1
|
Na portále humanisti.sk som sa dočítal:
Francúzsky filozof Henri Bergson, skúmajúc intenzitu vedomia dospel k záveru, že nielen človek, zvieratá, rastliny, ale aj iné atómové štruktúry ako aj sám atóm má akési vágne vedomie – teda žije.
Ako skepticky mysliaci veriaci sa teda pýtam, či vie niekto niečo o tom, že by atom mal vedomie.
|
 |
|
2
|
Dalo by sa skor povedat, ze castice prejavuju isty druh svojvole. Ale ano, je to tak, o niecom takom hovoria posledne vyskumy zo sveta kvantovej mechaniky.
|
 |
|
4
|
|
|
2. 16.08.2015, 11:14
Dalo by sa skor povedat, ze castice prejavuju isty druh svojvole. Ale ano, je to tak, o niecom takom hovoria posledne vyskumy zo sveta kvantovej mechaniky.
▲
16.08.2015, 11:42
|
Doteraz zastávam názor, že vedomie, tak, ako je zadefinované, nie je pozorovateľné u neživých predmetov. A naraz sa stretávam s ateistami, ktorí tvrdia opak. To znamená, že mŕtvy človek musí mať vedomie 🙂
|
|
|
5
|
|
|
4. TvojOponent19 16.08.2015, 11:42
Doteraz zastávam názor, že vedomie, tak, ako je zadefinované, nie je pozorovateľné u neživých predmetov. A naraz sa stretávam s ateistami, ktorí tvrdia opak. To znamená, že mŕtvy človek musí mať vedomie 🙂
▲
16.08.2015, 11:45
|
Nie. Hmotu treba delit na jednotlive celky.
Tak, ako si ty neuvedomujes nejaku svoju bunku, tak si nejaka tvoja bunka neuvedomuje teba.
|
|
|
6
|
|
|
5. 16.08.2015, 11:45
Nie. Hmotu treba delit na jednotlive celky.
Tak, ako si ty neuvedomujes nejaku svoju bunku, tak si nejaka tvoja bunka neuvedomuje teba.
▲
16.08.2015, 11:48
|
Človek má možnosť uvedomiť si buňku na rozdiel od buňky, ktorá túto možnosť nemá ani len náhodou :-)
|
|
|
7
|
|
|
6. TvojOponent19 16.08.2015, 11:48
Človek má možnosť uvedomiť si buňku na rozdiel od buňky, ktorá túto možnosť nemá ani len náhodou :-)
▲
16.08.2015, 11:51
|
Nie, clovek si moze predstavit bunku, nie uvedomit.
|
|
|
8
|
|
|
7. 16.08.2015, 11:51
Nie, clovek si moze predstavit bunku, nie uvedomit.
▲
16.08.2015, 12:00
|
Človek si môže uvedomiť buňku. Napríklad prejavmi jeho tela - ženy potvrdia, ako sa ich telo mení pri ovulácii, po počatí, či menštruácii. A za tým je buňka.
Mimochodom slepačie vajce je tiež buňka.
|
|
|
9
|
|
|
8. TvojOponent19 16.08.2015, 12:00
Človek si môže uvedomiť buňku. Napríklad prejavmi jeho tela - ženy potvrdia, ako sa ich telo mení pri ovulácii, po počatí, či menštruácii. A za tým je buňka.
Mimochodom slepačie vajce je tiež buňka.
▲
16.08.2015, 12:02
|
v tele mas triliony buniek, ako si ich uvedomujes ? ,-)
|
 |
|
11
|
|
|
9. Scarlet666 16.08.2015, 12:02
v tele mas triliony buniek, ako si ich uvedomujes ? ,-)
▲
16.08.2015, 12:08
|
pokiaľ by to bolo nutné, každú z tých triliónov buniek môžeš skúmať pomocou vedeckého náčinia : napr. mikroskopom
|
|
|
10
|
|
|
8. TvojOponent19 16.08.2015, 12:00
Človek si môže uvedomiť buňku. Napríklad prejavmi jeho tela - ženy potvrdia, ako sa ich telo mení pri ovulácii, po počatí, či menštruácii. A za tým je buňka.
Mimochodom slepačie vajce je tiež buňka.
▲
16.08.2015, 12:04
|
Prosim ta netrep, lebo sa len zhovadujes.
|
|
|
12
|
|
|
10. 16.08.2015, 12:04
Prosim ta netrep, lebo sa len zhovadujes.
▲
16.08.2015, 12:25
|
v Tvojich očiach? :-) To je chabý dôvod :-)
|
|
|
23
|
|
|
12. TvojOponent19 16.08.2015, 12:25
v Tvojich očiach? :-) To je chabý dôvod :-)
▲
16.08.2015, 12:34
|
Mne na tom nezalezi. Ty si zahladeny do nejakej svojej domnienky a teda ty si ten, kto sam seba drzi dalej od skutocnosti.
Ja som si plne vedomy toho, ze si ziadnu konkretnu bunku svojho tela uvedomit nedokazem... Viem si predstavit co to je, co to robi, ale nedokazem sa do toho vzit a byt tym presne tak isto, ako som sam sebou, svojim telom, ktore citim a ovladam.
Bunka je sice sucastou tela, ale je tiez sama sebou. Telo je sucastou vacsieho sveta a je tiez same sebou.
Ty ako sucast ludskej spolocnosti vies, co sa v spolocnosti zhruba deje a si toho sucastou. Ale spolocnost ako jeden organizmus o tebe ani nevie, nevie ze si, nevie, co si myslis... len ta mozno eviduje ako statisticke cislo...
|
|
|
31
|
|
|
23. 16.08.2015, 12:34
Mne na tom nezalezi. Ty si zahladeny do nejakej svojej domnienky a teda ty si ten, kto sam seba drzi dalej od skutocnosti.
Ja som si plne vedomy toho, ze si ziadnu konkretnu bunku svojho tela uvedomit nedokazem... Viem si predstavit co to je, co to robi, ale nedokazem sa do toho vzit a byt tym presne tak isto, ako som sam sebou, svojim telom, ktore citim a ovladam.
Bunka je sice sucastou tela, ale je tiez sama sebou. Telo je sucastou vacsieho sveta a je tiez same sebou.
Ty ako suc...
▲
16.08.2015, 12:41
|
Možno to bude tým, že si zamieňaš pojmy uvedomiť si niečo a vcítiť sa do niečoho.
Môžeš si uvedomiť stolicu vo svojich nohaviciach, ale asi ťažko sa dokážeš vcítiť do jej pocitov, ak nijaké nemá.
|
|
|
35
|
|
|
31. TvojOponent19 16.08.2015, 12:41
Možno to bude tým, že si zamieňaš pojmy uvedomiť si niečo a vcítiť sa do niečoho.
Môžeš si uvedomiť stolicu vo svojich nohaviciach, ale asi ťažko sa dokážeš vcítiť do jej pocitov, ak nijaké nemá.
▲
16.08.2015, 12:44
|
Tak oukej, uvedom si, kde sa prave nachadza nejaka tvoja konkretna krvinka..
To si naozaj taky pablb?
|
|
|
46
|
|
|
35. 16.08.2015, 12:44
Tak oukej, uvedom si, kde sa prave nachadza nejaka tvoja konkretna krvinka..
To si naozaj taky pablb?
▲
16.08.2015, 13:19
|
Konkrétnu krvinku by som si teoreticky mohol označkovať a skúmať a sledovať by som ju mohol pomocou prístrojov. Teda si nemusíš uvedomovať len celý krvný obeh, ale pomocou techniky si môžeš bytie svojej vybranej krvinky uvedomovať. Ak ideš k zubárovi a urobí Ti rontgen zuba a ukáže Ti ho, uvedomíš si, že na rontgene je tvoj zub. Źena si môže uvedomiť, že je v počiatočnom stupni tehotenstva po vzhliadnutí fotografie urobenej pomocou ultrazvuku alebo testerom. Môžeš si uvedomiť, že máš inteligenciu vymyslím si 90, ak Ti to preukážu testom inteligencie. Nemôžeš si uvedomiť jednu bunku, alle ani 5 či 500 buniek. No môžeš si tých 500 buniek uvedomiť, keď sa prejavia - napr. ako nádor - hoci stále ich nebudeš vedieť spočítať. Na to, aby si si čosi uvedomil, potrebuješ vedomie a informáciu vnímateľnú pomocou zmyslov. Radiokativitu tiež nevnímaš zmyslami, ale pomocou prístrojov je zistiteľná a výstup z tých prístrojov už poskytuje informáciu vnímateľnú našimi zmyslami. Na základe toho si uvedomíš, že v napr. v Tvojom okolí je radioaktivita a na základe takého vedomého poznatku potom robíš osudové rozhodnutia - opustíš priestor zamorený radioaktivitou, navštíviš lekára. Uvedomíš si nebezpečenstvo ľudskými zmyslami nevnímateľného nebezpečenstva, radiokativity, vďaka prístrojom. Podobne môžeš vnímať buňky a uvedomovať si ich bytie, prípadne nebezpečenstvo, ak ide o nejaký typ buňky Tvojmu telu škodlivý.
|
|
|
45
|
|
|
10. 16.08.2015, 12:04
Prosim ta netrep, lebo sa len zhovadujes.
▲
16.08.2015, 13:16
|
|
47
|
|
|
2. 16.08.2015, 11:14
Dalo by sa skor povedat, ze castice prejavuju isty druh svojvole. Ale ano, je to tak, o niecom takom hovoria posledne vyskumy zo sveta kvantovej mechaniky.
▲
16.08.2015, 13:19
|
2: Svojvôľa častíc vyplýva z náhodných dejov / pohybu, Vedomie je uvedomenie samého seba, to asi častice nemajú. Porovnávaš neporovnateľné.
|
 |
|
72
|
|
|
2. 16.08.2015, 11:14
Dalo by sa skor povedat, ze castice prejavuju isty druh svojvole. Ale ano, je to tak, o niecom takom hovoria posledne vyskumy zo sveta kvantovej mechaniky.
▲
17.08.2015, 00:31
|
Righ....2......"čo pre ľudskú bytosť znamená mať vedomie,je v oblasti vedy jedinou závažnou otázkou,ktorú nevieme ani len formulovať". To povedal neurobiológ JamesTrefil. A to je fakt!
Teda,nemusíme pochybovať,že neživé veci nemajú vedomie. Zrejme asi treba povedať čo to vlastne vedomie je?
To nie je len tvrdenie,že človek si uvedomuje seba samého,čo zvieratá a neživé veci nijako nemôžu vnímať,pretože tu ide o komplex,ktorý vytvára vedomie.
Napríklad....naše živé spomienky na uplynulé udalosti nie sú len uloženými faktami ako bity informácií v počítači...atd.
O svojich skúsenostiach môžeme premýšlať,brať si z nich ponaučenia a používať ich na formovanie svojej budúcnosti.
Dokážeme zvážiť niekoľko možností vývoja budúcich udalostí a zhodnotiť možné dôsledky každej z nich. Máme schopnosť analyzovať,tvoriť,ceniť si a milovať. Môžeme sa tešiť trebárs z príjemných rozhovorov o minulosti,prítomnosti a budúcnosti. Máme etické hodnoty a môžeme ich používať ,ked robíme rozhodnutia,ktoré môžu alebo aj nemusia priniesť okamžitý úžitok. Priťahuje nás krása v umení i v morálke. Teda,aspoň väčšinu. V mysli si môžeme formovať a dotvárať predstavy a rozmýšlať,ako asi budú druhí reagovať,ak tieto predstavy zrealizujeme.
A výsledkom takýchto/a iných/ činiteľov je vedomie, ktoré ľudí odlišuje od iných foriem života na zemi.
Samozrejme,to sú len niektoré asociácie ,pretože vedomie sa dá vnímať v omnoho širších súvislostiach. Pre znázornenie to stačí,aby človek pochopil,že zvieratá,rastliny,neživé veci nemôžu mať preto vedomie.
Nedá mi,aby som nespomenul aj fakt,.....že ľudská myseľ,vedomie človeka má schopnosť "vrátiť sa späť",preskúmať svoju vlastnú činnosť a tým dosiahnuť určitý stupeň transcendencie. Teda,môžme prepísať svoj vlastný program/záznam/ a predefinovať sa vo svete. A to sa dosahuje aj poznaním Boha,získaním viery./stará osobnosť sa môže zmeniť na novú/....a podobne.
Keby som bol konkrétnejší a obšírnejšie vysvetlil dané vedomie človeka,jeho konkrétne prejavy,....tak by sme pochopili,aká je priepasť medzi človekom a inými formami života. A tiež by sme pochopili,že evolúcia nič také nemohla "splodiť".
Tu sa budem opakovať tvrdením/že je nemôžme náhodu povýšiť na tvorivý element/ ,alebo inak/k danej téme/...,že je úplna anomália myslieť si,že "nevedomie vytvorilo vedomie".Život pochádza len zo života,vedomie z vedomia!
|
 |
|
85
|
|
|
72. Shagara 17.08.2015, 00:31
Righ....2......"čo pre ľudskú bytosť znamená mať vedomie,je v oblasti vedy jedinou závažnou otázkou,ktorú nevieme ani len formulovať". To povedal neurobiológ JamesTrefil. A to je fakt!
Teda,nemusíme pochybovať,že neživé veci nemajú vedomie. Zrejme asi treba povedať čo to vlastne vedomie je?
To nie je len tvrdenie,že človek si uvedomuje seba samého,čo zvieratá a neživé veci nijako nemôžu vnímať,pretože tu ide o komplex,ktorý vytvára vedomie.
Napríklad....naše živé spomienky na uplynul...
▲
18.08.2015, 02:20
|
Shagara, myslím si skôr opak, že zvieratá majú vedomie. Nemám to "podložené" ničím iným ako Písmom. Podľa Gn 1 Boh stvoril živé duše / bytosti. Boli to ryby, plazy, hovädá, zemská zver a ľudia, proste všetky zvieratá a ľudia. Všetky bytosti majú pohyb a správanie.
Inde (Kaz 3,19+) sa píše, že nie je rozdiel medzi človekom a zverom v tom, ako skončia. Tam je taká pekná veta:
"všetko to má jedného a toho istého ducha, ani nemá človek nič viacej ako hovädo"
Majú toho istého ducha. Keď tento duch vytvára vedomie v človeku (tomu verím), potom ho vytvára aj zvieraťu.
|
|
|
86
|
|
|
85. milky945 18.08.2015, 02:20
Shagara, myslím si skôr opak, že zvieratá majú vedomie. Nemám to "podložené" ničím iným ako Písmom. Podľa Gn 1 Boh stvoril živé duše / bytosti. Boli to ryby, plazy, hovädá, zemská zver a ľudia, proste všetky zvieratá a ľudia. Všetky bytosti majú pohyb a správanie.
Inde (Kaz 3,19+) sa píše, že nie je rozdiel medzi človekom a zverom v tom, ako skončia. Tam je taká pekná veta:
"všetko to má jedného a toho istého ducha, ani nemá človek nič viacej ako hovädo"
Majú toho istého ducha. Keď t...
▲
18.08.2015, 02:34
|
Milky....97......nie,preboha nie! Ten duch sa vzťahoval len na podobnosť umierania.
Napríklad v Žalme 104:29 sa píše: „Ak im [ty, Jehova] odnímaš ducha [ruach], skonajú a vracajú sa do svojho prachu.“
Teda,...duch je tu vnímaný ako životná sila/princíp/ ktorý sa udržuje pri živote dýchaním. Ak človek,zviera prestanú dýchať,....zomierajú!
Alebo Jakub 2:26 hovorí, že ‚telo bez ducha [pneuma] je mŕtve‘. V týchto veršoch sa teda „duch“ vzťahuje na to, čo opäť oživuje telo. Bez ducha je telo mŕtve. Preto sa v Biblii slovo ruach prekladá nielen ako „duch“, ale aj ako „sila“, čiže životná sila. Napríklad v súvislosti s potopou v Noachových dňoch Boh povedal: „Privádzam potopu vôd na zem, aby som skazil každé telo pod nebesami, v ktorom je činná životná sila [ruach].“ (1. Mojžišova 6:17; 7:15, 22) Slovo „duch“ sa teda vzťahuje na neviditeľnú silu (životnú iskru), ktorá oživuje všetkých živých tvorov.
A slovo "duša"/nefeš,psyché/ je zas úplne niečo iné. Ale aj to sa vzťahuje aj na ľudí aj zvieratá./a ich život/
Písal som v tejto téme o "vedomí",..83....že vedomie je zložitý komplex istých vecí a ten určite nemajú zvieratá. Inak povedané,....vedomie je naša myseľ,rozum....a to asi len nebude vlastné zvieratám. To by sme ich asi nezabíjali a nejedli!
|
|
|
87
|
|
|
86. Shagara 18.08.2015, 02:34
Milky....97......nie,preboha nie! Ten duch sa vzťahoval len na podobnosť umierania.
Napríklad v Žalme 104:29 sa píše: „Ak im [ty, Jehova] odnímaš ducha [ruach], skonajú a vracajú sa do svojho prachu.“
Teda,...duch je tu vnímaný ako životná sila/princíp/ ktorý sa udržuje pri živote dýchaním. Ak človek,zviera prestanú dýchať,....zomierajú!
Alebo Jakub 2:26 hovorí, že ‚telo bez ducha [pneuma] je mŕtve‘. V týchto veršoch sa teda „duch“ vzťahuje na to, čo opäť oživuje telo. Bez ducha je ...
▲
18.08.2015, 02:52
|
Ako sa tu už niekto vyjadril, zvieratá aj ľudia môžu byť pri vedomí alebo v bezvedomí. Môže tak byť rastlina / strom? Keď človeka alebo zviera operuje chirurg, je v bezvedomí, aby nevímal bolesť. Je nutné takto uspať aj strom / riasu pred ošetrením / zákrokom? Ďalej zvieratá cítia bolesť, majú emócie, dokážu oboje prezentovať buď vo forme kriku alebo radosti, rovnako ako človek. Mnohé zo schopností, ktoré si menoval v 83, nemajú všetci ľudia. V 83 si vymenoval len prejavy vedomia, ale nie podstatu, čo je za tým. Aspoň ja som to nenašiel.
|
|
|
89
|
|
|
87. milky945 18.08.2015, 02:52
Ako sa tu už niekto vyjadril, zvieratá aj ľudia môžu byť pri vedomí alebo v bezvedomí. Môže tak byť rastlina / strom? Keď človeka alebo zviera operuje chirurg, je v bezvedomí, aby nevímal bolesť. Je nutné takto uspať aj strom / riasu pred ošetrením / zákrokom? Ďalej zvieratá cítia bolesť, majú emócie, dokážu oboje prezentovať buď vo forme kriku alebo radosti, rovnako ako človek. Mnohé zo schopností, ktoré si menoval v 83, nemajú všetci ľudia. V 83 si vymenoval len prejavy vedomia, ale nie podst...
▲
18.08.2015, 04:13
|
Milky.....99...ak by zviera malo vedomie,tak jednoducho by seba samo vnímalo A teda uvedomovalo si,že existuje a že odraz v zrkadle je jeho. Vedomie je spojené s racionálnym uvažovaním ,plánovaním, rozhodovaním a podobne.
Zviera nepátra po zmysle života a netrápi sa tým,prečo je na svete utrpenie ,......a nepremýšľa o svojej budúcnosti.
Ja viem,že dnes je v móde preferovať vedomie aj u zvierat,a deje sa tak aj v mnohých náboženstvách,. To,čo je vlastné zvieratám,...by som definoval úplne inak. Ale dnes neexistuje všeobecne platná definícia. Tu nejde len o veľký rozdieľ vo vedomí,ako to mnohí opisujú,ale vôbec o pochopenie toho,čo je vôbec vedomie. Samozrejme,aj zviera vníma mnohé veci,a tiež si inštiktívne vytvára isté väzby,ale stále sme daľeko od pojmu vedomia,ktoré definuje mysliaceho človeka. Mnohí spájajú aj vedomie s nesmrteľnou dušou/u človeka/,.....a to je tiež nebiblická predstava. A mnohí polemizujú aj o tom,či zvieratá majú dušu. Problém bude v tom,že každý inak chápeme,čo to vlastne vedomie je. Ja jednoznačne spájam vedomie s myslením a sebareflexiou,.....a to u zvierat sotva môžeme vnímať. To ale nebráni nikomu,aby nemal "úctu" k týmto tvorom a správal sa necitlivo. Práve naopak,....Písma apelujú na správny postoj k zvieratám.
Môj pohľad vyvstáva z poznania Písiem a iných súvislostí, a preto aj tak odpovedám. A mám za to,že istý komplex prejavov vedomia ,tvorí i podstatu vedomia. A drvivá väčšina týchto prejavov nie je vlastná zvieratám. A vedomie sa spája aj so svedomím,.....a pochybujem,že aj zvieratá ho majú. Ak si niekto pletie mikroevolúciu a makroevolúcoiu,a všetko vníma celoplošne a nerozlišuje tak to je niečo podobné,ak si niekto vedomie človeka zamieňa s vrodenými inštinktami zvieraťa.
|
|
|
90
|
|
|
89. Shagara 18.08.2015, 04:13
Milky.....99...ak by zviera malo vedomie,tak jednoducho by seba samo vnímalo A teda uvedomovalo si,že existuje a že odraz v zrkadle je jeho. Vedomie je spojené s racionálnym uvažovaním ,plánovaním, rozhodovaním a podobne.
Zviera nepátra po zmysle života a netrápi sa tým,prečo je na svete utrpenie ,......a nepremýšľa o svojej budúcnosti.
Ja viem,že dnes je v móde preferovať vedomie aj u zvierat,a deje sa tak aj v mnohých náboženstvách,. To,čo je vlastné zvieratám,...by som definoval úplne...
▲
18.08.2015, 12:13
|
Shagara, aké vodemie má mentálne retardovaný autista podľa tvojich kritérii v 83? Poznám takého, ktorý žije v dospelom tele na mentálnej úrovni 2 ročného decka. Je to smutný prípad, ale hocijaký pes mi príde inteligentnejší ako on. Čo povieš nato?
Ja netvrdím, že zviera má také isté vedomie ako človek, ale určitý stupeň sebauvedomenia tam musí byť, inak by zviera vlastne nežilo, nereagovalo na okolie.
Práve vďaka Gen 1 verím tomu, že zviera má dych / ducha života presne tak ako človek. Lebo aj človek aj zviera je živá duša/bytosť. A ako bol stvorený človek? Boh do neho vdýchol život. Mám k tomu viac doma v poznámkach teraz nie pri sebe.
|
|
|
91
|
|
|
90. milky945 18.08.2015, 12:13
Shagara, aké vodemie má mentálne retardovaný autista podľa tvojich kritérii v 83? Poznám takého, ktorý žije v dospelom tele na mentálnej úrovni 2 ročného decka. Je to smutný prípad, ale hocijaký pes mi príde inteligentnejší ako on. Čo povieš nato?
Ja netvrdím, že zviera má také isté vedomie ako človek, ale určitý stupeň sebauvedomenia tam musí byť, inak by zviera vlastne nežilo, nereagovalo na okolie.
Práve vďaka Gen 1 verím tomu, že zviera má dych / ducha života presne tak ako človek....
▲
18.08.2015, 17:59
|
Milky...102....problém je stále v tom,že nevieme celkom presne definovať vedomie,.......ale z Písma a z mojej skúsenosti viem,že už samotné slovo "vedomie",..../uvedomenie seba samého/ naznačuje niečo. Ja reflektujem skutočnosť ,že zvieratá žujú a istým spôsobom vnímajú život,......ale nie je to to,čo nás spája s Bohom,na ktorého obraz sme boli vytvorený. To zvieratá nie sú.
„Od neho máme život, pohybujeme sa a sme.“ (Skutky 17:28)
"je ako muž, ktorý sa pozerá na svoju prirodzenú tvár v zrkadle. 24 Lebo sa pozerá na seba..." Jakub 1:23
A dych života u zvierat ,nemá nič spoločné s vedomím na obraz Boha.Hlavne ak vnímame aj istý morálny kodex,ktorý je zapísaný v nás-svedomie. Dané vedomie u človeka je tak široký komplex a vzájomných súvislostí....že by som to naozaj neporovnával so zvieratami. Zviera ked sa vidí v zrkadle....tak reaguje tak,akoby videlo iného jedinca svojho druhu. Nemá sebauvedomovací proces a nemyslí. Vedomie zvieraťa definujú pudy a hormonálny systém riadenia/trebárs-príprava na zimu,párenie....atd/
A ten príklad z úvodu prehliadnem,.....nemôžeme porovnávať zdravého jedinca s niekym,kto je retardovaný autista. Ale aj tu vidím značný rozdiel.
Odpovede sa nedočkáme.....sme iba v plienkach ,čo sa týka porozumenia vedomia. Ako cituje jeden odborník/Dr,David Chalmers/ ...:"Vedomie je jednou z najväčších záhad existencie". A aj tu najviac pohorieva evolučná teória........pretože nemôže vysvetliť existenciu každého z nás ako jedinečnej bytosti,ktorá si uvedomuje samú seba.
A život ako taký/u zvieraťa a človeka/ je podstatne niečo iné ako vedomie. Tým by som to nezrovnával.
A samozrejme,aj ja som písal,že aj zvieratá majú "dych života",/udržiavaný dýchaním/ ,ved inak by nežili.
|
|
|
92
|
|
|
91. Shagara 18.08.2015, 17:59
Milky...102....problém je stále v tom,že nevieme celkom presne definovať vedomie,.......ale z Písma a z mojej skúsenosti viem,že už samotné slovo "vedomie",..../uvedomenie seba samého/ naznačuje niečo. Ja reflektujem skutočnosť ,že zvieratá žujú a istým spôsobom vnímajú život,......ale nie je to to,čo nás spája s Bohom,na ktorého obraz sme boli vytvorený. To zvieratá nie sú.
„Od neho máme život, pohybujeme sa a sme.“ (Skutky 17:28)
"je ako muž, ktorý sa pozerá na svoju prirodzenú tvár ...
▲
18.08.2015, 23:21
|
Niektore zvierata su schopne sebauvedomenia.
odkaz |
|
|
93
|
|
|
92. 18.08.2015, 23:21
Niektore zvierata su schopne sebauvedomenia.
www.youtube.com/watch?v=pNqirOJ5qAw
▲
18.08.2015, 23:43
|
Stevka...104...evolucionistom by sa to hodilo,....ale uisťujem ťa,že to tak nie je! A ani nikdy nebude.
|
|
|
94
|
|
|
93. Shagara 18.08.2015, 23:43
Stevka...104...evolucionistom by sa to hodilo,....ale uisťujem ťa,že to tak nie je! A ani nikdy nebude.
▲
18.08.2015, 23:49
|
vies prd. len reagujes neskoro v noci...
|
|
|
97
|
|
|
94. 18.08.2015, 23:49
vies prd. len reagujes neskoro v noci...
▲
19.08.2015, 00:02
|
Ty ako- zoozoo/2x zdôraznené/ by si to mal vedieť?! Ako to je?
A viem aj prdieť po fazulovej polievke....prečo sa pýtaš?
|
|
|
98
|
|
|
97. Shagara 19.08.2015, 00:02
Ty ako- zoozoo/2x zdôraznené/ by si to mal vedieť?! Ako to je?
A viem aj prdieť po fazulovej polievke....prečo sa pýtaš?
▲
19.08.2015, 00:04
|
co iste tvoju partnerku nepotesi.
|
|
|
88
|
|
|
86. Shagara 18.08.2015, 02:34
Milky....97......nie,preboha nie! Ten duch sa vzťahoval len na podobnosť umierania.
Napríklad v Žalme 104:29 sa píše: „Ak im [ty, Jehova] odnímaš ducha [ruach], skonajú a vracajú sa do svojho prachu.“
Teda,...duch je tu vnímaný ako životná sila/princíp/ ktorý sa udržuje pri živote dýchaním. Ak človek,zviera prestanú dýchať,....zomierajú!
Alebo Jakub 2:26 hovorí, že ‚telo bez ducha [pneuma] je mŕtve‘. V týchto veršoch sa teda „duch“ vzťahuje na to, čo opäť oživuje telo. Bez ducha je ...
▲
18.08.2015, 02:55
|
no nič, ja to tu balím, niečo málo spánku mi ostalo, dobrú noc
|
|
|
16
|
Begson je fajn filozof. Viac ma ale zaujali jeho myšlienky o dianí.
Nemyslím si, že atómy majú vedomie. Skôr sa prikláňam k názorom, že vedomie je spôsobované neurónovou aktivitou
|
 |
|
20
|
|
|
16. Patrick91 16.08.2015, 12:29
Begson je fajn filozof. Viac ma ale zaujali jeho myšlienky o dianí.
Nemyslím si, že atómy majú vedomie. Skôr sa prikláňam k názorom, že vedomie je spôsobované neurónovou aktivitou
▲
16.08.2015, 12:32
|
ale tus atvrdi ze aktivita je objektivna, teda organizovana.
|
 |
|
28
|
|
|
20. dorota 16.08.2015, 12:32
ale tus atvrdi ze aktivita je objektivna, teda organizovana.
▲
16.08.2015, 12:36
|
atómy môžu byť aktívne, napr. reagovať medzi sebou. Tá aktivia však nie je vedomá.
|
|
|
32
|
|
|
28. Patrick91 16.08.2015, 12:36
atómy môžu byť aktívne, napr. reagovať medzi sebou. Tá aktivia však nie je vedomá.
▲
16.08.2015, 12:42
|
|
71
|
|
|
28. Patrick91 16.08.2015, 12:36
atómy môžu byť aktívne, napr. reagovať medzi sebou. Tá aktivia však nie je vedomá.
▲
16.08.2015, 22:32
|
Neviem, či je rozumné vysvetľovať vedomie iným vedomím / vedomou - organizovanou aktivitou atómov.
|
|
|
17
|
hmmmmm otazka je co spravime ak to bude pravda a my zistime ze sa s tym nic neda robit.
|
|
|
19
|
|
|
17. dorota 16.08.2015, 12:29
hmmmmm otazka je co spravime ak to bude pravda a my zistime ze sa s tym nic neda robit.
▲
16.08.2015, 12:31
|
Vyrovnáme sa s tým, možno založíme nové náboženstvo..  |
 |
|
21
|
|
|
19. Nadja 16.08.2015, 12:31
Vyrovnáme sa s tým, možno založíme nové náboženstvo..
▲
16.08.2015, 12:32
|
ta predstava ze sa skladame s mnozstva atomov ktr maju vedomie!!
|
|
|
36
|
|
|
21. dorota 16.08.2015, 12:32
ta predstava ze sa skladame s mnozstva atomov ktr maju vedomie!!
▲
16.08.2015, 12:45
|
Nádherný pocit.. len čo sa darovanými orgánmi, nemali by sme brať ohlad na ich možný odpor k obdarovanému?
|
|
|
37
|
|
|
36. Nadja 16.08.2015, 12:45
Nádherný pocit.. len čo sa darovanými orgánmi, nemali by sme brať ohlad na ich možný odpor k obdarovanému?
▲
16.08.2015, 12:45
|
xD ... pockaj ked zacnu volat po svojich pravach... LOl
|
|
|
24
|
|
|
19. Nadja 16.08.2015, 12:31
Vyrovnáme sa s tým, možno založíme nové náboženstvo..
▲
16.08.2015, 12:34
|
Netreba nové. Stačí si spomenúť na tú vetu, že čo bolo na začiatku, od koho a ako to slovo znelo :-)
|
|
|
33
|
|
|
24. TvojOponent19 16.08.2015, 12:34
Netreba nové. Stačí si spomenúť na tú vetu, že čo bolo na začiatku, od koho a ako to slovo znelo :-)
▲
16.08.2015, 12:43
|
Čo je treba nechaj na tých, čo nájdu vedomie v atomoch |
|
|
22
|
|
|
17. dorota 16.08.2015, 12:29
hmmmmm otazka je co spravime ak to bude pravda a my zistime ze sa s tym nic neda robit.
▲
16.08.2015, 12:33
|
To sa samozrejme môže stať a je to jedna z mnoho biliónov možností, o ktorých môžeme snívať. No väčšina z toho, čo si dokážeme predstaviť, zostane len snom vzdialeným skutočnosti.
|
|
|
25
|
|
|
22. TvojOponent19 16.08.2015, 12:33
To sa samozrejme môže stať a je to jedna z mnoho biliónov možností, o ktorých môžeme snívať. No väčšina z toho, čo si dokážeme predstaviť, zostane len snom vzdialeným skutočnosti.
▲
16.08.2015, 12:34
|
nepovedala by som, veda s atym seriozna zaobera dokonca fyzika.
|
|
|
30
|
|
|
25. dorota 16.08.2015, 12:34
nepovedala by som, veda s atym seriozna zaobera dokonca fyzika.
▲
16.08.2015, 12:38
|
Práve to ma zaujíma. Či sa môže zmeniť náhľad na vedomie.
|
|
|
38
|
|
|
30. TvojOponent19 16.08.2015, 12:38
Práve to ma zaujíma. Či sa môže zmeniť náhľad na vedomie.
▲
16.08.2015, 12:46
|
neurolog ta vrati na zem xD
|
|
|
41
|
|
|
38. dorota 16.08.2015, 12:46
neurolog ta vrati na zem xD
▲
16.08.2015, 13:03
|
Na zem vracajú ľudí aj strely zem vzduch :D
|
|
|
40
|
|
|
30. TvojOponent19 16.08.2015, 12:38
Práve to ma zaujíma. Či sa môže zmeniť náhľad na vedomie.
▲
16.08.2015, 13:00
|
Môže, veda nie je dogma, tie sú nemenné.
Ak vedci zistia inú skutočnosť, menia svoj náhlad. Väčšinou nie hneď, lebo aj oni sú v zajatí svojich právd... ale vždy existujú veční pochybovači, čo razia cestu.
|
|
|
42
|
|
|
40. Nadja 16.08.2015, 13:00
Môže, veda nie je dogma, tie sú nemenné.
Ak vedci zistia inú skutočnosť, menia svoj náhlad. Väčšinou nie hneď, lebo aj oni sú v zajatí svojich právd... ale vždy existujú veční pochybovači, čo razia cestu.
▲
16.08.2015, 13:05
|
No a sme sa zacyklili. Ten článok na Humanisti.sk predložil úvahu, že s tým vedomím to tak nie je, ako sa zdá.
|
|
|
44
|
|
|
42. TvojOponent19 16.08.2015, 13:05
No a sme sa zacyklili. Ten článok na Humanisti.sk predložil úvahu, že s tým vedomím to tak nie je, ako sa zdá.
▲
16.08.2015, 13:11
|
mňa udivuje, že ťa baví chodiť na tú stránku a čítať ich neodborné a fanatické články, ktoré dokazujú jedine tak to, že na internete si každý nevzdelaný idiot môže založoť stránku. Ich články nemôžu predkladať úvahy, lebo čitatelia tej stránky nevedia uvažovať
|
|
|
48
|
|
|
44. Patrick91 16.08.2015, 13:11
mňa udivuje, že ťa baví chodiť na tú stránku a čítať ich neodborné a fanatické články, ktoré dokazujú jedine tak to, že na internete si každý nevzdelaný idiot môže založoť stránku. Ich články nemôžu predkladať úvahy, lebo čitatelia tej stránky nevedia uvažovať
▲
16.08.2015, 13:25
|
Tá stránka laickým spôsobom ponúka rôzne správy a ja som laik, neodborník. Je tam mnoho zaujímavých podnetov. Pokiaľ odfiltruješ nejaký ten ideologický náboj, a začneš sa zaoberať nad motiváciou a úmyslom, dá sa tam nájsť viacero dobrých vecí. Jednoducho - treba poznať nepriateľa - to je len obrazne, ateistov nepovažujem za neprateľov :-)
|
|
|
50
|
|
|
48. TvojOponent19 16.08.2015, 13:25
Tá stránka laickým spôsobom ponúka rôzne správy a ja som laik, neodborník. Je tam mnoho zaujímavých podnetov. Pokiaľ odfiltruješ nejaký ten ideologický náboj, a začneš sa zaoberať nad motiváciou a úmyslom, dá sa tam nájsť viacero dobrých vecí. Jednoducho - treba poznať nepriateľa - to je len obrazne, ateistov nepovažujem za neprateľov :-)
▲
16.08.2015, 13:41
|
|
29
|
Ale veď nikto na tejto planéte nevie povedať čo to vedomie živých tvorov v skutočnosti vlastne je .
A všetko sa skladá z častíc . (neutróny,protóny ,eletróny.......)
|
|
|
49
|
Ja som definoval vedomie ako SCHOPNOSŤ určitej energetickej štruktúry - organizmu, tvora, vnimať seba a svoje okolie v najširšom slova zmysle ale s rôznou intenzitou v závislosti na dispozíciách daného organizmu. Napr. vedomie mačky, rastliny, bude sa určite líšiť od vedomia človeka.
Ale v tejto súvislosti sa vynára otázka v ktorom čase, v ktorom okamihu vývoja vesmíru sa zrodilo vedomie. Mám za to, že to určite nebolo v predatomárnom veku po veľkom tresku, ale až niekedy potom keď sa tvorili atómy a atómové štruktúry.
|
 |
|
51
|
|
|
49. sta2rky 16.08.2015, 13:36
Ja som definoval vedomie ako SCHOPNOSŤ určitej energetickej štruktúry - organizmu, tvora, vnimať seba a svoje okolie v najširšom slova zmysle ale s rôznou intenzitou v závislosti na dispozíciách daného organizmu. Napr. vedomie mačky, rastliny, bude sa určite líšiť od vedomia človeka.
Ale v tejto súvislosti sa vynára otázka v ktorom čase, v ktorom okamihu vývoja vesmíru sa zrodilo vedomie. Mám za to, že to určite nebolo v predatomárnom veku po veľkom tresku, ale až niekedy potom keď sa tvor...
▲
16.08.2015, 14:02
|
|
52
|
|
|
51. sta2rky 16.08.2015, 14:02
A ostalo tu akosi ticho.
▲
16.08.2015, 14:04
|
|
62
|
|
|
49. sta2rky 16.08.2015, 13:36
Ja som definoval vedomie ako SCHOPNOSŤ určitej energetickej štruktúry - organizmu, tvora, vnimať seba a svoje okolie v najširšom slova zmysle ale s rôznou intenzitou v závislosti na dispozíciách daného organizmu. Napr. vedomie mačky, rastliny, bude sa určite líšiť od vedomia človeka.
Ale v tejto súvislosti sa vynára otázka v ktorom čase, v ktorom okamihu vývoja vesmíru sa zrodilo vedomie. Mám za to, že to určite nebolo v predatomárnom veku po veľkom tresku, ale až niekedy potom keď sa tvor...
▲
16.08.2015, 14:58
|
to nie je uplne, starky.
iba jedna malilinka cast.
|
 |
|
54
|
Skúsme uvažovať ďalej. Mohla sa zrodiť v priebehu vývoja vesmíru akási tvorivá iniciatíva schopná čosi cielene tvoriť. Dávam týmto priestor aj veriacim pre stvorenie boha. Ale prečo by táto tvorivá iniciatíva vôbec mala chcieť tvoriť? To je ďalšia otázka.
|
|
|
55
|
tvojoponent prejav sa, uvažuj!!
|
|
|
56
|
|
|
55. sta2rky 16.08.2015, 14:11
tvojoponent prejav sa, uvažuj!!
▲
16.08.2015, 14:24
|
Ako stúpenec kresťanského ateizmu nemôžem prijať nič, čo nie je dokázané vedou. Je to hypotéza, ktorá sa musí overiť vedou. Nateraz neprijímam tézu, že vedomie je vlastné rastlinám alebo akejkoľvek hmote. Vedomie je vlastnosťou živočíchov robiť vedomé a slobodné rozhodnutia na základe vonkajších podnetov..
|
|
|
77
|
|
|
56. TvojOponent19 16.08.2015, 14:24
Ako stúpenec kresťanského ateizmu nemôžem prijať nič, čo nie je dokázané vedou. Je to hypotéza, ktorá sa musí overiť vedou. Nateraz neprijímam tézu, že vedomie je vlastné rastlinám alebo akejkoľvek hmote. Vedomie je vlastnosťou živočíchov robiť vedomé a slobodné rozhodnutia na základe vonkajších podnetov..
▲
17.08.2015, 20:33
|
63....čo je to za čudo,ten "kresťanský ateizmus"? To je niečo ako -"suchá mokrosť"?
|
|
|
78
|
|
|
77. Shagara 17.08.2015, 20:33
63....čo je to za čudo,ten "kresťanský ateizmus"? To je niečo ako -"suchá mokrosť"?
▲
17.08.2015, 20:37
|
|
84
|
|
|
78. TvojOponent19 17.08.2015, 20:37
Viď vyššie, 84
▲
18.08.2015, 00:38
|
Oponent...89...../kresťanský ateizmus/ale niečo také sa nedá reálne zapracovať do života,a odporuje si to už v samotných pojmoch.
Samozrejme,...takéto niečo,je na míle vzdialené biblickému učeniu. Ježiš takúto "cestu" nazval "bájky,šteklenie uší,ľudské náuky,široká a pohodlná cesta,učenie Balaáma,bludná,Korachová cesta,učenie démonov...atd".
|
|
|
57
|
Ale to robia aj rastliny a atómy. Skúsim niečo vygúgliť, vedecké.
|
|
|
64
|
|
|
57. sta2rky 16.08.2015, 14:33
Ale to robia aj rastliny a atómy. Skúsim niečo vygúgliť, vedecké.
▲
16.08.2015, 15:18
|
Inak je pravdou, že známa, čo má na záhradke levanduľu, ju každý deň s láskou pohľadí. Tvrdí, že preto je taká pekná.
Kotovie, možno veda urobí zmenu nahliadania na vedomie.
Zatiaľ zostávam skeptický.
|
|
|
58
|
odkaz
odkaz
Len tak narýchlo, no je toho neúrekom, ale ja som to pri svojich úvahách ani nepotreboval. Od malička som pozoroval tulipány, slnečnice, hral sa s elektinou, magnetizmom atď..
|
|
|
63
|
|
|
58. sta2rky 16.08.2015, 14:43
http://www.tanaera.com/news/vedomie-rastlin/
http://www.biosferaklub.info/rastliny-maju-vedomie/
Len tak narýchlo, no je toho neúrekom, ale ja som to pri svojich úvahách ani nepotreboval. Od malička som pozoroval tulipány, slnečnice, hral sa s elektinou, magnetizmom atď..
▲
16.08.2015, 15:17
|
Autor jedného článku je Nikolaj Levašov, bludár. Nie vedec.
Portál Tanagera je skôr nejaký ezoterický.
To nie sú stránky renomovaných vedcov :-)
|
|
|
66
|
Tak hľadaj ďalej !! Od renomovaných vedcov.
|
|
|
67
|
No je to asi divne,a le je mozne vsetko.
|
 |
|
68
|
|
|
67. ranexil 16.08.2015, 18:01
No je to asi divne,a le je mozne vsetko.
▲
16.08.2015, 19:59
|
Je! Jednou z možností je, že Katolícka cirkev má pravdu :-)
|
|
|
69
|
Asi ťažko. Kvantová energia vám nič nehovorí?
|
 |
|
75
|
|
|
69. YouLove 16.08.2015, 21:33
Asi ťažko. Kvantová energia vám nič nehovorí?
▲
17.08.2015, 11:54
|
Za seba - cítim sa laik. Nuže vysvetľuj polopatisticky :-)
|
|
|
79
|
|
|
75. TvojOponent19 17.08.2015, 11:54
Za seba - cítim sa laik. Nuže vysvetľuj polopatisticky :-)
▲
17.08.2015, 20:37
|
87...on myslel "kvadrovú energiu",.....to, ked nosíš kvadre na stavbe domu a poriadne sa zapotíš. Je to práca,ktorá si vyžaduje veľa energie. Ale aj pri lopate sa narobíš!  |
|
|
99
|
Inak je zaujímavé,že vedci iba "teraz" objavujú,že hmotný svet pochádza z energii,....a Biblia to definovala už pred trisícročiami.
|
|
|
101
|
|
|
99. Shagara 19.08.2015, 00:08
Inak je zaujímavé,že vedci iba "teraz" objavujú,že hmotný svet pochádza z energii,....a Biblia to definovala už pred trisícročiami.
▲
19.08.2015, 00:10
|
ale ved ty uznavas uplne inu, popletenu verziu.
|
|
|
105
|
Lemmy.......Biblia hovorí o Bohu ako o "zdroji dynamickej energie". A tiež táto kniha hovorí...:"že všetko povstalo z vecí ,čo nie je vidieť". Teda z "ducha", energie. A že prvé bola už zmienená energia,duch. Hmota je druhoradá a na nižšom stupni.
A tak nechápem tvojmu "kolotoču" tvrdení,čo bolo prvé?! Nemusím byť vedec,a je jasné,že energia /Boh,inteligencia,Prvotná príčina/ sformovala hmotný svet práve z energie. Jej zdrojom bol Boh.
Energia pochádza z hmoty len druhotne,.....príklad -uvolnenie energie pri výbuchu atomovej bomby...atd.
Na počiatku bola len energia,duch....a tým bol Boh. Až potom povstalo jeho "slovom" ...to hmotné!
|
|
|
|
