Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  rôzne  téma
kategórie:  

Nekonečnosť...

20
reakcií
1257
prečítaní
Tému 25. novembra 2010, 12:57 založil marska.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
16. 12. 2008
84
04. 01. 2014
24
 
 


1.
označiť príspevok

marska
   25. 11. 2010, 12:57 avatar
nekonečnosť a jej logický problém, nevyjadriteľnosť pojmom... ale hopsnime k antike 

Zenónové apórie nám o nekonečnosti celkom pekne rozprávajú a uveďme si problém, ktorý z toho plynie:

"Zenón vo svojom spise, ktorý obsahuje mnoho dôkazov, zakaždým dokazuje, že ten, kto tvrdí, že jetvuje mnohosť, nevyhnutne si protirečí. Je tam istý dôkaz, v ktorom dokazuje, že ak je mnoho súcien, sú aj veľké aj malé, také veľké, že sú nekonečne veľké, a také malé, že nemajú vôbec nijakú veľkosť. Pri tom dokazuje, že vec, ktorá nemá ani veľkosť, ani hrúbku, ani hmotu, nemôže vôbec byť. Hovorí totiž: "Lebo keby pristúpila k inej veci, vôbec by ju nezväčšila; totiž ak veľkosť, ktorá nie je, prstúpi k inej veci, nepridá jej na veľkosti. A tak to, čo sa pridá, nie je nič. Keď sa však druhá vec po odobratí tamtej o nič nezmenší, a na druhej strane, ak sa po pridaní tamtej o nič nezväčší, je zrejmé, že ani to pridané ani to ubrané nebolo ničím"..." 29 B 2 (zo Simplikia)

no Zenón nám ďalej hovorí o tom, že cesta (jej dĺžka, či veľkosť) je nekonečná, pretože sa vždy dostaneme do polovice a a neskôr do polovice polovice... teda ak je cesta (nekonečná) 1, tak vždy ideme do 1/2, potom do 1/4, potom do 1/8 etc až po 1/nekonečno...

teda konečne pointa: Ak je cesta nekonečná a stále sa takto delí na polovice, nie je posledná časť nekonečne malá? čím sa vraciame k citácii, ak je nekonečne malá, tak nie je a obraciame sa, pokračujeme reverzne ak 1/nekonečno = nič, tak ďalší diel cesty je nič krát 2, teda opäť nič, keďže nejestvujúce neexistuje, a tak ďalej až po nič krát nekonečno = nič...
je zrejmé, že teda sme žiadnu cestu neprešli, keďže ona sama o sebe nie je...

keďže Zenón svoje apórie aplikuje prakticky na všetko, tak všetko vlastne nie je... teda sme pri nihilizme alebo...? zase nič nie je? a ak nič nie je, tak je to nejestvujúce, teda neexistuje a neexistujeme ani my?


2.
označiť príspevok

ruwolf muž
   25. 11. 2010, 13:17 avatar
S nekonečnom sú patálie furt.  
Veď ja Gödelove vety o neúplnosti sú založené na nekonečnom množstve Peanových axióm.

Ak je svet nespojitý (má najmenšie nedeliteľné čiastky), Zonónove paradoxy nevzniknú - napr. pri delení cesty.
Ak by bol aj spojitý, to už vieme poriešiť:
1/2 + 1/4 + 1/8 + 1/16 + ... + 1/2^n = 1 - 1/2^n, pre hocaké veľké n
Problém možno je, že na koniec prirodzených čísiel sa nikdy nedostaneš.  
Súhlasí Petrana


3.
označiť príspevok

marska
   25. 11. 2010, 13:18 avatar
presne, tan problém 


4.
označiť príspevok

ranexil muž
   25. 11. 2010, 13:23 avatar
Nšekonecno nie je mozne delit .
Súhlasí Petrana


5.
označiť príspevok

marska
   25. 11. 2010, 13:25 avatar
prečo nie?


9.
označiť príspevok

ranexil muž
   25. 11. 2010, 14:34 avatar
Pretože nekonecno predstavuje vsesmerovost v svojej podstate.
A okrem toho co nema hranice sa rozdelit neda.
Súhlasí Petrana, dorota


10.
označiť príspevok

marska
   25. 11. 2010, 14:36 avatar
ale veď nekoneno je ohraničené samým sebou

a mimochodom, čo nemá hranice sa rozdeliť vždy dá a vždy napríklad na rovnakú polovicu (čo je popretie samotného nekonečna v tom prípade, teda nekonečno neexistuje, je nejestvujúce, ktoré byť nemôže a ani nevyhnutne nie je)


12.
označiť príspevok

dorota
   25. 11. 2010, 18:25 avatar
??   co nema hranice sa delit da...asi nechapem. ..


13.
označiť príspevok

ranexil muž
   25. 11. 2010, 18:26 avatar
A ako, ked pri deleni nedojdes konca?


14.
označiť príspevok

dorota
   25. 11. 2010, 18:29 avatar
marsok ma asi nejaky tajny grif
nas nauci
ja budem mat vacsiu polovicu nekonecna 


15.
označiť príspevok

ranexil muž
   25. 11. 2010, 18:56 avatar
Vstupis v nekonecno a zacnes delit tak ti to bude trvat nekonecne dlho. Nekonecno je Boh, preto je len jadno, ako sa vzdy o Bohu vraví. Vsetky metafory od anjelocv po Boha su metafory na abstrakty z rpirody a ich poerzonifikovanie do osob,a by to bolo skrz rozpravkove deje lepsie pochopitelne....ako sa tie veci deju.


16.
označiť príspevok

dorota
   25. 11. 2010, 19:06 avatar
povec, bol si oblubeny ako dieta?  


17.
označiť príspevok

ranexil muž
   25. 11. 2010, 19:11 avatar
Nie u rovesnikov, vzdy som ich mlatil, alebo vzdy som sa mlatil  ...u chlapcov je oblubenost funkciou sily a prevahy.
No a u dospelych to som mal ako dnes- bud nenavist, alebo maju radi. Vzdy sa nasiel nejaky frustratot co ma nenavidel.
Ale ked uz kecam...objektívne neviem povedat..urcite som nebol oblubeny, ako moj brat.
Súhlasí dorota


18.
označiť príspevok

dorota
   25. 11. 2010, 19:16 avatar
paci s ami ako si sa rozkecal :D
.....lebo ja som len chcela naznacit ze kazis hru filozofovanim    (to k 15ke)


19.
označiť príspevok

marska
   25. 11. 2010, 19:44 avatar
predstav si priamku, môžeš ju rozdeliť na polovice, na dve polpriamky...
napr. číselná os


20.
označiť príspevok

ranexil muž
   25. 11. 2010, 19:52 avatar
Jasne priamka ide na dve polpriamky. A polpriamka je nekonecna, ked ju seknes tak uberes nekonecnu zas nieco. Cize takouto metodou je mozne nekonecnu enkonecne dlho brat.
Ja som myslel priestor, ale prakticky nezrealizovatelne.


21.
označiť príspevok

marska
   25. 11. 2010, 19:57 avatar
priestor, rozdelíš nekonečne veľkou rovinou


6.
označiť príspevok

marska
   25. 11. 2010, 14:16 avatar
raz založím normálnu tému aj to mám ignore?


7.
označiť príspevok

dorota
   25. 11. 2010, 14:29 avatar
neboj, oblubene, vecer kuki  


8.
označiť príspevok

marska
   25. 11. 2010, 14:29 avatar
bojím 


11.
označiť príspevok

salbea žena
   25. 11. 2010, 16:50 avatar
ja marska ani neviem co je to nekonecnost..vies,neviem si predstavit,ze by som mala donekonecna o niekom zly usudok,alebo nebodaj by som niekoho donekonecna chvalila,alebo by bola donekonecna noc alebo den,alebo by bola vecnost donekonecna spletena naveky so stastim..nemyslis ? tolko poctivosti nemoze existovat ,bo ani pravda pravduca nie je konecna..iba neoknecna..au  
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Žena je to najkrajšie umelecké dielo, ktoré sa kedy Matke Prírode podarilo stvoriť.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(76 260 bytes in 0,373 seconds)