Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Kto je pápež? Prečo toľko nenávisti voči pápežovi? Je možné milovať Pána Ježiša a byť proti jeho rozhodnutiam?

71
reakcií
1482
prečítaní
Tému 8. novembra 2016, 09:52 založil lea_pragmaticka1.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   8. 11. 2016, 09:52 avatar
KKC
880
časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: TRETIA KAPITOLA VERÍM V DUCHA SVÄTÉHO
článok: 9. článok „VERÍM V SVÄTÚ CIRKEV VŠEOBECNÚ“
odsek: 4. odsek VERIACI V KRISTA: HIERARCHIA, LAICI, ZASVÄTENÝ ŽIVOT
odstavec: I. Hierarchické zriadenie Cirkvi
téma: BISKUPSKÉ KOLÉGIUM A JEHO HLAVA, RÍMSKY PÁPEŽ

880 Keď Kristus ustanovil Dvanástich, „ustanovil ich na spôsob kolégia alebo trvalého zboru, na čelo ktorého postavil Petra,(552, 862) vyvoleného spomedzi nich“. „Tak ako svätý Peter a ostatní apoštoli tvoria z Pánovho ustanovenia jediné apoštolské kolégium, takisto sú navzájom spojení rímsky pápež, Petrov nástupca, a biskupi, nástupcovia apoštolov.“

KKC
881
časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: TRETIA KAPITOLA VERÍM V DUCHA SVÄTÉHO
článok: 9. článok „VERÍM V SVÄTÚ CIRKEV VŠEOBECNÚ“
odsek: 4. odsek VERIACI V KRISTA: HIERARCHIA, LAICI, ZASVÄTENÝ ŽIVOT
odstavec: I. Hierarchické zriadenie Cirkvi
téma: BISKUPSKÉ KOLÉGIUM A JEHO HLAVA, RÍMSKY PÁPEŽ

881 Pán urobil skalou svojej Cirkvi jedine Šimona, ktorému dal meno Peter. Jemu odovzdal od nej kľuče, (553) jeho ustanovil za pastiera celého stáda. „Je však isté, že moc zväzovať a rozväzovať, ktorú dostal Peter, bola daná, ako je známe, aj kolégiu apoštolov, spojenému so svojou hlavou.“ Toto pastorálne poslanie Petra a ostatných apoštolov patrí k základom Cirkvi.(642) Pokračujú v ňom biskupi pod primátom (prvenstvom) rímskeho pápeža.

KKC
882
časť: PRVÁ ČASŤ VYZNANIE VIERY
oddiel: DRUHÝ ODDIEL - Vyznanie kresťanskej viery
kapitola: TRETIA KAPITOLA VERÍM V DUCHA SVÄTÉHO
článok: 9. článok „VERÍM V SVÄTÚ CIRKEV VŠEOBECNÚ“
odsek: 4. odsek VERIACI V KRISTA: HIERARCHIA, LAICI, ZASVÄTENÝ ŽIVOT
odstavec: I. Hierarchické zriadenie Cirkvi
téma: BISKUPSKÉ KOLÉGIUM A JEHO HLAVA, RÍMSKY PÁPEŽ

882 Pápež, rímsky biskup a nástupca svätého Petra,(834) „je stálym a viditeľným princípom a základom jednoty biskupov,(1369) ako aj množstva veriacich“. „Lebo rímsky pápež(837) má na základe svojho úradu Kristovho zástupcu a pastiera celej Cirkvi plnú, najvyššiu a univerzálnu moc nad Cirkvou, ktorú môže vždy slobodne vykonávať.

zdroj:
katechizmus.sk
Súhlasí Patrick91


2.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   8. 11. 2016, 09:54 avatar
Prečo toľko vzbury proti oprávnenému pomenovaniu pápeža - ako Kristov nástupca?


3.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   8. 11. 2016, 09:55 avatar
Jedna cirkev + jeden pápež + jeden jednotný výklad Biblie - tak to ustanovil Pán Ježiš.


4.
označiť príspevok

Johny Pravda muž
   8. 11. 2016, 10:06 avatar
preco potom Kristus nedáva pozor aby jeho nastupcovia neboli zvrhlicí, nemravníci, panovacný uchylovia a iní zmetkovia.. o ktorých sme tu uz viac krát písali.. a nebudem to tu znovu prepisovat.


5.
označiť príspevok

Ludwig muž
   8. 11. 2016, 10:07

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



8.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   8. 11. 2016, 10:36 avatar
Poznáš aj dobrých pápežov? Ak nie, skús sa zamyslieť prečo, keď väčšina bola? Ale aj ten naj-hriešnejší mal niečo čo nemáš ty alebo ja nie a je v očiach Boha milé. Nerozumieš čo je pápež a čo je kňaz - akou milosťou ich Boh od počiatku obdaril, aj keď vedel, že mnohí budú viac hriešni a iní menej.


12.
označiť príspevok

Johny Pravda muž
   8. 11. 2016, 10:40 avatar
nieje hriech ako hriech.. Kazdy je hriesný nedokonalý ale nemusi byt za to clovek smilnik, zvrhlik, chamtivec,opilec atd. O takých dokonca pise Písmo ze nezdedia Bozie kralovstvo.. a nie este aby taký clovek bol "zastupca Krista"
Súhlasí Ludwig


16.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   8. 11. 2016, 10:45 avatar
Nevieš podľa čoho a prečo si Boh vyberá pápeža aj kňazov.


37.
označiť príspevok

piskotka žena
   8. 11. 2016, 11:40

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



6.
označiť príspevok

Klein muž
   8. 11. 2016, 10:30 avatar
Ked apostoli prvym miestnym zalozenym cirkvam napisali list ohladom napomenutia ci vysvetlenia jednotlivych pravd viery, prvi krestania tieto slova brali za samotne Bozie slovo lebo k nim prehovorili Kristom ustanoveni vodcovia ktorych maju ostatni pocuvat....

V 4. storoci nebol jednotny biblický kánon, niektori biskupi zjavenie apostola Jana povazovali za apokryf, ostatne tzv. protoevanjelia povazovali za prave atd....
Az po synode v Kartágu a po schválení pápežom sa rozhodlo ktore spisy su naozaj prave a ktore nie...

Kto odmieta papezsku neomylnost v otazkach viery, kludne moze spochybnit aj samotnu bibliu pretoze papez sa mohol mylit a prave listy boli vyhodene a apokryfy boli do písma pridane...
Napr. Peter napisal mnoho listov a papez ustanovil ze do biblie budu pridane len dva...

Papez je hriesnik rovnako ako ostatni ludia avsak aj ti najvacsi grobiani ktori sa stali papezmi boli v otazkach viery ortodoxni... Napr. papez Alexander VI bol sexualny zvrhlik ktory miloval bohatstvo avsak denne dlhe hodiny klacal na kolenach a modlil sa a pevne trval na vsetkych pravdach viery ktore boli do tej doby prijate...
Súhlasí lea_pragmaticka1


7.
označiť príspevok

Johny Pravda muž
   8. 11. 2016, 10:35 avatar
"Napr. papez Alexander VI bol sexualny zvrhlik ktory miloval bohatstvo avsak denne dlhe hodiny klacal na kolenach a modlil sa a pevne trval na vsetkych pravdach viery ktore boli do tej doby prijate..."

dufam si to myslel ako vtip.. Zastupca Krista = sexualny zvrhlik, miloval bohatstvo ale hlavne ze hodiny klacal a modlil sa      "...poznáte ich podla ovocia..." "vodu kazu a vino piju?? "      davno sam sa tak nezasmial


9.
označiť príspevok

Ludwig muž
   8. 11. 2016, 10:36

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



19.
označiť príspevok

toman
   8. 11. 2016, 10:53 avatar
Klein:

Pápež neschválil Bibliu, ani ju neschválilo stretko v Kartágu, ani nikde inde. To by totiž znamenalo, že pápež alebo nejaká skupina mužov je nad Bohom a oni rozhodujú, čo je a čo nie je Písmo.

Listy, ktoré sú súčasťou Písma, boli Duchom inšpirované od momentu kedy boli napísané. Nebolo ich treba schvalovať. Iba sa rozoznalo, ktoré to sú. Tí, ktorí majú Ducha Svätého, tí to vedia rozoznať. Pretože Ježišove ovce počujú jeho hlas (porov. Jn 10,27) .

Tradícia
---

Aj keby si neuznal, že Písmo sa dá iba rozoznať, ale ho treba schváliť povýšením sa nad Boha, tak ešte zabúdaš na to, že Boh môže použiť a aj bežne používa nespasených ľudí, aby dosiahol, čo chce. Boh kľudne mohol použiť katolícku cirkev a jej predstaviteľov, aby uchoval Bibliu.

A zámerne používam slovo uchoval, lebo sama Katolícka cirkev zakázala Bibliu čítať, takže to, že ju "schválila" bolo z jej pohľadu zbytočné, lebo to nemusela robiť.

***
Nemusela to robiť, lebo Tradícia je na rovnakej úrovni ako Písmo (porov. katechizmus par. 97,82,78) a do "chlievika" Tradícia dokážeš schovať čokoľvek (napríklad aj Nanebovzatie Panny Márie).
***

Katolícka cirkev v princípe nepotrebovala žiadnu Bibliu, lebo všetko si mohla "vycucať z prsta", ktorým je Tradícia.
Súhlasí Johny Pravda


21.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   8. 11. 2016, 11:04 avatar
Bibliu, ktorú uznávate, ale nesprávne si vykladáte - je katolícka Biblia. Na to, aby v nej bolo čo má byť dohliadali pápeži, ktorých vedie sám Pán Ježiš. Vždy existovali rôzni zlí vykladači Biblie - a vznikali blúdne náuky, blúdne spoločenstva, ale pápeži to ustrážili.


29.
označiť príspevok

toman
   8. 11. 2016, 11:26 avatar
Lea (21):

Pápeži dohliadali na niečo, čo potom zakázali čítať?

Najskôr na ňu dohliadali a potom podporovali zabíjanie ľudí, ktorí túto knihu čítali alebo ju chceli preložiť do rodného jazyka. To mi príde ako rozpor.

Ďalší rozpor je v tom, že táto "katolícka Biblia" v sebe neobsahuje množstvo učení Katolíckej cirkvi. Nenájdeme tam slová ako:

* očistec
* kardinál
* spovedeľnica alebo spoveď
* pápež
* ruženec
* krstenie kojencov
* celibát
* atď

Súhlasím s tým, že Biblia sa dá vykladať rôzne. Preto netreba vytrhávať verše ako to robí Katolícka cirkev, ale vnímať Bibliu ako celok s tým, že Boh si neprotirečí. A nezabúdať na 2 Kor 3,16.


10.
označiť príspevok

lea_pragmaticka1
   8. 11. 2016, 10:39 avatar
Samovykladači Biblie - uznávate apoštola Petra a jeho listy v Biblií? Ak áno, nevadí Vám, že on urobil veľký hriech, že poprel Pána Ježiša 3x - napriek tejto slabosti ho Boh povolal byť pastierom jeho stáda, prvým pápežom jeho cirkvi.


13.
označiť príspevok

Johny Pravda muž
   8. 11. 2016, 10:42 avatar
precitaj si este raz co napisal toman :

Lea:

Pekne kopíruješ z katechizmu. Myslím, že si správna katolíčka. Skúsila si sa ale nad tým aj zamyslieť?

Napríklad si zoberme paragraf 185.

Čím máš potvrdené, že Boh vzal niekoho konkrétneho (svätca XY) do neba alebo že on za nás oroduje? Okrem teda toho, že Katolícka cirkev to povedala.

Na čom staviaš svoju vieru v to, že tento paragraf hovorí pravdu? Alebo paragraf 187 o tom, že Mária svätosťou prevyšuje ostatných svätých alebo jej orodovanie u Boha je najmocnejšie?

Nie je to tak, že ty veríš, že cirkev je pravá a preto automaticky veríš všetkému, čo povie?

***
Pretože ak je to tak, máš veľký problém...
***

Autorita interpretovať Písmo
---

Totiž, ak Katolícka cirkev úplnou náhodou nie je pravá, ako zistíš, že nie je? Stačí Katolíckej cirkvi vyhlásiť, že ja som pravá cirkev a ty tomu uveríš? Nepredpokladám, že si taká hlúpa.

Takže, čo ti ostáva? Zobrať Písmo a nájsť verše, ktoré podporujú to, že Katolícka cirkev je pravá. V tomto bode sa však dostaneš do tej istej polohy ako protestanti. Pretože sa staneš samovykladateľkou Písma.

Pretože vezmeš Písmo a nájdeš napr. Mt 16,18, Jn 20,22 alebo 1 Kor 11,2 a povieš: "Pozri, na základe tohto verím, že Katolícka cirkev je pravá."

A ja ti na to poviem: "Ale veď to je protestantský prístup, vykladať si Písmo po svojom. Katolícka cirkev ti predsa zakazuje vykladať si Písmo."

Inými slovami, ako katolíčka musíš povedať: "Z Písma si nedokážem nijako overiť, či je Katolícka cirkev pravá alebo nie, lebo ona mi Písmo vykladať zakazuje. Ja teda jednoducho iba slepo verím všetkému, čo povie, lebo ona o sebe vyhlásila, že je pravá, tak je. A potom Katolícka cirkev povedala, že platí paragraf 185 alebo 187 a ja tomu verím."

Ako veľmi si znevýhodnená voči Bereanom, z ktorých sa Pavol tešil v Skutkoch 17,11:

(Sk 17,11 - katolícky preklad) A tí boli šľachetnejší ako tamtí v Solúne. Oni prijímali slovo s veľkou dychtivosťou a každý deň skúmali Písma, či je to naozaj tak.

***
Skúmaním Písma by si sa totiž dostala k tomu, že paragraf 185, 187 a tiež 188 o uctievaní sôch a obrazov je "vycucaný z prsta" a v Písme nemá reálnu podporu.
***

Samej sebe brániš, aby si bola spasená tým, že Katolícku cirkev si nadradila nad Písmo.
Súhlasí toman


15.
označiť príspevok

Ludwig muž
   8. 11. 2016, 10:43

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



47.
označiť príspevok

J.Tull
   8. 11. 2016, 13:10 avatar
Ludwig, a napriek všetkému Ježiš povedal: "Ty si Peter a na tej skale postavím svoju Cirkev a pekelné brány ju nepremôžu." Peter bol hriešnym nedokonalým, slabým človekom a predsa na ňom postavil svoju cirkev, hoci vedel, že Ho zaprie... 
Súhlasí veriaci-4


49.
označiť príspevok

veriaci-4
   8. 11. 2016, 13:12

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



51.
označiť príspevok

Ludwig muž
   8. 11. 2016, 13:22

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



53.
označiť príspevok

Ludwig muž
   8. 11. 2016, 13:27

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



54.
označiť príspevok

veriaci-4
   8. 11. 2016, 13:30

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



57.
označiť príspevok

J.Tull
   8. 11. 2016, 14:15 avatar
veriaci-4, aby sme mali v tom ešte jasnejšie sk.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk hoci i uvedené je len smietkou... je to oveľa obšírnejšie... 


56.
označiť príspevok

J.Tull
   8. 11. 2016, 13:47 avatar
Ludwig, Kým Peter žil v časoch prenasledovania, v časoch mučeníkov... zlotrilí pápeži v časoch, keď bolo kresťanstvo pri moci... pápeži boli deťmi svojej doby tak, ako bol dieťaťom svojej doby i Peter, ktorý zabil manželský pár, len preto, že ešte nebol celkom uzrozumený s pravidlami spoločnosti... hoci priamo jemu Ježiš povedal, že má odpustiť "nie sedem ráz, ale sedemdesiatsedem ráz"
Už prví kresťania si vyberali dane, aby mohli fungovať... Zlotrilosť RKC ako i jej postavenie je historickou danosťou a nedá sa zmeniť zo dňa na deň... čo ale neznamená, že sa nemá kritizovať... ani ju nechcem obhajovať... treba však vidieť historické súvislosti, dejinný kontext...


63.
označiť príspevok

Ludwig muž
   9. 11. 2016, 11:28

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



64.
označiť príspevok

J.Tull
   9. 11. 2016, 11:47 avatar
Ludwig, ani Peter nemusel hneď zabiť Ananiáša a Zafiru... ani všetci husiti neboli len anjelmi... Husa upálila predovšetkým svetská moc, ktorej cirkev posluhovala ... nemožno ospravedlňovať zločiny nech už kohokoľvek, dobou, ale treba ich vidieť v širších súvislostiach... nemožno kydať na RKC, bez pochopenia súvislostí, to platí všeobecne - ak chceš odsudzovať, potom odsudzuj aspoň akou takou znalosťou veci, nie predsudkami, čiernobielym videním... Krista od počiatkov nasledovali predovšetkým "najmenší", chudobní, prenasledovaní... len málokedy tí, ktorí boli pri moci... a najmä odsudzuješ potomkov za zločiny ich predkov, za ktoré sa potomkovia i ospravedlnili... vidieť aj náznaky poučenia (aj keď si myslím, že je to z núdze cnosť...)


65.
označiť príspevok

Ludwig muž
   9. 11. 2016, 11:52

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



67.
označiť príspevok

J.Tull
   9. 11. 2016, 12:05 avatar
Ludwig, pokiaľ viem neomylnosť bola vyhlásená v 60. rokoch... a to už bola iná RKC (neviem o tom, žeby by bol od tých čias nejaký pápež zvrhlíkom... ) než stredoveká... iná i v koncipovaní pápežských rozhodnutí, iná v štruktúrach, v kompetenciách ... nechcem však obhajovať, čo sám kritizujem... pápežské zástupníctvo, vodcovstvo RKC, je však historicky dané, dá sa povedať, od čias Krista... neomylnosť je však iná otázka...


69.
označiť príspevok

Ludwig muž
   9. 11. 2016, 12:18

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



71.
označiť príspevok

J.Tull
   9. 11. 2016, 12:31 avatar
Ludwig, v podstate súhlasím... pomýlil som sa i s dátumom prijatia neomylnosti... i tak však už bola iná RKC aj vo svojich úradoch... inak povedané, pápež vyhlasuje znenie vierouky, ktorú mu pomáhali koncipovať "poradcovia", nie je to len z jeho hlavy... ale opakujem, neuznávam ho a to nielen preto, že som neveriaci pes...
Po Petrovi mal, podľa Teba pápežský úrad, cirkev, zaniknúť? ... Vodcovstvo RKC bolo uznané cirkevnými otcami, dá sa povedať už na úsvite kresťanstva... pozri Historické určenie kresťanskej pravovernosti


72.
označiť príspevok

Ludwig muž
   9. 11. 2016, 12:41

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



66.
označiť príspevok

Ludwig muž
   9. 11. 2016, 11:57

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



68.
označiť príspevok

J.Tull
   9. 11. 2016, 12:15 avatar
Ludwig, takže ich zabil milosrdný Boh, ktorý káže sedemdesiatsedem krát odpúšťať... ako mohli vedieť, že sa dopúšťajú vážneho priestupku, keď boli nováčikmi? Zo strachu o svoju budúcnosť neodovzdali všetky peniaze utŕžené za predaj všetkého svojho majetku... tak predsa neurobili mnohí a predsa boli právoplatnými členmi cirkvi...  


70.
označiť príspevok

Ludwig muž
   9. 11. 2016, 12:27

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



11.
označiť príspevok

Klein muž
   8. 11. 2016, 10:39 avatar
Len Šimonovi Kristus povedal pas moje ovce, pas moje baránky.
Len Šimonovi Kristus zmenil meno na Peter. Meno bolo v minulosti zmenené už len Abramovi na Abrahám keď si ho Boh vyvolil za vodcu jeho ľudu.
Vo všetkých evanjeliách je Peter spomenutý ako prvý z apoštolov.
V písme sa možno dočítať, že všetky nariadenia po Kristovom nanebovstúpení vyhlasoval vždy Peter ako napr. ohľadom voľby nástupcu za Judáša...
Peter ako jediný z apoštolov osobne navštívil všetky založené miestne cirkevné spoločenstvá.
Len Peter zomrel rovnakou smrťou ako Kristus.

Peter svoj hlavno-pastiersky stolec preložil z Jeruzalema do Antiochie a odtiaľ do Ríma. V Ríme pôsobil 25 rokov, a za vlády cisára Nera zomrel mučeníckou smrťou a ako jediný z apoštolov rovnakým spôsobom ako Kristus. Avšak on sa necítil hodný zomrieť rovnako ako jeho Pán preto bol ukrižovaný dolu hlavou.

Ďalším nezvratným dôkazom nadradenosti nástupcu apoštola Petra nad ostatnými apoštolmi je veľká hádka medzi korinťanmi. V tom čase apoštol Ján ešte žil a býval neďaleko v Efeze. Korinťania sa aj napriek tomu obrátili nie na Jána ale na tretieho pápeža Klemensa. A Klemens napísal korinťanom prísny list ktorý znie: „Veľký hriech by bol, keby sme úradu pozbavili takých kňazov, ktorí vzorne plnia svoj úrad.” Klemens si teda privlastňoval právomoc v cudzej, nie v rímskej, ale v korintskej cirkevnej obci, a to ešte za živa posledného apoštola, z čoho vidno, že si bol Klemens vedomý toho, že je hlavným pastierom celého stáda Kristovho...
?
Súhlasí lea_pragmaticka1


23.
označiť príspevok

toman
   8. 11. 2016, 11:06 avatar
Klein:

Pekne napísané, ale sám Peter ti odporuje.

Vo svojom prvom liste sa označuje za spolustaršieho, nie za nadradeného alebo dokonca za pápeža a svojim spolustarším odkazuje, aby pásli Božie stádo tak ako on pasie (porov. 1 Pt 4,1-3)

Svojim "nástupcom" (pápežom) tiež Peter odporuje tým, že hovorí, že všetci spasení sú kňazmi a teda popiera Katolícke učenie o tom, že kňazi sú špeciálna kasta.

Nadradený apoštol
---

Mýliš sa v tom, že Peter bol nadradený nad apoštolov, lebo:

* v Sk15 má záverečné slovo Jakub, nie "pápež" Peter (to protirečí tvojej domnienke, že všetko organizoval Peter)
* v Gal2 Pavol karhá "pápeža" Petra
* v Sk8 vysielajú apoštoli na misie "pápeža" Petra, nie on ich

Rím
---

To, že Peter bol starším v Rímskom zbore je zbožné želanie Katolíckej cirkvi, ale Písmo tomu odporuje tým, že list Rimanom napísal Pavol a Petra na konci nepozdravuje. Podobne sám Pavol po stretnutí s Petrom, Jakubom a Jánom hovorí, že oni sú určení pre hlásanie evanjelia medzi židmi a on medzi pohanmi. V Ríme boli poväčšinou pohania.

Ďalším zaujímavým javom je, že východná cirkev, ktorá sa od Rímskej odtrhla v 11. stor. žiadnu funkciu pápeža v zmysle nadradeného biskupa nemá. Majú iba prvého medzi rovnými. Znamená to, že dovtedy pápež ako nadradená funkcia nebol?


14.
označiť príspevok

Klein muž
   8. 11. 2016, 10:43 avatar
Ludwiq, Johny Pravda :

Neviem ci ste luterani, kalvini, babtisti, presbyteriani alebo dalsi z cca 25000 protestantskych cirkvi ktore sa oddelili od Ríma... Ale vaša viera je v absolútnom rozpore s prvými kresťanmi a ešte si aj písmo vykladáte odlišne od prvých kresťanov...

Žiaden z biskupov prvých storočí nikdy nepovedal, že biblia je jediný zdroj poznania právd viery ale autorita cirkvi teda apoštoli a ich nástupci. A priami nástupci apoštolov (biskupi) prvých dvoch storočí jasne písali vo svojich listoch o pápežstve, eucharistií, autorite cirkvi, úcte k Márií a podobne....

Práve preto že verím v autoritu cirkvi prijímam Bibliu za Božie slovo lebo ona určila ktoré listy z množstva nábožných spisov sú naozaj pravé....

Pavol píše že nie biblia ale cirkev je stĺp a opora pravdy...

Nemozu byt stovky cirkvi s odlisnym ucenim zaroven jednou a tou istou cirkvou pretoze potom by cirkev nebola stlpom a oporou pravdy na ktoru sa krestan moze obratit aby spoznal pravu nauku...

Pravda moze byt len jedna a ak pre vsetkych krestanov na svete po tisic rokov bolo nieco pravdou a odrazu si vystupi jednotlivec ktory zacne hlasat opak, od cirkvi sa odtrhne a bez poverenia nastupcov apostolov si zalozi nove spolocenstvo s novou vierou, skratka nemoze byt sucastou cirkvi... Ak by som prijal ucenie protestantizmu musel by som tvrdit ze priami nastupci apostolov v prvom storoci sa mylili lebo ich listy obsahuju inu nauku ako vase bludy....
Súhlasí lea_pragmaticka1


18.
označiť príspevok

Ludwig muž
   8. 11. 2016, 10:47

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



20.
označiť príspevok

Klein muž
   8. 11. 2016, 10:55 avatar
Ja na zaklade biblie verim v ocistec, a iny krestan ktory studuje pismo cely zivot v neho neveri... Ja na zaklade biblie prijimam uctu ku Kristovej matke a iny to odmieta... Ja na zaklade biblie verim v eucharistiu a papezstvo a iny ktory cita pismo cely zivot to odmieta....

Vsetky protestantske cirkvy za jedinu autoritu povazuju bibliu a zaroven si v mnohom odporuju... To jasne naznacuje ze princip sola scriptura, len pismo je nebiblicke lebo sama biblia hovori aby sme prijali vsetko od apostolov ci uz listom alebo slovom... Prve styri storocia biblia ako zbierka listov neexistovala, viera sa od apostolov ohlasovala ustne a cely krestansky svet aj bez biblie mal rovnaku vieru....

Samotny prvy biskup Atén ktoreho vymenoval apostol Pavol vo svojom liste z prveho storocia pisal ze sa mu zjavila nanebovzata Panna Maria aby ho povzbudila k nasledovaniu Krista a ze keby nebol pevne utvrdeny vo svojej viere v jedineho Boha pre jej krasu a vznesenost by ju povazoval za nejaku bohynu...
Súhlasí lea_pragmaticka1


24.
označiť príspevok

Ludwig muž
   8. 11. 2016, 11:06

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



26.
označiť príspevok

Klein muž
   8. 11. 2016, 11:14 avatar
Podla teba bol uplne cely krestansky svet v blude a modlarstve 1600 rokov az kym nedoslo k reformacii hej? Teda katolici pravoslavni a vsetky staroveke orientalne cirkvi su v blude.... Teologovia vsetkych storoci ktori denne studovali pismo, modlili sa a postili nadalej zostavali v blude... Spamataj sa... Kristovu cirkev pekelne brany nepremozu... Ak uplne cely krestansky svet veril v pritomnost Krista v eucharistii a uctu ku Kristovej Matke povazoval za Boziu vôlu tak je to tak...
Súhlasí lea_pragmaticka1


27.
označiť príspevok

Klein muž
   8. 11. 2016, 11:21 avatar
Ty vnimas Mariu ako hrozbu Bozej slavy a ucty... Pokial ju neprijmes za matku tak to tak budes vnimat... Pokial ju za matku prijmes tak ti bude ucta a laska k nej pripadat tak prirodzena ako dychanie... Uctou k nej prijimas cele Bozie dielo ze Kristus sa stal clovekom z lasky k nam a vykupil nas...

Na pociatku Boh ustanovil nepriatelstvo medzi hadom a zenou s potomstvom pricom toto potomstvo diabla znici... Boh nehovori o Eve, ta sa s diablom s priatelila... Boh by nebol Bohom keby nepriatelstvo nemyslel doslovne... Tato zena nebude mat s diablom nic spolocne... Bolo to proroctvo o davnej buducnosti ktore sa naplnilo v Marii a jej synovi ktory diabla porazil...

A apostol Jan pise o zene ktora porodila syna chlapca ktory ma zeleznym zezlom panovat nad vsetkymi narodmi... Je evidentne ze Jan hovori o Marii a Jezisovi..

A dalej v zjaveni pise pricom ako jediny z apostolov a prorokov nadvazuje na starodavne proroctvo z knihy genezis: Drak sa na zenu nahneval a odisiel bojovat s ostatnymi z jej potomstva ktori zachovavaju Bozie prikazania a maju Jezisovo svedectvo...

Preco sa na nu drak nahneval? Lebo si dobre pamata na nepriatelstvo ktore ustanovil Boh... A tymi ostatnymi z jej potomstva sme my vsetci lebo my vsetci sme v Kristovi jedno telo a jeden Duch... Maria je Kristovou matkou podla tela, my sme jej detmi podla ducha....
Súhlasí lea_pragmaticka1


30.
označiť príspevok

Ludwig muž
   8. 11. 2016, 11:26

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



28.
označiť príspevok

Ludwig muž
   8. 11. 2016, 11:22

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



38.
označiť príspevok

Klein muž
   8. 11. 2016, 12:01 avatar
Pismo nam k tomuto odpadlictvu hovori toto:

1. Jánov 2:19
Spomedzi nás vyšli, ale neboli z nás. Lebo keby boli z nás, boli by zostali s nami. No malo sa ukázať, že tí všetci nie sú z nás.
Súhlasí lea_pragmaticka1


25.
označiť príspevok

toman
   8. 11. 2016, 11:12 avatar
Klein (20):

Na základe Biblie v očistec veriť nemôžeš, lebo tam ani raz nie je spomenutý. Ani jeden jediný krát.

Podobne tam ani raz nie je spomenutá úcta ku Kristovej matke. Nenachádza sa v Biblii ani slovo pápež a význam Eucharistie ako opakovanej nekrvavej obety koliduje s listom Hebrejom, ktorý hovorí, že obeta za hriechy musí byť krvavá a že obeta sa už uskutočnila raz a navždy.

Ak veríš, že tieto dogmy sú pravdivé, tak ich nemôžeš mať z Písma. Musíš si ich vytvoriť vopred a potom hľadať rôzne pochybné odkazy, ktoré ich v Písme akože podporujú.


31.
označiť príspevok

Klein muž
   8. 11. 2016, 11:27 avatar
1. list Korinťanom :
Ten deň to ukáže, lebo sa zjaví v ohni a oheň preskúša dielo každého, aké je. Čie dielo, ktoré naň postavil, zostane, ten dostane odmenu. Čie dielo zhorí, ten utrpí škodu, on sa však zachráni, ale tak ako cez oheň.

Evanjelium podľa Matúša 5. kapitola :
Teda keby si doniesol svoj dar na oltár a tam by si sa rozpamätal, že tvoj brat má niečo proti tebe, nechaj tam svoj dar pred oltárom a idi, najprv sa smier so svojím bratom a potom prijdi a obetuj svoj dar. Buď dobre smýšľajúci a smier sa rýchle so svojím protivníkom, dokiaľ si s ním na ceste, aby ťa snáď nevydal protivník sudcovi, a sudca by ťa vydal hajdúchovi, a uvrhli by ťa do žalára. Ameň ti hovorím, že nevyjdeš odtiaľ, dokiaľ nezaplatíš aj posledného haliera.
Súhlasí lea_pragmaticka1


32.
označiť príspevok

Klein muž
   8. 11. 2016, 11:29 avatar
Kristus hovori ze kto by povedal nieco proti Duchu Svatemu neodpusti sa mu ani v tomto veku ani v buducom...

Teda pripusta moznost ocistenia a odpustenia aj po smrti....


33.
označiť príspevok

Johny Pravda muž
   8. 11. 2016, 11:34 avatar
ked "ani v tomto ani v buducom" teda = nikdy. A ty pises ze pripusta moznost ocistenia ? Nieje tam prave naopak? ze nepripusta?
Súhlasí toman


34.
označiť príspevok

Klein muž
   8. 11. 2016, 11:35 avatar
v pripade ze niekto povie nieco proti Duchu Svatemu... To je jediny hriech ktory nemoze byt odpusteny ani v tomto zivote ani v buducom... Kto by povedal nieco proti Kristovi tak sa mu odpusti.... To povedal sam Jezis...


36.
označiť príspevok

Klein muž
   8. 11. 2016, 11:38 avatar
A sam Duch Svaty skrze Alzbetu zvolal : POzehnana si medzi zenami a pozehnany je plod tvojho zivota, cim som si zasluzila ze matka mojho Pana prichadza ku mne...

Alzbeta pouzila vyraz adonaj teda Boh.. Povedala Matka mojho Boha...

Preto cirkev tvrdi od pociatku ze kto odmieta prijat Mariu za Matku Boziu je exkomunikovany lebo odporuje samotnemu Duchu Svatemu...

Ona je Bohorodicka lebo porodila Krista ktory je Boh v ludskom tele a nie ze ho stvorila alebo zeby bola skor ako on....
Súhlasí lea_pragmaticka1


35.
označiť príspevok

Johny Pravda muž
   8. 11. 2016, 11:36 avatar
oprava, uz chápem ako si to myslel. Myslel si tych co nehresia proti duchu, bude im odpustene aj po smrti .. Ospravedlnujem sa..


39.
označiť príspevok

toman
   8. 11. 2016, 12:02 avatar
Klein (31):

Skús mi v tých veršoch, ktoré si citoval nájsť slovo očistec. Lebo ja ho tam nevidím. Ak podľa tvojich slov Biblia veľmi jasne hovorí o očistci, tak to slovo tam niekde musí padnúť. Či nie?

Napriek tomu budem reagovať:

1 Kor 3,15
---

Pekný verš, ale prislabý, aby sa čo len okrajom dotkol učenia o očistci. Dielo, ktoré bude horieť, bude horieť v ten deň (pozri verš 13) = v deň posledného súdu.

To horenie nastane v jeden deň. Z tohto sa nedá dostať miesto alebo stav, v ktorom ľudia trpia storočia alebo tísicročia. Očistec sa dá z tohto verša vyčítať iba, ak ho poriadne ohnem na stranu.

Mt 5,25-26
---

(katolícky preklad) Pokonaj sa rýchlo so svojím protivníkom, kým si s ním na ceste. Inak ťa tvoj protivník odovzdá sudcovi, sudca strážnikovi a uvrhnú ťa do väzenia. 26 Amen, hovorím ti: Nevyjdeš odtiaľ, kým nezaplatíš do posledného haliera.

Opäť tam slovo očistec nevidím. Vidím však, že dôraz si položil na "nevyjdeš odtiaľ" a z toho interpretuješ, že vyjsť je možné a nejako si to napasoval na miesto/stav, kde sa trpí tisícročia.

Tento výklad opomína, že zmieriť sa treba "kým si na ceste" (počas života) a tiež to, že do žalára sa dostávaš iba keď si nezmierený.

Katolícka cirkev učí, že v očistci skončia tí, ktorí zomrú bez ťažkého hriechu. Lenže títo sú z pohľadu katolíckeho učenia a uvedených veršov s Bohom zmierení (v milosti) a teda v žalári by nemali skončiť. V žalári skončia iba nezmierení. Katolícka interpretácia nedáva zmysel.

A slová "nevyjdeš, kým nezaplatíš" neznamenajú, že sa dá vyjsť po tisícoch rokov, ale sú hyperbolou a vyjadrujú to, že odtiaľ sa nikdy nedostaneš, lebo na zaplatenie nebudeš mať. Verš totiž hovorí, že zaplatiť má ten, čo je tam vrhnutý.

Koniec sveta
---

Očistec nedáva zmysel ani z pohľadu konca sveta. Keď príde Ježiš a posledný človek zomrie, nejaké duše ostanú v očistci. Čo s nimi? Kto ich oslobodí? Ostanú tam? Očistec vyvoláva je deravé učenie.


40.
označiť príspevok

Klein muž
   8. 11. 2016, 12:08 avatar
Boh v prvom rade vierou v Krista odpúšťa hriechy. Ježiš Kristus je centrum a stred našej viery a bez Neho nemožno nič začať a nič vysvetľovať. Keďže odpustenie hriechov je cez Pána nášho, keďže Pán vyplatil náš dlžobný úpis, mali by sme byť slobodní vo viere a mať istotu že budeme spasení. Toto sa nedá popierať. Je tu však jedna maličkosť. Hriechy síce sú odpustené, ale následky hriechov zostávajú. Toto Cirkev od počiatku učila, vychádzajúc z Písma...
Pozrime sa na Dávida, keď zhrešil a prišiel prorok Náthan.

Dávid povedal Nátanovi: „Zhrešil som proti Pánovi!“ A Nátan vravel Dávidovi: „Aj Pán ti odpustil hriech, nezomrieš! 2Sam 12:13.

V tomto rozhovore medzi Dávidom a Nátanom je jasne ukázané, že hriech bol Dávidovi odpustený. Mal by sa radovať a tancovať, lebo sa vlastne nič nestalo, keďže sám Boh mu odpustil. Takto to chápe mnohoprotestantov a dnes spievajú o svojej spáse. Ale Nátan dodáva:

Že si však touto vecou zavinil rúhanie u Pánových nepriateľov, syn, ktorý sa ti narodí, iste zomrie!“ 2Sam 12:14.

Tu prichádza aj trest za hriech a to je niečo, s čím ranná Cirkev bežne počítala. Jedna vec je odpustenie hriechov a druhá vec sú následky hriechov, ktoré si každý musí sám zniesť.

V rímskych katakombách, kde sa stretávali ranní kresťania, sa našli modlitby za mŕtvych. K čomu sa už modliť za mŕtvych, keď sa nijako nedá zmeniť ich údel? Túto otázku si dávalo mnoho vykladačov Písma, no vždy ich to priviedlo k myšlienke, že musí existovať ešte tretí stav medzi nebom a zemou. Napokon Písmo hovorí o stupňoch neba i stupňoch pekla. Očistec však nie je niečo, čo patrí do prostriedku – je to stav neba – v ktorom je potrebné sa ešte cez oheň očistiť. Je to milosť Božia, jeho akt lásky ku nám hriešnikom. V histórii sa často očistec ukazoval ako peklo, ale to nie je správne.

Klemens z Alexandrie z tretieho storočia, hovorí o očistnom ohni, ako spôsobe, ktorým Boh očisťuje človeka do konečnej podoby, aby mohol prísť definitívne do neba. Človek si tu na zemi určuje svoj osud večný, toto platí do poslednej hodiny jeho smrti. Potom sa nič už zmeniť nedá. Ak človek neprijal Krista, čoby jedinú cestu k Bohu a nezmení to ani do posledného svojho nádychu, vybral si cestu večnej smrti. Ak človek v Krista veril, ale veľa hrešil a neočisťoval sa posväcovaním tu na zemi, je pravdepodobné, že sa bude očisťovať cez očistný oheň.

Zjavenie Jána nám hovorí o Novom Jeruzaleme, ktorý bude príbytkom Svätých, kde nič nečistého nevojde – len úplne očistení ľudia. Protivníci si myslia, že stačí byť prikrytý plášťom spravodlivosti nášho Pána a už sú čistí. Toto poskladali s príkladu Jozueho, ktorý bol oblečený do rúcha a satan nemal v tom momente nič, čo by na neho mohol žalovať. Tento príklad nehovorí o kresťanstve a jeho svete, kdežto zjavenie Jána určite: Ale nič poškvrnené, nik, kto sa dopúšťa ohavnosti a lži, doň nevojde, iba tí, čo sú zapísaní v Baránkovej knihe života. Zjv 21:27.

Nič nepoškvrnené nevojde do neba. Tu by sme mali problém všetci, lebo sme sa poškrvnili hriechom. Do neba vojdu iba tí, ktorí sú zapísaní v knihe života. Túto tému o knihe života nebudeme tu rozvádzať, pretože je na ňu mnoho pohľadov od moslimsko-kalvínskych, kde je už všetko predurčené, až po neustále zapisovanie do knihy v prítomnosti.

Sv. Augustín, + 430, zaznamenal v knihe vyznania slová svojej matky sv. Moniky: “Pochovajte moje telo kde chcete, len za to vás prosím, aby ste na mňa pamätali pri oltári Pána.” Ide o starokresťanský obyčaj slúženia svätej omše za zomrelých s vedomím, že sú v očistci. To učí aj sv. Efrém, + 373: “Keď úžasné tajomstvá plné nesmrteľnosti, sú skrz celebrujúceho kňaza prinesené, pristupujú duše v očistnom stave a prijímajú skrze tajomstvo očistenie od svojich škvŕn.”

Aj v Starom zákone v II. knihe Machabejcov je o modlitbe za zomrelých tento verš: “Svätá a spasiteľná je myšlienka modliť sa za mŕtvych, aby boli zbavení hriechov.”

Pán Ježiš hovorí zvláštnu reč, že niektorým nebude odpustené ani v tomto, ani v budúcom veku. Ak niekto povie niečo proti Synovi človeka, odpustí sa mu to. Kto by však povedal niečo proti Duchu Svätému, tomu sa neodpustí ani v tomto veku, ani v budúcom. Mt 12:32.

Čo znamenajú tieto slová? Existuje odpustenie v budúcom veku? Heretici vlastnej teológie hneď spochybnili tento verš, kde hovoria o budúcom veku ako o budúcnosti v jednom živote. Ranná Cirkev to takto nevidela a jasne sa drží tohto textu, kde sám náš Pán Ježiš Kristus hovorí o odpustení v budúcom veku – vek nie tento – vek po smrti.

Pavol hovorí vo svojom liste toto: Dielo každého vyjde najavo. Ten deň to ukáže, lebo sa zjaví v ohni a oheň preskúša dielo každého, aké je. Čie dielo, ktoré naň postavil, zostane, ten dostane odmenu. Čie dielo zhorí, ten utrpí škodu, on sa však zachráni, ale tak ako cez oheň. 1Kor 3:13-15

Pavol tu hovorí o dvoch skupinách ľudí. Skutky všetkých ľudí budú preskúšané cez oheň. Niektorí prejdú cez oheň bez problémov, ale budú aj takí, ktorých ich skutky – dielo – zhorí a oni utrpia škodu. No Boh ich zachráni – cez oheň. Tento verš je najzjavnejšou podporou v Písme, ohľadom očisťovania sa cez oheň – teda očistca. Nebudeme tu rozvádzať teológiu dvojakého vskriesenia, tento verš hovorí o dni prvého súdu. Cirkev učila, že deň prvého súdu je hneď po smrti – osobný súd. Až na konci je posledný Súd – verejný. Protivníci sa nazdávajú, že tento verš hovorí o poslednom súde, aby popreli možnosť očistca v Písme.
Súhlasí lea_pragmaticka1


55.
označiť príspevok

toman
   8. 11. 2016, 13:40 avatar
Klein (40):

Budem reagovať na 1 Kor 3,15.

1 Kor 3,15
---

Takže si to zopakujme. Ty si najkôr naznačil, že tento verš dokazuje očistec. Ja som ťa upozornil, že to očistec nemôže byť, lebo horenie nastane iba v jeden deň a ty si prišiel s reakciou, že ten deň nie je deň súdu, ale deň hneď po smrti.

Tak si ešte raz zopakujme tie verše:

(1 Kor 3,15 - katolícky preklad) Čie dielo zhorí, ten utrpí škodu, on sa však zachráni, ale tak ako cez oheň.

a pripomeňme si, že toto horenie nastane iba v jeden deň a nie počas tisícov a tisícov rokov na nejakom špeciálnom mieste (porov. v13):

(1 Kor 3,13 - katolícky preklad) dielo každého vyjde najavo. Ten deň to ukáže, lebo sa zjaví v ohni a oheň preskúša dielo každého, aké je.

Horenie nastane v jeden deň. To je snáď úplne jasné a netreba na to žiadny dodatočný vykladací aparát podobne ako by sme to potrebovali, ak by sme "ten deň" chceli považovať za tisíce rokov.

Ktorý deň a čo na to "pápež" Peter?
---

Už nám len ostáva zistiť, či ten deň nastane, ako si napísal, hneď po smrti a ostanú nám nejaké otvorené vrátka pre očistec alebo je to deň posledného súdu a pre podporu očistca naozaj nemáme vôbec nič.

Z verša 13 vidíme, že ten deň sa "zjaví v ohni". Aby sme zistili, čo je to za deň, spýtajme sa nášho prvého "pápeža" Petra:

(1 Pt 3,10) Pánov deň príde ako zlodej. A vtedy sa nebesia s rachotom pominú, živly sa páľavou rozplynú, aj zem i diela, ktoré sú na nej. 11 A keď sa toto všetko má tak rozplynúť, ako sväto a nábožne musíte žiť vy, 12 čo očakávate túžobne príchod Božieho dňa, pre ktorý sa nebesia páľavou rozplynú a živly sa v ohni roztopia!

***
A tak to tu máme čierne na bielom. Ten deň, ktorý spomína Pavol je Pánov deň, deň posledného súdu, koniec sveta, nie deň po smrti. Pavlov deň sa zjaví v ohni a počas Petrovho dňa sa všetko páľavou rozplynie. Takže to je to isté.
***

Očistec nemá v 1 Kor 3,15 žiadnu podporu.

***
Ešte raz. O očistci nie je v Písme ani čiarka. Všetko sú to poohýbané verše. Je to zvláštne. Ak podľa katolíkov je Biblia katolícka kniha, schválená katolíckymi pápežmi, tak katolícke učenie o očistci sa do nej akosi nedostalo.
***
Súhlasí Johny Pravda, veriaci-4


50.
označiť príspevok

J.Tull
   8. 11. 2016, 13:13 avatar
Ludwig, a ktorá zo všetkých cirkví, kresťanských spoločenstiev, nepochybila... nemala vodcov, ktorý pochybili, konali aj "v rozpore s tým čo je v nej napísane"...  
Súhlasí lea_pragmaticka1


52.
označiť príspevok

Ludwig muž
   8. 11. 2016, 13:23

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



62.
označiť príspevok

J.Tull
   9. 11. 2016, 11:21 avatar
Ludwig, reagoval som v "56"... 


17.
označiť príspevok

Klein muž
   8. 11. 2016, 10:46 avatar
Sv. Irenej (biskup, učiteľ Cirkvi) - /130-202/, Lyon. Bol žiakom sv. Polykarpa, ktorý zasa poznal sv. Jána apoštola.

"Podanie apoštolské je zjavné na celom svete. Stačí ho pozorovať v každej cirkvi tomu, kto chce poznať pravdu... My môžeme vymenovať biskupov, ktorých ustanovili apoštoli, ale aj ich nástupcov až po nás... Ale keďže by dlho trvalo vymenovať nástupcov apoštolov po všetkých cirkvách, budeme sa zaoberať len tou najväčšou a najstaršou, ktorú všetci poznajú, čiže cirkvou založenou a zriadenou v Ríme dvomi veľkými slávnymi apoštolmi Petrom a Pavlom. Ukážeme, že podanie, ktoré ona má od apoštolov a vieru, ktorú ohlasovala ľuďom, prešli až k nám pravidelným nástupníctvom biskupov... Lebo s touto cirkvou pre jej vyššiu prednosť sa má zhodovať každá cirkev, čiže veriaci v celom svete...
Súhlasí lea_pragmaticka1


41.
označiť príspevok

veriaci-4
   8. 11. 2016, 12:36

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



42.
označiť príspevok

Klein muž
   8. 11. 2016, 12:44 avatar
Boh je jediny ten ktory je, alfa a omega, pociatok a koniec.... Maria je len stvorenie, menej nez zrnko prachu v porovnani so vsemohucnostou Boha....

Ale Maria nam bola dana za matku, to ona podla slov anjela nasla milost u Boha... a to nielen pre seba ale pre nas vsetkych... To jej velke a obidvuhodne veci urobil ten ktory je svaty... To ona je pozehnana nad vsetky zeny.... Len co zaznel jej pozdrav v Alzbetinych usiach jej dieta sa zachvelo od radosti... Mariu naplnil Duch Svaty aby vyjavil ze ju budu blahoslavit vsetky pokolenia....

Vsetko co Maria je, vsetka jej hodnost Bozej Matky, ktora prevysuje nas ostatnych hriesnikov je z milosti Bozej....

Katolici znazornuju Krista aj ako maleho chlapca, aj ako dospeleho muza a aj
Súhlasí lea_pragmaticka1


43.
označiť príspevok

Klein muž
   8. 11. 2016, 12:46 avatar
Obraz ktory mam ako profilovu fotku ukazuje Mariu ako drzi Krista a s pokorou nam ho odovzdava, pricom nas maly Jezisko zehna... Maria nam hovori on nie je len moj.. moj syn.. On prisiel na zem kvoli nam vsetkym....
Súhlasí lea_pragmaticka1


45.
označiť príspevok

veriaci-4
   8. 11. 2016, 13:06

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



44.
označiť príspevok

-era- muž
   8. 11. 2016, 12:50 avatar
Tieto veci sú zložitejšie a nie tak priamočiare. Ten obraz sa dá chápať aj osobne ľudsky - že naše duša má byť čistou pannou, ktorá zrodí v nás dieťa čistoty, nadané duchom Kristovým. Naša duša je dnes rozľahlá, Kristus v nás je malý, ale ako výzva to môže pred nami stáť - očisti svoju dušu tak, aby sa v tebe zrodil Spasiteľ.


46.
označiť príspevok

veriaci-4
   8. 11. 2016, 13:07

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



48.
označiť príspevok

veriaci-4
   8. 11. 2016, 13:10

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



58.
označiť príspevok

-era- muž
   8. 11. 2016, 14:40 avatar
Neberiem to v zlom a beriem to všeobecne, ale čo to presne znamená "skutek utek"?
Sám píšeš: "Toto su veci, ... ktoré sa vrývaju do ... podvedomia". V tomto pohľade na tieto veci ja vidím skutočnosť výzvy: "Nechajte svoju dušu byť tak čistou, aby vo vás mohla zrodiť spasiteľa". Ten obraz jasne ukazuje, že duša je v pozadí, božské dieťa je v popredí.

Určite si viem predstaviť, že pre rôznych ľudí, dokonca pre rôznych ľudí v rôznom čase, je potrebný iný duchovný impulz.
Nie všetci sú dospelí, hoci sú vekom starí.


22.
označiť príspevok

Klein muž
   8. 11. 2016, 11:05 avatar
Sv. Cyprián (biskup, mučeník) - /200-258/, Kartágo.

"Ktokoľvek sa odlučuje od cirkvi a pripája sa k cudzoložnici, odtrhuje sa od sľubov daných cirkvi. Nepríde ku Kristovej odmene ten, kto zanechal cirkev Kristovu. Taký je cudzincom, je svetákom, je nepriateľom. Nemôže mať Boha za Otca, kto nemá cirkev za matku. Primát bol prepožičaný Petrovi. Ako sa môže niekto domnievať, že je v cirkvi, keď sa odlučuje od Petrovho stolca, na ktorom je cirkev založená?"
Súhlasí lea_pragmaticka1


59.
označiť príspevok

elemír muž
   8. 11. 2016, 21:24 avatar
Veriaci 41
je až neuveriteľne ,ako vas katolikov drži satan v klamstve......stači sa pozrieť na tvoj atavar.......
Velka Maria a malý bezbranny Ježiško.....Toto su veci, Klein, ktoré sa vrývaju do tvojho podvedomia.....a vôbec sa nedivým, že stavate Mariu na uroven Boha, ked nie viac......

je až neuveriteľne ,ako vas katolikov drži satan v klamstve......stači sa pozrieť na tvoj atavar.......
Velka Maria a malý bezbranny Ježiško.....Toto su veci, Klein, ktoré sa vrývaju do tvojho podvedomia.....a vôbec sa nedivým, že stavate Mariu na uroven Boha, ked nie viac.....

veriaci, ty si taký suverén a niekedy pôsobiš dojmom, že všetklo vieš lepši ako boh. A pritom sa neustále vystavuješ hriechu proti duchu svätému. - povedali, že je posadnutý .... a ty si to v tomto príspevku vyslovil. dávaj si na to pozor. lebo čo ak je všetko naopak, že práve satatn vás klame, abyste jej neverili tak ako,katolíci a chcete ju mať odloženú niekde vedľa. Ale prečo??? Tu vôbec nejde z vašej strany iný názor na vec, tu je dokonca miestami až nenávisť. Aj v guadalupe biskup ignoroval jej zajvenia a predsa ho nakoniec presvedčila, aby ju pochopil a poslúchol a keď pochopil, tak sa zhrozil a padol na kolená a odprosoval jmu, aby mu odpustila, že jej neveril. V katolíckej cirkvi má väčšina bislkupov dodnes ku nej takýto postoj a mnohé miesta zjavení to dokazujú a usvedčujú ich z nevery voči nej. DFne máme na slovensku dechtice, ale nikto, kto tam ešte nebol, nenájde dodnec v dechticiach smerovky, ako sa tam dostať, ja som musel chodiť po dedine vypytvať sa ľudí. Jedine, čo sa podarilo postaviť na mieste zjavení,sú dve drevenné latríny, údajne ani majuiteľ pozemsku nesúhlasí so žiadnými stavbami, CVirkebv naproti tomu uznáva v Levoči mariansku horu, kde sa mária nikdy nezjavila, tento názov dostala len preto, že sa tam skryla časť obyvateľov pred mongolmi a tí sa tam modlili ruženea a boli zachránení, inak mesto bolo vyplienené a zničené. a od vetdy sa tam chodia ten ruženec, čo im zachránil životy , modliť dalej. V mnohých dedinách cez druhú svetovú vojnu sa modlili,ruženec, ak prtechádzal dfront ich dedinou a kde sa modlilo, tam sa dfront zastavil. nemci sa väčšinou vzdali a prstali bojovať, ale tá časť dediny, dokedy sa bránili, bola zničená a ľudia tam prišli o všetko.

ježiš hovorí, že najvaší, kto sa narodil zo ženy, je jámn krstiteľ, jeho bratrtanec, ale pri jordáne sa nepoznali, lebo nežili spolu. Napoti tomu mária mala oči na ježišovi pre jehoi narodení, stála podkrížom, keˇˇd zomrel tomuto pozemskému životu, bola všade apoštolmi pojeho vzkriesení.
Je pravdfa, že dogmami sa veľa uškodilo aj jej a aj ježišovi samotnému, ale ona neprestala reagovať na naše modlitby ruženca napriek tomu všetkému a ja ani nepotrebujem siahodlhé dokazovanie, čo vy tu predvádzate,.Ja som ruženec vyskúšal a funguje a nemám čo ďalej o tom diskutovať, a bol by som idiopt, ak by som takú silu nevyužil, Placebo si môžeš strčiť do ::::::, placebo môže oklamať človeka niekolko krát, ale ruženec funguje celý život.
lebo komu funguje ruženec a marianske zjavenia, ten má v sebe niečo, čo nemajú tí, čo to nenávidia , ale tí, čo tam chodia, vedia, prečo tam chodia. To sú pocity, ktoré človek niekedy len ťažko zakryje, Ale ak jev cirkvi niekto vysokopostavený a necíti to, čo obyčajní veriací, tak to automaticky nazve blbosťou, lebo si myslí, že on a oni prví v hierarchii to musia najprv pocítiť a až potom laici, ale šoak práve toto je vlastnosť človeka, ktorý toto nenávidí. Niekedy na začiatku leta sa znova vyvinula aktivita niektorých veriacích a napísali listy mnohým biskupom slovenska, aby znova prehodnotili svoje postoje a dovolili postaviť k tým latrinám aspom maličkú kaplnku.
Ja predpokladám, že tam ,kde sa jej sila prejaví častejšie, ako inde, tam musí zapracovať aj satan, aby mu to neprerástlo cez hlavu. koho však si teraz zobral na pomoc ????

Nezháňajte argumenty o Márii, či ruženci, skúste sa uprimne pomodliť asopom jeden krát a čítajte potom vo svojom žiovita, ako sa to prejavilo.


60.
označiť príspevok

veriaci-4
   8. 11. 2016, 22:36

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



61.
označiť príspevok

YouLove
   8. 11. 2016, 22:44 avatar
1
Na Pápeža sa už nehladí ako na Boha, ľudia majú racionálnejší pohlad aj na duchovno.
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 04:15,  Ešte k tomu Henochovi. Len Septuaginta je teda správny preklad hebrejských Písiem, tie...
dnes, 04:07,  Predkresťanský ctitelia nemali Božieho ducha? To hovoríš vážne?
dnes, 04:04,  Čo sem miešaš zomreté malé deti? Reč je o patriarchoch, o prorokoch, o Abrahámovi, otcovi...
dnes, 01:57,  Tri sestry? http://www.youtube.com/watch?v=aFRvkGNPkiY
dnes, 01:32,  Čiže podľa tvojich slov je Putin satanista, keď neváhal prijať ocenenie od samotného...
dnes, 01:23,  Veru závidí im ho cely svet a ako jediný bol ocenený medajlou anjela mierotvorcu nicitela zla...
dnes, 01:07,  7. pupuš na svete je vela jebnutych ludí ale ty vyhr?vaš ;) som myslela ze explózia slnka...
dnes, 00:38,  Veru čistá závisť a pokiaľ to majú v hlave ako tak v poriadku co bohužiaľ nemajú tak by...
dnes, 00:22,  To čo si dovoľujes ty hovno nakazene protislovenske skorúmpovane mafiánske zdegenerovane...
dnes, 00:10,  18. to je starecká senilita :)
dnes, 00:08,  10. ja mám všetko :) ty si začni liečit svoje komplexy ;)
dnes, 00:05,  Psychopat, daj sa vyšetriť.
včera, 23:59,  Kristus je v inom nebi, než Henoch. Z textu vidíme, že existujú minimálne tri nebá. Henoch...
včera, 23:57,  Reagoval som na vetu "Nik nevystúpil do neba, jedine ten, čo zostúpil z neba, Syn...
včera, 23:56,  32,......ale tu musíme opäť pochopiť, čo to znamená? Mal niekto len vydenie niečoho v...
včera, 23:50,  10,.....to je všeobecne tá "široká a pohodlná cesta". Teda, vykupné platí, a ja...
včera, 23:49,  Len tak, či ti niečo nechýba. *21
včera, 23:45,  5,.....Ján 3,13 len podporuje myšlienku, ktorú opisujú aj iní. Zrušíme aj tých,....lebo...
včera, 23:41,  Gas business Tak toto je gól! Pamätáte si ešte časy, keď Američania donútili EU...
včera, 23:41,  17,......nepopieram "spásu" predkresťanských ctiteľov,.....ale poukazujem, že k...
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Svojich priateľov chváľ verejne, ale kritizuj medzi štyrmi očami.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(205 481 bytes in 0,830 seconds)