Nanotechnológia VIDEO

2. ruwolf 15.02.2013, 04:49

Viac krát je tam spomínané samo-usporiadavanie - teda to, čo Ty zavrhuješ - Ty ozaj parádny blbeček.

2. ruwolf 15.02.2013, 04:49

Viac krát je tam spomínané samo-usporiadavanie - teda to, čo Ty zavrhuješ - Ty ozaj parádny blbeček.

5. Fotón 15.02.2013, 12:10

No vidíš: Ani tak primitívne usporiadania, akými sú nanomechanizmy, nevznikli samé bez konštruktéra a jeho špeciálnych postupov. (...primitívne sú v porovnaní s bunkou...) -Bunka o to viac teda potrebovala konštruktéra.

-Delenie bunky je takisto samo-usporiadavanie. (avšak bez konštruktéra toho samo-usporiadávajúceho mechanizmu by delenie nenastávalo)
-Činnosť počítačových vírusov je takisto samo-usporiadavanie. (avšak bez programátora toho samo-usporiadávajúceho kódu by jeho rozšir...

6. havran 15.02.2013, 12:14

Fotón - konštruktérom je pohyb a podmienky - môžeš sa opýtať kto stvoril pohyb a podmienky , potom mi povedz kto stvoril Boha?

7. Fotón 15.02.2013, 12:16

PC vírusy vznikli pohybom a podmienkami?

9. havran 15.02.2013, 12:23

Fotón - mieriš kam chceš, čo ak na konci evolúčneho procesu zostanú len tie vírusy? To tie vírusy budú mať za všemohúceho nejakého programátora? - asi predsa nakoniec aj v tom vesmírnom koši sa všetko utrasie aj bez Boha. Divím sa , že nectíš podstatu fotónu ako častice - teba viac asi láka šíriť svetlo?

10. Fotón 15.02.2013, 12:26

Prečo PC vírusy nevznikli pobehovaním náhodných čísel po sieťach? Svojim usporiadaním sú totiž o mnoho rádov jednoduchšie, než bunka. Mali by. (dľa vašej rozprávkovej evolučnej viery)

12. havran 15.02.2013, 12:36

Fotón - asi ti dialektika nič nehovorí ak si aj počul to slovo , iste mu nerozumieš. Interakcia pohybu a podmienok na druhej strane ukazuje , že v procese vývoja objekty vznikajú , no omnoho viac ich zaniká , ako sa zachováva a rozvíja. Tak sa kvalita zužuje a kvantita znižuje , pričom zúžená kvalita prechádza do novej v procese jej vývoja. Ak však mieniš takto diskutovať jednoduchými laickými metódami , to nikam nevedie a radšej to nechajme. Nechcem ťa vyrušovať.

12. havran 15.02.2013, 12:36

Fotón - asi ti dialektika nič nehovorí ak si aj počul to slovo , iste mu nerozumieš. Interakcia pohybu a podmienok na druhej strane ukazuje , že v procese vývoja objekty vznikajú , no omnoho viac ich zaniká , ako sa zachováva a rozvíja. Tak sa kvalita zužuje a kvantita znižuje , pričom zúžená kvalita prechádza do novej v procese jej vývoja. Ak však mieniš takto diskutovať jednoduchými laickými metódami , to nikam nevedie a radšej to nechajme. Nechcem ťa vyrušovať.

5. Fotón 15.02.2013, 12:10

No vidíš: Ani tak primitívne usporiadania, akými sú nanomechanizmy, nevznikli samé bez konštruktéra a jeho špeciálnych postupov. (...primitívne sú v porovnaní s bunkou...) -Bunka o to viac teda potrebovala konštruktéra.

-Delenie bunky je takisto samo-usporiadavanie. (avšak bez konštruktéra toho samo-usporiadávajúceho mechanizmu by delenie nenastávalo)
-Činnosť počítačových vírusov je takisto samo-usporiadavanie. (avšak bez programátora toho samo-usporiadávajúceho kódu by jeho rozšir...

11. ruwolf 15.02.2013, 12:29

Fulerén vzniká sám, blbečku: http://ScienceMag.org/content/329/5996/1159.figures-only

Prvý replikant nebol zložitý ako dnešné améby, blbečku.

13. Fotón 15.02.2013, 15:20

Klamná analógia http://cs.wikipedia.org/wiki/Argumenta%C4%8Dn%C3%AD_klam#Klamn.C3.A1_analogie -Čo majú fulerény spoločné s bunkou, pc vírusom, či nanomechanizmami?
....Prvé kopírované objekty neboli tak zložité, ako dnešne pc vírusy. (nemysliaci)
...Ukáž mi ten prvý replikant.

15. ruwolf 15.02.2013, 20:26

Čo majú spoločné - zdanlivú nemožnosť vzniku
No a čo keď neboli tak zložité?
Neukážem, lebo už vymrel.

16. Fotón 15.02.2013, 22:21

Straw-man. -Čo je na ich vzniku zdanlivo nemožné?
PC vírusy sa mohli (dľa tvojej logiky) z nich vyvinúť.
Neukážeš, lebo neexistoval.

17. ruwolf 15.02.2013, 22:31

Komplikovaná štruktúra.
Z koho|čoho?
Neukážem, lebo už dávno vymrel.

18. Fotón 15.02.2013, 22:59

Fulerén nemá komplikovanú štruktúru. Jeho štruktúra je rovnorodá. (=nič zvláštne)
z kopírovania jednoduchých súborov
Neukážeš, lebo neexistoval.

19. ruwolf 15.02.2013, 23:07

Vznikajú aj iné molekuly: http://www.diskusneforum.sk/tema/zlozite-organicke-molekuly-objavene-daleko-vo-vesmire
Straw-man - chybná analógia.
Tvoje želania našťastie pre celý svet nie sú skutočnosťou.

20. Fotón 15.02.2013, 23:31

Nieje to nič, čo by nemohlo vzniknúť: http://www.tlg.estranky.sk/clanky/vznik-zivota.html (štruktúra je ešte v medziach stability, a jej znik je prejavom zákona o prechode do najnižšieho energetického stavu pre jednotlivé atómy)

Nieje. Využíva tvoju vieru o prechode od jednoduchšieho replikantu k zložitejšiemu.

To nieje želanie, ale fakt. Nikto to nikdy nepozoroval, niako sa to neprejavuje -> neexistuje to.

21. ruwolf 15.02.2013, 23:41

Prejavujú sa jeho potomkovia.

22. Fotón 15.02.2013, 23:47

Ako vieš, že ich predkom bol primitívny replikant?

23. ruwolf 15.02.2013, 23:51

Najjednoduchšie a teda najpravdepodobnejšie vysvetlenie.

24. Fotón 16.02.2013, 00:04

To nieje vysvetlenie, ale špekulácia. (...ktorá má ďaleko od faktov...)
....Ak je najjednoduchšie, tak by nemal byť problém ukázať, ako môže kopírovaním jednoduchej štruktúry vzniknúť zložitejšia štruktúra s fungujúcim mechanizmom. (napr. mechanizmom transkripcie a translácie)

25. ruwolf 16.02.2013, 00:07

Veď to je dokázané a pozorované:
skopírovanie časti DNA + modifikácia kópie = nová informácia

Spätným postupom sa dostaneš späť do histórie k prvému replikantu.

26. Fotón 16.02.2013, 00:13

Dokázané je to, že je to činnosť programu, a nie samotnej replikácie.

Nedostaneš, lebo replikácia nemá v sebe schopnosť tvorby nových štruktúr s fungujúcim mechanimom.

27. ruwolf 16.02.2013, 00:16

kopírovanie časti + modifikácia kópie = nová štruktúra, nová informácia

28. Fotón 16.02.2013, 00:28

1. Nebavíme sa o novej informácii, ale o novom mechanizme. (fungujúcom) Informáciu má aj snehová vločka, alebo fulerén.

2. Bez DNA-polymerázy by nevznikala ani len tá nová informácia, pretože by nevznikali žiadne kópie. (DNA-polymeráza je kopírovací stroj) Čiže ku žiadnemu prvému a primitívnemu replikantu sa nemôžeš dostať. (=neredukovateľná zložitosť)

29. ruwolf 16.02.2013, 03:07

Nová informácia je občas nový mechanizmus

Ako vieš, že je najjednoduchší kopírovací "stroj" potrebuje DNA-polymerázu?
Ahá, Ty si preskúmal všetky molekuly a vyčerpal si tak Nobelove ceny za chémiu na 1000 rokov dopredu - šikovnučký chlapček.
http://www.MCB.UCDavis.edu/faculty-labs/scholey/journal%20papers/Ricardo-Szostak-SA2009.pdf Fresh clues hint at how the first living organisms arose from inanimate matter

30. Fotón 16.02.2013, 06:14

Nikdy nie náhodne.

Aj najjednoduchší kopírovací stroj potrebuje nutnú dávku zložitosti. (Akýkoľvek kopírovací stroj je mechanizmus)
Opakujem otázku: Ukáž mi ten prvý replikant.

(...Čo nikto nikdy nepozoroval a nijako sa to neprejavuje -> neexistuje to...)

31. ruwolf 16.02.2013, 07:44

Klameš, ako zvyčajne: http://en.WikiPedia.org/wiki/Autocatalysis Autocatalysis

Neukážem Ti prvý replikant, pretože už nejestvuje.

Ukáž mi Abraháma z Biblie.

Blbeček nevie ani zreprodukovať 1 triviálnu vetičku:
Čo sa v NAŠOM svete nikdy nijako neprejavuje, je PRE NÁS rovnocenné s tým, čo nejestvuje - ale to neznamená, že to nejestvuje.
Veď ja nikde netvrdím, že replika prvého replikanta prežila dodnes.

A prečítaj si ten článok.

32. Fotón 16.02.2013, 08:06

To niej nový mechanizmus luhár!

Neukážeš mi prvý replikant, pretože nejestvuje a nikdy nejestvoval. Je to iba tvoja lož a výmysel.

Chudák: Ja som vetu napísal tak, ako som napísal. Ty iba papagájuješ, ja som originálny. (zvratok)

V tom článku nič nieje.

33. ruwolf 16.02.2013, 17:36

Klamal si, že kopírovací mechanizmus potrebuje nutnú dávku zložitosti - ja som Ti to vyvrátil.

Opakujem oznam: Prvý replikant dávno vymrel, preto Ti ho neviem ukázať.

Napísal si nepravdivú vetu. Áno, si originálny zvratok.

Treba čítať s porozumením.

34. Fotón 16.02.2013, 19:02

To nieje kopírovací mechanimus, ale niečo podobné, ako rast kryštalu: Rastú vždy len opakujúce sa vzory. Rastú/autokatalizujú sa vždy len určité presne stanovené uskupenia. (...malá zmena vuskupení nabúra a zastaví proces autokatalýzy/rastu...)
....Kopírovací mechanizmus naproti tomu kopíruje akékoľvek uskupenia komponentov, na báze ktorých pracuje. (...z ktorých je zložený...)
Opakujem 2 oznamy:
1. Aj najjednoduchší kopírovací stroj potrebuje nutnú dávku zložitosti. (Akýkoľvek kopír...

35. ruwolf 16.02.2013, 19:18

Prvý replikant ZATIAĽ nepoznáme, lebo už vymrel aj jeho najbližší príbuzný - to ale neznamená, že nejestvoval.

36. Fotón 16.02.2013, 19:53

Ukáž teda aspoň najjednochší možný mechanimus kopírovania, ktorý je schopný kopírovať ľubovoľné usporiadanie elementov, na báze ktorých pracuje. (...jedine tak sa totiž budú môcť prenášať mutácie do ďalších generácii...)
...Ďalej musíš byť schopný ukázať, akým sposobom "príroda" vytvorila koncentrát elementov, z ktorých je zložená kopírovaná štruktúra, ktoré musia byť nutne k dispozícii kopírovaciemu mechanizmu (...kópie totiž nevznikajú z ničoho...), a ako príroda udržala tento koncentrát d...

37. ruwolf 16.02.2013, 19:59

Aby som ukázal najjednoduchší možný mechanizmus kopírovania, musel by som vyskúšať všetky možné molekuly - na to nemám prostriedky.

2. ruwolf 15.02.2013, 04:49

Viac krát je tam spomínané samo-usporiadavanie - teda to, čo Ty zavrhuješ - Ty ozaj parádny blbeček.

4. havran 15.02.2013, 12:08

Veľmi dobrý je "božský " princíp: urobte pokus: dajte do hrnca drobné predmety rôznych tvarov a veľkosti , ktoré ho naplnia až po okraj. Stačí , keď hrncom budete vybrovať a nastane "božský jav" , po chvíli natriasania obsah hrnca zaujme menší priestor v hrnci - to bude božské usporiadanie?