hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
Je cirkev neviditeľná a mohli ju jej vodcovia poškvrniť?
príspevkov
26 |
zobrazení
0 |
tému vytvoril(a) 26.5.2016 21:30 Klein
posledná zmena 28.5.2016 13:47
|
1
|
Prosím toto neberte ako výčitku, snažím sa pochopiť slová, ktoré tu predkladali niektoré protestantské spoločenstvá.
Tvrdili že cirkev je neviditeľná...
Avšak ja som sa v písme dočítal, že :
Vy ste svetlo sveta. Mesto postavené na návrší sa nedá ukryť... A inde Ježiš apoštolom povedal že nemôžete zostať skrytí... To znamená, že cirkev musela byť vždy vo všetkých dobách a za každých okolností jasne viditeľná aby cez ňu ľudia mohli uveriť v Krista a aby ich cirkev viedla a naprávala...
Reformátori tvrdili, že cirkev upadla do bludu a treba ju očistiť...
Keď príde on, Duch pravdy, uvedie vás do plnej pravdy...
Moju cirkev pekelné brány nepremôžu...
A hľa, ja som s vami po všetky dni až do skončenia sveta.“
Jeden je Pán, jedna viera, jeden krst.
Ježiš len Petrovi povedal pas moje ovce, pas moje baránky.
A ďalej Ježiš hovorí : A bude jedno stádo a jeden pastier...
Len Šimonovi zmenil meno na Peter.
V minulosti Boh už len Abramovi zmenil meno na Abrahám aby viedol jeho ľud a bol mu tzv. otcom...
Vraj netreba počúvať cirkev, pravdu sa dozvieme z biblie....
Ale ja som čítal:
Poslúchajte svojich predstavených a podriaďujte sa im, lebo oni bdejú nad vašimi dušami a budú sa za ne zodpovedať;
A keby ani cirkev nechcel posluchnut nech ti je pohan a mytnik...
Aby si vedel ako si máš počínať v Božom dome, ktorým je Cirkev živého Boha, stĺp a opora pravdy...
Kto vás počúva, mňa počúva...
Vraj každý kto bude s vierou čítať bibliu spozná pravdu a na to netreba učenie cirkvi...
Ale ja som sa dočítal že :
Predovšetkým však vedzte, že nijaké proroctvo v Písme nepripúšťa súkromný výklad.
Tak ako vo všetkých listoch, keď v nich o tomto hovorí. Niektoré miesta v nich sú ťažko zrozumiteľné a neučení a neutvrdení ľudia ich prekrúcajú, ako aj ostatné Písma, na svoju vlastnú záhubu.
Lebo žijeme vo viere, a nie v nazeraní..
Mnohí mi vraveli, že kto uveril, dal sa pokrstiť a prijal Ježiša za svojho osobného spasiteľa už je spasený, teda spásu má istú.
Avšak ja som čítal :
S bázňou a chvením pracujte na svojej spáse.
Srdce je klamlivé nado všetko a rozjatrené, kto sa v ňom vyzná...
Lebo v nádeji sme spasení. (Nik nemá istotu, že spasený bude...)
O tom ze pravi krestania si budu ctit Pannu Mariu hovori Duch Svaty cez nu: Hla Blahoslavit ma budu vsetky pokolenia...
Všetky pokolenia cirkvi jej vzdávali zvláštnu úctu ako Matke Krista...
Ale nikdy som nepočul žiadneho pastora v protestanskom chráme o nej hovoriť alebo ju dať kresťanom za vzor. Ak som od nich niečo počul tak len dokola ona bola obyčajná žena a je mŕtva... Mnoho kostolov majú pomenovaných po Pavlovi či iných apoštoloch ale ani jeden nie je pomenovaný po Márií...Len čo ju človek spomenie hneď začnú vykrikovať že nie je iný prostredník okrem Krista pričom úcta k nej a prosba o modlitbu s jeho jediným prostredníctvom nijak nesúvisí...
Ak je Ježiš s apoštolmi po všetky dni až do skončenia sveta, tak sa cirkev sa nikdy nemohla pokazit co sa tyka doktrinalnych otazok, inak by bol Jezis klamar..
Preco teda Luther prišiel aby dal všetko do poriadku...
Odkiaľ mal na takýto počin právo? Jeho dielo nedoprevadzali ziadne zazraky ako v pripade apostolov...
Prisiel akysi Luther a zacal si svatit sojich knazov , co sa napadne podoba vzbure Aronovych synov Leviticus10 ktori priniesli nedovolene obete Bohu, ktore Boh neustanovil... Podobne aj Luther priniesol novu obet resp. odtranil ju pricom v Malachiasovi sa pise : Lebo od východu slnka až po západ je veľké moje meno medzi národmi a na každom mieste budú obetovať, budú prinášať môjmu menu čistú obetu, lebo je veľké moje meno medzi národmi, hovorí Pán zástupov. No a oni neprinasaju ziadnu pricom z listu Hebrejom je zrejme ze omsa tu bola od cias Jezisa Krista lebo Pavol pise : Máme oltár, z ktorého nemajú právo jesť tí, čo slúžia stánku. Pod stánkom sa myslela židovská obeta... Katolici ani pravoslavni neprinasaju nove obete ale prednasaju neustale tuto jednu obetu nebeskému Otcovi, lebo tato obeta je vecna... Je to nova a vecna zmluva...
|
 |
|
17
|
|
|
1. Klein 26.05.2016, 21:30
Prosím toto neberte ako výčitku, snažím sa pochopiť slová, ktoré tu predkladali niektoré protestantské spoločenstvá.
Tvrdili že cirkev je neviditeľná...
Avšak ja som sa v písme dočítal, že :
Vy ste svetlo sveta. Mesto postavené na návrší sa nedá ukryť... A inde Ježiš apoštolom povedal že nemôžete zostať skrytí... To znamená, že cirkev musela byť vždy vo všetkých dobách a za každých okolností jasne viditeľná aby cez ňu ľudia mohli uveriť v Krista a aby ich cirkev viedla a napr...
▲
27.05.2016, 08:10
|
"Mnohí mi vraveli, že kto uveril, dal sa pokrstiť a prijal Ježiša za svojho osobného spasiteľa už je spasený, teda spásu má istú.
Avšak ja som čítal :
S bázňou a chvením pracujte na svojej spáse.
Srdce je klamlivé nado všetko a rozjatrené, kto sa v ňom vyzná...
Lebo v nádeji sme spasení. (Nik nemá istotu, že spasený bude...)" >> S tymto suhlasim....
"Vraj každý kto bude s vierou čítať bibliu spozná pravdu a na to netreba učenie cirkvi...
Ale ja som sa dočítal že :
Predovšetkým však vedzte, že nijaké proroctvo v Písme nepripúšťa súkromný výklad." >> Mal by si si uvedomit, ze medzi vykladom proroctva a vykladom biblie je dost znacny rozdiel
|
 |
|
2
|
Ježiš to hovoril apoštolom, ako jednotlivcom. Ziadne spoločenstvo vytvorene ľudmi nie je tou pravou kristovou cirkvou.....Skusim to vysvetliť tak, že tie spoločenstva "vyrabaju" znovuzrodených ludí a tych si Kristus zhromažduje do svojho stada. To sú ludia ,ktorí pocuju jeho hlas...a su už za zivota zpísaní v knihe baránkovej.........Spolocenstva ludi maju aj pokrytcov, a nie vsetci v danom spolocenstve su praví oddani kresťania.....Samozrejme zbor by mal byť viditeľný, mali by sa v nom diať divy zazraky ,uzdravenia a co je doležite je to aby boli čo najvätsie plných odovzdaných krestanov.....(idealne je prebudenie, ktore nastane ,ked je takyto dobrý zbor.....
V kristovej rodine su len praví krestania, ktorí sa stali sučastou Kristovho tela.....nikdy spolu neboli , ale stane sa tak pri druhom prichode krista....
|
|
|
4
|
|
|
2. 26.05.2016, 21:52
Ježiš to hovoril apoštolom, ako jednotlivcom. Ziadne spoločenstvo vytvorene ľudmi nie je tou pravou kristovou cirkvou.....Skusim to vysvetliť tak, že tie spoločenstva "vyrabaju" znovuzrodených ludí a tych si Kristus zhromažduje do svojho stada. To sú ludia ,ktorí pocuju jeho hlas...a su už za zivota zpísaní v knihe baránkovej.........Spolocenstva ludi maju aj pokrytcov, a nie vsetci v danom spolocenstve su praví oddani kresťania.....Samozrejme zbor by mal byť viditeľný, mali by sa v nom diať div...
▲
26.05.2016, 22:02
|
Ale cirkev nie je vytvorená ľuďmi, vytvoril ju Ježiš, jasne určil človeka, ktorý ju má viesť, apoštolom odovzdal kľúče od nebeského kráľovstva, dal im moc odpúšťať hriechym, týchto ľudí máme počúvať lebo kto ich počúva počúva Krista.
Ježiš im povedal, že bude s nimi až do skončenia sveta, je jasné že budú mať nástupcov. A oni si ich aj zvolili...
Ak je cirkev stĺp a opora pravdy a existuje tu veľa cirkví s odlišnou pravdou je evidentné, že len jedna môže pravdu mať a tým pádom len jedna je tou skutočnou Kristovou cirkvou, ktorá je stĺp a opora pravdy....
|
|
|
16
|
|
|
4. Klein 26.05.2016, 22:02
Ale cirkev nie je vytvorená ľuďmi, vytvoril ju Ježiš, jasne určil človeka, ktorý ju má viesť, apoštolom odovzdal kľúče od nebeského kráľovstva, dal im moc odpúšťať hriechym, týchto ľudí máme počúvať lebo kto ich počúva počúva Krista.
Ježiš im povedal, že bude s nimi až do skončenia sveta, je jasné že budú mať nástupcov. A oni si ich aj zvolili...
Ak je cirkev stĺp a opora pravdy a existuje tu veľa cirkví s odlišnou pravdou je evidentné, že len jedna môže pravdu mať a tým pádom len ...
▲
27.05.2016, 08:03
|
Jezis nevytvoril Rimsku Katolicku Cirkev, alebo Pravoslavnu Cirkev, taktiez nevytvoril ziadne protestantske cirkvy.
Cirkev = skupina ludi, a mozu byt z roznych cirkvi..
Podobenstvo nie je o jedno poli plnom psenice a o dalsom poli plnom kukolu,
Podobenstvo je o kukoli medzi psenicou...
Na tie tvoje texty hore by som mohol tiez ponachadzat rozne veci z biblie atd.. ale NACO?
Nemam rad zbytocnu snahu hodenu do kosa..
|
|
|
3
|
Svätá omša je biblickým proroctvom...
Lebo od východu slnka až po západ je veľké moje meno medzi národmi a na každom mieste budú obetovať, budú prinášať môjmu menu čistú obetu, lebo je veľké moje meno medzi národmi, hovorí Pán zástupov.
Teda nie len židia v jeruzalemskom chráme (ktorý bol neskôr zničený a židia prestali konať obety)..
Ale všetky národy sveta (kresťania) od východu až po západ na každom mieste budú prednášať Otcovi čistú obetu ktorou je samotný Kristus... Nie obety ale obetu, stále tú istú... Lebo jeho telo sa obetovalo za nás a jeho krv sa za nás vyliala a táto obeta je večná, prevyšuje čas a priestor...
Luther prekrútil zmysel omše, zmysel cirkvi, bibliu skrátka všetko a priniesol len vojny a ďalšie štiepenie cirkvi...
|
|
|
6
|
|
|
3. Klein 26.05.2016, 21:56
Svätá omša je biblickým proroctvom...
Lebo od východu slnka až po západ je veľké moje meno medzi národmi a na každom mieste budú obetovať, budú prinášať môjmu menu čistú obetu, lebo je veľké moje meno medzi národmi, hovorí Pán zástupov.
Teda nie len židia v jeruzalemskom chráme (ktorý bol neskôr zničený a židia prestali konať obety)..
Ale všetky národy sveta (kresťania) od východu až po západ na každom mieste budú prednášať Otcovi čistú obetu ktorou je samotný Kristus... ...
▲
26.05.2016, 22:54
|
samozrejme Peter bol prvym clovekom, ktorému toto Ježiš kazal. Tak ako vtedy si vyvolil Petra tak aj dnes si vyhliadne schopných ludi aby potom viedli stado....deje sa to po celom svete.......a vznikaju tak na roznych miestach na svete prebudenia....V Argentine, Cine, Korei......v Madarsku je prebudenie.........
odkaz
Argentina
odkaz
Madarsko
odkaz
Korea, najvatsie prebudenie, obrovske zbory
odkaz
Tak ako od samého pociatku boli zakladane zbory, tak su zakladane stale az po dnes a budu zakladane az do druhého prichodu.....
Samozrejme že su aj falosne zbory ale podla ovocia sa čacom pozná....
No a tieto zbory su takymi tovarnami na znovuzrodených ludi, ktorých si Kristus beria k sebe.....(to je ta prava kristova nevesta....) |
|
|
7
|
|
|
6. 26.05.2016, 22:54
samozrejme Peter bol prvym clovekom, ktorému toto Ježiš kazal. Tak ako vtedy si vyvolil Petra tak aj dnes si vyhliadne schopných ludi aby potom viedli stado....deje sa to po celom svete.......a vznikaju tak na roznych miestach na svete prebudenia....V Argentine, Cine, Korei......v Madarsku je prebudenie.........
http://www.milost.sk/logos/clanok/najvacsie-prebudenie-v-historii
Argentina
http://www.milost.sk/logos/clanok/argentinske-prebudenie
Madarsko
https://www.youtube.com/...
▲
26.05.2016, 23:05
|
veriaci-4,
Ja tvoju vieru respektujem, avsak ja uz svoju vieru mam a som o nej presvedceny. A tentoraz tak pevne ako este nikdy.
Pokoj s tebou 🙂
|
|
|
19
|
|
|
7. Klein 26.05.2016, 23:05
veriaci-4,
Ja tvoju vieru respektujem, avsak ja uz svoju vieru mam a som o nej presvedceny. A tentoraz tak pevne ako este nikdy.
Pokoj s tebou 🙂
▲
27.05.2016, 08:29
|
7 Ak mas svoju vieru a vies ze ostatni maju tu svoju, tak preco zakladas temy a nenechas si tu svoju pre seba a nenechas vieru ostatnych ostatnym?
Ked zalozis temu, alebo napises tvoj nazor a ako to vidis a ako vidis ze to je inde zle, tak samozrejme musis cakat, ze ti niekto napise ako to vidi on a co vidi zle zas u vas...
|
|
|
5
|
A ked sa ma Jezis pri poslednom sude opyta :
Preco si si ctil moju matku,
tak ja mu odpoviem: Lebo je napísané ze blahoslavit ju budu vsetky pokolenia...
A ak sa ma opyta preco si ju prosil o modlitbu,
tak ja mu odpoviem: Lebo aj apostol Pavol o modlitbu iných prosil..
A ak sa ma opyta ale v starom zakone som zakazal vyvolavat mrtvych,
tak ja mu odpoviem ale ja som ju nevyvolaval len som ju prosil o modlitbu.
A ak sa ma opyta ale ved je napisane ze mrtvi o nicom nevedia a nepocuju,
tak ja mu odpoviem ale ved si povedal ze Boh Abrahama je bohom zivych a nie mrtvych a kto pocuva tvoje slovo ma vecny zivot a presiel zo smrti do zivota....Preto som veril ze Maria zije...
A ak sa ma opyta preco si ju nazyval svojou matkou,
tak ja mu odpoviem ved si ju dal za matku milovanemu ucenikovi a ja verim ze tvojim milovanym ucenikom som aj ja...
A syn si ma svoju matku podľa prikazania ctiť preto som konal tak ako som konal.... Ak je tvoj otec aj mojim otcom a ak si ty mojim bratom, potom je Maria mojou matkou a ja ti za nu dakujem...
Amen.....
|
|
|
9
|
|
|
5. Klein 26.05.2016, 22:35
A ked sa ma Jezis pri poslednom sude opyta :
Preco si si ctil moju matku,
tak ja mu odpoviem: Lebo je napísané ze blahoslavit ju budu vsetky pokolenia...
A ak sa ma opyta preco si ju prosil o modlitbu,
tak ja mu odpoviem: Lebo aj apostol Pavol o modlitbu iných prosil..
A ak sa ma opyta ale v starom zakone som zakazal vyvolavat mrtvych,
tak ja mu odpoviem ale ja som ju nevyvolaval len som ju prosil o modlitbu.
A ak sa ma opyta ale ved je napisane ze mrtvi o nicom neved...
▲
26.05.2016, 23:52
|
Klein
"A ked sa ma Jezis pri poslednom sude opyta :
Preco si si ctil moju matku,
tak ja mu odpoviem: Lebo je napísané ze blahoslavit ju budu vsetky pokolenia...
A ak sa ma opyta preco si ju prosil o modlitbu,
tak ja mu odpoviem: Lebo aj apostol Pavol o modlitbu iných prosil.."
Je rozdiel prosit inych o modlitbu a modlit sa ku niekomu !
|
|
|
12
|
|
|
9. 26.05.2016, 23:52
Klein
"A ked sa ma Jezis pri poslednom sude opyta :
Preco si si ctil moju matku,
tak ja mu odpoviem: Lebo je napísané ze blahoslavit ju budu vsetky pokolenia...
A ak sa ma opyta preco si ju prosil o modlitbu,
tak ja mu odpoviem: Lebo aj apostol Pavol o modlitbu iných prosil.."
Je rozdiel prosit inych o modlitbu a modlit sa ku niekomu !
▲
27.05.2016, 00:41
|
Prosí podla teba niektory krestan Mariu aby ho spasila? Aby mu odpustila hriechy? Dakuje jej niekto za pekne pocasie? Maria nie je Boh... Kazdy katolik vyznava ze veri len v jedneho Boha.
Katolik Mariu pozdravi tak ako ju pozdravil archanjel Gabriel, uctí si ju ako si ju uctil Duch Svaty cez Alzbetu, a poprosi ju aby sa zanho ako matka modlila...
Zdravas Mária, milosti plná Pán s tebou, požehnaná si medzi ženami a požehnaný je plod života tvojho Ježiš. Svätá Mária, Matka Božia, pros za nás hriešnych, teraz i v hodinu smrti našej amen....
Alebo pravoslávni majú podobnú modlitbu:
Raduj sa, Bohorodička, Panna Mária, milosti plná, Pán s tebou.
Požehnaná si medzi ženami a požehnaný je plod tvojho života,
lebo si porodila Krista, Spasiteľa a Vykupiteľa našich duší.
|
|
|
15
|
|
|
12. Klein 27.05.2016, 00:41
Prosí podla teba niektory krestan Mariu aby ho spasila? Aby mu odpustila hriechy? Dakuje jej niekto za pekne pocasie? Maria nie je Boh... Kazdy katolik vyznava ze veri len v jedneho Boha.
Katolik Mariu pozdravi tak ako ju pozdravil archanjel Gabriel, uctí si ju ako si ju uctil Duch Svaty cez Alzbetu, a poprosi ju aby sa zanho ako matka modlila...
Zdravas Mária, milosti plná Pán s tebou, požehnaná si medzi ženami a požehnaný je plod života tvojho Ježiš. Svätá Mária, Matka Bož...
▲
27.05.2016, 06:31
|
Klein
a ty si myslis, ze ja som prisiel s Marsu? Ze nezijem na tejto Zemi uz peknych par desatroci? Tak sa mi prosim, nesnaz pisat taketo zavadzania. To, co si napisal, tak to je LEN modlitba "Zdravas Maria".
Katolici sa vsak aj PRIAMO MODLIA k Marii. Prvu moznost pocuvat tieto modlitby som mal este ako maly chlapec u mojej babky a neskor po cely zivot. Pracoval som dokonca istu dobu aj v jednej katolickej socialnej institucii, a tam som denne pocuval, ako sa katolici modlili priamo k Marii. Dokonca sa modlili IBA k Marii, ako keby Jezis alebo Otec ani neexistovali.
Samozrejme, ze sa nemodlili, aby ich spasila. Ale zato sa k nej modlili vsetky ostatne modlitby. Vsetky svoje zelania, prosby a potreby smerovali vylucne k Marii. Maria, prosime ta, aby sme dostali peniaze na nas projekt. Maria, prosime ta, aby bol nas projekt schvaleny. Maria, prosim ta, uzdrav moje dieta, atd, atd, atd.
Ano Klein, ked som toto vsetko videl a pocul, tak sa mi cele katolictvo zhnusilo.
|
|
|
24
|
|
|
15. 27.05.2016, 06:31
Klein
a ty si myslis, ze ja som prisiel s Marsu? Ze nezijem na tejto Zemi uz peknych par desatroci? Tak sa mi prosim, nesnaz pisat taketo zavadzania. To, co si napisal, tak to je LEN modlitba "Zdravas Maria".
Katolici sa vsak aj PRIAMO MODLIA k Marii. Prvu moznost pocuvat tieto modlitby som mal este ako maly chlapec u mojej babky a neskor po cely zivot. Pracoval som dokonca istu dobu aj v jednej katolickej socialnej institucii, a tam som denne pocuval, ako sa katolici modlili priamo k Ma...
▲
27.05.2016, 22:35
|
dabo3333
Pre to co robia mnohi ludia si odvrhol cirkev?
Oficialne ucenie cirkvi by malo byt pre teba meritkom pravdy a nie dedinski ludia ktori robia z krestanstva a ucty k Panne Marii marianske nabozenstvo a Krista ani nespomenu...
Zaoberaju sa len vsemoznymi zazrakmi a priam po nich bažia a nekriticky prijimaju vsetko....
Vidia len tu vznesenu a oslavenu Mariu na nebi ale nevidia tu chudobnu zenu ktora napriek tomu ze bola tehotna a cakala Bozieho Syna sla sluzit Azbete.... Nevidia tu zenu kto slovom fiat sa vystavila moznosti ze ju obvinia z cudzolozstva a ukamenuju... Vypocula si slova ze jej vlastnu dusu prenikne mec bolesti a neodradilo ju to plnit Boziu volu...Videla ako apostoli opustili jej Syna. Videla ako jej Syna cely Izrael oslavoval ako krala a na druhy den vsetci kricali ukrizuj ho...
Jezis je nas jediny mesias a mnohi robia z jeho matky modlu...
Ucta k nej musi vyvierat zo srdca a tato ucta ta musi viest ku Kristovi a k este vacsej laske k nemu...
Pokial to tak nie je tak tvoja ucta nie je spravna ale falosna...
Pravy krestan si bude vzdy nesmierne Mariu ctiť a ktokolvek ju nazve obycajnou zenou nevie co hovori....
Ja ti hovorim ze ja som v Krista uveril vdaka Marii, vdaka Fatime....
Ja vidim zenu ktora vidi co vsetko musel jej Syn vytrpiet aby sme my mohli byt spaseni...
Ona vidi ako ho ludia odmietaju a pohrdaju jeho slovom i zazrakmi ktore kona...
Ona vidi ten nespocet dusi ktore prichadzaju do zatratenia... Berie nas ako svoje deti pre ktore chce len to najlepsie... A to najlepsie pre nas je Jezis lebo on je zivot.... A preto ona ako nasa matka prichadza mnohokrat na Bozi prikaz aby nam opakovala ze ludia, deti moje ste na nespravnej ceste, zastavte sa a spomente si na to co vam moj Syn hovoril.. Modlite sa, cinte pokanie... Prisla som vam pomoct...
Kto nepochopil tajomstvo ruzenca nepochopil nic... Tato modlitba je obeta, vytrvalost, evanjelium, vyznanie viery, oslava Najsvatejsej trojice, blahoslavenie Marie, neustala prosba o modlitbu, modlitba Pána... Cez tuto modlitbu mozes vyprosit tolke milosti pre svojich bliznych o ktorych nemas ani ponatie... Ja som pochopil ze tato modlitba je darom z neba...
|
|
|
25
|
|
|
24. Klein 27.05.2016, 22:35
dabo3333
Pre to co robia mnohi ludia si odvrhol cirkev?
Oficialne ucenie cirkvi by malo byt pre teba meritkom pravdy a nie dedinski ludia ktori robia z krestanstva a ucty k Panne Marii marianske nabozenstvo a Krista ani nespomenu...
Zaoberaju sa len vsemoznymi zazrakmi a priam po nich bažia a nekriticky prijimaju vsetko....
Vidia len tu vznesenu a oslavenu Mariu na nebi ale nevidia tu chudobnu zenu ktora napriek tomu ze bola tehotna a cakala Bozieho Syna sla sluzit Az...
▲
28.05.2016, 07:00
|
Klein
1) "Oficialne ucenie cirkvi by malo byt pre teba meritkom pravdy a nie dedinski ludia ktori robia z krestanstva a ucty k Panne Marii marianske nabozenstvo a Krista ani nespomenu..."
Modlenie sa k Marii som nevidel LEN u dedinskych ludi, ale aj u samotnych predstavitelov katolickej cirkvi - knazov. Bol som toho priamym svedkom, ked som pracoval v tej katolickej socialnej institucii.
2) "Oficialne ucenie cirkvi by malo byt pre teba meritkom pravdy"
Praveze oficialne ucenie katolickej cirkvi nemozem prijat. Je v nom tolko pokriveni vzhladom ku Biblii, ze sa to prieci mojmu svedomiu.
3) "Pre to co robia mnohi ludia si odvrhol cirkev?"
Ano, odvrhol som KATOLICKU cirkev. To vsak neznamena, ze som odvrhol VIERU, rovnako ako som ani neodvrhol BIBLIU.
Biblia je ciste Bozie Slovo, ktore katolicka cirkev v mnohych pripadoch poskvrnila svojou TRADICIOU a totalne NEBIBLICKYMI NAUKAMI.
Ja ti vsak nebranim, aby si ty zostal verny katolickej cirkvi. Ked ti to vyhovuje a si v nej spokojny, tak v nej bud a kludne si ju zastavaj a obhajuj.
|
|
|
26
|
|
|
25. 28.05.2016, 07:00
Klein
1) "Oficialne ucenie cirkvi by malo byt pre teba meritkom pravdy a nie dedinski ludia ktori robia z krestanstva a ucty k Panne Marii marianske nabozenstvo a Krista ani nespomenu..."
Modlenie sa k Marii som nevidel LEN u dedinskych ludi, ale aj u samotnych predstavitelov katolickej cirkvi - knazov. Bol som toho priamym svedkom, ked som pracoval v tej katolickej socialnej institucii.
2) "Oficialne ucenie cirkvi by malo byt pre teba meritkom pravdy"
Praveze oficialne u...
▲
28.05.2016, 13:47
|
dabo3333
Ty si mozno nespravne vieru vysvetlujes...
Keby si vedel aku nesmiernu uctu zidia prejavovali arche zmluvy tak by si ich nazval modlarmi...Uctievanie archy nebolo pre Boha urazkou, prave naopak... CIrkevni otcovia prvych storoci pisali ze archa bola predobrazom Marie.
Co archa obsahovala? Bozie slovo na kameni, Aronovu velknazsku palicu a mannu (chlieb z neba, ktorym Boh izraelitov zivil na pusti).
Koho Maria v sebe nosila? Zive Bozie slovo ktore sa telom stalo, vecneho velknaza a chlieb ktory zostupil z neba.... (Maria sa stala zivym svatostankom Boha).
Archu zatienil oblak Panovej slavy ked do nej vstupoval, Na Mariu zostupil Duch Svaty a moc Najvysieho ju zatienila ked do nej Jezis vstupoval...
Maria hned na to sla k Alzbete a zostala u nej tri mesiace, archa zmluvy bola dovezena k Davidovi a bola tam tri mesiace...
Alzbeta Marii povedala: Cim som si zasluzila ze Matka mojho Pana prichadza ku mne. David povedal: Akoby mohla Panova archa prist ku mne....
Je toho ovela viac.
Nepochopis pismo pokial ho nezacnes chapat podla logiky sv. Augustina, ze stary zakon predobrazuje nový....A novy zakon je len tienom buducej nebeskej skutocnosti....
|
|
|
18
|
|
|
5. Klein 26.05.2016, 22:35
A ked sa ma Jezis pri poslednom sude opyta :
Preco si si ctil moju matku,
tak ja mu odpoviem: Lebo je napísané ze blahoslavit ju budu vsetky pokolenia...
A ak sa ma opyta preco si ju prosil o modlitbu,
tak ja mu odpoviem: Lebo aj apostol Pavol o modlitbu iných prosil..
A ak sa ma opyta ale v starom zakone som zakazal vyvolavat mrtvych,
tak ja mu odpoviem ale ja som ju nevyvolaval len som ju prosil o modlitbu.
A ak sa ma opyta ale ved je napisane ze mrtvi o nicom neved...
▲
27.05.2016, 08:25
|
Zaujimalo by ma, co odpovies, ked sa ta Jezis na poslednom sude opyta:
Preco si ctil a modlil sa k mojej matke viac, nez k nasmu Otcovi, vsemocnemu Bohu?
Boh Abrahama je bohom zivych, pretoze mrtvy je len docasny stav, ked bude spaseny tak ozije...
Takze preco sa nemodlire vobec k Abrahamovi ale k Marii viac nez k Bohu?
A ak sa ma opyta preco si ju nazyval svojou matkou, >> Pretoze, ze kazdy je jeho matka, brat a sestra, kto pocuva a dodrziava slovo Bozie, ba dokonca viac nez jeho skutocna matka, pretoze skor blahoslaveni, ako jeho matka su prave ti ktori pocuvaju bozie slovo a zachovavaju ho...
Marii povedal, aby Jana zobrala ako svojho syna a Jan sa staral o Mariu = chcel posledne uvolnene konce zviazat ...
|
|
|
8
|
Takto to vyzerá,ked si ľudia vykladajú svojvoľne texty SZ / obety v NZ ??? /.Vrátim sa k tomu neskôr.
Neviem,čo si vlastne chcel povedať týmto dielkom,ani to nejdem skúmať,ale upozorňujem ťa,že staviaš na zlom základe,čiže ti to spadne na hlavu.
Dám ti tu celý text z Petrovho listu:
---vediac najprv to, že niktoré proroctvo Písma nedeje sa z vlastného rozlúštenia budúcnosti. 21Lebo nikdy nebolo proroctvo vynesené vôľou človeka, ale Svätým Duchom súc nesení hovorili svätí Boží ľudia.---
Ten text nehovorí,že by mala Písmo vykladať RKC,ale že proroctvo má božský pôvod.To len zopár chytrákov schválne cituje len časť textu,aby mohli ľahšie manipulovať ľudmi.
Teraz k tým obetám,aby su to pochopil.
Cituješ Malachiáša 1,11 ,ale samozrejme si si nevšimol 1,10 a to: ---Nemám vo vás zaľúbenie - hovorí Pán zástupov, a NEPRIJMEM obetu z vašich rúk---
Mimochodom vo všetkých bibliách na svete je v Mal 1,11 ----...veľké moje meno medzi národami, a na každom mieste sa KADI a obetuje môjmu menu...----
Uvidíš,že to kadenie je tam veľmi podstatné.Prečo?
Zj 8,3 ---A prišiel iný anjel a postavil sa pri oltári a mal zlaté kadidlo, a bolo mu dané mnoho kadiva, aby ho dal s modlitbami všetkých svätých na zlatý oltár, ktorý je pred trónom---
Zj 5,8---padli pred Baránkom majúc každý harfu a zlatú čašu, plnú KADIVA, čo sú MOTLITBY svätých---
Boh nepotrebuje vaše obety: Hebr 10:6 ---Nepáčili sa ti zápalné obety ani obety za hriech.---
Pán prijíma iba obety chvály z čistých úst tak,ako je to v Jeremiášovi a prináša denne Bohu kadidlo, modlitbu čistých pier vyznávajúce meno Pánovo
|
|
|
10
|
|
|
8. stefan 5 26.05.2016, 23:46
Takto to vyzerá,ked si ľudia vykladajú svojvoľne texty SZ / obety v NZ ??? /.Vrátim sa k tomu neskôr.
Neviem,čo si vlastne chcel povedať týmto dielkom,ani to nejdem skúmať,ale upozorňujem ťa,že staviaš na zlom základe,čiže ti to spadne na hlavu.
Dám ti tu celý text z Petrovho listu:
---vediac najprv to, že niktoré proroctvo Písma nedeje sa z vlastného rozlúštenia budúcnosti. 21Lebo nikdy nebolo proroctvo vynesené vôľou človeka, ale Svätým Duchom súc nesení hovorili svätí Boží ľudia.-...
▲
27.05.2016, 00:15
|
Keď Filip pribehol, počul, že číta proroka Izaiáša, i spýtal sa: Rozumieš tomu, čo čítaš? Eunuch odpovedal: Ako by som mohol, keď mi to nikto nevysvetlí? I poprosil Filipa, aby nastúpil a sadol si k nemu.
Len na toho kto je povereny Kristom platia slova : Kto vas pocuva mna pocuva...
A co sa tyka obety - Obeta sluzi na ocistenie od hriechu a odpustenie. Musí to byť Bohumilá obeta podľa jeho príkazu.
Boh najskor prikazoval obetovat zvierata napr. neposkvrneneho baranka...
Avsak znepacilo sa mu ze ludia nekonali pokanie, len zabili zviera a je mi odpustene, ze sa nesnazili napravit svoj zivot... Preto Boh povedal : Milosrdenstvo chcem a nie obetu.
Okrem toho tieto obety sa konali podľa príkazu len v chráme...
Mnou vyššie spomenuté proroctvo hovorí o budúcich časoch, keď všetky národy sveta od východu až po západ, teda nielen židia budú prinášať čistú obetu, nielen v chrame...
Ježiš prikázal hlásať evanjelium všetkým národom a naucit ich zachovávať vsetko co prikázal...
Ježiš povedal Toto je moje telo ktoré sa obetuje za vás, toto je moja krv, ktorá sa vylieva za vás i za mnohých na odpustenie hriechov...Je to krv novej a vecnej zmluvy ... Toto robte na moju pamiatku...
Prvy krat v historii mozno pocut ze miesto obetovanych zvierat aj nieco ine moze byt obetou a odpustit hriechy.. A to je Jezis Kristus... A tuto obetu prednasaju vsetky narody, mnohych jazykov, od vychodu az po zapad.... Tak to robili krestania vzdy...
Az o 1600 rokov vystupil niekto kto to zacal ako prvy clovek v historii spochybnovat a tym nazval miliony ludi a pokolenia pred nimi ze su bludari...
Neviem co pre teba znamenaju Kristove slova ze jeho cirkev pekelne brany nepremozu a ze jeho cirkev je stlp a opora pravdy, ale ja verim ze ak do reformácie existovali len katolici a pravoslavni a obe cirkvi hlásali vieru o eucharistií tak skrátka nemohol byt cely krestansky svet pod dlhe storocia v blude a samozvani reformatori boli odrazu osvieteni Duchom Svatym...
|
|
|
20
|
|
|
10. Klein 27.05.2016, 00:15
Keď Filip pribehol, počul, že číta proroka Izaiáša, i spýtal sa: Rozumieš tomu, čo čítaš? Eunuch odpovedal: Ako by som mohol, keď mi to nikto nevysvetlí? I poprosil Filipa, aby nastúpil a sadol si k nemu.
Len na toho kto je povereny Kristom platia slova : Kto vas pocuva mna pocuva...
A co sa tyka obety - Obeta sluzi na ocistenie od hriechu a odpustenie. Musí to byť Bohumilá obeta podľa jeho príkazu.
Boh najskor prikazoval obetovat zvierata napr. neposkvrneneho baranka...
▲
27.05.2016, 08:42
|
10
Pamatas co som ti hovoril o deravom clnku a novej lodi?
odkaz 42
Pisal si
"ziada zabijanie zvierat o ktorych tvrdi ze ocistuju od hriechu a v novom zakone sa docitas ze krv zvierat nemoze od hriechu ocistit, takze vsetko co po tisice rokov zidia robli robili zbytocne...." >> Predstav si, ze mas clnok v ktorom sa ti spravi diera. Vyhadzovanie vody vedrom je ako zakryvanie hriechov je - je to docasne riesenie.
Tym, ze vyhodis vodu, este neznamena, ze sa ti ten cln sam opravi..
Jezis Kristus, je ako nablyskany torpedoborec.. mas novu lod, na ktoru sa mozes spolahnut..
Tak teraz len pridam: ale katolicka cirkev by najradsej vylievala vodu aj z tejto lode, a tak hrabu zbytocne vedrami mysliac si, ze stale vyberaju a vylievaju vodu... |
|
|
21
|
|
|
20. 27.05.2016, 08:42
10
Pamatas co som ti hovoril o deravom clnku a novej lodi?
http://www.diskusneforum.sk/tema/spravodlivy-boh 42
Pisal si
"ziada zabijanie zvierat o ktorych tvrdi ze ocistuju od hriechu a v novom zakone sa docitas ze krv zvierat nemoze od hriechu ocistit, takze vsetko co po tisice rokov zidia robli robili zbytocne...." >> Predstav si, ze mas clnok v ktorom sa ti spravi diera. Vyhadzovanie vody vedrom je ako zakryvanie hriechov je - je to docasne riesenie.
Tym, ze ...
▲
27.05.2016, 09:00
|
Najvacsi problem katolickej cirkvi v uceni, a aj aplikacii v omsiach je DONEKONECNA SA OPAKOVANA OBET JK.
Pritom Pismo jasne hovori :
"V tejto vôli sme raz a navždy posvätení obetou tela Ježiša Krista. Každý kňaz stojí a koná denne bohoslužbu a veľa ráz prináša tie isté obety, ktoré nijako nemôžu odstrániť hriechy. No Kristus priniesol jednu obetu za hriechy a navždy zasadol po pravici Boha." ( Hebr. 10:10 )
"Veď aj Kristus trpel raz navždy za hriechy, spravodlivý za nespravodlivých, aby vás priviedol k Bohu. Bol usmrtený v tele, ale oživený v Duchu." ( 1.Petr. 3:18 )
|
|
|
11
|
1.účelové vytrhnutie textu z Malachiáša a tzv.obety nerobili kresťania,ale RKC a aj to nie vždy,ale od r.1215
2.ako vidím nerozumieš tomu s cirkvou a pekelnými bránami....inak brána bráni a nepremáha,malo by to byť jasné už z podstaty slova brána
3.škoda ,že si nečítal poriadne môj príspevok
|
|
|
13
|
|
|
11. stefan 5 27.05.2016, 00:33
1.účelové vytrhnutie textu z Malachiáša a tzv.obety nerobili kresťania,ale RKC a aj to nie vždy,ale od r.1215
2.ako vidím nerozumieš tomu s cirkvou a pekelnými bránami....inak brána bráni a nepremáha,malo by to byť jasné už z podstaty slova brána
3.škoda ,že si nečítal poriadne môj príspevok
▲
27.05.2016, 00:56
|
Pozri sa na učenie cirkvi prvých 2. storočí a možno pochopíš. Iná cirkev ako katolícka neexistovala...
Sv. Ignác Antiochijský (biskup, mučeník) - zač. 2. stor. Spravoval antiochijskú cirkev. Napísal 7 listov cirkevným obciam a sv. Polykarpovi. Rozvážne a učene v nich píše o Kristovi, o zriadení Cirkvi a o kresťanskom živote. V listoch varuje kresťanov pred bludom doketizmu a pred odpadom od Krista. Povzbudzuje ich k vernosti Cirkvi a Ježišovi Kristovi.
Napísal : Vy všetci do jedného po mene milosťou sa schádzate v jednej viere a v jednom Ježišovi Kristovi, ktorý podľa tela z rodu Dávidovho je synom človeka a je aj Synom Boha, aby ste poslúchali biskupa a kňazstvo svornou mysľou lámajúc chlieb, ktorý je liekom nesmrteľnosti, protiliekom, aby sme nezomreli, ale žili vždy v Ježišovi Kristovi...
Sv. Klement I. (pápež, mučeník, tretí nástupca sv. Petra) - koniec 1. stor.,
Napísal list Korinťanom a zároveň napísal: Všetko musíme robiť v ustanovených časoch. Obety a bohoslužby treba konať rozvážne, kňazi majú vlastné miesto a diakoni svoje služby. Laika viažu laické predpisy.
Sv. Justín (mučeník)- /100-165/. Bol filozofom, mal odvahu napísať a poslať cisárovi Apológiu - obhajobný spis...
Sv. Justín poučuje Rimanov o tajomstve Eucharistie, pretože pohania ich ohovárali, že jedia malé deti: "Tento pokrm sa volá u nás Eucharistia, na ktorom smie byť účastný iba ten, čo verí, že je pravda, čo učíme a čo bol obmytý vodou na odpustenie hriechov a znovuzrodený, ako aj ten, čo žije tak, ako to kázal Kristus. A toto nepožívame ako obyčajný chlieb alebo obyčajný nápoj. Ale tak ako veríme, že Ježiš Kristus, náš Spasiteľ, Slovo Božie sa stalo telom a pre našu spásu, mal aj telo aj krv, tak sme boli aj poučení, že tento pokrm, v ktorom sa vzdávali vďaky modlitbou obsahujúcou jeho slová a z ktorého sa naša krv a telo premenou živí, je telo a krv tohto Ježiša."
|
|
|
14
|
|
|
13. Klein 27.05.2016, 00:56
Pozri sa na učenie cirkvi prvých 2. storočí a možno pochopíš. Iná cirkev ako katolícka neexistovala...
Sv. Ignác Antiochijský (biskup, mučeník) - zač. 2. stor. Spravoval antiochijskú cirkev. Napísal 7 listov cirkevným obciam a sv. Polykarpovi. Rozvážne a učene v nich píše o Kristovi, o zriadení Cirkvi a o kresťanskom živote. V listoch varuje kresťanov pred bludom doketizmu a pred odpadom od Krista. Povzbudzuje ich k vernosti Cirkvi a Ježišovi Kristovi.
Napísal : Vy všetci do...
▲
27.05.2016, 01:35
|
Vdaka napr. tymto listom z prvych 2. storoci vieme ze krestania od pociatku skutocne verili v realnu pritomnost Jezisa v chlebe a víne. A povazovali ho za liek nesmrtelnosti... Sam Jezis povedal kto bude jest moje telo a pit krv ma vecny zivot a ja ho vzkriesim...
V biblii nie je napisane vsetko... Niektore listy napr. Korintanom ci Efezanom v biblii su ale prvi biskupi - nástupci apostolov ci nástupca Petra, pisali aj dalsie listy ktore uz v biblii zahrnute niesu a vysvetluju to co je nejasne a zaroven to doplnuju...
Preto pre vas protestantov moze byt katolicka viera nebiblicka, pretoze vy nic ine ako bibliu v rukach nemate... Katolici maju v rukach aj dalsie spisy, ktore dopodrobna opisuju vtedajsiu vieru, obrady, zvyky a podobne....
Uz v tretom storoci mnohi pisali o nanebovzati Marie pricom o tom pisali ako o fakte, ziadne filozofie... Pisali o tom v Grecku, v Rime aj v Egypte v Alexandrii...A tomuto verili vsetci krestania aj vsetky pravoslavne cirkvi...
|
|
|
22
|
cirkev je dávno zvrhnutá inštitúcia,..zaviedla si sebevlastné pravidlá - o.i. vydieranie cez Boha, každý vie aké, ..kresťanský etický kódex "čistoty" sa zvrhol v pedofíliu, čo nemá odpustenie,..cirkevní predstavitelia sa pasujú za " poslov božích" - neviem kto vymyslel takýto vrchol pýchy ..a ako sa vôbec odvážil bez pokory,.. spovede..dnes už nie je tajomstvom že za totality boli nasadení duchovní - štbáci..ktorí údávali jedna radosť../ dodnes ich ešte pár žije a fungujú na vyšších postoch cirkvi ako keby nič.., tiež nie je tajomstvom aké intrigy (viď. Bezák), účtovné podvody , finančné machinácie s nehnuteľnosťami a pod. cirkev pácha na úkor slepo veriacich..
sorry..nečítala som moc tému a k jeho názvu..ano je poškvrnená samotnými predstaviteľmi cirkvi od nepamäti ako aj " poddanými duchovnými "...stztačí si zalistovať v náb,. jistorii a každému je jasné vo co go.
|
|
|
|
prevádzkuje diskusneforum.sk
kontaktuj správcu diskusného fóra
vytvoril dzI/O 2023 - 2024
verzia : 1.05 ( 15.4.2024 5:00 )
veľkosť : 168 521 B
vygenerované za : 0.104 s
unikátne zobrazenia tém : 46 672
unikátne zobrazenia blogov : 753
táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...
|
možnosti
hlavná stránka
nastavenia
blogy
todo
hľadanie :
blog dňa :
odkaz Možno si myslíš, že programovanie je náročná činnosť a vyžaduje si nejaké špeciálne zručnosti... Ale nie je to celkom tak... Snáď každý z nás denno-denne programuje a ani si to neuvedomuje... Chceš ...
citát dňa :
Čo si nevysvetlil slovami, palicou nevyjasníš.
|
