do konca je velmi ťažké, kazdy den brat svoj kriz a nasledovat Jezisa vo vsetkom je velmi tazke... Budes padat, dusa ti bude krvacat, budes citit ze ta Boh opustil tak ako Jezis na krizi... Budes mat pochybnosti vo viere... DIabol urobi vsetko aby ta od Krista a cirkvi odlucil...
|
|
|
11
|
|
|
8. Klein 25.06.2016, 14:59
Ak chceš dosiahnuť konečný cieľ, musíš nasledovať nášho božského Vodcu, ktorý zvyčajne vedie svoje vyvolené duše len po ceste, ktorou šiel on sám, po ceste sebazáporu a utrpenia: Kto chce ísť za mnou, nech zaprie sám seba, vezme každý deň svoj kríž a nasleduje ma. (Lk 9, 23) Nemal by si byť šťastný, keď zbadáš, že ťa Ježiš navštívil krížom? Akí úbohí sú tí, čo nedokážu pochopiť tajomstvo kríža....
Byť spasený nie je ľahké, nestačí uveriť a hotovo. Spása nie je len dar. Je to ťažká prác...
▲
25.06.2016, 15:18
|
8 Klein
"musíš sa stať svätým a svätým sa nestaneš za týždeň"
Ale, ved vy v RKC, mate svatych len tych, ktorych vyhlasi papez. Alebo nie?
|
|
|
15
|
|
|
11. 25.06.2016, 15:18
8 Klein
"musíš sa stať svätým a svätým sa nestaneš za týždeň"
Ale, ved vy v RKC, mate svatych len tych, ktorych vyhlasi papez. Alebo nie?
▲
25.06.2016, 15:28
|
Nie, svaty je kazdy clovek zijuci v milosti posvacujucej na zemi a kazdy spaseny v nebi...
Len niektorych dava cirkev za vzor hodny nasledovania o ktorych je presvedcena ze su spaseni, zvlast mucenici ktori zomreli pre Krista...
|
|
|
16
|
|
|
15. Klein 25.06.2016, 15:28
Nie, svaty je kazdy clovek zijuci v milosti posvacujucej na zemi a kazdy spaseny v nebi...
Len niektorych dava cirkev za vzor hodny nasledovania o ktorych je presvedcena ze su spaseni, zvlast mucenici ktori zomreli pre Krista...
▲
25.06.2016, 15:30
|
Klein ty propagujes samotne peklo a praktiky tykajuce sa vysostne pekla, ak ti to este nedoslo
|
|
|
18
|
|
|
16. 25.06.2016, 15:30
Klein ty propagujes samotne peklo a praktiky tykajuce sa vysostne pekla, ak ti to este nedoslo
▲
25.06.2016, 15:48
|
Neviem v co veris ale ak v Krista tak proroci stareho zakona boli prenasledovani, Panna Maria velmi trpela, apostoli trpeli, cirkev sa v prvych storociach zrodila a rozrastala v krvi mucenikov... Za socializmu boli krestania vrazdeni a aj dnes v islamskom state... Vykupeni sme skrze utrpenie a smrt neposkvrneneho baránka Jezisa Krista...
Kto odmieta utrpenie,bojuje proti nemu a nenavidi ho nepochopil krestanstvo... Cez utrpenie ku spáse... Tento zivot je skuska a priprava na nieco neporovnatelne vacsie.. Tento zivot je len mihnutim oka v porovnani s vecnostou...
|
|
|
27
|
|
|
18. Klein 25.06.2016, 15:48
Neviem v co veris ale ak v Krista tak proroci stareho zakona boli prenasledovani, Panna Maria velmi trpela, apostoli trpeli, cirkev sa v prvych storociach zrodila a rozrastala v krvi mucenikov... Za socializmu boli krestania vrazdeni a aj dnes v islamskom state... Vykupeni sme skrze utrpenie a smrt neposkvrneneho baránka Jezisa Krista...
Kto odmieta utrpenie,bojuje proti nemu a nenavidi ho nepochopil krestanstvo... Cez utrpenie ku spáse... Tento zivot je skuska a priprava na nieco nepor...
▲
25.06.2016, 16:36
|
Takze podla teba je krestanstvo o vyhladavani utrpenia?
Chces povedat, ze Jezis bol sadista?
|
|
|
28
|
|
|
27. 25.06.2016, 16:36
Takze podla teba je krestanstvo o vyhladavani utrpenia?
Chces povedat, ze Jezis bol sadista?
▲
25.06.2016, 16:38
|
27
Nemyslel si nahodou masochista?
|
|
|
33
|
|
|
28. 25.06.2016, 16:38
27
Nemyslel si nahodou masochista?
▲
25.06.2016, 17:21
|
No to ma napadlo tiez, ale nechcel som to kombinovat, aby pochopil Klein co som tym chcel povedat..
Takze som nechal, ze chcel utrpenie pre inych...
|
|
|
36
|
|
|
33. 25.06.2016, 17:21
No to ma napadlo tiez, ale nechcel som to kombinovat, aby pochopil Klein co som tym chcel povedat..
Takze som nechal, ze chcel utrpenie pre inych...
▲
25.06.2016, 17:28
|
|
49
|
|
|
28. 25.06.2016, 16:38
27
Nemyslel si nahodou masochista?
▲
25.06.2016, 19:04
|
asi ste necistali list hebrejom:
Lebo koho Pán miluje, toho tresce, a šľahá každého, koho prijíma za syna.
|
|
|
51
|
|
|
49. Klein 25.06.2016, 19:04
asi ste necistali list hebrejom:
Lebo koho Pán miluje, toho tresce, a šľahá každého, koho prijíma za syna.
▲
25.06.2016, 19:10
|
49/ Nie je pravda.
Hlupákov bije, múdrym pomáha.
Ak náhodou boh skúša, na konci skúšky mu pomôže aby neprepadol :D
|
 |
|
22
|
|
|
15. Klein 25.06.2016, 15:28
Nie, svaty je kazdy clovek zijuci v milosti posvacujucej na zemi a kazdy spaseny v nebi...
Len niektorych dava cirkev za vzor hodny nasledovania o ktorych je presvedcena ze su spaseni, zvlast mucenici ktori zomreli pre Krista...
▲
25.06.2016, 16:03
|
15
Prepac, ale naozaj ma irituje ta tvoja ( vasa ) RKC.
Kazdy clovek zijuci v milosti posvacujucej je svaty, no RKC musi mat este PLUS "puncovanych" svatych.
OMG
|
|
|
50
|
|
|
22. 25.06.2016, 16:03
15
Prepac, ale naozaj ma irituje ta tvoja ( vasa ) RKC.
Kazdy clovek zijuci v milosti posvacujucej je svaty, no RKC musi mat este PLUS "puncovanych" svatych.
OMG
▲
25.06.2016, 19:08
|
Uvediem priklad:
Mnoho frantiskanskych mnichov je svatych a su v nebi... Avsak Frantisek z Assisi zakladatel tohto radu ako vzor evanjeliovej chudoby je cirkvou daný za vzor hodny nasledovania, preto si ho ludia zvlast ctia a snazia sa Krista nasledovat podla jeho prikladu...
|
|
|
55
|
|
|
50. Klein 25.06.2016, 19:08
Uvediem priklad:
Mnoho frantiskanskych mnichov je svatych a su v nebi... Avsak Frantisek z Assisi zakladatel tohto radu ako vzor evanjeliovej chudoby je cirkvou daný za vzor hodny nasledovania, preto si ho ludia zvlast ctia a snazia sa Krista nasledovat podla jeho prikladu...
▲
25.06.2016, 22:21
|
Frantisek z Assisi mal stastie, ze ho papez nedal upalit tak ako mnoho jeho nasledovnikov
Ale to ako papez prenasledoval Frantiska o tom sa v zivotopise o svatych nehovori, to uz radsej len ako mal papez sen ako chudobny muz podopiera kostol, ktory sa ruca.. a v tom chudobnom muzovi videl Frantiska.. |
|
|
26
|
|
|
15. Klein 25.06.2016, 15:28
Nie, svaty je kazdy clovek zijuci v milosti posvacujucej na zemi a kazdy spaseny v nebi...
Len niektorych dava cirkev za vzor hodny nasledovania o ktorych je presvedcena ze su spaseni, zvlast mucenici ktori zomreli pre Krista...
▲
25.06.2016, 16:34
|
15 Alebo za zasluhy cirkvi...
|
|
|
25
|
|
|
8. Klein 25.06.2016, 14:59
Ak chceš dosiahnuť konečný cieľ, musíš nasledovať nášho božského Vodcu, ktorý zvyčajne vedie svoje vyvolené duše len po ceste, ktorou šiel on sám, po ceste sebazáporu a utrpenia: Kto chce ísť za mnou, nech zaprie sám seba, vezme každý deň svoj kríž a nasleduje ma. (Lk 9, 23) Nemal by si byť šťastný, keď zbadáš, že ťa Ježiš navštívil krížom? Akí úbohí sú tí, čo nedokážu pochopiť tajomstvo kríža....
Byť spasený nie je ľahké, nestačí uveriť a hotovo. Spása nie je len dar. Je to ťažká prác...
▲
25.06.2016, 16:32
|
"Kto chce ísť za mnou, nech zaprie sám seba, vezme každý deň svoj kríž a nasleduje ma. (Lk 9, 23)" >> ano, ak je v rodine, ktora napr. neveri v Jezisa ako vykupitela, ale ma sa tam dobre, tak radsej nech zije fyzicky chudobnejsie, ale s Jezisom..
Ak si vsimnes tam je o zobrati kriza, nie o tom, ze na bol hodeny na plecia a len o jeho neseni..
|
|
|
24
|
|
|
7. Klein 25.06.2016, 14:42
Pokial to robis aby si mal poklad je to egoizmus...
Pokial svoju chorobu, svoje utrpenie zjednotis s Kristom z lasky ku svojim bliznym a za ich obratenie tak je to spravne. AJ Jezis za nas zomrel lebo nas miloval... A nasledovat Krista znamena robit to co on, byt taky ako on...
Jezis povedal ze niektori demoni sa daju vyhnat len pôstom a modlitbou... Apostoli drzali post a modlili sa a skrze tento akt bol posadnuty oslobodeny...
Podobne je to aj s utrpenim za inych ludi... Ak ...
▲
25.06.2016, 16:28
|
Ty si vobec nepochopil co to znamena trpiet pre Krista..
Bolo to hlavne o tom, ze v tych casoch, boli za to muceni a popravovani..
Katolicka cirkev to preniesla aj do neskorsich casov.. a pouzila k tomu pre istotu aj porekadlo
Koho Boh miluje, toho krizom navstevuje...
Mozes sa postit, ale to je nieco co robis ty a dobrovolne..
Ked ta nieco boli, nie je to nic dobrovolne.. nemozes to obetovat.. to je blbost
" Kto Krista nenasleduje v utrpeniach nie je ho hoden..." >> Mozno ti ktori nemaju ziadnu bolest, by sa mali zacat bicovat, tak ako to robili katolici niekedy...
|
|
|
10
|
ked citam a vidim co robila cirkev zenam v magdaleninych pracovniach
nepotrebujem od bestialnej cirkvi odpustky
|
|
|
23
|
Klein
A co tie ODPUSTKY?
Ved to je az trapno-smiesne. Pokial navstivim toho a toho dna sv.omsu alebo vykonam iny dobry skutok, tak dostanem "odpustok".
To je zakonnictvo jak bejk!!! To je ako ked ja vynesiem starej tete tasky na tretie poschodie, dostanem banan.
|
|
|
29
|
|
|
23. 25.06.2016, 16:10
Klein
A co tie ODPUSTKY?
Ved to je az trapno-smiesne. Pokial navstivim toho a toho dna sv.omsu alebo vykonam iny dobry skutok, tak dostanem "odpustok".
To je zakonnictvo jak bejk!!! To je ako ked ja vynesiem starej tete tasky na tretie poschodie, dostanem banan.
▲
25.06.2016, 17:03
|
Odpustky, podla definície katolíckej Cirkvi, sú odpustením docasnych trestov za hriechy. Kazdy hriech má totiz dve zlozky: Vinu a dôsledky hriechu.
Ak lutujeme svoje hriechy úprimne, Boh nám odpústa VINU, ale následky hriechu ostávajú a niekto ich musí dat do poriadku.
Cirkev udeluje odpustky z nekonecného pokladu, ktorym sú zásluhy Jezisa Krista. Má na to právo, lebo Jezis dal svojej Cirkvi plnú moc:
A keby ani cirkev nechcel poslúchnut, nech ti je ako pohan a mytnik. Veru, hovorím vám: co zviazete na zemi, bude zviazané v nebi, a co rozviazete na zemi, bude rozviazané v nebi.
Mt 18:17-18
Odpustky sú pridelené k urcitym skutkom. Napríklad, kto s úctou k Boziemu slovu cíta Sv. Písmo, môze získat plnomocné odpustky (t.j. odpustenie vsetkych svojich casnych trestov.
Tieto docasné dôsledky hriechu clovek môze dat do poriadku bud v tomto zivote, alebo, ak to neurobí tu, musí zadostucinit Bozej spravodlivosti na druhom svete, „odpustí sa mu v budúcom veku" (ocistec).
Uz som v minulosti spominal tento priklad:
Manzel v zlosti porozbíja nádoby a nábytok v izbe. Potom povie manzelke: Prosím Ta, odpust mi. Manzelka mu odpustí, ale jej odpustenie nedá nic v izbe do poriadku. Niekto to proste musí urobit. Ako by sa nám pozdávala situácia, keby manzelka vsetko dala v izbe do poriadku a manzel by ani prstom nepohol?
Nuz toto sú, obrazne povedané odpustky. Zadosťučinenie za hriech...
|
|
|
30
|
29 Klein
"Napríklad, kto s úctou k Boziemu slovu cíta Sv. Písmo, môze získat plnomocné odpustky (t.j. odpustenie vsetkych svojich casnych trestov."
Supeeeer!!! Tak ja mam plnomocne odpustky.
|
|
|
32
|
|
|
30. 25.06.2016, 17:06
29 Klein
"Napríklad, kto s úctou k Boziemu slovu cíta Sv. Písmo, môze získat plnomocné odpustky (t.j. odpustenie vsetkych svojich casnych trestov."
Supeeeer!!! Tak ja mam plnomocne odpustky.
▲
25.06.2016, 17:16
|
Presne tak...
Avsak najskor ti musia byt odpustené hriechy a musis zit v milosti posväcujúcej...
Napr. kto olutoval svoje hriechy, vyspovedal sa a prijal pozehnanie od pápeža na Velku noc (hoci aj cez radio) ma plnomocne odpustky a ak zomrie ide priamo do neba...
Kto zomrie v smrtelnom hriechu tak je zatratený a kto v ľahkom napr. sa pohádal zo svojim bratom a zomrel bez toho aby sa s nim zmieril tak nebude zatrateny ale musi zadostucinit Bozej spravodlivosti, je spaseny ale najskor sa musi ocistit...
|
|
|
34
|
|
|
32. Klein 25.06.2016, 17:16
Presne tak...
Avsak najskor ti musia byt odpustené hriechy a musis zit v milosti posväcujúcej...
Napr. kto olutoval svoje hriechy, vyspovedal sa a prijal pozehnanie od pápeža na Velku noc (hoci aj cez radio) ma plnomocne odpustky a ak zomrie ide priamo do neba...
Kto zomrie v smrtelnom hriechu tak je zatratený a kto v ľahkom napr. sa pohádal zo svojim bratom a zomrel bez toho aby sa s nim zmieril tak nebude zatrateny ale musi zadostucinit Bozej spravodlivosti, je spaseny al...
▲
25.06.2016, 17:24
|
32 Klein
Prepac mi, ale ja nedokazem prijat a "stravit" tie vase odpustky.
Viac k tomu nemam co povedat.
|
|
|
35
|
|
|
32. Klein 25.06.2016, 17:16
Presne tak...
Avsak najskor ti musia byt odpustené hriechy a musis zit v milosti posväcujúcej...
Napr. kto olutoval svoje hriechy, vyspovedal sa a prijal pozehnanie od pápeža na Velku noc (hoci aj cez radio) ma plnomocne odpustky a ak zomrie ide priamo do neba...
Kto zomrie v smrtelnom hriechu tak je zatratený a kto v ľahkom napr. sa pohádal zo svojim bratom a zomrel bez toho aby sa s nim zmieril tak nebude zatrateny ale musi zadostucinit Bozej spravodlivosti, je spaseny al...
▲
25.06.2016, 17:24
|
"vyspovedal sa a prijal pozehnanie od pápeža na Velku noc" >>> Tak dabo smola 
Ani Boha neporebuju, staci im papez..
"ma plnomocne odpustky a ak zomrie ide priamo do neba... " >> Staci raz, alebo kazdy rok? |
|
|
37
|
|
|
35. 25.06.2016, 17:24
"vyspovedal sa a prijal pozehnanie od pápeža na Velku noc" >>> Tak dabo smola
Ani Boha neporebuju, staci im papez..
"ma plnomocne odpustky a ak zomrie ide priamo do neba... " >> Staci raz, alebo kazdy rok?
▲
25.06.2016, 17:30
|
35
Tak tak. Mam ti ja smolu.
Ale vies, pre mna je ta katolicka teologia tak nesmierne komplikovana, ze jej proste nedokazem rozumiet.
|
|
|
52
|
|
|
37. 25.06.2016, 17:30
35
Tak tak. Mam ti ja smolu.
Ale vies, pre mna je ta katolicka teologia tak nesmierne komplikovana, ze jej proste nedokazem rozumiet.
▲
25.06.2016, 22:06
|
Z toho si nic nerob, pravdepodobne jej nerozumeju ani ti co ju vymysleli
|
|
|
38
|
|
|
35. 25.06.2016, 17:24
"vyspovedal sa a prijal pozehnanie od pápeža na Velku noc" >>> Tak dabo smola
Ani Boha neporebuju, staci im papez..
"ma plnomocne odpustky a ak zomrie ide priamo do neba... " >> Staci raz, alebo kazdy rok?
▲
25.06.2016, 17:36
|
Pri tvojej logike naco bol prvym krestanom Boh, ved mali apostolov, oni uzdravovali, oni vyhanali zlych duchov, oni krstili...
A dnes plati to iste, Jezis z teba nevyzenie zleho ducha ale ti ktorym dal Kristus tuto moc...
Ak si zhresil Jezis ti odpusti cez nastupcov apostolov cez knazov nie len tak ze ho o to poprosis... (Príjmite Ducha Svätého, komu odpustíte hriechy budú mu odpustené...) Aj apoštol Jakub vravel to isté, ze ak starší cirkvi sa nad chorým modlia a mažú ho olejom budú mu jeho hriechy odpustené...
Keď ťa žehná kňaz v mene Otca, Syna a Ducha Sv. žehná ťa samotný Kristus a zosiela na teba nesmierne milosti...
|
|
|
39
|
|
|
38. Klein 25.06.2016, 17:36
Pri tvojej logike naco bol prvym krestanom Boh, ved mali apostolov, oni uzdravovali, oni vyhanali zlych duchov, oni krstili...
A dnes plati to iste, Jezis z teba nevyzenie zleho ducha ale ti ktorym dal Kristus tuto moc...
Ak si zhresil Jezis ti odpusti cez nastupcov apostolov cez knazov nie len tak ze ho o to poprosis... (Príjmite Ducha Svätého, komu odpustíte hriechy budú mu odpustené...) Aj apoštol Jakub vravel to isté, ze ak starší cirkvi sa nad chorým modlia a mažú ho olejom budú m...
▲
25.06.2016, 17:43
|
38 Klein
Klein, je tu vsak jeden problem. Veeeelkyyyy problem.
Ja proste NEVERIM, ze Kristus dal moc vyhanat zlych duchov VYLUCNE IBA knazom v RKC.
Co s tym mam robit? Nic. Jednoducho toto neprijmem, ani keby si ma zabil, a potom rozkrajal na tatarsky biftek.
|
|
|
41
|
|
|
39. 25.06.2016, 17:43
38 Klein
Klein, je tu vsak jeden problem. Veeeelkyyyy problem.
Ja proste NEVERIM, ze Kristus dal moc vyhanat zlych duchov VYLUCNE IBA knazom v RKC.
Co s tym mam robit? Nic. Jednoducho toto neprijmem, ani keby si ma zabil, a potom rozkrajal na tatarsky biftek.
▲
25.06.2016, 17:53
|
dabo3333
Aj niektorí potulní židovskí zaklínači sa pokúšali vysloviť meno Pána Ježiša nad tými, čo mali zlých duchov, a hovorili: Zaklínam vás za pomoci Ježiša, ktorého hlása Pavol.
Robili to siedmi synovia istého Skevu, židovského veľkňaza.
Ale zlý duch im odpovedal: Ježiša poznám, aj o Pavlovi viem, ale kto ste vy?
A človek, v ktorom bol zlý duch, sa na nich oboril, zmocnil sa dvoch z nich a tak ich dobil, že ušli z toho domu nahí a doráňaní.
Ten kto nie je nástupcami apoštolov pomazaný a zvolený za apoštola, nemal by vyháňať démonov lebo môže skončiť veľmi zle... Takýto človek nedostal poverenie od Krista vyháňať zlých duchov...
Cital som mnohe pripady o posadnutych ktorych sa snazili protestantski pastori vyslobodit ale nikdy sa im nic nepodarilo, tak si protestantske rodiny zavolali katolickeho knaza a ked sa nad posadnutym zacal modlit biskupom povereny exorcista tak demon vrieskal ako zmyslov zbaveny a po pozehnani svatenou vodou mal posadnuty popaleniny na tele... Gabrel Amorth rímsky 90 rocny exorcista by ti vedel porozpravat, napisal vela knih...
Odporucam ti pozriet si tento film:
odkaz |
|
|
42
|
|
|
41. Klein 25.06.2016, 17:53
dabo3333
Aj niektorí potulní židovskí zaklínači sa pokúšali vysloviť meno Pána Ježiša nad tými, čo mali zlých duchov, a hovorili: Zaklínam vás za pomoci Ježiša, ktorého hlása Pavol.
Robili to siedmi synovia istého Skevu, židovského veľkňaza.
Ale zlý duch im odpovedal: Ježiša poznám, aj o Pavlovi viem, ale kto ste vy?
A človek, v ktorom bol zlý duch, sa na nich oboril, zmocnil sa dvoch z nich a tak ich dobil, že ušli z toho domu nahí a doráňaní.
Ten kto nie je nást...
▲
25.06.2016, 18:05
|
41 Klein
Pokial mi je zname, RKC nie je proti ekumenizmu. Skor naopak. Ja ju vnimam ako taky skryty katalyzator na rozvoj ekumenickeho hnutia.
Pokial mi je zname, tak uz sa aj urobili nejake dohody, myslim si, ze o uznavani krstov, medzi RKC a ECAV.
Tak mi teda povedz Klein, preco sa RKC vobec angazuje v ekumenizme, ked aj tak si dokola dokolecka hudie, ze LEN ONA je TA PRAVA A JEDINA???!!!
V takom pripade je cele ekumenicke hnutie iba farizejsky podvod........  |
|
|
43
|
|
|
42. 25.06.2016, 18:05
41 Klein
Pokial mi je zname, RKC nie je proti ekumenizmu. Skor naopak. Ja ju vnimam ako taky skryty katalyzator na rozvoj ekumenickeho hnutia.
Pokial mi je zname, tak uz sa aj urobili nejake dohody, myslim si, ze o uznavani krstov, medzi RKC a ECAV.
Tak mi teda povedz Klein, preco sa RKC vobec angazuje v ekumenizme, ked aj tak si dokola dokolecka hudie, ze LEN ONA je TA PRAVA A JEDINA???!!!
V takom pripade je cele ekumenicke hnutie iba farizejsky podvod...........
▲
25.06.2016, 18:20
|
Ekumenizmus neuznavam...
Cirkev si tym sama skodi, pravda je len jedna, nema zmysel dalej diskutovat ked ma niekto inu vieru... Zbytocne to sposobuje chaos a neistotu u veriacich ktori niesu pevni vo svojej viere...
Avsak prijimam tuto myslienku v tom zmysle aby sa ludia navzajom respektovali a zili v mieri... Aby mysleli viac na to ze sme vsetci deti jedneho Boha a musime zit v mieri... Uz bolo dost vojen medzi krestanmi a moslimami, uz bolo dost vojen medzi katolikmi a protestantmi...
Nie je ani nic zle na tom ked sa krestania roznych cirkvi stretnu a spolocne sa pomodlia Otce nas...
Avsak pytam sa sam seba, naco? je to dobre? Ma to svoje za a aj proti....
|
|
|
44
|
|
|
43. Klein 25.06.2016, 18:20
Ekumenizmus neuznavam...
Cirkev si tym sama skodi, pravda je len jedna, nema zmysel dalej diskutovat ked ma niekto inu vieru... Zbytocne to sposobuje chaos a neistotu u veriacich ktori niesu pevni vo svojej viere...
Avsak prijimam tuto myslienku v tom zmysle aby sa ludia navzajom respektovali a zili v mieri... Aby mysleli viac na to ze sme vsetci deti jedneho Boha a musime zit v mieri... Uz bolo dost vojen medzi krestanmi a moslimami, uz bolo dost vojen medzi katolikmi a protesta...
▲
25.06.2016, 18:27
|
Klein. To, že niekto má iné náboženstvo, alebo inak verí , alebo neverí v Boha, to ešte neznamená, že s ním musím byť nepriateľ, viesť proti nemu vojnu, alebo ho dokonca zabiť. Alke to ani neznamená, že mu nemôžem povedať, kde sa mýli, ak si myslím, že sa niekde mýli.
|
 |
|
46
|
|
|
44. Slušný človek 25.06.2016, 18:27
Klein. To, že niekto má iné náboženstvo, alebo inak verí , alebo neverí v Boha, to ešte neznamená, že s ním musím byť nepriateľ, viesť proti nemu vojnu, alebo ho dokonca zabiť. Alke to ani neznamená, že mu nemôžem povedať, kde sa mýli, ak si myslím, že sa niekde mýli.
▲
25.06.2016, 18:34
|
Mal som na mysli minulost, ked sa katolici luterani a kalvíni navzajom likvidovali jak zvierata....
Luteran si mysli ze sa mylia katolici aj kalvini,
kalvin si mysli ze sa mylia katolici aj luterani
a katolici si myslia ze sa mylia luterani aj kalvini...
Naco je to dobre? Kazdy mame svoju vieru a musime sa navzajom respektovat...
Ak by som sa riadil bibliou ze ten kto nechce cirkev posluchnut nech je pre mna ako pohan a mytnik tak by ludia chodili po ulici mracili sa na seba a ignorovali...
Ja mam priatelov aj ateistov, aj evanjelikov, aj pravoslavnych dokonca moja svagrina je indka, hinduistka a s kazdym super vychadzam a sme dobri kamarati... O viere nediskutujeme, kazdy je o svojej pravde presvedceny a evanjelizovanie by sposobilo len hadky a nepokoj...
Tak ako mne vadi ked ma protestant presviedca o svojej pravde istotne aj jemu vadi ked ho presviedcam ja o tej svojej...
|
|
|
48
|
|
|
46. Klein 25.06.2016, 18:34
Mal som na mysli minulost, ked sa katolici luterani a kalvíni navzajom likvidovali jak zvierata....
Luteran si mysli ze sa mylia katolici aj kalvini,
kalvin si mysli ze sa mylia katolici aj luterani
a katolici si myslia ze sa mylia luterani aj kalvini...
Naco je to dobre? Kazdy mame svoju vieru a musime sa navzajom respektovat...
Ak by som sa riadil bibliou ze ten kto nechce cirkev posluchnut nech je pre mna ako pohan a mytnik tak by ludia chodili po ulici mracili ...
▲
25.06.2016, 18:44
|
Klein, mne nevadí, keď ma presviedčaš o svojej viere. Aspoň sa niečo naučím, rozšírim si obzor, lepšie pochopím konanie príslušníkov tvojej viery. A keď je náhodou tvoja viera pravá a ja žijem v omyle, ale snažím sa poctivo preskúmať tvoje argumenty, môže sa stať, že ma presvedčíš, že máš pravdu ty.
|
|
|
45
|
|
|
43. Klein 25.06.2016, 18:20
Ekumenizmus neuznavam...
Cirkev si tym sama skodi, pravda je len jedna, nema zmysel dalej diskutovat ked ma niekto inu vieru... Zbytocne to sposobuje chaos a neistotu u veriacich ktori niesu pevni vo svojej viere...
Avsak prijimam tuto myslienku v tom zmysle aby sa ludia navzajom respektovali a zili v mieri... Aby mysleli viac na to ze sme vsetci deti jedneho Boha a musime zit v mieri... Uz bolo dost vojen medzi krestanmi a moslimami, uz bolo dost vojen medzi katolikmi a protesta...
▲
25.06.2016, 18:33
|
43
Tak to sa opytaj svojho spovednika. Ja ti na to neodpoviem.
Ja to vnimam cele fakticky ako jeden velky podvod. Preco?
Lebo vy ( RKC ) neustupite od apostolskej postupnosti - papez a "vylucnosti", no pritom sa milo, no neuprimne usmievate, ako si "nachadzame k sebe cestu".
Takze resume : My dvaja mozme na tomto fore spolu diskutovat, no spolocnu rec aj tak nenajdeme.
|
|
|
47
|
|
|
45. 25.06.2016, 18:33
43
Tak to sa opytaj svojho spovednika. Ja ti na to neodpoviem.
Ja to vnimam cele fakticky ako jeden velky podvod. Preco?
Lebo vy ( RKC ) neustupite od apostolskej postupnosti - papez a "vylucnosti", no pritom sa milo, no neuprimne usmievate, ako si "nachadzame k sebe cestu".
Takze resume : My dvaja mozme na tomto fore spolu diskutovat, no spolocnu rec aj tak nenajdeme.
▲
25.06.2016, 18:40
|
Ekumenizmus by mal byt o vzajomnej spolupraci, dialogu, respekte a podobne...
Ked vidim pápeža ako objima pravoslavneho patriarchu tak mam z toho radost....
Chyby nasich predkov z minulosti uz nezmenime ale mozeme byt priatelmi...
Ekumenizmus nesmie byt o presviedcani inych na ich vieru...
V tomto duchu to asi vnima aj katolicka cirkev...
Velku noc spred dvoch rokov papez oslavil v Jeruzaleme so vsetkymi pravoslavnymi patriarchami a sluzila sa spolocna liturgia v ktorej zazneli aj katolicke aj pravoslavne modlitby a piesne a mal som pocit akoby som sa ocitol v case tisic rokov dozadu pred velkou schizmou ked bol cely krestansky svet zjednoteny...
uzasne video z toho dna:
odkaz |
|
|
53
|
|
|
47. Klein 25.06.2016, 18:40
Ekumenizmus by mal byt o vzajomnej spolupraci, dialogu, respekte a podobne...
Ked vidim pápeža ako objima pravoslavneho patriarchu tak mam z toho radost....
Chyby nasich predkov z minulosti uz nezmenime ale mozeme byt priatelmi...
Ekumenizmus nesmie byt o presviedcani inych na ich vieru...
V tomto duchu to asi vnima aj katolicka cirkev...
Velku noc spred dvoch rokov papez oslavil v Jeruzaleme so vsetkymi pravoslavnymi patriarchami a sluzila sa spolocna liturgia v ktore...
▲
25.06.2016, 22:16
|
Tiez neuznavam ekumenizmus..
Obavam sa, ze by to mohlo skoncit nejak tak ako v Assissi
odkaz
(pre info: Papez bozkavajuci koran) |
|
|
40
|
|
|
38. Klein 25.06.2016, 17:36
Pri tvojej logike naco bol prvym krestanom Boh, ved mali apostolov, oni uzdravovali, oni vyhanali zlych duchov, oni krstili...
A dnes plati to iste, Jezis z teba nevyzenie zleho ducha ale ti ktorym dal Kristus tuto moc...
Ak si zhresil Jezis ti odpusti cez nastupcov apostolov cez knazov nie len tak ze ho o to poprosis... (Príjmite Ducha Svätého, komu odpustíte hriechy budú mu odpustené...) Aj apoštol Jakub vravel to isté, ze ak starší cirkvi sa nad chorým modlia a mažú ho olejom budú m...
▲
25.06.2016, 17:44
|
Boháč prosil abrahama aby poslal lazára za jeho bratmi aby ich varoval ale abraham mu povedal: Maju Mojzisa a prorokov, nech ich pocuvaju...
Ak chces v novom zakone nasledovat Krista v pravde pocuvaj toho ktoremu Jezis povedal: Pas moje ovce, pas moje baranky...
|
|
|
54
|
|
|
40. Klein 25.06.2016, 17:44
Boháč prosil abrahama aby poslal lazára za jeho bratmi aby ich varoval ale abraham mu povedal: Maju Mojzisa a prorokov, nech ich pocuvaju...
Ak chces v novom zakone nasledovat Krista v pravde pocuvaj toho ktoremu Jezis povedal: Pas moje ovce, pas moje baranky...
▲
25.06.2016, 22:17
|
Ak chces v novom zakone nasledovat Krista v pravde pocuvaj toho ktoremu Jezis povedal: Pas moje ovce, pas moje baranky: To by mnohi radi, ale ti uz neziju na Zemi..
|
|
|
56
|
|
|
54. 25.06.2016, 22:17
Ak chces v novom zakone nasledovat Krista v pravde pocuvaj toho ktoremu Jezis povedal: Pas moje ovce, pas moje baranky: To by mnohi radi, ale ti uz neziju na Zemi..
▲
26.06.2016, 00:33
|
Jezis povedal ze bude s apostolmi po vsetky dni az do skoncenia sveta... Apostoli zomreli. Apostoli si zvolili svojich nastupcov - biskupov...Nastupcu mal aj apostol Peter a tak je to dodnes...
Keby neboli nastupci apostolov kto by v prvych storociach urcil co je a co nie je pravá nauka? Kto by urcil ktore pisma su prave a ktore nie? Kto by odsudil bludy ktore sa v tej dobe sirili jedna radost... Listy uschovavali biskupi a nie obycajni dedincania... Desiatky biskupov sa hadali o tom ktore listy su prave a ktore nie... Papez rozhodol a jeho rozhodnutiu sa podriadili v roku 397 vsetci krestania na svete....
|
|
|
57
|
|
|
56. Klein 26.06.2016, 00:33
Jezis povedal ze bude s apostolmi po vsetky dni az do skoncenia sveta... Apostoli zomreli. Apostoli si zvolili svojich nastupcov - biskupov...Nastupcu mal aj apostol Peter a tak je to dodnes...
Keby neboli nastupci apostolov kto by v prvych storociach urcil co je a co nie je pravá nauka? Kto by urcil ktore pisma su prave a ktore nie? Kto by odsudil bludy ktore sa v tej dobe sirili jedna radost... Listy uschovavali biskupi a nie obycajni dedincania... Desiatky biskupov sa hadali o tom k...
▲
26.06.2016, 00:43
|
Odmietas nastupcov apostola Petra pricom treti papez sv. Klement koncom prveho storocia taktiez napisal list korinťanom a vsetci jeho slova prijali ako zavazne ucenie rovnako ako listy prvych apostolov... Od prveho storocia vsetci prvi biskupi a mucenici vo svojich listoch povzbudzuju krestanov k vernosti cirkvi a jej uceniu....
Ak ta to zaujima precitaj si nieco o sv. Justinovi, Polykarpovi ci o Ignacovi Antiochijskom...Su to vsetko predstavitelia cirkvi z konca prveho storocia a uvidis ze protestantske vnimanie cirkvi je nespravne...
|
|
|
58
|
|
|
57. Klein 26.06.2016, 00:43
Odmietas nastupcov apostola Petra pricom treti papez sv. Klement koncom prveho storocia taktiez napisal list korinťanom a vsetci jeho slova prijali ako zavazne ucenie rovnako ako listy prvych apostolov... Od prveho storocia vsetci prvi biskupi a mucenici vo svojich listoch povzbudzuju krestanov k vernosti cirkvi a jej uceniu....
Ak ta to zaujima precitaj si nieco o sv. Justinovi, Polykarpovi ci o Ignacovi Antiochijskom...Su to vsetko predstavitelia cirkvi z konca prveho storocia a uvid...
▲
26.06.2016, 00:56
|
Sv. Cyprián (biskup, mučeník) napísal:
"Ktokoľvek sa odlučuje od cirkvi a pripája sa k cudzoložnici, odtrhuje sa od sľubov daných cirkvi. Nepríde ku Kristovej odmene ten, kto zanechal cirkev Kristovu. Taký je cudzincom, je svetákom, je nepriateľom. Nemôže mať Boha za Otca, kto nemá cirkev za matku"
"Primát bol prepožičaný Petrovi. Ako sa môže niekto domnievať, že je v cirkvi, keď sa odlučuje od Petrovho stolca, na ktorom je cirkev založená?"
|
|
|
60
|
|
|
57. Klein 26.06.2016, 00:43
Odmietas nastupcov apostola Petra pricom treti papez sv. Klement koncom prveho storocia taktiez napisal list korinťanom a vsetci jeho slova prijali ako zavazne ucenie rovnako ako listy prvych apostolov... Od prveho storocia vsetci prvi biskupi a mucenici vo svojich listoch povzbudzuju krestanov k vernosti cirkvi a jej uceniu....
Ak ta to zaujima precitaj si nieco o sv. Justinovi, Polykarpovi ci o Ignacovi Antiochijskom...Su to vsetko predstavitelia cirkvi z konca prveho storocia a uvid...
▲
26.06.2016, 01:06
|
Ja viem, klement, (tusim treti papez? si vymysel, ze moc Petra sa prenasa na nasledovnikov...
Ktovie preco?
Uz Jezis hovoril, ze po nom pridu rozvracaci a vlci...
a vlci prisli.. uzurpovali si moc medzi Nebom a Zemou
|
|
|
63
|
|
|
60. 26.06.2016, 01:06
Ja viem, klement, (tusim treti papez? si vymysel, ze moc Petra sa prenasa na nasledovnikov...
Ktovie preco?
Uz Jezis hovoril, ze po nom pridu rozvracaci a vlci...
a vlci prisli.. uzurpovali si moc medzi Nebom a Zemou
▲
26.06.2016, 02:19
|
Kedze bol tretim nastupcom tak SI to ASI nevymyslel... Apostoli pisu ze kaciri vzidu z cirkvi a mali pravdu avsak opustia ju... (spomedzi nas vysli ale neboli z nas. Keby boli byvali z nas, boli by zostali s nami.). Uzurpovali si moc medzi nebom a zemou? ASI si necital co Kristus apostolom povedal : Co rozviazete na zemi, bude rozviazane v Nebi... Uz Sam apostol Peter trval na tom aby krestania odovzdali svoj majetok cirkvi...
|
|
|
65
|
|
|
63. Klein 26.06.2016, 02:19
Kedze bol tretim nastupcom tak SI to ASI nevymyslel... Apostoli pisu ze kaciri vzidu z cirkvi a mali pravdu avsak opustia ju... (spomedzi nas vysli ale neboli z nas. Keby boli byvali z nas, boli by zostali s nami.). Uzurpovali si moc medzi nebom a zemou? ASI si necital co Kristus apostolom povedal : Co rozviazete na zemi, bude rozviazane v Nebi... Uz Sam apostol Peter trval na tom aby krestania odovzdali svoj majetok cirkvi...
▲
26.06.2016, 04:46
|
Ako som povedal
Sk 20,29 Ja viem, že po mojom odchode vniknú medzi vás draví vlci a nebudú šetriť stádo.
Katolici to posunuli az na 16te storocie
|
|
|
59
|
|
|
56. Klein 26.06.2016, 00:33
Jezis povedal ze bude s apostolmi po vsetky dni az do skoncenia sveta... Apostoli zomreli. Apostoli si zvolili svojich nastupcov - biskupov...Nastupcu mal aj apostol Peter a tak je to dodnes...
Keby neboli nastupci apostolov kto by v prvych storociach urcil co je a co nie je pravá nauka? Kto by urcil ktore pisma su prave a ktore nie? Kto by odsudil bludy ktore sa v tej dobe sirili jedna radost... Listy uschovavali biskupi a nie obycajni dedincania... Desiatky biskupov sa hadali o tom k...
▲
26.06.2016, 01:04
|
Takze Jezis je len s fararmi?
S beznymi ludmi nie je?
Problem je ten, ze tie bludy sa aj tak nakoniec dostali do rkc..
Ježiš si ich zavolal a povedal im: "Viete, že tí, ktorých pokladajú za vládcov národov, panujú nad nimi a ich veľmoži majú nad nimi moc.
43 Medzi vami to tak nebude. Ale kto sa bude chcieť stať medzi vami veľkým, bude vaším služobníkom.
Povedz mi, ako je mozne, ze papezvladol na kralmi i cisarom... ved to je presne naopak toho, co je v biblii..
No .. mozes teraz zavrtiet...
|
|
|
61
|
|
|
56. Klein 26.06.2016, 00:33
Jezis povedal ze bude s apostolmi po vsetky dni az do skoncenia sveta... Apostoli zomreli. Apostoli si zvolili svojich nastupcov - biskupov...Nastupcu mal aj apostol Peter a tak je to dodnes...
Keby neboli nastupci apostolov kto by v prvych storociach urcil co je a co nie je pravá nauka? Kto by urcil ktore pisma su prave a ktore nie? Kto by odsudil bludy ktore sa v tej dobe sirili jedna radost... Listy uschovavali biskupi a nie obycajni dedincania... Desiatky biskupov sa hadali o tom k...
▲
26.06.2016, 01:07
|
"Papez rozhodol a jeho rozhodnutiu sa podriadili v roku 397 vsetci krestania na svete...." >> Je jedno ci papez rozhodol dobre, alebo zle, hlavne ze bol pokoj...  |
|
|
62
|
|
|
61. 26.06.2016, 01:07
"Papez rozhodol a jeho rozhodnutiu sa podriadili v roku 397 vsetci krestania na svete...." >> Je jedno ci papez rozhodol dobre, alebo zle, hlavne ze bol pokoj...
▲
26.06.2016, 02:11
|
MAs nejaky lepsi napad ako to moze fungovat? 10 biskupov si zalozi 10 roznych biblickych kanonov a behom dna vznikne 10 novych nabozenstiev.... Ako by Sa potom Pravda ohlasovala narodom ak by Tu bolo 10 odlisnych pravd viery?
|
|
|
64
|
|
|
62. Klein 26.06.2016, 02:11
MAs nejaky lepsi napad ako to moze fungovat? 10 biskupov si zalozi 10 roznych biblickych kanonov a behom dna vznikne 10 novych nabozenstiev.... Ako by Sa potom Pravda ohlasovala narodom ak by Tu bolo 10 odlisnych pravd viery?
▲
26.06.2016, 04:43
|
Ani to nemusi byt pravda, hlavne ked je jedna, vsak?
|
|
|
31
|
Lepsie je konat skutky milosrdenstva ako kopit zlaté poklady. Milosrdenstvo vyslobodzuje zo smrti a ocistuje od kazdého hriechu.
Tobiás 12:8-9
Pôvodné preklady Písma uzívajú namiesto slova "milosrdenstvo" - "almuzna", co je vidiet aj zo slovenského kontextu, kde sa hovorí o skutkoch milosrdenstva. Preto cirkev v minulosti udelovala odpustky aj za peńažný milodar...
Ak v tom ty vidíš zákoníctvo tak potom Ježišové slová o tom že kto rozdá svoj majetok, bude mať poklad v nebi je výmenný obchod..
Pán Jezis hovorí o hriechu proti Duchu Svätému, ktory sa neodpustí ani v tomto, ani v budúcom veku, z coho je jasné, ze niektoré hriechy sa môzu odpustit v budúcom zivote, ze jestvuje moznost ocistenia sa od hriechov v budúcom, nie tomto pozemskom, zivote. Katolícka Cirkev túto moznost nazyva ocistec a jeho prícinou sú docasné tresty za nase hriechy, na ktoré sa vztahujú odpustky.
Ak niekto povie nieco proti Synovi cloveka, odpustí sa mu to. Kto by vsak povedal nieco proti Duchu Svätému, tomu sa neodpustí ani v tomto veku ani v budúcom.
Mt 12:32
Sv. Pavol v 1. liste Korintanom hovorí:
Podla Bozej milosti, ktorú som dostal polozil som ako múdry stavitel základ a iny na nom stavia. Ale kazdy nech si dáva pozor, ako na nom stavia. Lebo nik nemôze polozit iny základ okrem toho, co je uz polozeny, a je ním Jezis Kristus. Ci niekto na tomto základe stavia zo zlata, striebra, drahych kamenov, dreva, sena ci slamy, dielo kazdého vyjde najavo. Ten den to ukáze, lebo sa zjaví v ohni a ohen preskúsa dielo kazdého, aké je. Cie dielo, ktoré nan postavil, zostane, ten dostane odmenu. Cie dielo zhorí, ten utrpí skodu, on sa vsak zachráni, ale tak ako cez ohen.
1 Kor 3:10-15
Toto miesto je vseobecne pokladané za miesto o ocistci, lebo sa v nom hovorí, ze niektorí sa zachránia, "ale tak ako cez ohen". To znovu súvisí s docasnymi trestami za hriech a teda s odpustkami.
A este jedno miesto zo Starého Zákona, kde vidiet, ze odpustenie hriechu (viny) je jedna vec a nesenie nasledkov hriechu je druhá vec.
Dávid povedal Nátanovi: „Zhresil som proti Pánovi!" A Nátan vravel Dávidovi: „Aj Pán ti odpustil hriech, nezomries! Ze si vsak touto vecou zavinil rúhanie u Pánovych nepriatelov, syn, ktory sa ti narodí, iste zomrie!"
2 Sam 12:13-14
Pán mu odpustil hriech (vinu), ale následky hriechu pretrvávajú (v tomto prípade je to rúhanie Pánovych nepriatelov, ktorí takto mali zámienku proti Pánovi). Pán odpustil Dávidovi vecnú smrt, zatratenie, ktoré si svojim skutkom zaslúzil. To sú tie vecné tresty za hriechy. Ale casné tresty, ci následky hriechov, pretrvávajú a niekto ich musí znásat.
|
|
|
66
|
V tejto té,me hriech odpustky a odpustenie som zašiel až na samý začiatok biblie, do Genezisu.
Keď Pán zistil, že kain zabil svojho brata. Čo si to urobil, Hlas krvi tvojho brata hlasno vola ku mne zo zeme. Buď prekliaty teraz zo zeme, ktorá otvorila ústa, aby pila krv brata tvojho z rúk tvojich. Keď busdeš obrábať pôdu, neprinesie ti nijakú úrodu. Budeš nstála a túlavý na zemi.
Vtedy povedal Kein pánovi: Môj zločin je väčší, než aby mi bol odpustený. Hľa ty ma dnes odháňaš od zeme a pred tvojou tvárou sa budem skrývať.Nestála a túlavý budem na zemi. A stane sa´, že ktokolvek ma najde, zabije ma. Ale pán povedal, : Nie tak, lebo kto kaina zabije sedemkrát si pomstu odnesie. Potom mu pán urobil znak, aby ho nikto nezabil.
Na totmto je nádherne prevedené, ako fufguje zločin a trest.
keď sa pán dozvie o zločine Kainovopm, preklaje ho a potrestá. A to je s každým hriešnikom to isté.
Kain, ale svoj zočin o+ľutuje, pán príjma jeho pokanie a vracia mu znak človeka bez hriechu, aby ho nikto nezabil.
Ale už nikdy, nikdy kain nie je tak blízko pána.odchádza od neho preč. Kain odchádza ale do zaslúbenej zeme, ktorú Boh prislubil židom, vzniká národ kanáncov, korých však mojžišiovi izraeliti mali pobiť do jdného. Teda Kain zabil jedneho a boh nehá zahynúť celý jeho národ.
Ak teda niekto zhreší, je prekliaty pánom a potrestaný až pokial neprejaví pokánie nad svojím hriechom, po pokáni dostane od pána znak, že je bez hriechu, ale jeho hriech ho odsúva od pána. Už nikdy nie je to, čo bol pred jeho hriechom.
|
 |
|
67
|
66/ Odpustky? To staci v hlbke srdca olutovat a vsetky moje krivdy budu napravene aj vsetko zlo ktore som spachal na druhych bude napravene??? Trochu pateticke...
|
|
|
68
|
To je základ odpustenia hriechov, urobiť zo seba iného človeka, ktorý nehreší.
No a potom je to trochu zložitejšie, lebo ak obídeš s klincom nikomu auto a povieš mu prepáč, to sa patrí, ale sa patrí aj nechať opraviť lak na tvoje náklady. Odpustemním, ak ti odpustí, si očistil svoje vnútro, ale ivba čiastočne, celé vnútro bude čisté, ak škodu nahradíš.
Toto sú možno malé veci, ale ak budeš mať takú moc a povieš armáde choďte tam a zoberte to a to a pri tom vznikne mnoho utrpení a škôd na majetku, tak môžeš poprosiť o odpustenie, to nikdy nezaškodí, ale mal by si najprv zaplatiť škody a životy , čo spôsobila tvoja armáda. Vyhovárať sa na to, že to je v rámci vojny, to možno obstojí pred ľuďmi, ktorých držíš v šachu ich životmi, ale nie pred takým sudcom, ako je boh a ak ježiš povedal, že nevyjdeš odtiaľ,kým nezaplatíš doposlednej mince, tak sa máš na čo tešiť.
Prísť k moci, stať sa jedným z vládcov tohoto sveta, je velká príležitosť pomôcť iným ľuďom a je aj velká príležitosť ich okradnúť, alebo uvrhnúť do vojny. Na toto najvyšší sudca nepotrebuje parlamenty sveta a ani dôvody, ktoré obhajujú zločin. Na toto má sudca to, o čom my ani netušíme.
Takže tiež je hriech a hriech aj podľa velkosti. Ale my, vačšinou nie sme mocní a naše hriechy viacmenej sú osobné a nehovorím tým, že malicherné, ale pre kždého z nás majú význam a váhu, aby sme sa pokúsili s týmničo robiť.
|
|
|
|
