1
|
Keď zomrel Lazar, brat Marty, ktorá patrila k Ježišovým priateľom, prejavila Marta vieru vo vzkriesenie. Keď sa dopočula, že Ježiš prichádza, vybehla mu naproti a povedala: ......... „Pane, keby si bol býval tu, môj brat by nebol zomrel.“
Ježiš videl aká je zarmútená a tak ju potešil slovami:....... „Tvoj brat vstane.“ Marta odpovedala: „Viem, že vstane pri vzkriesení v posledný deň.“ — Ján 11:17–24.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Teda, čo je to ten "posledný deň"?
Kam ho máme zaradiť, do akého obdobia?
Ak Ježiš, Marta poukázali na tento fakt, že vzkriesenie ešte len bude,.....mohli byť už vzkriesení predkresťanskí ctitelia Boha, Abrahám, Henoch, Eliáš a podobne?
Alebo povedal Ježiš, že vzkriesenie už bolo?
Alebo ,že sa tak deje hneď po smrti?
Alebo ak si zoberieme iný text a tvrdenie Ježiša....."Nedivte sa tomu, lebo prichádza hodina, keď všetci v pamätných hrobkách počujú jeho hlas a vyjdú.“ — Ján 5:21, 28, 29. ........ tak čo sa z neho dozvedáme?
Tá "hodina vzkriesenia už prišla"?
Alebo tá "hodina vzkriesenia ešte len má prísť"?
Podotýkam, že hovoríme o "vzkriesení k večnému životu", a nie o vzkriesení tých , čo potom aj tak zomreli/tých, čo vzkriesil Ježiš , keď bol na zemi a iní/
---------------------------------------------------------------------------------------------------
O Ježišovi Kristovi sa hovorí, že je......... „prvý, ktorý má byť vzkriesený z mŕtvych“. (Skutky 26:23)
To znamená, že z tých, ktorí boli vzkriesení, bol prvým, kto nemusel opäť zomrieť.
Bol tiež prvý vzkriesený ako duchovná osoba. (1. Petra 3:18) Ale Biblia hovorí aj o iných:........ „Každý vo svojom poradí: Kristus, prvé ovocie, potom tí, ktorí patria Kristovi, počas jeho prítomnosti.“ ?(1. Korinťanom 15:20–23) Daktorí budú vzkriesení skôr ako iní.
Citujem katolícky preklad:......... Ale každý v poradí, aké mu patrí: prvotinou je Kristus; potom, pri jeho príchode, tí, čo patria Kristovi. 24 A potom bude koniec, keď odovzdá Bohu a Otcovi kráľovstvo".
Teda ešte raz pre menej chápavých: Kedy má nastať vzkriesenie? Čo tam v danom texte čítame? "Pri jeho príchode".
Asi netreba vysvetľovať, že pri jeho druhom príchode?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A tak milovníci KONŠPIRÁCII , povedzte, ako ste sa a kde dočítali to, že vzkriesenie už bolo, dokonca pred Kristovým vzkriesením a jeho obetnou smrťou?
Bolo to v KABALE, alebo nebodaj u Platóna, alebo Plotina, Augustína alebo kde?
Alebo je to len vaša ľudská predstava , ktorej chcete veriť?
Aj Pavol poukazuje v 2 Tim.4,8, že odmenu večného života dostane až v patričný "deň", a nie hneď po smrti.
„Všetci nezaspíme v smrti, ale všetci budeme premenení vo chvíli, v okamihu, počas poslednej trúbky. Lebo trúbka zaznie a mŕtvi budú vzkriesení.“ — 1. Korinťanom 15:51, 52; 1. Tesaloničanom 4:15–17.
To, že mnohí počujú mnohé hlasy a trúbenia, tak za to môže istá diagnóza, a tak tvrdia, že už počuli "hlas poslednej trúbky" a "podvracali vieru mnohých" tvrdiac, že "vzkriesenie už nastalo". (2. Timotejovi 2:17, 18)
To, v časoch apoštola tvrdili istí odpadlíci/Hymeneus,Filetus/ a Pavol nás pred nimi varuje.
Preto všetci úprimní hľadajúci, neverte takýmto podvodníkom, odpadlíkom ,ale poučme sa z minulosti a držme sa neochvejne učenia nášho majstra,učiteľa a záchrancu-Ježiša Krista!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 |
 |
|
2
|
|
|
1. Shagara 26.08.2019, 20:09
Keď zomrel Lazar, brat Marty, ktorá patrila k Ježišovým priateľom, prejavila Marta vieru vo vzkriesenie. Keď sa dopočula, že Ježiš prichádza, vybehla mu naproti a povedala: ......... „Pane, keby si bol býval tu, môj brat by nebol zomrel.“
Ježiš videl aká je zarmútená a tak ju potešil slovami:....... „Tvoj brat vstane.“ Marta odpovedala: „Viem, že vstane pri vzkriesení v posledný deň.“ — Ján 11:17–24.
--------------------------------------------------------------------------------------...
▲
26.08.2019, 20:21
|
Opakujem. Zabudas na jeden fakt. Nikde sa v pisme nepise ze napr. Henoch bol vskrieseny, ale ze bol preneseny a nezomrel. Ako mohol byt vzkrieseny, ked nezomrel? Vies co znamena slovo vzkriesit?
|
 |
|
4
|
|
|
2. to-mi 26.08.2019, 20:21
Opakujem. Zabudas na jeden fakt. Nikde sa v pisme nepise ze napr. Henoch bol vskrieseny, ale ze bol preneseny a nezomrel. Ako mohol byt vzkrieseny, ked nezomrel? Vies co znamena slovo vzkriesit?
▲
26.08.2019, 21:05
|
2,.......ale to vy spájate so vzkriesením predkresťanských ctiteľov, a nie ja. Ale má to spojitosť s tým, že ani Henoch/aj keď nebol vzkriesený/ stále čaká v smrti na "posledný deň" a vzkriesenie.
Alebo, ak si tuším aj ty tvrdil, že "nikto nevystúpil na nebesia , iba Kristus"/citácia Písma/, tak ak by bool Henoch naozaj v nebi, platilo by to? Nie !!! Henoch a iní by predbehli Krista, ktorý je "prvotina vzkriesených". A ak by bol v nebi Henoch, Eliáš , tak si neviem predstaviť ako by tam boli, ak by neboli vzkriesení?
Tak potom o čom to vôbec polemizujete? Už vás vôbec nechápem?!
Alebo nebodaj veríte, že šli rovno ako živí do neba? To hádam nie?! Až tak ďaleko by som nikdy nezašiel. Zrejme si čítal aj 13 verš tej 2 kapitoly listu Hebrejom: ..... "Tí všetci zomreli vo viere, hoci nedostali [splnenie tých] sľubov, ale videli ich zďaleka".
To jest, že všetci tí menovaní, teda aj Henoch "zomreli" aj keď Henoch iným spôsobom,ale je mŕtvy ako aj tí druhý a čakajú na splnenie "tých sľubov, ktoré videli len zdaľeka". Teda, aj sľub o vzkriesení a iné, aj o živote v nebi ,alebo v pozemskom raji!
A skúste odpovedať aj na tú "budúcu ,obývanú zem". Alebo neviete? Alebo sa na to nedá odpovedať, ledaže by ste stále klamali ako doposiaľ?
Teda, tak či tak ste mimo. Len to zaobalujete do iného.
|
|
|
6
|
|
|
4. Shagara 26.08.2019, 21:05
2,.......ale to vy spájate so vzkriesením predkresťanských ctiteľov, a nie ja. Ale má to spojitosť s tým, že ani Henoch/aj keď nebol vzkriesený/ stále čaká v smrti na "posledný deň" a vzkriesenie.
Alebo, ak si tuším aj ty tvrdil, že "nikto nevystúpil na nebesia , iba Kristus"/citácia Písma/, tak ak by bool Henoch naozaj v nebi, platilo by to? Nie !!! Henoch a iní by predbehli Krista, ktorý je "prvotina vzkriesených". A ak by bol v nebi Henoch, Eliáš , tak si neviem predstaviť ako by tam...
▲
26.08.2019, 21:35
|
čo my spájame so vzkriesením predkresťanských ctiteľov?
"Ale má to spojitosť s tým, že ani Henoch/aj keď nebol vzkriesený/ stále čaká v smrti na "posledný deň" a vzkriesenie."
Nuž, čo píše písmo?
Henoch chodil s Bohom. Po narodení Matuzalema Henoch žila tristo rokov a splodil synov a dcéry. Celkovo Henoch žil tristošesťdesiatpäť rokov. Henoch chodil s Bohom, ale zrazu ho nebolo, lebo Boh ho vzal k sebe." Gen 5:22-24
"Vierou bol Henoch prenesený a neuzrel smrť; nenašli ho, lebo Boh ho preniesol. Ešte pred prenesením si získal svedectvo, že sa páčil Bohu." Heb 11:5
Každý si môže utvoriť názor sám. 
čiže Shagara v akcii. TZV. Katolícku štýl výkladu písma
"To jest, že všetci tí menovaní, teda aj Henoch "zomreli" aj keď Henoch iným spôsobom,ale je mŕtvy ako aj tí druhý a čakajú na splnenie "tých sľubov, ktoré videli len zdaľeka". Teda, aj sľub o vzkriesení a iné, aj o živote v nebi ,alebo v pozemskom raji!"
Ďalej píšeš.
"A skúste odpovedať aj na tú "budúcu ,obývanú zem". Alebo neviete? Alebo sa na to nedá odpovedať, ledaže by ste stále klamali ako doposiaľ?
Teda, tak či tak ste mimo. Len to zaobalujete do iného."
Shagara. O budúcej obývanej zemi mám rovnaký názor ako ty. Čiže si potom tiež mimo
|
 |
|
7
|
|
|
6. t-e-ó-m-a 26.08.2019, 21:35
čo my spájame so vzkriesením predkresťanských ctiteľov?
"Ale má to spojitosť s tým, že ani Henoch/aj keď nebol vzkriesený/ stále čaká v smrti na "posledný deň" a vzkriesenie."
Nuž, čo píše písmo?
Henoch chodil s Bohom. Po narodení Matuzalema Henoch žila tristo rokov a splodil synov a dcéry. Celkovo Henoch žil tristošesťdesiatpäť rokov. Henoch chodil s Bohom, ale zrazu ho nebolo, lebo Boh ho vzal k sebe." Gen 5:22-24
"Vierou bol Henoch prenesený a neuzrel smrť; nenašli h...
▲
26.08.2019, 22:03
|
Shagara. Stále píšeš o logike, rozume. Povedz mi, čo je logické, či rozumné na tvojom vysvetlení Henocha? Lebo ja v tom teda logiku ani rozum nevidím. Boh si Henocha vzal k sebe, preniesol ho, neuzrel smrť a tebe z toho vyplýva, že ho dal do stavu smrti? Aký má potom význam, že Henoch nezomrel, ale bol prenesený do stavu smrti bez smrti? Teda že nezomrel ? To ho Boh akože ušetril od smrti a hneď na to ho preniesol do stavu smrti, teda ho vzal k sebe?
|
|
|
9
|
|
|
7. t-e-ó-m-a 26.08.2019, 22:03
Shagara. Stále píšeš o logike, rozume. Povedz mi, čo je logické, či rozumné na tvojom vysvetlení Henocha? Lebo ja v tom teda logiku ani rozum nevidím. Boh si Henocha vzal k sebe, preniesol ho, neuzrel smrť a tebe z toho vyplýva, že ho dal do stavu smrti? Aký má potom význam, že Henoch nezomrel, ale bol prenesený do stavu smrti bez smrti? Teda že nezomrel ? To ho Boh akože ušetril od smrti a hneď na to ho preniesol do stavu smrti, teda ho vzal k sebe?
▲
27.08.2019, 00:17
|
8, ..... Predbehol som ťa v tvojej otázke. A ešte, ak by sme prijali tvrdenie, že je Henoch v nebi, tak by Boh porušil svoje vlastné normy, a Biblia by bola rozporuplná. Tak "zomierajú všetci v Adamovi, alebo nie"?
"Vystúpil niekto pred Kristom do neba, alebo nie"?
Je potrebné "znovuzrodenie", alebo nie?
Mohol ísť niekto do neba , ešte predtým ,ako "Kristus zasvätil cestu do neba",....a "predložil svoju výkupnú obeť Bohu/svojmu Otcovi/"?
Uvedom si, že pre Boha sú aj "mŕtvi akoby živí", lebo majú istú nádej. A to Henoch mal.
Omnoho nelogickejšie je to, že by Henoch šiel do neba a bol tam živý. Boh nie je klamár! "Plat za /dedičný/hriech je smrť"!
A Henoch nie je výnimka, len bol ušetrený od zlej smrti z rúk svojich odporcov.
Teda, ak nepoznáš dôverne Písma a celkový kontext, tak ťažko sa v tom zorientuješ. A musíš uznať, že iba jedno náboženstvo má "kľúč k presnému poznaniu". A to musíš nájsť a potom budeš v obraze. Uvidíš celkový obraz biblickéj pravdy,....lebo dvere príležitosti sa zatvárajú. Nebuď večným študentom, čo nikdy nič nenachádza!
|
|
|
8
|
|
|
6. t-e-ó-m-a 26.08.2019, 21:35
čo my spájame so vzkriesením predkresťanských ctiteľov?
"Ale má to spojitosť s tým, že ani Henoch/aj keď nebol vzkriesený/ stále čaká v smrti na "posledný deň" a vzkriesenie."
Nuž, čo píše písmo?
Henoch chodil s Bohom. Po narodení Matuzalema Henoch žila tristo rokov a splodil synov a dcéry. Celkovo Henoch žil tristošesťdesiatpäť rokov. Henoch chodil s Bohom, ale zrazu ho nebolo, lebo Boh ho vzal k sebe." Gen 5:22-24
"Vierou bol Henoch prenesený a neuzrel smrť; nenašli h...
▲
27.08.2019, 00:06
|
7,....nie na teba som reagoval. A máš pravdu, názor môžme mať hocijaký, ale nesmie byť v rozpore s ostatnými časťami Písma.
Príklad ten Henoch. 1, Ak by nezomrel naozaj, tak Biblia klame , že "všetci zomierajú kvôli Adamovi"! Tu je ešte viac textov, ktoré hovoria jasne, že "každý účastník nebeského povolania musí zomrieť".
2,Tiež klame, ak tvrdíme že niekto šiel do neba pred Kristom.
3, A tak pravdou môže byť len to, že Boh ho "preniesol" v tom zmysle, že "usnul v smrti", Boh mu nenásilne odobral "dych života" a on zomrel a čaká na vzkriesenie do pozemského raja. Tak ho uchránil pred istou smrťou jeho krutých odporcov. Nehovorí Písmo, že "ten kto zomrel ako plod,dieťa, a neuzrel svetlo, je na tom lepšie ako tí čo prežili,žijú? Chápeš ten kontext správy, tuším z Kazateľa? Boh pre svoju záľubu v Henochovi, ušetril ho od problémov a potupnej smrti. Ale rozlišuj smrť násilnú, a smrť ktorú mu privodil Boh! Vzhľadom k tomu, že Henoch v smrti nevníma čas, je to ako keby ho Boh poslal hneď do pozemského raja. A tí, ktorí zomreli a sú v Božej knihe života , sú akoby v Božom náručí. A to bola odmena pre Henocha pre jeho Bohabojnosť.
|
|
|
3
|
|
|
1. Shagara 26.08.2019, 20:09
Keď zomrel Lazar, brat Marty, ktorá patrila k Ježišovým priateľom, prejavila Marta vieru vo vzkriesenie. Keď sa dopočula, že Ježiš prichádza, vybehla mu naproti a povedala: ......... „Pane, keby si bol býval tu, môj brat by nebol zomrel.“
Ježiš videl aká je zarmútená a tak ju potešil slovami:....... „Tvoj brat vstane.“ Marta odpovedala: „Viem, že vstane pri vzkriesení v posledný deň.“ — Ján 11:17–24.
--------------------------------------------------------------------------------------...
▲
26.08.2019, 20:34
|
1-
Prestaň to tu zaplavovať svojim deformovaným výkladom.
Vydaj knižku Shagarova biblia - uvidíš ako pôjde na dračku  |
 |
|
5
|
|
|
3. kntsz 26.08.2019, 20:34
1-
Prestaň to tu zaplavovať svojim deformovaným výkladom.
Vydaj knižku Shagarova biblia - uvidíš ako pôjde na dračku
▲
26.08.2019, 21:13
|
4,......Kntsz,.....ja som vás Písmom usvedčil z klamstva. Povedz ty len jednu vec , kde som niečo napísal , čo nepodporuje Písmo. Len jednu vec prosím!
Ale na to sa nezmôžeš, a nevieš odpovedať ani na tú tému o "budúcej obývanej zemi". Alebo aj ten text písal Shagara? Alebo to Shagara tvrdí ,že "vzkriesenie bude až v posledný deň"? Alebo to Shagara tvrdí vo svojej Biblii,že "Kristus je prvotina vzkriesených"? Alebo Shagara píše a tvrdí,že "tichí zdedia zem",.....a že "budú na nej bývať navždy",....a že "zem stojí naveky",....a že "zem bude obnovená na pozemský raj"?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
odkaz
„Nebesia patria Jahvemu, ale zem zveril ľuďom.“ Žalm 115,16 |
|
|
11
|
|
|
5. Shagara 26.08.2019, 21:13
4,......Kntsz,.....ja som vás Písmom usvedčil z klamstva. Povedz ty len jednu vec , kde som niečo napísal , čo nepodporuje Písmo. Len jednu vec prosím!
Ale na to sa nezmôžeš, a nevieš odpovedať ani na tú tému o "budúcej obývanej zemi". Alebo aj ten text písal Shagara? Alebo to Shagara tvrdí ,že "vzkriesenie bude až v posledný deň"? Alebo to Shagara tvrdí vo svojej Biblii,že "Kristus je prvotina vzkriesených"? Alebo Shagara píše a tvrdí,že "tichí zdedia zem",.....a že "budú na nej bývať nav...
▲
27.08.2019, 02:49
|
už raz si zapamätaj ty dezinformator....a prekrucač biblie...Vsetko čo je viditeľne pominie!....toto si napíš na stenu a čitaj dookola imervere, možno to pochopíš....
|
 |
|
19
|
|
|
11. ondrej61 27.08.2019, 02:49
už raz si zapamätaj ty dezinformator....a prekrucač biblie...Vsetko čo je viditeľne pominie!....toto si napíš na stenu a čitaj dookola imervere, možno to pochopíš....
▲
27.08.2019, 17:57
|
12,.....Pavol to povedal v súvislosti s týmto svetom/ktorému vládne satan/ a snahami ľudí, získať dočasné hmotné výhody.
Ale nový spravodlivý svet-pozemský raj bude naveky. Kaz.1,4,. Žalm 105,4,....atď.
Ty len jeden text vytrhneš z kontextu a sto ďalších ignoruješ. Ctiteľ Biblie, Božieho slova takto nenarába s Písmom.
Preto povedz, prečo Písmo na iných miestach píše , že ľudia na zemi a zem "bude naveky, navždy".
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"(Jedno) pokolenie prichádza, (iné) pokolenie odchádza. Zem však stojí naveky. " Kazateľ 1,4 /Katolícky preklad/
"Spravodliví budú vlastniť krajinu, budú v nej bývať naveky". Žalm 37.29 /Katolícky preklad/
Ty ...."dočasné"! .  Dočasne zrejme bude len RKC, a keď bude zničený "Veľký Babylon", tak sa pominie.
Teda, Ondro ratuj sebe.  |
|
|
12
|
|
|
5. Shagara 26.08.2019, 21:13
4,......Kntsz,.....ja som vás Písmom usvedčil z klamstva. Povedz ty len jednu vec , kde som niečo napísal , čo nepodporuje Písmo. Len jednu vec prosím!
Ale na to sa nezmôžeš, a nevieš odpovedať ani na tú tému o "budúcej obývanej zemi". Alebo aj ten text písal Shagara? Alebo to Shagara tvrdí ,že "vzkriesenie bude až v posledný deň"? Alebo to Shagara tvrdí vo svojej Biblii,že "Kristus je prvotina vzkriesených"? Alebo Shagara píše a tvrdí,že "tichí zdedia zem",.....a že "budú na nej bývať nav...
▲
27.08.2019, 12:30
|
6-
si usvedčil možno maru bečkovú....
Tebe už z tých tvojich rozborov Biblie načisto preskočilo.
Už som ti kedysi napísal, že podstatný je DUCH, s ktorým môžeme smerovať k Bohu.
Ty si sa tak zamotal do slov Biblie, že o zmysle jej slov - o jej Duchu, nemáš ani páru.
Boh sa vždy prihováral a prihovára k človeku spôsobom, akému bol a je schopný v danej dobe porozumieť - a žiadni vykladači snov (slov?) neboli treba.
Ty si však presvedčený, že až teraz konečne po 5000 rokoch sa narodil akýsi Shagara - jediný vyvolený a správny vykladač slova Božieho.
Ešte sa mi začni vyhrážať satanom a bude dokonané.....
Naozaj mi neprichádza na um, kto by ti mohol pomôcť...... |
|
|
13
|
|
|
12. kntsz 27.08.2019, 12:30
6-
si usvedčil možno maru bečkovú....
Tebe už z tých tvojich rozborov Biblie načisto preskočilo.
Už som ti kedysi napísal, že podstatný je DUCH, s ktorým môžeme smerovať k Bohu.
Ty si sa tak zamotal do slov Biblie, že o zmysle jej slov - o jej Duchu, nemáš ani páru.
Boh sa vždy prihováral a prihovára k človeku spôsobom, akému bol a je schopný v danej dobe porozumieť - a žiadni vykladači snov (slov?) neboli treba.
Ty si však presvedčený, že až teraz konečne po 50...
▲
27.08.2019, 13:54
|
Tu sa presne naplnilo.....Litera zabíja. Oni odmietli D.S. ako osobu a spoliehajú sa len na písmo....Bude zaujimave sledovať až kam sa dostanu ...
|
|
|
14
|
|
|
13. ondrej61 27.08.2019, 13:54
Tu sa presne naplnilo.....Litera zabíja. Oni odmietli D.S. ako osobu a spoliehajú sa len na písmo....Bude zaujimave sledovať až kam sa dostanu ...
▲
27.08.2019, 15:34
|
Ako si pekne medzi sebou davate suhlasy. Darmo duch Assisi sa nezaprie.
|
|
|
15
|
|
|
14. to-mi 27.08.2019, 15:34
Ako si pekne medzi sebou davate suhlasy. Darmo duch Assisi sa nezaprie.
▲
27.08.2019, 15:37
|
Ty predsa neveríš na duchov. Boj sa Shagaru.  |
 |
|
16
|
|
|
14. to-mi 27.08.2019, 15:34
Ako si pekne medzi sebou davate suhlasy. Darmo duch Assisi sa nezaprie.
▲
27.08.2019, 16:43
|
To podľa teba, ak dám súhlas katolíkov v niečom, tak som pod duchom Assisi?...tebe to už pekne prepína..
|
|
|
17
|
|
|
1. Shagara 26.08.2019, 20:09
Keď zomrel Lazar, brat Marty, ktorá patrila k Ježišovým priateľom, prejavila Marta vieru vo vzkriesenie. Keď sa dopočula, že Ježiš prichádza, vybehla mu naproti a povedala: ......... „Pane, keby si bol býval tu, môj brat by nebol zomrel.“
Ježiš videl aká je zarmútená a tak ju potešil slovami:....... „Tvoj brat vstane.“ Marta odpovedala: „Viem, že vstane pri vzkriesení v posledný deň.“ — Ján 11:17–24.
--------------------------------------------------------------------------------------...
▲
27.08.2019, 17:26
|
Shagara; A bol premenený pred nimi a jeho tvár žiarila ako slnko a jeho vrchný odev sa skvel ako svetlo. A hľa, zjavili sa im Mojžiš a Eliáš, ktorí sa s ním zhovárali.
|
 |
|
21
|
|
|
17. J.Tull 27.08.2019, 17:26
Shagara; A bol premenený pred nimi a jeho tvár žiarila ako slnko a jeho vrchný odev sa skvel ako svetlo. A hľa, zjavili sa im Mojžiš a Eliáš, ktorí sa s ním zhovárali.
▲
27.08.2019, 18:17
|
18,......Tull, poznám to. A neviem prečo si to citoval? Zrejme tým chceš povedať, že daní proroci boli doslovní, a teda boli už vzkriesení? Nie , nie je to tak. Ak by bolo, tak ti potom môžem citovať texty, ktoré potom klamú, ak by boli daní proroci doslovní. V Písme je viac takých textov a príkladov a ak by sme ich mali brať doslova, tak dospieme k čudným a rozporuplným záverom.
Príklad RKC a už sa o tom hodne bavíme:
---------------------------------------------------------
1, Jedna strana len na základe jedného textu tvrdí, že zem bude zničená, že zhorí.
2,Druhá strana tvrdí opak, a aj Písma , ktoré niae na jednom, ale desiatkach,až stovke textov tvrdí, že "zem bude naveky",....a "aj ľudia na nej".
Ak si triezvo zmýšľajúci človek a máš len zdravý sedliacky rozum, k čomu sa prikloníš? Dáš za pravdu tým, čo sa pridŕžajú jediného textu a popierajú zdravý rozum.
Alebo uveril stovke biblických textov a zdravému rozumu.
Píšem "zdravý rozum" preto, lebo ak by Boh milióny rokov tvoril zem, a ľudstvo by žilo na nej len krátko a ON by ju zničil , bolo by to nelogické. Hlavne ak všetci ľudia majú skončiť v nebi! Ak by tomu tak bolo, načo Boh tvoril zem? Danou skúškou ľudia mohli prejsť aj v nebi,ako anjeli. Nebolo to len mrhanie časom? A ďalej, ak aj Peter píše obraznou rečou o "zhorené zeme", tak hneď dodáva že bude "nová zem". A slovo "zem" má v Písme viac významov, a niekedy toto slovo značí "zlých ľudí",....alebo "obyvateľstvo zeme" a podobne. Ak budeš chcieť, dám ti na to príklady z Písma.
K tomu "zdravému úsudku" patrí aj to, že chápeme, že Božím predsavzatím bolo, aby ľudia na zemi žili večne. A toto predsavzatie sa nezmenilo! Izaiáš 55,11
Teda, človek musí byť padnutý na hlavu, aby veril, že zem zhorí,....alebo aby dával do popredia jeden text a sto prehliadal,....a zabudol že Boh je všemohúci, a nič a nikto nemôže zmariť pôvodné, Božie predsavzatie!
Eliáš a Mojžiš neboli doslovní, zrejme ich zastupovali anjeli, a ja som už aj podrobne rozoberal toto "premenenie".
A to je aj na našej stránke podrobne rozobraté: odkaz |
|
|
28
|
|
|
21. Shagara 27.08.2019, 18:17
18,......Tull, poznám to. A neviem prečo si to citoval? Zrejme tým chceš povedať, že daní proroci boli doslovní, a teda boli už vzkriesení? Nie , nie je to tak. Ak by bolo, tak ti potom môžem citovať texty, ktoré potom klamú, ak by boli daní proroci doslovní. V Písme je viac takých textov a príkladov a ak by sme ich mali brať doslova, tak dospieme k čudným a rozporuplným záverom.
Príklad RKC a už sa o tom hodne bavíme:
---------------------------------------------------------
1, Je...
▲
27.08.2019, 18:44
|
Shagara, nechcem povedať, "že daní proroci boli doslovní, a teda boli už vzkriesení" ... neviem ako to s nimi je, ale ak neboli doslovní, potom je to klamstvo /ako chápať "zjavili sa im Mojžiš a Eliáš, ktorí sa s ním zhováral", ak nie doslovne? ... s kým sa potom Ježiš zhováral?... / a ostatné, ktoré tomu odporujú už doslovné sú? ... ako je možné, že v Biblii sú "klamstvá", alebo ako to potom je? V Biblii je "malý bilión" textov, ktoré si odporujú - jedni sú klamstvá a iné pravdivé? Čo je to za Božie Slovo, ktoré obsahuje "klamstvá"... netvrdím, že ide o klamstvá, ale ako vysvetlíš vzájomne si odporujúce tvrdenia, keď je nutné brať Písmo doslova, alebo niečo doslova a iné už nie? Lenže je tu problém, nemáš v Písme zakaždým uvedené, čo je obrazné a čo nie, pričom odvolávať sa na zdravý rozum Ti nijako nepomôže, práve naopak... môžeš sa odvolávať akurát tak na autoritu; v Tvojom prípade na "neomylnú" Strážnu vežu", ktorá sa už viackrát mýlila a bez akejkoľvek sebareflexie, predkladá svoje neomylné vyhlásenia naďalej... veriť tejto inštitúcii je proti zdravému rozumu...
|
|
|
29
|
|
|
28. J.Tull 27.08.2019, 18:44
Shagara, nechcem povedať, "že daní proroci boli doslovní, a teda boli už vzkriesení" ... neviem ako to s nimi je, ale ak neboli doslovní, potom je to klamstvo /ako chápať "zjavili sa im Mojžiš a Eliáš, ktorí sa s ním zhováral", ak nie doslovne? ... s kým sa potom Ježiš zhováral?... / a ostatné, ktoré tomu odporujú už doslovné sú? ... ako je možné, že v Biblii sú "klamstvá", alebo ako to potom je? V Biblii je "malý bilión" textov, ktoré si odporujú - jedni sú klamstvá a iné pravdivé? Čo je to za...
▲
27.08.2019, 18:53
|
Shagara, v rýchlosti som si nevšimol:
"Eliáš a Mojžiš neboli doslovní, zrejme ich zastupovali anjeli"
To Ti vari nadiktoval zdravý rozum?  Prečo by to "preboha" robili? Prečo by utvrdzovali apoštolov, kohokoľvek, vo viere, že Eliáš bol vzatý do neba, v ktorom je spolu minimálne s Mojžišom?
|
|
|
32
|
|
|
29. J.Tull 27.08.2019, 18:53
Shagara, v rýchlosti som si nevšimol:
"Eliáš a Mojžiš neboli doslovní, zrejme ich zastupovali anjeli"
To Ti vari nadiktoval zdravý rozum? Prečo by to "preboha" robili? Prečo by utvrdzovali apoštolov, kohokoľvek, vo viere, že Eliáš bol vzatý do neba, v ktorom je spolu minimálne s Mojžišom?
▲
27.08.2019, 19:09
|
zrejme boli vzatí do druhého neba z tých troch o ktorých pisal fotón.
|
|
|
40
|
|
|
32. to-mi 27.08.2019, 19:09
zrejme boli vzatí do druhého neba z tých troch o ktorých pisal fotón.
▲
27.08.2019, 20:29
|
35,...je iba jedno nebo! Nepleťte si obraznú reč s realitou. Alebo keď je predpeklie, peklo a očistec tak musí byť aj nebies viac? Musíme spraviť audit a zrátať to všetko. |
|
|
30
|
|
|
28. J.Tull 27.08.2019, 18:44
Shagara, nechcem povedať, "že daní proroci boli doslovní, a teda boli už vzkriesení" ... neviem ako to s nimi je, ale ak neboli doslovní, potom je to klamstvo /ako chápať "zjavili sa im Mojžiš a Eliáš, ktorí sa s ním zhováral", ak nie doslovne? ... s kým sa potom Ježiš zhováral?... / a ostatné, ktoré tomu odporujú už doslovné sú? ... ako je možné, že v Biblii sú "klamstvá", alebo ako to potom je? V Biblii je "malý bilión" textov, ktoré si odporujú - jedni sú klamstvá a iné pravdivé? Čo je to za...
▲
27.08.2019, 19:01
|
Tak to dopadne ked clovek skace okolo pisma ako indiani okolo vatry.
Mojzis a Elias to neboli. Tak kto to potom bol? Anjeli prezleceni za nich? To je vysvetlenie? V pisme sa jasne pise ze sa im zjavil Mojzis a Elias, ktory sa zhovarali s Jezisom. Ak to neboli oni, tak pismo klame. Neuvedomujes si to? |
|
|
37
|
|
|
30. to-mi 27.08.2019, 19:01
Tak to dopadne ked clovek skace okolo pisma ako indiani okolo vatry.
Mojzis a Elias to neboli. Tak kto to potom bol? Anjeli prezleceni za nich? To je vysvetlenie? V pisme sa jasne pise ze sa im zjavil Mojzis a Elias, ktory sa zhovarali s Jezisom. Ak to neboli oni, tak pismo klame. Neuvedomujes si to?
▲
27.08.2019, 20:22
|
33,....Mojžišovi sa zjavil Boh v horiacom kry, a pritom to bol anjel.
O Jánovi sa hovorí ako o "Eliášovi", a pritom to bol Ján.
Saulovi sa údajne zjavil Samuel a pritom to bol démon.
A takýchto prípadov je neúrekom v Písma. Prečo tam netvrdíte to, čo teraz?
Ak Kazateľ a iní píšu ,že "zem bude naveky", prečo to nechápete doslovne? Tam už je vaša rétorika iná.
Ak Ježiš povie ,že "jeho Otec je väčší ako on", prečo aj to neakceptujete?
Teda, klamú Písma? Alebo sú rozporuplné? NIE !!! To len vy ich nechápete, a stále omielate to, s čím prišla RKC , ktorá to prijala z pohanstva, z Gréckej filozofie.
Zisti si , čomu veril prvotní kresťania? Ono to milénium zrušil až Augustín v 4 storočí.
Je úsmevné ako niekde to beriete doslovne, ale na iných miestach už nie. Prečo ten dvojaký meter?
|
|
|
47
|
|
|
37. Shagara 27.08.2019, 20:22
33,....Mojžišovi sa zjavil Boh v horiacom kry, a pritom to bol anjel.
O Jánovi sa hovorí ako o "Eliášovi", a pritom to bol Ján.
Saulovi sa údajne zjavil Samuel a pritom to bol démon.
A takýchto prípadov je neúrekom v Písma. Prečo tam netvrdíte to, čo teraz?
Ak Kazateľ a iní píšu ,že "zem bude naveky", prečo to nechápete doslovne? Tam už je vaša rétorika iná.
Ak Ježiš povie ,že "jeho Otec je väčší ako on", prečo aj to neakceptujete?
Teda, klamú Písma? Alebo sú rozporuplné...
▲
28.08.2019, 10:44
|
Shagara, /aj k "55"/ o tom, že Mojžišovi sa zjavil Boh v horiacom kry, a pritom to bol anjel je písané... O Jánovi sa nehovorilo ako o "Eliášovi", ale židia sa ho či je Eliáš, keďže krstil...
Neviem /nechce sa mi hľadať.../ ako je to s údajne zjaveným Samuelom, či je písané, že to bol v skutočnosti démon ... to však, že namiesto Eliáša a Mojžiša sa premenenému Ježišovi zjavili anjeli, napísané nie je, je to len „Tvoja“ /SV/ špekulácia, ktorou si pomáhaš odstraňovať rozpory, porozumieť písmu...*
Ak bol Eliáš anjel, potom bol ním od narodenia? Pretože ako si vysvetliť verše:
„Na to mu riekol: Ťažkú vec si žiadal; ale ak ma uvidíš, keď budem vzatý od teba, nech ti je tak, a jestli nie, nebude. A stalo sa, jako tak išli pozvoľna a shovárali sa, že hľa, ohnivý voz a ohnivé kone ich oddelily jedného od druhého, a tak vystúpil Eliáš vo víchrici hore do neba. A Elizeus to videl a hľadiac na to kričal: Môj otče, môj otče!“
Elizeus mal tiež vidiny?
Z Gréckej filozofie nepreberala RKC, ak preberala, potom preberali už evanjelici /dobrým príkladom je „Jánov Logos“.../ preberala tak, ako SV vo svojom tvrdení o Ježišovej podstate preberala zo zoroastrizmu.
Prví kresťania verili v skorý príchod Krista, nasvedčuje tomu aj ich správanie, nielen pri požiary Ríma... nezaoberali sa hlbšie teologickými otázkami... zameriavali sa predovšetkým na spasenie...
*V Biblii je množstvo rozporov, vyžaduje „špekulovať“ a tak to robia snáď všetci kresťania, prípadne veria špekuláciám iných... na tom by nebolo nič zlé, dokonca ani účelovosť /uspôsobovanie na svoj obraz.../ špekulácií, často nelogickosť... je už trocha horšie, ale zlo sa ukrýva v tvrdení, že len oni majú „klúč poznania“, ak sa pasujú /i keď si to neuvedomujú.../ svojim poznaním rovnými Bohu... pritom si neuvedomujú, že podobné úprimné pocity o tom, že správne porozumeli Písmu, že správne pochopili jej celý kontext, že im všetko do seba zapadá... a pod. majú aj iní, členovia iných kresťanských spoločenstiev, nielen oni...
|
|
|
48
|
|
|
47. J.Tull 28.08.2019, 10:44
Shagara, /aj k "55"/ o tom, že Mojžišovi sa zjavil Boh v horiacom kry, a pritom to bol anjel je písané... O Jánovi sa nehovorilo ako o "Eliášovi", ale židia sa ho či je Eliáš, keďže krstil...
Neviem /nechce sa mi hľadať.../ ako je to s údajne zjaveným Samuelom, či je písané, že to bol v skutočnosti démon ... to však, že namiesto Eliáša a Mojžiša sa premenenému Ježišovi zjavili anjeli, napísané nie je, je to len „Tvoja“ /SV/ špekulácia, ktorou si pomáhaš odstraňovať rozpory, porozumieť písmu....
▲
28.08.2019, 11:00
|
59 Tull - s tým Samuelom je to rovnako - Je jednoznačne napísané, že sa zjavil Samuel - ale Shagarovi sa to nehodí, lebo je to v rozpore s jeho presvedčením, že po smrti Samuel (a žiadna iná duša) nemôže byť živým, tak to musel nejako poprieť.
|
 |
|
51
|
|
|
48. -era- 28.08.2019, 11:00
59 Tull - s tým Samuelom je to rovnako - Je jednoznačne napísané, že sa zjavil Samuel - ale Shagarovi sa to nehodí, lebo je to v rozpore s jeho presvedčením, že po smrti Samuel (a žiadna iná duša) nemôže byť živým, tak to musel nejako poprieť.
▲
29.08.2019, 00:28
|
60,.....možno, ak nemyslím hlavou ale zadkom. Boh nechcel pomôcť nevernému Saulovi, a on aj tak cez čarodejnicu/čo je hrubý priestupok podla Mojžišovho zákona/, prinútil Boha aby poslal Samuela. Nuž naozaj, to musí mať človek naozaj bujnú fantáziu aby tomu uveril. Teda, Boh posluhuje aj čarodejkám a neverným ctiteľom? Nám zakazuje počúvať a radiť sa s takými ludmi a Boh tak robí a porušuje svoje normy?! (3. Mojžišova 19:26) Čítame tam: „Nemá sa nájsť v tebe nikto... kto pestuje mágiu, ani nikto, kto hľadá znamenie, ani čarodejník, ani ten, kto spútava iných zaklínaním, ani nikto, kto sa radí so špiritistickým médiom.“ — /5. Mojžišova 18:10, 11./
Chlapi,....preboha začnite myslieť?
A to nie je všetko k danej téme, je tam toho viac ,prečo to nemohol byť Samuel !!! Aj preto, že nebol živý, a nebol v nebi a podobne.
|
|
|
61
|
|
|
51. Shagara 29.08.2019, 00:28
60,.....možno, ak nemyslím hlavou ale zadkom. Boh nechcel pomôcť nevernému Saulovi, a on aj tak cez čarodejnicu/čo je hrubý priestupok podla Mojžišovho zákona/, prinútil Boha aby poslal Samuela. Nuž naozaj, to musí mať človek naozaj bujnú fantáziu aby tomu uveril. Teda, Boh posluhuje aj čarodejkám a neverným ctiteľom? Nám zakazuje počúvať a radiť sa s takými ludmi a Boh tak robí a porušuje svoje normy?! (3. Mojžišova 19:26) Čítame tam: „Nemá sa nájsť v tebe nikto... kto pestuje mágiu, ani nikt...
▲
29.08.2019, 10:11
|
Shagara, nemôžem si pamätať všetky verše, možno je to tak ako hovoríš, nie o Božích príkazoch ohľadne čarodejníc, čarodejov, pestovateľov mágie... pretože nie o týchto príkazoch je reč, ale o veršov, v ktorých je uvedené:
"Saulovi sa údajne zjavil Samuel a pritom to bol démon"
Neviem ich nájsť, respektíve musel by som tomu venovať viac času... ak však tvrdíš, že Saulovi sa zjavil démon "preonačený" za Samuela, potom by si ich mal vedieť nájsť lepšie ako tí, ktorí to netvrdia...
Dobre by bolo, keby si napísal i tie, z ktorých vyplýva
"Saul cez čarodejnicu prinútil Boha aby poslal Samuela"
Nielen preto, že takto napísané /PRINÚTIL Boha, aby poslal Samuela/ odporuje tvrdeniu, že to bol démon...
|
|
|
64
|
|
|
61. J.Tull 29.08.2019, 10:11
Shagara, nemôžem si pamätať všetky verše, možno je to tak ako hovoríš, nie o Božích príkazoch ohľadne čarodejníc, čarodejov, pestovateľov mágie... pretože nie o týchto príkazoch je reč, ale o veršov, v ktorých je uvedené:
"Saulovi sa údajne zjavil Samuel a pritom to bol démon"
Neviem ich nájsť, respektíve musel by som tomu venovať viac času... ak však tvrdíš, že Saulovi sa zjavil démon "preonačený" za Samuela, potom by si ich mal vedieť nájsť lepšie ako tí, ktorí to netvrdia...
Dob...
▲
29.08.2019, 12:03
|
74,.....Uvažuj. Biblia hovorí, že pri smrti sa človek „vracia do svojej zeme“ a že „sa pomíňajú jeho myšlienky“. (Žalm 146:4)
Hovorí to opakovane, a tvrdí že "človek už potom nemôže nič robiť a že je v nevedomí". /texty aj z Kazateľa/
A práve to , čo píšeš v závere odporuje Písmu. Boh nepoužíva špiritistické médium! To by bol naozaj Boh ktorý porušuje svoje vlastné normy. Mágiu a špiritizmus používajú démoni, satan. Všetky aj dnešné a minulé zjavenia/po smrti apoštolov/ boli v réžií démonov. Aj tie Marianské!
Kontext správy z 1 Sam.28,3-19 je jasný, ak berieme v potaz aj kontext Písma, a to, že "mŕtvi čakajú v nevedomí na vzkriesenie".
Biblia píše:..... "Ved ani Dávid nevystúpil na nebesia",....a to bol Boží obľúbenec. Sk.2,34
Povedz, kde potom je Dávid?
|
|
|
68
|
|
|
64. Shagara 29.08.2019, 12:03
74,.....Uvažuj. Biblia hovorí, že pri smrti sa človek „vracia do svojej zeme“ a že „sa pomíňajú jeho myšlienky“. (Žalm 146:4)
Hovorí to opakovane, a tvrdí že "človek už potom nemôže nič robiť a že je v nevedomí". /texty aj z Kazateľa/
A práve to , čo píšeš v závere odporuje Písmu. Boh nepoužíva špiritistické médium! To by bol naozaj Boh ktorý porušuje svoje vlastné normy. Mágiu a špiritizmus používajú démoni, satan. Všetky aj dnešné a minulé zjavenia/po smrti apoštolov/ boli v réžií dém...
▲
29.08.2019, 12:15
|
Shagara, to si reagoval na "74"?  pretože ničovaté nič relevantné si k 74. nenapísal.
Uveď verše, v ktorých je uvedené:
"Saulovi sa údajne zjavil Samuel a pritom to bol démon"
"Saul cez čarodejnicu prinútil Boha aby poslal Samuela"
Pretože, podľa mňa, žiadne také nie sú... nie som však neomylný. Stačí ich uviesť a bez problémov, pokiaľ tomu tak bude, uznám svoj omyl, ohľadne toho, že v Písme nie sú... zatiaľ je to v "pozícii", že sú to "Tvoje" /SV/ "vymýšľance"...
|
|
|
73
|
|
|
68. J.Tull 29.08.2019, 12:15
Shagara, to si reagoval na "74"? pretože ničovaté nič relevantné si k 74. nenapísal.
Uveď verše, v ktorých je uvedené:
"Saulovi sa údajne zjavil Samuel a pritom to bol démon"
"Saul cez čarodejnicu prinútil Boha aby poslal Samuela"
Pretože, podľa mňa, žiadne také nie sú... nie som však neomylný. Stačí ich uviesť a bez problémov, pokiaľ tomu tak bude, uznám svoj omyl, ohľadne toho, že v Písme nie sú... zatiaľ je to v "pozícii", že sú to "Tvoje" /SV/ "vymýšľance"...
▲
29.08.2019, 14:23
|
Shagara, dal som si tú námahu a našiel verše, z ktorých pravdepodobne vychádzaš. Sú to verše 7-20 v prvej Samuelovej knihe 28. kapitole. Nikde v nich nie je uvedené, žeby sa namiesto Samuela Saulovi zjavil démon a ani žeby Saul cez čarodejnicu prinútil Boha /čo považujem za riadny nezmysel – aby ktokoľvek cez kohokoľvek Boha k čomukoľvek prinútil/.
Píše sa tam:
„Saul si uvedomil, že je to Samuel. Poklonil sa tvárou po zem a vzdal mu poctu. 15 Samuel povedal Saulovi: „Prečo ma znepokojuješ a vyvolávaš?““
Nikde ani písmenko o tom, že ide o démona. Podobne o prinútení Boha ani čiarka. Podľa veršov:
„8 Šaul sa prestrojil, obliekol si iné šaty, odišiel spolu s dvoma mužmi a v noci prišli k tej žene. Povedal jej: „Vešti mi pomocou ducha mŕtveho. Vyvolaj mi sem toho, koho ti označím.“ 9 Žena mu však odpovedala: „Iste vieš, čo urobil Šaul a ako vyplienil z krajiny vyvolávačov duchov a veštcov. Prečo ma chceš pripraviť o život? Chceš ma zabiť?“ 10 Šaul jej musel prisahať na Hospodina: „Akože žije Hospodin, za toto sa ti nič zlé nestane.“
Neprinútil Boha, ale ženu, jednu z tých, čo vyvolávajú duchov, aby mu vyvolala Samuela a tak i urobila...
„Tvoje“ /SV/ špekulácie sú podobné tvrdeniu:
„O Jánovi sa hovorí ako o "Eliášovi", a pritom to bol Ján“
O Jánovi sa nehovorí ako o Eliášovi, ale židia sa Jána pýtali, či nie je Eliáš.
Nelogika „Tvojej“ argumentáciie je /nielen/ v prípade dokazovania, že apoštolom /pemenenému Ježišovi/ sa namiesto Eliáša, Mojžiša zjavili na nich „prekabátení“ anjeli, je v tom, že jednu svoju špekuláciou dokazuješ inými špekuláciami, ergo používaš logický klam – svoje tvrdenie dokazuješ tvrdeniami, ktoré sú rovnako nepotvrdenými špekuláciami a predkladáš ich ako samozrejmú pravdu...
|
|
|
74
|
|
|
73. J.Tull 29.08.2019, 14:23
Shagara, dal som si tú námahu a našiel verše, z ktorých pravdepodobne vychádzaš. Sú to verše 7-20 v prvej Samuelovej knihe 28. kapitole. Nikde v nich nie je uvedené, žeby sa namiesto Samuela Saulovi zjavil démon a ani žeby Saul cez čarodejnicu prinútil Boha /čo považujem za riadny nezmysel – aby ktokoľvek cez kohokoľvek Boha k čomukoľvek prinútil/.
Píše sa tam:
„Saul si uvedomil, že je to Samuel. Poklonil sa tvárou po zem a vzdal mu poctu. 15 Samuel povedal Saulovi: „Prečo ma znepokoju...
▲
29.08.2019, 17:28
|
87-
Tull, myslím, že posledným odsekom si Shagaru brilantne demaskoval.
Ja mám tento pocit pri čítaní jeho argumentácie stále, iba sa mi nechce študovať jeho biblické konštrukty, z ktorých mi kričí všetko možné len nie Duch Starého a Nového zákona.
|
|
|
62
|
|
|
51. Shagara 29.08.2019, 00:28
60,.....možno, ak nemyslím hlavou ale zadkom. Boh nechcel pomôcť nevernému Saulovi, a on aj tak cez čarodejnicu/čo je hrubý priestupok podla Mojžišovho zákona/, prinútil Boha aby poslal Samuela. Nuž naozaj, to musí mať človek naozaj bujnú fantáziu aby tomu uveril. Teda, Boh posluhuje aj čarodejkám a neverným ctiteľom? Nám zakazuje počúvať a radiť sa s takými ludmi a Boh tak robí a porušuje svoje normy?! (3. Mojžišova 19:26) Čítame tam: „Nemá sa nájsť v tebe nikto... kto pestuje mágiu, ani nikt...
▲
29.08.2019, 10:58
|
|
63
|
75,.....nerešpektujete ho vy. Neodmietol Boh Saula?
Alebo potom si to rozmyslel?
A ešte cez čarodejnicu sa dal zlákať k tomu, čo predtým odmietol,....a to pomôcť nevernému Saulovi?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Uvažujme. Biblia hovorí, že pri smrti sa človek „vracia do svojej zeme“ a že „sa pomíňajú jeho myšlienky“. (Žalm 146:4) Saul i Samuel vedeli, že Boh odsudzuje kontakt so špiritistickými médiami. Samotný Saul predtým viedol ťaženie, aby krajinu očistil od špiritistických praktík! (3. Mojžišova 19:31)
Zamyslime sa: Ak by verný Samuel žil aj po smrti ako nejaký duch, porušil by Boží zákon a spolupracoval by so špiritistickým médiom, aby sa stretol so Saulom? A znovu opakujem - Jehova predtým odmietol prehovoriť k Saulovi. Mohlo by nejaké médium prinútiť Všemohúceho Boha, aby komunikoval so Saulom cez mŕtveho Samuela? Nie. Je jasné, že tento „Samuel“ nemal nič spoločné s Božím verným prorokom. Bol to zlý démon, ktorý predstieral, že je mŕtvym Samuelom.
Pozrite si celú správu 1 Samuelová 28,3-19
|
|
|
66
|
|
|
63. Shagara 29.08.2019, 11:56
75,.....nerešpektujete ho vy. Neodmietol Boh Saula?
Alebo potom si to rozmyslel?
A ešte cez čarodejnicu sa dal zlákať k tomu, čo predtým odmietol,....a to pomôcť nevernému Saulovi?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Uvažujme. Biblia hovorí, že pri smrti sa človek „vracia do svojej zeme“ a že „sa pomíňajú jeho myšlienky“. (Žalm 146:4) Saul i Samuel vedeli, že Boh odsudzuje kontak...
▲
29.08.2019, 12:05
|
Dávid v Žalme 146:4 hovorí o tom čo vidí, o človeku, jeho telesnej schránke, ktorá skončila v hrobe. Na iných miestach je napísané, že už viac nevstane. To si mysleli v Starom Zákone. Iz 26:14 (V biblii sú totiž zapísané aj názory ľudí.) Z NZ však vieme, že telá z hrobov vstanú, lebo sa jedná o slová Boha, nie ľudské.
|
|
|
67
|
|
|
66. Morning 29.08.2019, 12:05
Dávid v Žalme 146:4 hovorí o tom čo vidí, o človeku, jeho telesnej schránke, ktorá skončila v hrobe. Na iných miestach je napísané, že už viac nevstane. To si mysleli v Starom Zákone. Iz 26:14 (V biblii sú totiž zapísané aj názory ľudí.) Z NZ však vieme, že telá z hrobov vstanú, lebo sa jedná o slová Boha, nie ľudské.
▲
29.08.2019, 12:06
|
...no a podobne je v NZ popísané i to, že duša človeka postupuje po smrti ďalej. Ľudské vedomie nezaniklo. Existuje i po smrti.
|
|
|
65
|
|
|
51. Shagara 29.08.2019, 00:28
60,.....možno, ak nemyslím hlavou ale zadkom. Boh nechcel pomôcť nevernému Saulovi, a on aj tak cez čarodejnicu/čo je hrubý priestupok podla Mojžišovho zákona/, prinútil Boha aby poslal Samuela. Nuž naozaj, to musí mať človek naozaj bujnú fantáziu aby tomu uveril. Teda, Boh posluhuje aj čarodejkám a neverným ctiteľom? Nám zakazuje počúvať a radiť sa s takými ludmi a Boh tak robí a porušuje svoje normy?! (3. Mojžišova 19:26) Čítame tam: „Nemá sa nájsť v tebe nikto... kto pestuje mágiu, ani nikt...
▲
29.08.2019, 12:05
|
Shagara, píšeš.....možno, ak nemyslím hlavou ale zadkom.....
O co sa ty odlišuješ od ateistu, ktorý ked trebárs cita verše o hovoriacom hadovi, a tvrdí...(možno, ak nemyslím hlavou ale zadkom).....?.......
Povim ci Shagara, že ty sa od ateistu moc nelišiš....
|
|
|
70
|
|
|
65. ondrej61 29.08.2019, 12:05
Shagara, píšeš.....možno, ak nemyslím hlavou ale zadkom.....
O co sa ty odlišuješ od ateistu, ktorý ked trebárs cita verše o hovoriacom hadovi, a tvrdí...(možno, ak nemyslím hlavou ale zadkom).....?.......
Povim ci Shagara, že ty sa od ateistu moc nelišiš....
▲
29.08.2019, 12:53
|
78,....niektoré tie veci o ktorých polemizujeme sú tak jasné, a sú na mnohých miestach podopreté Bibliou, že nechápem ako môže človek ignorovať aj Písma, aj zdravý úsudok a tvrdiť to, čo tvrdíte vy?
A aj správa o tom hadovi je jasná. Alebo budem tvrdiť že to rozprával had? Ak ateista aspoň pozná Bibliu trochu, tak možno príde na tie pasáže, príklad: Kde hovorí oslica/Balámová/ a dočíta sa, že to hovoril anjel. Tak to bolo aj s tým hadom. Preto tvrdím, že musíme spájať texty aj s inými podobnými tvrdeniami a vnímať kontext Písma. Znovu príklad: RKC dlho učila ,že v horiacom kry sa zjavil Boh. Asi tam nikto nikdy nečítal celú Bibliu a časti Písma, kde sa ale písalo, že to bol anjel. Teda, ak ja vnímam len daný text a poviem: "Tu sa jasne píše ,že hovorí Boh, a tu niet ďalej o čom polemizovať"! Nuž mnohí tak hovoria ešte aj teraz. Ale nemyslia hlavou, ale tou zadnou časťou tela.
Ale ak beriem na zreteľ aj iné časti Písma/a tak to musí byť/, tak pochopím , kto sa to zjavil v horiacom kry. Bol to anjel , ktorý zastupoval Boha,...hovoril v jeho mene ako jeho posol,"anjel"! Jednoduché, že?
|
|
|
71
|
|
|
70. Shagara 29.08.2019, 12:53
78,....niektoré tie veci o ktorých polemizujeme sú tak jasné, a sú na mnohých miestach podopreté Bibliou, že nechápem ako môže človek ignorovať aj Písma, aj zdravý úsudok a tvrdiť to, čo tvrdíte vy?
A aj správa o tom hadovi je jasná. Alebo budem tvrdiť že to rozprával had? Ak ateista aspoň pozná Bibliu trochu, tak možno príde na tie pasáže, príklad: Kde hovorí oslica/Balámová/ a dočíta sa, že to hovoril anjel. Tak to bolo aj s tým hadom. Preto tvrdím, že musíme spájať texty aj s inými podobn...
▲
29.08.2019, 13:19
|
Shagara, lenže z textu je jasné, že to hovorila oslica a nie anjel. Anjel jej len nadprirodzene umožnil hovoriť (ako neskôr apoštolom v cudzích jazykoch).
Veď čítaj:
Num 22,28
Vtedy Hospodin otvoril oslici ústa a ona povedala Bileámovi: Čo som ti urobila, že ma už tretíkrát biješ?
...Shagara, prečo máš potrebu vymýšľať si hlúposti?
|
|
|
72
|
|
|
71. Morning 29.08.2019, 13:19
Shagara, lenže z textu je jasné, že to hovorila oslica a nie anjel. Anjel jej len nadprirodzene umožnil hovoriť (ako neskôr apoštolom v cudzích jazykoch).
Veď čítaj:
Num 22,28
Vtedy Hospodin otvoril oslici ústa a ona povedala Bileámovi: Čo som ti urobila, že ma už tretíkrát biješ?
...Shagara, prečo máš potrebu vymýšľať si hlúposti?
▲
29.08.2019, 13:35
|
85,....opäť, zas nachádzaš skulinky , len aby si mal pravdu. Je to to isté. Aj za hovoriacim hadom stál anjel. A hadi a oslice nehovoria. To bolo len zdanie ,že hovorili. Ale je to jedno, aj keby som pripustil to, čo tvrdíš ty. Stále stál za tým anjel, démon.
Je to niečo ako dnes bruchomluvec. Je to len vec zdania, že hovorí niekto iný/bábka/, ako ten bruchomluvec.
Ale to je zrejme pre vás vysoká matematika?
Teda,....ateista sa potkýna na tom, lebo nepozná Písma, .....ich celkový kontext. A Biblia hovorí, že "telesný človek" a "zlý človek" ani "nemôže porozumieť Písmu",...."duchovným veciam",...."lebo sa posudzujú duchovne".
|
|
|
52
|
|
|
47. J.Tull 28.08.2019, 10:44
Shagara, /aj k "55"/ o tom, že Mojžišovi sa zjavil Boh v horiacom kry, a pritom to bol anjel je písané... O Jánovi sa nehovorilo ako o "Eliášovi", ale židia sa ho či je Eliáš, keďže krstil...
Neviem /nechce sa mi hľadať.../ ako je to s údajne zjaveným Samuelom, či je písané, že to bol v skutočnosti démon ... to však, že namiesto Eliáša a Mojžiša sa premenenému Ježišovi zjavili anjeli, napísané nie je, je to len „Tvoja“ /SV/ špekulácia, ktorou si pomáhaš odstraňovať rozpory, porozumieť písmu....
▲
29.08.2019, 00:41
|
59,....hovorí sa o ňom ako o "Eliášovi" aj na inom mieste. Teda, viem čo som napísal. A to čo si napísal ty, už hned môže pochopiť ,ako je to myslené. Preto často píšem, že nesmieme vytrhovať niečo z kontextu a ignorovať iné časti Písma.
Tak ako s tou "zemou". Ak jeden text hovorí o "zhorení zeme" a sto iných textov o "večnej zemi", tak k čomu sa prikloníš?
Poviem to na rovinu. Iba hlupák bude brať jeden text ako pravdivý a sto iných ignorovať. Je to naozaj tak ťažké pochopiť.
To ako keby sa hral futbal a Slovan by porazil Trnavu 100:1, a my by sme tvrdili že vyhrala Trnava. Čo by si si pomyslel o takom človeku? V Písme nie je teda , žiadny rozpor. Ale ak príjmem 80-90% ľudských náuk a chcem to skĺbiť s 10-20% biblickej pravdy, tak rozpor musí byť všade. A v katolíckom učení to tak je. A to netvrdia len JS. A povedz, ako mohol "porozumieť" ten, koho dejiny sú plné nenávisti,intolerancie,vojen, násilia,tmárstva,bigotnosti,chamtivosti,blahobytu a podobne? Ak už píšeš o iných "kresťanoch", čo tak konali?! Uvedomuješ si čo tvrdíš? Ak by "porozumeli" títo kresťania, tak dnes je tu raj na zemi, a ich ruky by neboli znečistené krvou nevinných/tých blížnych,čo mali milovať/
|
|
|
56
|
|
|
47. J.Tull 28.08.2019, 10:44
Shagara, /aj k "55"/ o tom, že Mojžišovi sa zjavil Boh v horiacom kry, a pritom to bol anjel je písané... O Jánovi sa nehovorilo ako o "Eliášovi", ale židia sa ho či je Eliáš, keďže krstil...
Neviem /nechce sa mi hľadať.../ ako je to s údajne zjaveným Samuelom, či je písané, že to bol v skutočnosti démon ... to však, že namiesto Eliáša a Mojžiša sa premenenému Ježišovi zjavili anjeli, napísané nie je, je to len „Tvoja“ /SV/ špekulácia, ktorou si pomáhaš odstraňovať rozpory, porozumieť písmu....
▲
29.08.2019, 00:56
|
59,....Ale OK, Mojžiš a Eliáš boli v nebi aj v tom premenení na vrchu. Len ak povieš "A" povedz aj "B" !!!
Teda prečo Písmo na mnohých miestach hovorí ,že vzkriesenie bude v "posledný deň" a že "pred druhým príchodom Krista" nikto nedostane svoju odmenu/vzkriesenie/"? A ak sa píše ,že "Ježiš je prvé ovocie vzkriesených",....a "tých čo vystúpili do neba" ako ho mohol niekto predbehnúť???
A sú aj iné dôvody prečo Mojžiš a Eliáš nie sú v nebi a dokonca nebudú ani po vzkriesení, lebo budú v pozemskom raji. A tiež neboli ani "znovuzrodení", čo je podmienka pre "pomazaných duchom", účastníkov nebeského povolania.
Alebo to všetko budeme ignorovať?
Tull, ale ja nie som náboženský diletant, a neignorujem ani svoj zdravý úsudok.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
„Vynasnaž sa, aby si sa predstavil Bohu ako schválený, ako robotník, ktorý sa nemá za čo hanbiť a správne zaobchádza so slovom pravdy.“ — 2. TIMOTEJOVI 2:15 |
|
|
44
|
|
|
28. J.Tull 27.08.2019, 18:44
Shagara, nechcem povedať, "že daní proroci boli doslovní, a teda boli už vzkriesení" ... neviem ako to s nimi je, ale ak neboli doslovní, potom je to klamstvo /ako chápať "zjavili sa im Mojžiš a Eliáš, ktorí sa s ním zhováral", ak nie doslovne? ... s kým sa potom Ježiš zhováral?... / a ostatné, ktoré tomu odporujú už doslovné sú? ... ako je možné, že v Biblii sú "klamstvá", alebo ako to potom je? V Biblii je "malý bilión" textov, ktoré si odporujú - jedni sú klamstvá a iné pravdivé? Čo je to za...
▲
27.08.2019, 21:19
|
30,....tak to nie je! Pre mňa je Písmo jednoduché a zrozumiteľné. Ale ako katolíkovi mi nič nesedelo. Dnes všetko presne zapadá tam , kde to má byť a vidím presnú mozaiku pravdy. Dávam ti slovo chlapa, kresťana ,že to myslím úprimne.
Biblia nie je rozporuplná. Ono, keď si pospájaš niektoré iné časti Písma a vnímaš kontext celého Písma, tak pochopíš skôr ,či neskôr ako to je. Samozrejme, musíš byť ale v náboženstve, ktoré má ten "klúč poznania". Ježiš o ňom hovoril a dal ho Petrovi. Ani to nebol doslovný klúč,ale obrazný. A mnohé pravdy sú jednoduché, a ked povie Ježiš opakovane a myslí to doslovne, že "pred ním nikto nešiel do neba" a že "on je prvý čo bol vzkriesený a šiel do neba" a že "vzkriesenie bude až pri jeho druhom príchode", tak čomu tu nerozumieš?
A už som písal keď som rozoberal to "premenenie na vrchu", že neskôr apoštoli o tomto premenení hovorili ako o "videní", a nie doslovnom stretnutí s Eliášom a Mojžišom. Pre mňa sú tieto veci samozrejmosťou, lebo ich už dlho študujem a sú pre mňa jasné ako facka. Ale tomu nebolo, keď som bol katolík. Tam pravda nie je a nikdy nebola.
A máš pravdu,....v Písme sú isté veci ktoré pre biblicky nevzdelaného môžu byť na prvý pohľad mätúce a rozporuplné. Ale nie sú, ak tomu porozumieme.
A nie je to o strážnej veži, ale o inom. O tom "klúči poznania".
Už som uviedol príklad: 1, Jeden text že zem zhorí.
2,A sto textov že nie, a že zem bude na veky a aj ľudia na nej.
A čo väčšina obhajuje? Nuž ten 1 text a tú stovku textov jasných ignorujú. Už chápeš, že tí ľudia majú vlčiu tmu, "závoj na očiach", ako píše Písmo. Samozrejme, nečudujem sa tomu. Ich slepí pastieri im to takmer dve tisícročia vtĺkali do hlavy.
A ešte pritom z Petrových slov/textu/ je zrejme, že je to obrazná reč o tom, že zem zhorí. Z kontextu to jasne vyplýva.
To je ako s peklom. Je to morbídna, nelogická, nebiblická náuka par excellence, a pritom ľudia jej veria. A to len preto, že ich to opäť ich pastieri učia, a zamenili si len obraznú reč s doslovnou.
Napríklad, ak Ježiš povie:..... "„Prišiel som ohňom zapáliť zem a ako túžim, aby už horel!“ Luk.12,49
Ako chápať tieto slová? Tak, že Ježiš doslova zapálil zem ohňom,…..chodil s nejakým plameňometom?
Samozrejme ,že nie. Tým „ohňom“ bola sporná otázka pravdy!
Vieš, v živote to tak chodí, že môžme veriť hocičomu. Ale ak nie som sebe poctivý pri hľadaní pravdy, vráti sa mi to, a ja prídem o to najcennejšie. Dnes môžme haniť, nesúhlasiť a podobne. Ale raz pochopíme, kto zavádzal a kto hovoril pravdu. A ono to je vidieť už dnes. Ale ako hovorí Písmo: "Žiadny zlý neporozumie". A to je jedinečné od Boha, že "skryl" pravdu pred pyšnými a zlými ľudmi. A tých poznáš podľa skutkov.
|
|
|
53
|
|
|
44. Shagara 27.08.2019, 21:19
30,....tak to nie je! Pre mňa je Písmo jednoduché a zrozumiteľné. Ale ako katolíkovi mi nič nesedelo. Dnes všetko presne zapadá tam , kde to má byť a vidím presnú mozaiku pravdy. Dávam ti slovo chlapa, kresťana ,že to myslím úprimne.
Biblia nie je rozporuplná. Ono, keď si pospájaš niektoré iné časti Písma a vnímaš kontext celého Písma, tak pochopíš skôr ,či neskôr ako to je. Samozrejme, musíš byť ale v náboženstve, ktoré má ten "klúč poznania". Ježiš o ňom hovoril a dal ho Petrovi. Ani to n...
▲
29.08.2019, 00:47
|
jasne ,že ti zapada, ked si pismo prispôsobíš svojím predstavám.....čo je proti tak to jednoducho poprieš....alebo napíšeš, že to nie je tak myslene v kontexte....(tvojom kontexte)
|
|
|
55
|
|
|
44. Shagara 27.08.2019, 21:19
30,....tak to nie je! Pre mňa je Písmo jednoduché a zrozumiteľné. Ale ako katolíkovi mi nič nesedelo. Dnes všetko presne zapadá tam , kde to má byť a vidím presnú mozaiku pravdy. Dávam ti slovo chlapa, kresťana ,že to myslím úprimne.
Biblia nie je rozporuplná. Ono, keď si pospájaš niektoré iné časti Písma a vnímaš kontext celého Písma, tak pochopíš skôr ,či neskôr ako to je. Samozrejme, musíš byť ale v náboženstve, ktoré má ten "klúč poznania". Ježiš o ňom hovoril a dal ho Petrovi. Ani to n...
▲
29.08.2019, 00:56
|
píšeš...
Už som uviedol príklad: 1, Jeden text že zem zhorí.
2,A sto textov že nie, a že zem bude na veky a aj ľudia na nej.
tieto výroky si vôbec neodporuju, ked si uvedomiš....že sa bude jednať o novu zem a nove nebo...(aj to je v Slove Božom).....
|
|
|
57
|
|
|
55. ondrej61 29.08.2019, 00:56
píšeš...
Už som uviedol príklad: 1, Jeden text že zem zhorí.
2,A sto textov že nie, a že zem bude na veky a aj ľudia na nej.
tieto výroky si vôbec neodporuju, ked si uvedomiš....že sa bude jednať o novu zem a nove nebo...(aj to je v Slove Božom).....
▲
29.08.2019, 01:39
|
68,....nelaškuj Ondro! RKC neučí o pozemskom raji, o novej zemi. Už som písal ,že Augustín zrušil milénium/to je tá "nová zem"/, a všetko a všetkých nasmeroval do neba. Teda, kde bude tá "nová zem"? A budú teda ľudia aj na zemi a aj v nebi?
Zatiaľ si to stále popieral, a teraz toto. A "nová zem" je nová, očistená ľudská spoločnosť!
Alebo nie? Shagara zas zavádza?
OK,....a prečo sa v časoch Izaiáša splnilo prvý krát proroctvo o "novej zemi" a o "novom nebi" a predsa sa na doslovných nebesiach a zemi nič nezmenilo?
Nájdeš to tu: odkaz |
|
|
20
|
Mel Gibson uz vraj toci film Vzkriesenie.
|
 |
|
23
|
|
|
20. humanitárny bombardér 27.08.2019, 18:15
Mel Gibson uz vraj toci film Vzkriesenie.
▲
27.08.2019, 18:22
|
Dobré by bolo, keby natočil niečo o katolíkoch za pápeža Leva X. Aspoň by vyšla na verejnosť vaša skutočná krutovládna povaha a každý by si vás konečne správne zaradil do rovnakej vytríny s Hitlerom, Stalinom a Pol Potom.....
|
|
|
24
|
|
|
23. Morning 27.08.2019, 18:22
Dobré by bolo, keby natočil niečo o katolíkoch za pápeža Leva X. Aspoň by vyšla na verejnosť vaša skutočná krutovládna povaha a každý by si vás konečne správne zaradil do rovnakej vytríny s Hitlerom, Stalinom a Pol Potom.....
▲
27.08.2019, 18:24
|
25,.....a ešte dodám: O Paveličovi, Pinochetovi, Francovi, Mussolinovi,....atď.
|
|
|
26
|
|
|
24. Shagara 27.08.2019, 18:24
25,.....a ešte dodám: O Paveličovi, Pinochetovi, Francovi, Mussolinovi,....atď.
▲
27.08.2019, 18:36
|
neboj, o papezoch sa filmy tocia, tu je jeden odkaz |
|
|
27
|
|
|
26. humanitárny bombardér 27.08.2019, 18:36
neboj, o papezoch sa filmy tocia, tu je jeden https://www.csfd.cz/film/206430-karol/prehled/
▲
27.08.2019, 18:38
|
Cirkev svatu na cele s papezom ani brany pekelne nepremozu, nie jehovisti a skupinky 🙂
|
|
|
31
|
|
|
27. humanitárny bombardér 27.08.2019, 18:38
Cirkev svatu na cele s papezom ani brany pekelne nepremozu, nie jehovisti a skupinky 🙂
▲
27.08.2019, 19:06
|
Tú "cirkev" pekelné brány ani premáhať nemusia. Satan im vládne. Ukázalo sa to v stredoveku a ukazuje sa to v plnej paráde v Assisi.
|
|
|
58
|
|
|
31. to-mi 27.08.2019, 19:06
Tú "cirkev" pekelné brány ani premáhať nemusia. Satan im vládne. Ukázalo sa to v stredoveku a ukazuje sa to v plnej paráde v Assisi.
▲
29.08.2019, 01:46
|
|
22
|
22, .....bude to mať nesmierne ťažké, dramaturg ktorého si najal nevie pochopiť a prísť na to, "ako môže byť vzkriesené,oživené to, čo je nesmrteľné/duša/". A tak údajne to chcú zastaviť a natočiť film s názvom: "Ako sme odsunuli Božie slovo pohanskými špekuláciami?" Bude to hlavne o novoplatonikovi,manichejcovi Augustínovi, a jeho "medvedej službe" katolicizmu. |
|
|
25
|
|
|
22. Shagara 27.08.2019, 18:22
22, .....bude to mať nesmierne ťažké, dramaturg ktorého si najal nevie pochopiť a prísť na to, "ako môže byť vzkriesené,oživené to, čo je nesmrteľné/duša/". A tak údajne to chcú zastaviť a natočiť film s názvom: "Ako sme odsunuli Božie slovo pohanskými špekuláciami?" Bude to hlavne o novoplatonikovi,manichejcovi Augustínovi, a jeho "medvedej službe" katolicizmu.
▲
27.08.2019, 18:35
|
ziarlis na toho Augustina ako svina🙂 lebo pisal o Bohu krajsie ako ty 🙂
odkaz |
|
|
38
|
27,.....nie žiarlim", ale som nahnevaný, že viac ako Kristovi sa verí obrátenemu pohanovi, čo sa nikdy nezbavil pohanských myšlienok a tie sú ešte dnes živé v katolicizme. A napáchali obrovské, ale obrovské škody! odkaz |
|
|
42
|
27,.....nie , nežiarlim. Ale som nahnevaný, že viac sa verí obrátenému pohanovi, novoplatonikovi, manichejcovi , ktorého myšlienky sú stále živé v RKC a napáchali už veľa škody, nesmierne veľa
Boha neohúrime krasorečnením, mámením filozofie, ani pátosom , ..... ale pravdou ak podla nej konáme.. 
odkaz |
|
|
75
|
Otázka len ostáva: kedy začína a kedy končí "posledný deň"?
|
 |
|
76
|
|
|
75. teolog 29.08.2019, 23:09
Otázka len ostáva: kedy začína a kedy končí "posledný deň"?
▲
29.08.2019, 23:16
|
Počas najbližších milión rokov nenastane. Záleží na Slnku.
|
 |
|
|
