Zložité organické molekuly objavené ďaleko vo Vesmíre

1. ruwolf	2. 11. 2011, 09:21
Stručne: ScienceDaily.com  Astronomers Discover Complex Organic Matter Exists Throughout the Universe Podrobne: Nature.com  Mixed aromatic–aliphatic organic nanoparticles as carriers of unidentified infrared emission features Súhlasí Boris_I.

4. Fotón	⇑    2. 11. 2011, 10:32
1: To niesu zložité organické molekuly. Sú akurát zložitejšie oproti ostatným, doteraz pozorovaným. - To je všetko. -Jedná sa o zhluky náhodne pospájaných organických molekúl, ktoré za pomoci fotónov žiarenia sa poukladali do lokálne energeticky najvýhodnejšej pozície (väzby). -Je to, ako keby si vo vesmíre prudko z krabice vysypal do otvoreného priestoru tisíce drobných magnetiek rôzneho tvaru (...pričom jeden tvar by zastupoval H, druhý C, tretí N, atď...). -Netreba ku tomu ani vysokú školu, aby človek zistil, že sa môžu vytvoriť náhodné zhluky s množstvom aj 100 magnetiek. (vo vákuu) -Akákoľvek ďalšia manipulácia by ich však rozbila. ---V prípade organických molekúl je touto "ďalšou manipuláciou" všadeprítomné žiarenie. -Tzn., že reťazec o veľkosti 100-200 atómov nemá dlhého trvania, a zakrátko (minuty?) sa rozbije na menšie fragmenty. 2: Zhluky sú náhodné, a neobsahujú žiadnu informáciu 3: Nikdy z toho nebudú replikátory. (hádaj prečo) 4: Odporúčam ti na túto tému môj nový článok: www.tlg.estranky.sk  (...dobre si ho preštuduj)  Súhlasí blueevil

5. ruwolf	⇑    2. 11. 2011, 10:48
Som Ti písal inde, že chvastať sa vlastnými klamstvami (TLG = Tracheries, Lies & Gulls) nie je pekné.

6. Fotón	⇑    2. 11. 2011, 11:01
Jediným dôkazom o mojich klamstvách je tvoja self-reference. (nič viac)   Súhlasí blueevil

7. ruwolf	⇑    2. 11. 2011, 11:20
Hlavné klamstvo je tam: "vyplýva to z podstaty a praxe funkčných mechanizmov".

8. Fotón	⇑    2. 11. 2011, 11:41
to nieje klamstvo

9. ruwolf	⇑    2. 11. 2011, 11:47
Je to sprosté klamstvo. ( Ten, kto niečo tvrdí, musí dokazovať - "tak už se konečně ukaž" - dokáž, že je to pravda.  )

10. Fotón	⇑    2. 11. 2011, 11:48
každý praktik ti to ukáže. (keď si vezme losovacie zariadenie, miesto schémy zapojenia)

11. ruwolf	⇑    2. 11. 2011, 11:52
Molekuly a atómy v bunkách sa nesprávajú ako žreby v bubne. Ukáž mi žrebovacie zariadenie, kde prebieha nejaká obdobia biochemickej reakcie.

12. Fotón	⇑    2. 11. 2011, 11:56
Molekuly a atómy sa správajú podľa pravidla energeticky najvýhodnejšieho postavenia. -Ich nezaujíma nejaká proteosyntéza, alebo niečo podobné. (informáci=0) Biochemické reakcie neobsahujú informáciu pre vznik mechanizmu tvorby proteínov, enzýmov či celého bunkového mechanizmu.   Súhlasí Ranexill, blueevil

13. ruwolf	⇑    2. 11. 2011, 11:58
Čakám na ten dôkaz.

14. Fotón	⇑    2. 11. 2011, 11:59
www.tlg.estranky.sk

16. ruwolf	⇑    2. 11. 2011, 12:02
Self-referecia (odkaz na seba) nie je dôkaz ale bludný kruh.

18. Fotón	⇑    2. 11. 2011, 12:05
to nebola self reference, ale odkaz na článok, ktorý si si nedostatočne prečítal. (lebo v ňom je odpoveď na tvoju otázku)

20. ruwolf	⇑    2. 11. 2011, 12:07
Nie je tam ten dôkaz.

15. Fotón	⇑    2. 11. 2011, 12:01
Kto dokáže veriť, že skoro každé zapojenie aminokyselín má nejakú funkciu? -Iba ideologicky sfanatizovaný evolucionista typu Dawkins. cs.wikipedia.org

25. Ranexill	⇑    2. 11. 2011, 12:20
Spravaju sa ako kvapka vody vo vakuu a bez tiazi. Zaujimaju najvyhoc´dnejsi energeticky tvar. Ruwolf tusim si vypatlany ty.

17. Fotón	⇑    2. 11. 2011, 12:04
Citát: Molekuly a atómy v bunkách sa nesprávajú ako žreby v bubne Odpoveď: Správne! -Veď táto sprostosť existuje len v hlavách vyznavačov čárliho románu.

19. ruwolf	⇑    2. 11. 2011, 12:07
Stále čakám na ten dôkaz.   ( Abo si len vypatlanučký úbožiačik, ktorý jediné, čo dokáže, je používať elektronické zapojenia, ktoré už predtým vymyslel niekto iný?  )

21. Fotón	⇑    2. 11. 2011, 12:08
nečakaj na niečo, čo s už dostal (10)

22. ruwolf	⇑    2. 11. 2011, 12:10
Nič som nedostal. Zavolaj toho praktika, nech to ukáže, keď to Ty nevieš.

23. Fotón	⇑    2. 11. 2011, 12:11
Citát: jediné, čo dokáže, je používať elektronické zapojenia, ktoré už predtým vymyslel niekto iný? Odpoveď: Skús pozmeniť poradie zapojenia tu en.wikipedia.org  , či ti to bude fungovať.

24. ruwolf	⇑    2. 11. 2011, 12:13
Nevytáčaj z témy, hento bolo len povzbudenie k dôkazu.

26. Fotón	⇑    2. 11. 2011, 12:20
Teraz sa vytáčaš ty, lebo pozmenenie poradia aminokyselín, či zmena kofaktoru na enzýme, je podobne (a ešte viac) citlivá, než zmena poradia súčiastok v elektronickom obvode alebo mechanickom obvode, poprípade zmena poradia funkcií v zdrojáku počítačového programu. (všetko toto sa totiž týka podstaty funkčných mechanizmov)

27. ruwolf	⇑    2. 11. 2011, 12:31
Tak se ukaž a nedrístaj s krepými prirovnaniami! (Analógiu musíš najprv presne popísať - čo si nikdy nespravil, ni nespravíš, pretože to nevieš.) Zober nejaký genóm, zober všetky možné zmeny a ukáž, že nikdy nedostaneš niečo, čo bude funkčné - ale pozor, nový gén nemusí robiť to isté, ako starý gén, ale niečo úplne iné! Teda vyčísli tú (ne)pravdepodobnosť - ale na základe skutočného génu a skutočného organizmu. Nech sa páči, máš priestor.   Napr. tu je jedna z pomôcok: Nature.com

29. Fotón	⇑    2. 11. 2011, 12:43
Citát: Zober nejaký genóm, zober všetky možné zmeny a ukáž, že nikdy nedostaneš niečo, čo bude funkčné Odpoveď: Ja som nepovedal, že nikdy nedostaneš niečo, čo bude funkčné. -Ja som len poukázal, že počet pokusov na dosiahnutie JEDINEJ funkčnej variácie presahuje počet atómov vesmíru. Citát: ale pozor, nový gén nemusí robiť to isté, ako starý gén, ale niečo úplne iné! Odpoveď: To je jedno ČO! -Hlavná vec, či to bude fungovať. (...a o to tu ide...) -Nie každé zapojenie, je FUNKČNÉ zapojenie. (totiž) Citát: Teda vyčísli tú (ne)pravdepodobnosť - ale na základe skutočného génu a skutočného organizmu. Nech sa páči, máš priestor. Odoveď: www.tlg.estranky.sk  (...v časti "popis"...) Citát: Napr. tu je jedna z pomôcok: Nature.com... Odpoveď: Génové duplikácie nič nevysvetľujú, pokiaľ na duplikáte nedôjde k funkčnej zmene, tzn. novému usporiadaniu AK, ktoré bude: 1. fungovať, 2. aj k čomusi bude, 3. bude pokračovať v postupnosti evolúcie konkrétneho znaku. (čiže rozprávky starého darwina)

32. ruwolf	⇑    2. 11. 2011, 12:53
Nedokázal si, že zmena nikdy nebude fungovať a nikdy k ničomu nebude. Čiže lži starého vypatlaného fundamentalistu. (Ktorý je taký úbohý otrok, že aj zmysel života musí mať nanútený zhora tyranom - sorry, nedalo mi.)

37. Fotón	⇑    2. 11. 2011, 13:17
aj keby fungovala: Zas je problém s výberom tej správnej funkcie, z nepreberného množstva min. 10^390 funkcii. (....jeden atóm vesmíru by to snáď dokázal?...)

39. ruwolf	⇑    2. 11. 2011, 13:28
Aký problém s výberom? Ak má bunka nejakú výhodnú funkciu naviac, selekcia konkurenciou v prostredí uskutoční výber.

43. Fotón	⇑    2. 11. 2011, 13:42
Vysvetlenie problému s výberom: 1. Predpokladajme, že sme v rozprávkovom svete - a že teda každé usporiadanie aminokyselín v bielkovine má nejakú funkciu 2. Pre bežnú menšiu bielkovinu je to 10^390 funkcii 3. Funkcie existujú rôzne: výhodné, nevýhodné, neutrálne (...tj. zbytočné), atď... 4. Akákoľvek elementárna funkcia (tj. funkcia jedinej bielkoviny), musí kontinuálne nadviazať na ďalšie (už existujúce) elementárne funkcie, aby mala význam pre bunku/organizmus. 5. Náhodný výber (náhodná mutácia) vyberá funkcie náhodne, a existuje mizivá pravdepodobnosť, že z počtu 10^390 funkcii vyberie práve tú, ktorá "zapasuje", a posunie organizmus ďalej. (...podotýkam, že popri tom stále nereálne predpokladáme, že každá zmena usporiadania aminokyselín bielkoviny má nejakú funkciu, čož je laboratórne dokázané, že to nieje pravda...)

44. ruwolf	⇑    2. 11. 2011, 13:44
No veď daj výpočet: ktoré zmeny sú funkčné, ktoré výhodne, nevýhodne a neutrálne, ich pravdepodobnosť. Stále čakám.

28. ruwolf	⇑    2. 11. 2011, 12:33
Znova tvrdenie bez dôkazu: "pozmenenie poradia aminokyselín, či zmena kofaktoru na enzýme, je podobne (a ešte viac) citlivá, než zmena poradia súčiastok v elektronickom obvode alebo mechanickom obvode". Inak povedané, sprostá lož.

30. Fotón	⇑    2. 11. 2011, 12:48
Stačí ti prirovnanie k zámku a kľúču. -Keď to budeš študovať podrobnejšie, dozvieš sa, že je to hodne dlhý kľúč a zámok.   -Čo sa stane, keď na kľúči prebrúsiš zopár zúbkov? -Nebude pasovať VÔBEC! (...nie iba "troch inak", ako to predpokladá neo-čárliho rozprávka...)

31. ruwolf	⇑    2. 11. 2011, 12:51
Pozorované sú napr. kópie celých génov v jednom genóme - na kópiách(či kópii) môžu prebiehať zmeny, originál zostáva funkčný. Stále čakám na ten dôkaz.

33. Fotón	⇑    2. 11. 2011, 12:57
zmeny a zmeny sú rozdiel. -Náhodné zmeny samozrejme k ničomu nevedú. (v akomkoľvek predstaviteľnom počte pokusov) Evolucionista by sa totiž musel uchýliť k trom smiešnym predpokladom: 1. Skoro každá zmena usporiadania (zapojenia) aminokyselín v bielkovine má svoju funkciu, 2. náhoda trafí v rozumnom čase z celej palety možností vždy tú správnu funkciu, (paleta = minimálne 10^380 možností) 3. každý budovaný znak dostal od náhody v rozumnom čase vždy to správne poradie postupnosti zmien, aby sa vylepšoval (chcel by som mať vieru evolucionistov)

34. ruwolf	⇑    2. 11. 2011, 12:59
"Náhodné zmeny samozrejme k ničomu nevedú." - nože nám ukáž tu Tvoju "samozrejmosť".

35. Fotón	⇑    2. 11. 2011, 13:08
kebyže predpokladáme aj, že KAŽDÉ usporiadanie aminokyselín v bielkovine bude na niečo funkčné, existuje malá pravdepodobnosť aj len pre JEDINÝ ATÓM VESMÍRU (...ktorých je cca 10^80), trafiť potrebné zapojenie (funkciu) pre daný budovaný znak, z celkového počtu 10^390 možností usporiadania. --V hre "športka" je šanca vyhrať jackpot 1:6991908, ak si na tikete podáš jedno poradie. -To je v porovnání s počtom tipujúcich slovákov celkom rozumná šanca, že občas niekto vyhrá. AVŠAK v prípade šance 1:10^390, neexistuje rozumná šanca ani pre jediný atóm vesmíru, zo všetkých cca 10^80!

40. ruwolf	⇑    2. 11. 2011, 13:29
O tom točíš? Ak by bolo každé usporiadanie funkčné, tak je to 1:1.

47. Fotón	⇑    2. 11. 2011, 13:58
Nemýl si pojem "funkčné", s pojmom "konkrétna funkcia". -Pre vznik novej vlastnosti nestačí, že proteín je funkčný, ale AKO KONKRÉTNE je funkčný. (...tj. čo presne vykonáva)

36. Fotón	⇑    2. 11. 2011, 13:11
citát: nože nám ukáž tu Tvoju "samozrejmosť" Odpoveď: Táto pani nám to ukázala: en.wikipedia.org

41. ruwolf	⇑    2. 11. 2011, 13:31
Ukáž tie funkčné a nefunkčné kombinácie.

38. Fotón	⇑    2. 11. 2011, 13:19
Citát: www.bioweb.genezis.eu  "...existujú určité "horúce miesta", napríklad vlastné funkčné domény (oblasti na proteíne, ktoré "niečo robia" alebo interagujú so substrátom), kde aj zámena jedinej aminokyseliny môže spôsobiť kompletnú nefunkčnosť proteínu..."

42. ruwolf	⇑    2. 11. 2011, 13:32
(a) Nie všetky miesta sú "horúce". (b) Zmena môže prebiehať na kópi(i|ách), pričom funkčnosť originálu zostáva zachovaná.

45. Fotón	⇑    2. 11. 2011, 13:51
(a) Bielkovinová zložka (apoenzým) má rovnako tak dôležitú funkciu, ako aktívne centrum (prostetická skupina). -Bez toho by to nefungovalo! (rovnako, ako človek bez hlavy alebo srdca..)   (b) To nevadí, kde prebieha zmena. Táto skutočnosť len rieši problém znefunkčnenia pôvodného proteínu, avšak nerieši problém, ako náhoda uhádne pre nový proteín tú správnu funkciu (ktorá vhodne zapadne do kontinuity), z celkového množstva min. 10^390. (ak predpokladáme, že všetky sú na niečo funkčné)

46. Fotón	⇑    2. 11. 2011, 13:54
...apoenzým vytvára "prostredie" pre fungovanie aktívneho centra.

48. ruwolf	⇑    2. 11. 2011, 13:59
Stále čakám na ten výpočet funkčných, pozitívne, neutrálne, negatívne.

49. Fotón	⇑    2. 11. 2011, 14:13
No veď vezmi si napríklad hemoglobín, a skús náhodne usporiadať aminokyseliny globínu akokoľvek (ako ťa napadne), poprípade umiestni prostetickú skupinu HEM na iné miesto. -Spýtaj sa ktoréhokoľvek laboranta, aký by to malo dopad na celkovú funkciu hemoglobínu.   -Stačí, keď si vygoogliš nejakú odbornú prácu s popisom hemoglobínu. Často sa tam rozoberajú aj situácie typu: "čo by sa stalo, keby sme to usporiadali inak". (...a do toho si potom vyrátaj počet všetkých možných variácii s opakovaním, na proteíne hemoglobínu)

52. Fotón	⇑    2. 11. 2011, 14:30
Reťazec ? obsahuje 141 AMK a reťazec ? 146 AMK. Prostetická skupina má 4 jednotky hému. 141+146+4=291 Aminokyselín je 20, čiže 20^291 = 4 x 10^378 možností usporiadania. -Koľko dľa teba je z toho funkčných?

54. ruwolf	⇑    2. 11. 2011, 14:33
Ty tu máš robiť test na (ne)funkčnosť.

57. Fotón	⇑    2. 11. 2011, 14:49
Najprv musíš chápať, že akákoľvek funkcia nejakého mechanizmu je priamym dôsledkom presného usporiadania jeho súčiastok. (pričom mechanizmus je všeobecný pojem, ktorý zatiaľ nešpecifikuje "akých" súčiastok. (...aminokyseliny sú súčiastky bielkovín)). -Tak vezmime si napríklad zmeny rozloženia náboja v aktívnom centre: Výmena záporne nabitej kyseliny asparágovej za neutrálny glycín spôsobí neschopnosť väzby zo substrátom. (...čiže celkovú nefunkčnosť...) -Akékoľvek iné usporiadanie nasmeruje náboj inde, a prestane pasovať kľúč do zámku. --Ak by si chcel nové aktívne centrum z novou funkciou, potrebuješ nové usporiadanie - spravidla s iným celkovým počtom, zastúpením a poradím aminokyselín. (...fungujúcich zapojení je preto logicky vždy menšina, lebo sa jedná o dômyselný mechanizmus. -Evolucionista musí tieto skutočnosti pochopiteľne popierať, stále sa vypytovať a oddiaľovať ten problém, inak by sa mu zosypala jeho rozprávka, ako domček z karát)

59. ruwolf	⇑    2. 11. 2011, 14:52
Atómy nie sú makroskopické súčiastky. To, že zmenená kópia génu prestane plniť pôvodnú funkciu(, pričom funkcia originálu zostala zachovaná), neznamená, že nemôže získať úplne inú funkciu. Stále čakám na ten výpočet spolu s testami.

61. Fotón	⇑    2. 11. 2011, 15:02
Inú funkciu môže plniť. -Ale aby sa do "inej funkcie" trafil, v celom tom oceáne nefunkčných zhlukov, je na to potrebný väčší počet pokusov, ako atómov vo vesmíre. (a to nehovorím už o 1000 miestnych bielkovinách) Že je fungujúcich zapojení vždy menšina, ti pomôže pochopiť akékoľvek hlbšie zamyslenie nad ktorýmkoľvek mechanizmom (na type súčiastok nezáleží), keď mu navrhneš iné usporiadanie súčiastok. (...napr. podľa náhody)

63. ruwolf	⇑    2. 11. 2011, 15:04
Stále Ti chýba výpočet s testami.

62. blueevil	⇑    2. 11. 2011, 15:04
59/ menšie ako atomy maš tzv. kvarky, tie by si zaradil kde ruwolf ?

65. ruwolf	⇑    2. 11. 2011, 15:06
Re 62. Samozrejme, že aj kvarky sa správajú úplne inak ako súčiastky z ocele či kremíka.

78. blueevil	⇑    5. 11. 2011, 10:36
ano a ako sa spravaju kvarky podľa teba ? a čo hovoriš na neexistujuce častice gravitony ? ty vedecka kapacita

67. Fotón	⇑    2. 11. 2011, 15:12
Citát: Atómy nie sú makroskopické súčiastky. Odpoveď: A? -Tak si to prirovnaj ku súčasným nanotechnológiám: nanopotrubia, nanomotory, atď...

69. Fotón	⇑    2. 11. 2011, 15:34
Citát: Atómy nie sú makroskopické súčiastky. Odpoveď: Ale sú to súčiastky, z ktorých sú zložené bio-mechanizmy. -Na súčiastkach nezáleží. Záleží na mechanizmoch. Mechanizmy majú niekoľko vecí spoločných: 1. Sú zložené zo súboru elementárnych prvkov, kde každý prvok má svoju presnú činnosť 2. prvky musia byť správne usporiadané. 3. priamym dôsledkom vhodného usporiadania je, že činnosť každého prvku je uvedená do prevádzky vo vhodnom čase (okamžiku) a vo vhodnej intenzite, aby výsledný celok (mechanizmus) vykonával danú funkciu 4. Z bodu 3 vyplýva, že nevhodné usporiadanie elementárnych prvkov, vedie k nevykonávaniu funkcie celého mechanizmu..

70. ruwolf	⇑    2. 11. 2011, 15:37
Zostroj mi analogický mechanizmus (či už mechanický, elektronický, či softvérový - výber nechám na Teba), ktorý bude presnou analógiou napr. živej baktérie a môžme simulovať originál pomocou Tvojej kópie. Čakám.

73. Fotón	⇑    2. 11. 2011, 15:52
Transkripcia a translácia: -Záznam dat na HDD je analogické k záznamu v DNA -Vytvorenie kópie mRNA je analogické so skopírovaním dat spusteného programu z HDD do RAMky -Proteosyntéza je analogická ku vykonávaniu inštrukcii v procesore, podľa dat u RAM. -Aktivácia a uplatnenie proteínu je analogické k riadeniu periférii procesorom. (...+ celková hardwarová spolupráca, podľa predpisu v programe...) -Činnosť bunky je analogické činnosti celého počitača, keď je v ňom spustený daný program. Replikácia: Skopírovanie dat z HDD na iný HDD je analogické replikácii DNA.

74. ruwolf	⇑    2. 11. 2011, 16:18
Poprosím presnú analógiu - aj zostrojiť. Záznam dát na HDD: Čo sú dáta na HDD a nim zodpovedajúce nukleové bázy? Všetky dvojice treba poskytnúť. Skopírovanie dát spusteného programu z HDD do RAM: Poprosím zabudovať prípadné chyby - ich fekvencie samozrejme z patričných meraní na originále. Vykonávanie inštrukcií v procesore, podľa dát v RAM: Poprosím, popis pre každú inštrukciu: ktorá inštrukcia ktorú akciu v proteosyntéze urobí - poprosím inštrukcie pre všetky akcie. Riadenie periférií procesorom: Poprosím zostrojenie všetkých periférií k PC tak, aby zodpovedali všetkým proteínom v bunke. Činnosť celého počítača: Veď stále čakám na počítač s HW aj SW, čo bude kompletne simulovať bunku - VŠETKY chemické deje bunke (+ vplyvy z okolia) a odpovedajúce deje v počítači - aspoň štatisticky. Replikácia: Poprosím analógie všetkých mutácií - frekvenciu prosím založiť na presnom meraní každej formy mutácie na patričných miestach. Čakám

76. Fotón	⇑    2. 11. 2011, 21:06
Záznam dát na HDD: Čo sú dáta na HDD a nim zodpovedajúce nukleové bázy? Všetky dvojice treba poskytnúť. -Dáta na HDD sú poskladané z variácii dvoch logických stavov, zapnuté/vypnuté. (0/1) -Dáta v DNA sú poskladané zo štyroch logických stavov C,G,A,T(U). Skopírovanie dát spusteného programu z HDD do RAM: Poprosím zabudovať prípadné chyby - ich fekvencie samozrejme z patričných meraní na originále. Chyby sa vyskytujú. V prípade PC pri načítavaní do RAM vzniká menej chýb, ale vyskytujú sa. O opravy sa starajú opravné mechanizmy. (tam i tam) Vykonávanie inštrukcií v procesore, podľa dát v RAM: Poprosím, popis pre každú inštrukciu: ktorá inštrukcia ktorú akciu v proteosyntéze urobí - poprosím inštrukcie pre všetky akcie. V prípade PC CPU sú inštrukcie do značnej miery jednotné. Môžeme ich prirovnať k funkciám jednotlivých aminokyselín: cs.wikipedia.org  Riadenie periférií procesorom: Poprosím zostrojenie všetkých periférií k PC tak, aby zodpovedali všetkým proteínom v bunke. Práca mnohých proteínov sa značne líši svojou funkciou. -Spôsob, ako procesor riadi spoluprácu periférii sa tiež značne líši program od programu. -V tomto bode je podstatné to, že sa vykonávajú kľučové činnosti, kôli ktorým všetko predošlé prebiehalo. Činnosť celého počítača: Veď stále čakám na počítač s HW aj SW, čo bude kompletne simulovať bunku - VŠETKY chemické deje bunke (+ vplyvy z okolia) a odpovedajúce deje v počítači - aspoň štatisticky. Celý počítač je akoby bunka. Má podobné "ústrojenstvo", ako bunka. -Bunka má zdroj energie, dátové úložište v jadre, ribozómy kde prebieha realizácia programu (proteosyntéza), atď... ---PC má tiež zdroj, dátové úložište, procesor kde prebieha realizácia programu, atď... ---Medzi bunkov a PC existuje zjavný homomorfizmus.   Replikácia: Poprosím analógie všetkých mutácií - frekvenciu prosím založiť na presnom meraní každej formy mutácie na patričných miestach. Frekvencia mutácii je v prípade prepisu dat z HDD na HDD síce o trochu menšia, než v prípade DNA. (...i keď DNA má opravné mechanizmy...) -Ale to nevadí. -Jedná sa iba o úpravu hodnoty skúmanej vlastnosti. Vlastnosti sú však rovnaké.

77. ruwolf	⇑    3. 11. 2011, 14:03
Citát: "V prípade PC pri načítavaní do RAM vzniká menej chýb, ale vyskytujú sa." Odpoveď: Aký je rozdiel vo frekvencii? Je tak malý, že ho možno ho zanedbať? Ak nemožno, tak nemožno simulovať. === Citát: "V prípade PC CPU sú inštrukcie do značnej miery jednotné. Môžeme ich prirovnať k funkciám jednotlivých aminokyselín." Odpoveď: Je tam presná analógia? Ak nie je, nemožno simulovať. === Citát: "Práca mnohých proteínov sa značne líši svojou funkciou. Spôsob, ako procesor riadi spoluprácu periférii sa tiež značne líši program od programu." Odpoveď: Ako chceš teda testovať funkčnosť, užitočnosť/škodlivosť novej časti DNA, prípadne proteínu? Ak to nevieš, nemôžeš simulovať. === Citát: "Celý počítač je akoby bunka. Má podobné 'ústrojenstvo', ako bunka. Bunka má zdroj energie, dátové úložisko v jadre, ribozómy, kde prebieha realizácia programu (proteosyntéza), atď... PC má tiež zdroj, dátové úložisko, procesor, kde prebieha realizácia programu, atď... Medzi bunkou a PC existuje zjavný homomorfizmus." Odpoveď: Celá detská trojkolka je akoby parná lokomotíva, Má podobnú konštrukciu ako parná lokomotíva. Parná lokomotíva má riadený zdroj energie, kolesá na pohyb, mechanizmus, ktorým sa energia prenáša zo zdroja na kolesá. Detská trojkolka má tiež riadený zdroj energie, kolesá na pohyb aj mechanizmus, ktorým sa energia prenáša zo zdroja na kolesá. Medzi parnou lokomotívou a detskou trojkolkou existuje zjavný homomorfizmus. Čokoľvek chceme vedieť o dejoch na parnej lokomotíve, dozvieme sa so sledovaním dejov na detskej trojkolke.

75. ruwolf	⇑    2. 11. 2011, 16:35
Samozrejme, že treba testovať všetky možnosti vzniku nových proteínov a všetky ich prípadné užitočné či škodlivé účinky.

53. ruwolf	⇑    2. 11. 2011, 14:33
google.com

58. Fotón	⇑    2. 11. 2011, 14:51
no vidíš. Študuj.

60. ruwolf	⇑    2. 11. 2011, 14:54
Ani si to nepozrel! To bolo pre Teba (EVOLÚCIA hemoglobínu, ktorú popieraš).

64. Fotón	⇑    2. 11. 2011, 15:05
Tam nieje evolúcia hemoglobínu, ale iba všeobecné predpoklady.

66. Fotón	⇑    2. 11. 2011, 15:09
(predpoklady vychádzajúce z viery, že fylogenetické usporiadanie je dôkazom evolučného vývoja, pričom sa porovnávajú rôzne existujúce varianty.)

68. ruwolf	⇑    2. 11. 2011, 15:32
Google dáva rôznym ľuďom rôzne výsledky, tu je prvých 10, čo dal mne: 1: ScienceDaily.com  Common Parasite Overturns Traditional Beliefs About The Evolution And Role Of Hemoglobin 2: ShamelesslyAtheist.wordpress.com  Hemoglobin: A Molecule Connecting Us All 3: (ako 4, len celý text, PDF) 4: JEB.Biologists.org  Hemoglobins from bacteria to man: evolution of different patterns of gene expression. 5: JStor.org  (GIF) Phylogeny of Hemoglobin 6: JStor.org  (GIF) A Brief History of Hemoglobins: Plant, Animal, Protist, and Bacteria 7: web.FC.UAEM.mx  (PDF) A Consensus Sequence of Plant Hemoglobins 8: PNAS.org  A hemoglobin from plants homologous to truncated hemoglobins of microorganisms 9: PNAS.org  (mne hodilo PDF, dávam link na abstrakt:) A new hemoglobin gene from soybean: a role for hemoglobin in all plants 10: PNAS.org  (mne PDF, link na abstrakt:) Two hemoglobin genes in Arabidopsis thaliana: The evolutionary origins of?leghemoglobins

71. Fotón	⇑    2. 11. 2011, 15:42
1: ScienceDaily.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk Common Parasite Overturns Traditional Beliefs About The Evolution And Role Of Hemoglobin stojí na predpoklade fylogenézy 2: ShamelesslyAtheist.wordpress.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk Hemoglobin: A Molecule Connecting Us All stojí na predpoklade fylogenézy a spoločného predka 3: (ako 4, len celý text, PDF) stojí na predpoklade fylogenézy 4: JEB.Biologists.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk Hemoglobins from bacteria to man: evolution of different patterns of gene expression. stojí na predpoklade fylogenézy a spoločného predka 5: JStor.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk (GIF) Phylogeny of Hemoglobin stojí na predpoklade fylogenézy 6: JStor.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk (GIF) A Brief History of Hemoglobins: Plant, Animal, Protist, and Bacteria stojí na predpoklade fylogenézy a spoločného predka 7: web.FC.UAEM.mx Tento odkaz smeruje mimo DF.sk (PDF) A Consensus Sequence of Plant Hemoglobins stojí na predpoklade fylogenézy 8: PNAS.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk A hemoglobin from plants homologous to truncated hemoglobins of microorganisms stojí na predpoklade fylogenézy a spoločného predka 9: PNAS.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk (mne hodilo PDF, dávam link na abstrakt:) A new hemoglobin gene from soybean: a role for hemoglobin in all plants stojí na predpoklade fylogenézy a spoločného predka 10: PNAS.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk (mne PDF, link na abstrakt:) Two hemoglobin genes in Arabidopsis thaliana: The evolutionary origins of?leghemoglobins stojí na predpoklade fylogenézy a spoločného predka ______________________________ cs.wikipedia.org  (fylogenetika )Odmítá hierarchii formální, namísto ní se snaží najít skutečnou příbuznost na základě PŘEDSTAVY, že všechny organizmy měly svého univerzálního společného předka.

72. ruwolf	⇑    2. 11. 2011, 15:52
Á, máme tu "verbálne pseudo-myslenie". Táto "predstava" poskytuje najjednoduchšie vysvetlenie. Ukáž, že tá predstava je NESPRÁVNA.   ( Dobre by bolo, keby si ponúkol lepšie vysvetlenie. Poznámka: "Ježiškove čáry máry fuk" nie je vysvetlenie - treba vysvetliť, čo za "čáry máry fuk" stálo a ako prebiehalo.  )

50. Fotón	⇑    2. 11. 2011, 14:14
výpočet mám na stránke, ktorú som sem už dával

51. ruwolf	⇑    2. 11. 2011, 14:24
Nemáš tam taký výpočet - nemáš tam žiadny test, ktorá zmena je funkčná, pozitívna, neutrálna, negatívna.

55. Fotón	⇑    2. 11. 2011, 14:34
Podľa teba má skoro každé usporiadanie aminokyselín nejakú funkciu?   (...evolučná teória je až neskutočná rozprávka...)

56. ruwolf	⇑    2. 11. 2011, 14:38
Stále čakám na výpočet (pravdepodobností) s podrobnými testami na (ne)funkčnosť.

2. Ranexill	2. 11. 2011, 09:23
Toto je príprava na mimozemstanov. Vytvara sa nova fobia.

3. Boris_I.	2. 11. 2011, 10:24
Pomalicky sa to rozbehne.. Aj na mesiaci Pluta tusim predpokladaju zivot a nevedia sa dockat, kedy tam poslu prvu sondu :)