1
|
Od väčšiny biblických kresťanov som sa dopočul, že ten kto uveril v Krista a prijal ho za spasiteľa je spasený, a má absolútnu istotu, že po smrti pôjde do neba.
Avšak ja som sa v Biblií dočítal:
Filipským 2:12
— Preto, moji milovaní, ako ste vždy boli poslušní, a to nielen v mojej prítomnosti, ale ešte väčšmi teraz, v mojej neprítomnosti, s bázňou a chvením pracujte na svojej spáse.
Ako to vnímate vy? Ste si absolútne istí o tom, že budete v nebi? Alebo v to len dúfate a modlíte sa za to tak ako ja...
|
 |
|
3
|
|
|
1. Klein 18.03.2021, 01:25
Od väčšiny biblických kresťanov som sa dopočul, že ten kto uveril v Krista a prijal ho za spasiteľa je spasený, a má absolútnu istotu, že po smrti pôjde do neba.
Avšak ja som sa v Biblií dočítal:
Filipským 2:12
— Preto, moji milovaní, ako ste vždy boli poslušní, a to nielen v mojej prítomnosti, ale ešte väčšmi teraz, v mojej neprítomnosti, s bázňou a chvením pracujte na svojej spáse.
Ako to vnímate vy? Ste si absolútne istí o tom, že budete v nebi? Alebo v to ...
▲
18.03.2021, 06:29
|
viera bez skutkov je mrtva 
to len u sektarov a protestantov staci iba verit..... |
 |
|
5
|
|
|
3. RKCRKC 18.03.2021, 06:29
viera bez skutkov je mrtva
to len u sektarov a protestantov staci iba verit.....
▲
18.03.2021, 10:48
|
3 RKCRKC
Mŕtva viera nie je vierou. Je to, ak niekto len hovorí, že má vieru, no na jeho živote sa to neprejavuje. Je to len pokrytecké tvrdenie. No spasiteľnú vieru z Božieho pohľadu nemá.
Ak hovoríme o spasiteľnej viere v znovuzrodenom srdci človeka a nie to, že niekto len hovorí, že v niečo verí, tak práve takouto spasiteľnou vierou a nie fiktívnou, prijímame do srdca to Slovo Božie - Krista, ktoré je plné Božej lásky v jeho milosti. No a to Slovo Božie, ktoré sme prijali skutočnou vierou sa vždy prejaví na novom živote v Kristu, na slávu Boha.
Kto skutočne uveril Božiemu Slovu, tak už nezmýšľa, ako keby neveril a ani už nežije, ako keby neveril. Je už novým stvorením v Kristu Ježišovi vyučovaný a zdokonaľovaný tou istou milosťou Božou. To znamená, že je znovuzrodený, žije už novým životom na slávu Boha, je novým stvorením v Kristu Ježišovi a potom nasleduje posvätenie, svätosť, dar Ducha, prinášanie ovocie Ducha.
Čo teda povieme, že zase zo skutkov? Nie, no skutky viery poukazujú na to, že sa stala zásadná premena v znovuzrodenom srdci človeka a skrze vieru v Slovo Života nasledujú skutky viery a ovocie Ducha, ako následok toho, čo sa stalo v srdci.
Znovuzrodené srdce, spasiteľná viera, no a skutky viery a ovocie Ducha sú následok. No dôležitá je príčina, aby sa prejavil následok, že. No nie najprv následok a potom povedať, že príčina nestačí. RKC tvrdí, že viera v pravdu evanjelia Ježiša Krista nestačí, čo je z tohto pohľadu blud.
Kto uveril spasiteľnou vierou Božiemu Slovu, ktorá vychádza zo znovuzrodeného srdca, tak už nezmýšľa, ako keby neveril a ani už nežije, ako keby neveril. Je už novým stvorením v Kristu Ježišovi vyučovaný a zdokonaľovaný tou istou milosťou Božou.
|
 |
|
6
|
|
|
5. RealitaABC 18.03.2021, 10:48
3 RKCRKC
Mŕtva viera nie je vierou. Je to, ak niekto len hovorí, že má vieru, no na jeho živote sa to neprejavuje. Je to len pokrytecké tvrdenie. No spasiteľnú vieru z Božieho pohľadu nemá.
Ak hovoríme o spasiteľnej viere v znovuzrodenom srdci človeka a nie to, že niekto len hovorí, že v niečo verí, tak práve takouto spasiteľnou vierou a nie fiktívnou, prijímame do srdca to Slovo Božie - Krista, ktoré je plné Božej lásky v jeho milosti. No a to Slovo Božie, ktoré sme prijali sk...
▲
18.03.2021, 11:13
|
Čo by sa asi tak stalo, keby ľudia prestali chcieť vyvracať argumenty iných diskutérov svojimi protiargumentami a začali by CHCIEŤ rozvíjať argumenty iných diskutérov v tom zmysle, že by vyzdvihli a rozvinuli to, čo je v nich správne a pravdivé?
|
 |
|
7
|
|
|
6. -era- 18.03.2021, 11:13
Čo by sa asi tak stalo, keby ľudia prestali chcieť vyvracať argumenty iných diskutérov svojimi protiargumentami a začali by CHCIEŤ rozvíjať argumenty iných diskutérov v tom zmysle, že by vyzdvihli a rozvinuli to, čo je v nich správne a pravdivé?
▲
18.03.2021, 11:16
|
Pretože sa potom nik nedozvie, čo je správne a pravdivé. Napísať si môže hockto lúbivé a masy šalejú 🙂
|
 |
|
9
|
|
|
7. Nadja 18.03.2021, 11:16
Pretože sa potom nik nedozvie, čo je správne a pravdivé. Napísať si môže hockto lúbivé a masy šalejú 🙂
▲
18.03.2021, 11:17
|
|
10
|
|
|
9. -era- 18.03.2021, 11:17
Tomu som neporozumel 🙂
▲
18.03.2021, 11:23
|
Stačí zopár ludí, ktorí napíšu nepravdy a tí, čo píšu pravdu, sú v ... keli. Vidíš to aj pri tých dezinformačkách, jeden napíše že vakciny spôsobuju autizmus a ked to nik nevyvráti, tak môžu písať lekári stovky pozitív, polovica národa sa nedá zaočkovať a choroby začnú prepukať.
|
|
|
11
|
|
|
10. Nadja 18.03.2021, 11:23
Stačí zopár ludí, ktorí napíšu nepravdy a tí, čo píšu pravdu, sú v ... keli. Vidíš to aj pri tých dezinformačkách, jeden napíše že vakciny spôsobuju autizmus a ked to nik nevyvráti, tak môžu písať lekári stovky pozitív, polovica národa sa nedá zaočkovať a choroby začnú prepukať.
▲
18.03.2021, 11:41
|
Aha.
Nuž, ale predsa len mám dojem, že som v 6. písal o niečom inom.
 |
|
|
18
|
|
|
11. -era- 18.03.2021, 11:41
Aha.
Nuž, ale predsa len mám dojem, že som v 6. písal o niečom inom.
▲
18.03.2021, 17:16
|
Sám si toho dnes bol svedkom. Ja som napísala, že sa prestáva testovať, a ty si namietol, že to nie je pravda. A ja som to poctivejšie zrátala, a videla som , že máš pravdu.
|
|
|
24
|
|
|
18. Nadja 18.03.2021, 17:16
Sám si toho dnes bol svedkom. Ja som napísala, že sa prestáva testovať, a ty si namietol, že to nie je pravda. A ja som to poctivejšie zrátala, a videla som , že máš pravdu.
▲
18.03.2021, 19:59
|
Podstatou pre mňa je "CHCIEŤ rozvíjať argumenty iných diskutérov v tom zmysle, že by vyzdvihli a rozvinuli to, čo je v nich správne a pravdivé".
To predpokladá najskôr sám pre seba si urobiť analýzu toho, čo hovorí ten druhý, v tom zmysle, že predpokladám, že to pravda je... Ak mi v tej analýze vyjde, že pravdivosť nenachádzam, tak položím otázku, že na čom sú jeho výroky založené (ak to už neviem).
Ale napriek všetkému, išlo mi skôr o tú dobrú vôľu k porozumeniu, než o to, kto aké argumenty je schopný poskytnúť v boji proti druhému.
|
|
|
26
|
|
|
24. -era- 18.03.2021, 19:59
Podstatou pre mňa je "CHCIEŤ rozvíjať argumenty iných diskutérov v tom zmysle, že by vyzdvihli a rozvinuli to, čo je v nich správne a pravdivé".
To predpokladá najskôr sám pre seba si urobiť analýzu toho, čo hovorí ten druhý, v tom zmysle, že predpokladám, že to pravda je... Ak mi v tej analýze vyjde, že pravdivosť nenachádzam, tak položím otázku, že na čom sú jeho výroky založené (ak to už neviem).
Ale napriek všetkému, išlo mi skôr o tú dobrú vôľu k porozumeniu, než o to, k...
▲
18.03.2021, 20:10
|
Ako prosím ťa mám porozumieť, že Lemmy vie lepšie, ako som vychovala svoje deti, ako ja? Nedokážem s kludom čítať, že moje deti sú tupci, tak radšej nebudem reagovať... lebo rozumiem tomu, že nie som objektívna, ok. A musím sa priznať, že som mal aj myšlienku škaredú, ako chcieť zraniť Lemmyho ale udržala som sa 🙂 To je des, aké emocionálne bytosti sme, ako málo mi stačí, aby som vedela zabudnúť na to, čo je najmúdrejšie ... eh  |
|
|
40
|
|
|
10. Nadja 18.03.2021, 11:23
Stačí zopár ludí, ktorí napíšu nepravdy a tí, čo píšu pravdu, sú v ... keli. Vidíš to aj pri tých dezinformačkách, jeden napíše že vakciny spôsobuju autizmus a ked to nik nevyvráti, tak môžu písať lekári stovky pozitív, polovica národa sa nedá zaočkovať a choroby začnú prepukať.
▲
19.03.2021, 01:22
|
10, .... a skús hádať čím to je?  |
 |
|
43
|
|
|
6. -era- 18.03.2021, 11:13
Čo by sa asi tak stalo, keby ľudia prestali chcieť vyvracať argumenty iných diskutérov svojimi protiargumentami a začali by CHCIEŤ rozvíjať argumenty iných diskutérov v tom zmysle, že by vyzdvihli a rozvinuli to, čo je v nich správne a pravdivé?
▲
19.03.2021, 01:43
|
6, ..... ale k čomu by to viedlo?
To, čo spomínaš by sa dalo robiť ale v iných oblastiach života, .... ale nie v súvislosti s biblickou PRAVDOU a hlavne nie dnes , ked všetci hráme vabank a čas je náš neúprosný nepriateľ a aj satan to vie, že mu "zostáva málo času"!
Ale aby si nehádal, tak uvažuj o čom sú tieto Ježišove slová: .... "Nemyslite si, že som priniesol pokoj na zem. Nie pokoj som priniesol, ale meč. 35 Prišiel som postaviť syna proti jeho otcovi, dcéru proti matke, nevestu proti svokre. 36 A vlastní domáci budú človeku nepriateľmi.
Zrieknuť sa seba pre Ježiša - 37 Kto miluje otca alebo matku viac ako mňa nie je ma hoden. A kto miluje syna alebo dcéru viac ako mňa, nie je ma hoden". Mat.10,34-37
------------------------------------------------------------------------------------
A práve tu ježiš hovorí o spornej otázke PRAVDY, ktorá ako v 1 storočí, tak aj dnes rozdeľuje rodiny, ľudí, národy!
PRAVDA totiž nestrpí kompromisy! Ježiš to vedel a zaplatil za to svojim životom. A nie vždy len "vyvracal argumenty", ..... ale aj tak nepochodil. |
|
|
42
|
|
|
3. RKCRKC 18.03.2021, 06:29
viera bez skutkov je mrtva
to len u sektarov a protestantov staci iba verit.....
▲
19.03.2021, 01:35
|
3, ..... ty žartuješ alebo nepoznáš históriu?
--------------------------------------------------------- 
Katolícky kňaz Jozef Porubčan v knihe "Apokalypsa". opisuje v 5 kapitole/str.19/ s názvom: "Takmer mŕtva cirkev,...." svoju cirkev týmito slovami: ....... "Ach Bože, - mŕtva cirkev. Navonok je všetko živé,ale ..... Nepripomína to vyzdobené hroby, o ktorých hovoril Ježiš? Nepripomína to aj náš vek, ked sa "život" kresťanov prejavuje len zápismi do matrík, prípadne akým - takým vonkajším kultom, s minimálnym znamením skutočnej lásky a nádeje nového života?"
Kňaz - Porubčan ďalej pokračuje/str.21/ ...... "Evanjeliová plnosť života, prefabrikovaná na biedne živorenie konzumnej spoločnosti. Vnútorná bieda, úbohosť, chudoba, slepota a nahota, maskovaná chválou materiálnej zbohatlosti, ľahostajnosti a nezáujmu. Papučové kresťanstvo bez každodenného kríža. Matrikoví alebo nanajvýš kultoví kresťania, ktorým už ani nenapadne, že sa majú vyznačovať tým, že sa vzájomne milujú. Až na zvracanie nechutné!"
To je z kapitoly č.7 - Taká nijaká cirkev, .... str.21
Aj preto pán Porubčan na strane 22 cituje: .... "To všetko čo videl apoštol Ján, vidíme aj my: Úpadok pôvodnej lásky, masy takmer mŕtvych kresťanov, masy vlažných, atď."
Alebo na strane 14 píše: .... ""Keď raz po dvoch tisícročiach vzdelaný kresťan vystúpi na obhajobu svojej cirkvi, už sa ani veľmi nepokúsi argumentovať láskou, ktorou táto zaplavila dejiny/ako by aj mohol/, ale skôr sa bude uchyľovať len k vyzdvihovaniu zásluh, ktoré mala táto na poli pokroku, umenia, vedy a kultúry".
Tento kňaz dal do zátvorky slová..."ako by aj mohol"?
A tak ak toto povedal, napísal katolícky kňaz pred viacerými rokmi, .... čo by napísal dnes? Nuž už by videl totálne , duchovne mŕtvu cirkev. A to nielen na Slovensku, ... ale celosvetovo! Tento kňaz používa aj silnejšie slová a aj iní katolícki kňazi, učenci, pisatelia! Rád ti poslúžim.
Nemýľ si "jazyk" so "skutkami"!  |
|
|
4
|
|
|
1. Klein 18.03.2021, 01:25
Od väčšiny biblických kresťanov som sa dopočul, že ten kto uveril v Krista a prijal ho za spasiteľa je spasený, a má absolútnu istotu, že po smrti pôjde do neba.
Avšak ja som sa v Biblií dočítal:
Filipským 2:12
— Preto, moji milovaní, ako ste vždy boli poslušní, a to nielen v mojej prítomnosti, ale ešte väčšmi teraz, v mojej neprítomnosti, s bázňou a chvením pracujte na svojej spáse.
Ako to vnímate vy? Ste si absolútne istí o tom, že budete v nebi? Alebo v to ...
▲
18.03.2021, 10:18
|
1 Klein
Filip 2 12 A tak, moji milovaní, jako ste vždycky poslúchli, nie len ako v mojej prítomnosti, ale tým väčšmi teraz v mojej neprítomnosti, s bázňou a s trasením pracujte na svojom spasení; 13 lebo je to Bôh, ktorý vo vás pôsobí i chcenie i činenie pre záľubu.
Ako vidíme, tak je to v množnom čísle a teda navzájom. 13 lebo je to Bôh, ktorý vo vás pôsobí i chcenie i činenie pre záľubu.
No čo sa týka osobného vzťahu z Bohom, tak máme vedieť, že máme večný život v Kristu, lebo práve to je plná dôvera v Božie zasľúbenie: 1. Jánov list 5:13 To som napísal vám veriacim v meno Syna Božieho nato, aby ste vedeli, že máte večný život a aby ste verili v meno Syna Božieho
Nie je to vo zmysle, aby sme pracovali na dosiahnutí vlastnej osobnej spásy, lebo vykúpený v Kristu, už je spasený z milosti skrze vieru. Ak teda ide o osobný vzťah vykúpeného – dieťaťa Božieho k Otcu na nebesiach, tak ono už vierou vie, že je dieťaťom Božím – že je znovuzrodené v Kristu a to raz a navždy. No a Božie dieťa je zdokonaľované milosťou Božou, no už v rámci spasenia. Lebo ako píše v nasledujúcom verši: 13 lebo je to Bôh, ktorý vo vás pôsobí i chcenie i činenie pre záľubu.
No čo sa týka spoločenstva veriacich, kde sú veriaci aj pochybujúci – neveriaci bratia a sestry, tak máme pracovať na spasení, aby každý uveril a žil životom hodným svojho postavenia v Kristu.
Osobná istota spásy v Kristu, tak to nie je sebadôvera, ale plná dôvera v Božie zasľúbenie. Poukazuje na to, že tak, ako Abrahám cit: Rim 4 21a súc cele istý toho, že to, čo zasľúbil, je mocný aj učiniť, 22preto mu to aj bolo počítané za spravedlivosť.
Cit: 20a nepochyboval o zasľúbení Božom v nevere, ale bol posilnený vo viere dajúc slávu Bohu.
Viera, totiž nepozná pochybnosti, lebo ak pochybujem o Božom Slove zasľúbenia, tak v neho neverím.
Ako vidíme Abrahám si bol cele istý a preto cit: –“ 22preto mu to aj bolo počítané za spravedlivosť.“
Sebadôvera musí zhorieť, aby sa rozšírila závislosť na Kristu pre každodenný život a tým rozhojnilo pôsobenie Božieho Ducha v srdci vykúpeného a to jedine na Božiu chválu a nie našu. V sebazaprení už pôsobí Božia vôľa a vtedy: 13 lebo je to Bôh, ktorý vo vás pôsobí i chcenie i činenie pre záľubu.
A to je práve ten osobný vzťah s Bohom, kedy prijímame vierou práve tú radostnú správu o našom spasení, teda to zasľúbenie, že máme večný život v Kristu a sme si už cele istí spasením! Evanjelium je predsa radostná správa o tom , že Boh už urobil všetko pre naše spasenie, teda správa o dokonalom diele milosti. Teda to stojí na milosti a moci Božej a nie na našej moci.
Ak by naša spása stála na sebadôvere, teda na viere vo vlastné sily a moc spasiť sa svojimi skutkami, tak áno, vždy by sme mali nepokoj a pochybnosti o svojom spasení, nakoľko každý zhrešil a je slabý. No naša spása stojí na dokonalom diele milosti, ktoré Boh vykonal na kríži a Boh nám tu radostnú správu predsa zvestuje. Bez istoty spasenia v Kristu, niet v srdci pokoja a radosti. Ak niet radosti , tak sme neuverili a teda neprijali práve tú radostnú zvesť evanjelia, ktorú nám Boh oznamuje. No kde by bol pokoj, radosť v Kristu ak by boli pochybnosti ohľadom uvedomovania si vlastnej spásy?
Ján5 11A toto je to svedoctvo, že nám Bôh dal večný život, a ten život je v jeho Synovi. 12Ten, kto má Syna, má život; kto nemá Syna Božieho, nemá života.13To som napísal vám veriacim v meno Syna Božieho nato, aby ste vedeli, že máte večný život a aby ste verili v meno Syna Božieho.
Tak teda:
- Boh nám dal večný život a nie možno dá!
- Aby sme vedeli, že máte večný život v Kristu
- Aby sme teda verili v meno Syna Božieho.
Na druhej strane RKC taktiež dáva vlastnú istotu s pásy, no podmienila ju členstvom, plnením vlastných nariadení a tradícii, uznaním pápeža, ako námestníka Krista – Boha na zemi, no dovŕšením toho sa katolík dostane do očistca, z ktorého s istotou a to skôr či neskôr vyskočí do neba. No a práve preto sú mnohí členmi KC a snažia sa dostať do očistca skrz členstvo v KC, ktorým, ako vidíme RKC nahradila Krista a jeho dokonalú obeť na kríži. KC vo svojich členoch živí falošnú nádej , že sa dostanú do pomyselného očistca a teda s istotou sa potom dostanú do neba.
No u vykúpeného istota spásy nie je skrz skutky a skrz členstvo v nejakej viditeľnej cirkvi, ale je to plná dôvera v Božie zasľúbenie - v evanjelium Ježiša Krista. Táto istota vyviera zo znovuzrodeného srdca a teda vierou v Božie zasľúbenie sa srdce naplní Slovom Božím. Potom vykúpený svojím novým životom oslavuje Boha a neustále je zdokonaľovaný tou istou milosťou no jedine v istote spásy. Už vie, že je dieťa Božie, vie, kde patrí a čoho je súčasťou.
|
|
|
19
|
|
|
4. RealitaABC 18.03.2021, 10:18
1 Klein
Filip 2 12 A tak, moji milovaní, jako ste vždycky poslúchli, nie len ako v mojej prítomnosti, ale tým väčšmi teraz v mojej neprítomnosti, s bázňou a s trasením pracujte na svojom spasení; 13 lebo je to Bôh, ktorý vo vás pôsobí i chcenie i činenie pre záľubu.
Ako vidíme, tak je to v množnom čísle a teda navzájom. 13 lebo je to Bôh, ktorý vo vás pôsobí i chcenie i činenie pre záľubu.
No čo sa týka osobného vzťahu z Bohom, tak máme vedieť, že máme večný život v K...
▲
18.03.2021, 18:09
|
4. Myslím si, že predmet sporu leží v "Ak teda ide o osobný vzťah vykúpeného – dieťaťa Božieho k Otcu na nebesiach, tak ono už vierou vie, že je dieťaťom Božím – že je znovuzrodené v Kristu a to raz a navždy."
"Raz a navždy" toto o sebe nemôžeme prehlasovať, pretože nik o sebe nevie, či ostane "dieťaťom Božím" s istotou, po celý život. Vždy tu je možnosť odvrátenia sa od Boha a to aj vtedy, ak sme v neho kedysi uverili. Práca na svojej spáse potom znamená: nie pracovať, aby som si zaslúžil spásu, veď ona sa nám dáva ako nezaslúžený dar, ale pracovať, aby sme boli Božími deťmi až do našej smrti. "Kto vytrvá do konca, bude spasený." Mt 24, 13
Namýšľať si, že s istotou budeme spasení, pretože "istotne" vytrváme do konca, je pýchou. Naopak, priznať si, že tu existuje možnosť neuspenia, ak sa odvrátim od Boha - preto potrebujem "spolupracovať" s Božou milosťou - je znakom pokory.
"Na druhej strane RKC taktiež dáva vlastnú istotu s pásy, no podmienila ju členstvom, plnením vlastných nariadení a tradícii, uznaním pápeža, ako námestníka Krista – Boha na zemi, no dovŕšením toho sa katolík dostane do očistca, z ktorého s istotou a to skôr či neskôr vyskočí do neba."
Neviem, či si aj ty bol kedysi katolík a stal si sa protestantom, alebo od malička si protestant. Ale Cirkev nič takéto neučí, ani nikdy neučila. Nik nemôže dať záruku spásu, pretože spásu nedaruváva človek alebo Cirkev.
KKC 169 "Spása prichádza jedine od Boha. Ale pretože život viery dostávame prostredníctvom Cirkvi, ona je našou matkou: „Veríme v Cirkev akoby v matku znovuzrodenia, a nie v Cirkev, akoby bola pôvodkyňou spásy.“ A keďže je našou matkou, je aj vychovávateľkou našej viery."
Preto si členstvom v Katolíckej Cirkvi nezaisťujeme spásu, veď Cirkev rovnako vyznáva, že nik do nej nepatrí, kto sa s ňou združuje len telesne.
Viera v očistec, má úplne iný pôvod. Nie je to nejaká "záruka" ale dočasný stav očisťovania sa. Čo človek nespálil tu na zemi
- starého Adama - a nepripodobnil sa Kristovi v takej miere, aby mal hneď po smrti na ňom účasť, musí sa "zboštiť" v inej dimenzii.
|
 |
|
41
|
|
|
4. RealitaABC 18.03.2021, 10:18
1 Klein
Filip 2 12 A tak, moji milovaní, jako ste vždycky poslúchli, nie len ako v mojej prítomnosti, ale tým väčšmi teraz v mojej neprítomnosti, s bázňou a s trasením pracujte na svojom spasení; 13 lebo je to Bôh, ktorý vo vás pôsobí i chcenie i činenie pre záľubu.
Ako vidíme, tak je to v množnom čísle a teda navzájom. 13 lebo je to Bôh, ktorý vo vás pôsobí i chcenie i činenie pre záľubu.
No čo sa týka osobného vzťahu z Bohom, tak máme vedieť, že máme večný život v K...
▲
19.03.2021, 01:26
|
4, ..... a ešte keby sme tak prestali veriť v katolícku, nebiblickú trojicu, ..... tak kúsok by sme sa priblížili k PRAVDE Božieho slova, .... ale ešte nie k istote spásy! odkaz .... prekrúcať Písma sa nemá!
A ak to je málo, musíme aj vedieť čo je to "znovuzrodenie", aby sme sa netlačili do neba, kam nikdy nepôjdeme! |
|
|
21
|
|
|
1. Klein 18.03.2021, 01:25
Od väčšiny biblických kresťanov som sa dopočul, že ten kto uveril v Krista a prijal ho za spasiteľa je spasený, a má absolútnu istotu, že po smrti pôjde do neba.
Avšak ja som sa v Biblií dočítal:
Filipským 2:12
— Preto, moji milovaní, ako ste vždy boli poslušní, a to nielen v mojej prítomnosti, ale ešte väčšmi teraz, v mojej neprítomnosti, s bázňou a chvením pracujte na svojej spáse.
Ako to vnímate vy? Ste si absolútne istí o tom, že budete v nebi? Alebo v to ...
▲
18.03.2021, 19:52
|
Kedysi, keď som sa tu na tú istotu pýtal, bol som odkázaný na tento článok:
odkaz
V podstate sa s tou mierou istoty, ktorá je tam deklarovaná, dá súhlasiť, myslím. |
|
|
34
|
|
|
1. Klein 18.03.2021, 01:25
Od väčšiny biblických kresťanov som sa dopočul, že ten kto uveril v Krista a prijal ho za spasiteľa je spasený, a má absolútnu istotu, že po smrti pôjde do neba.
Avšak ja som sa v Biblií dočítal:
Filipským 2:12
— Preto, moji milovaní, ako ste vždy boli poslušní, a to nielen v mojej prítomnosti, ale ešte väčšmi teraz, v mojej neprítomnosti, s bázňou a chvením pracujte na svojej spáse.
Ako to vnímate vy? Ste si absolútne istí o tom, že budete v nebi? Alebo v to ...
▲
19.03.2021, 00:59
|
1, ..... Biblia hovorí o "istote spasenia", a poznanie PRAVDY je tak silný fenomén, že ten kto PRAVDU nenašiel to nikdy nemôže pochopiť!
A, .... ale nikdy ako nedokonalí ľudia nemôžme hovoriť o "absolútnej istote". To je sebaklam!
B, .... do neba dnes nejde žiadny kresťan, ktorý nachádza PRAVDU. To zistíš až poznáš tú PRAVDU !
C, .... a opakujem, nádej je silná zbraň a nevyhnutná "výzbroj od Boha", ..... ale konečné slovo povie Boh!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
To potvrdzuje aj Biblia: .... " Moje svedomie, pravda, mi nič nevyčíta, ale tým ešte nie som ospravodlivený. Mojím sudcom je Pán." ...... teda, musíme naozaj počkať na vyjadrenie Boha, Sudcu. 1 Kor.4,4
Ale to nech ťa neľaká, .... lebo ten istý pisateľ, Pavol aj písal o tej "istote poznania" a o svojej "odmene od Boha".
Radšej, ako nedokonalý človek mám slová Písma: ...... "ale kto vytrvá až do konca bude spasený"! Mat.24,13 
 |
|
|
57
|
|
|
1. Klein 18.03.2021, 01:25
Od väčšiny biblických kresťanov som sa dopočul, že ten kto uveril v Krista a prijal ho za spasiteľa je spasený, a má absolútnu istotu, že po smrti pôjde do neba.
Avšak ja som sa v Biblií dočítal:
Filipským 2:12
— Preto, moji milovaní, ako ste vždy boli poslušní, a to nielen v mojej prítomnosti, ale ešte väčšmi teraz, v mojej neprítomnosti, s bázňou a chvením pracujte na svojej spáse.
Ako to vnímate vy? Ste si absolútne istí o tom, že budete v nebi? Alebo v to ...
▲
20.03.2021, 19:47
|
Reči o spasení sú ako červík na udici. Kto by nechcel maškrtu?
|
 |
|
2
|
Tak predsa ľuďom záleží na spáse.
odkaz |
 |
|
8
|
Klein... škoda, že len sektarsky vytahujes verše a šermuješ s nimi bez kontextu.
Istota spásy je základným atribútom kresťana. Realita ABC to rozpísal perfektne.
Inak krédo "verím v Boha" prijaté v nicei o tomto pojednáva. V tej dobe tam ešte existovali kresťania.
Keď sa katolíkov na toto opýtam, odpovede sú zaujímavé:
Pýtam sa... veríš v Boha?, vo všeobecnu cirkev?, v spoločenstvo svätých?
Odpoveď je vždy áno.
Keď sa opýtam.. A v odpustenie hriechov?
Odpoveďou je najprv ticho a potom otázka. Ako môžeš vedieť, či máš odpustené hriechy?
Takže vidíš, že v skutočnosti tomu kredu neveria
|
|
|
12
|
Bolo by super, keby nakoniec boli všetci ľudia spasení. Ktovie, možno to tak aj bude |
 |
|
13
|
|
|
12. Patrick91 18.03.2021, 17:02
Bolo by super, keby nakoniec boli všetci ľudia spasení. Ktovie, možno to tak aj bude
▲
18.03.2021, 17:03
|
A to by bolo spravodlivé?
|
|
|
14
|
|
|
13. Nadja 18.03.2021, 17:03
A to by bolo spravodlivé?
▲
18.03.2021, 17:07
|
Podľa podobenstva o robotníkoch vo vinici áno.
|
|
|
15
|
|
|
14. Patrick91 18.03.2021, 17:07
Podľa podobenstva o robotníkoch vo vinici áno.
▲
18.03.2021, 17:10
|
tu je:
Lebo nebeské kráľovstvo sa podobá hospodárovi, ktorý vyšiel skoro ráno najať robotníkov do svojej vinice. Zjednal sa s robotníkmi na denári za deň a poslal ich do svojej vinice. Keď vyšiel okolo deviatej hodiny, videl iných, ako stoja záhaľčivo na námestí. I povedal im: "Choďte aj vy do mojej vinice a dám vám, čo bude spravodlivé." A oni šli. Vyšiel znova okolo dvanástej aj okolo tretej hodiny popoludní a urobil podobne. Keď vyšiel okolo piatej popoludní a našiel iných postávať, povedal im: "Čo tu nečinne stojíte celý deň?" Vraveli mu: "Nik nás nenajal." Povedal im: "Choďte aj vy do mojej vinice!" Keď sa zvečerilo, povedal pán vinice svojmu správcovi: "Zavolaj robotníkov a vyplať im mzdu, počnúc poslednými až po prvých!" Tak prišli tí, čo nastúpili okolo piatej hodiny popoludní, a každý dostal denár. Keď prišli tí prví, mysleli si, že dostanú viac. Ale aj oni dostali po denári. Vzali ho a šomrali na hospodára: "Títo poslední pracovali jedinú hodinu, a ty si ich postavil na roveň nám, čo sme znášali bremeno dňa a horúčosť." Ale on jednému z nich odpovedal: "Priateľu, nekrivdím ti. Nezjednal si sa so mnou za denár? Vezmi, čo je tvoje, a choď! Ja chcem aj tomuto poslednému dať toľko, koľko tebe. Alebo nesmiem so svojím robiť, čo chcem? Či na mňa zazeráš preto, že som dobrý. Tak budú poslední prvými a prví poslednými."
|
|
|
16
|
|
|
14. Patrick91 18.03.2021, 17:07
Podľa podobenstva o robotníkoch vo vinici áno.
▲
18.03.2021, 17:12
|
No ale to nie je spravodlivosť, ale moc. Mocní tohto sveta určujú, kolko komu dajú peňazí 🙂
|
|
|
20
|
|
|
16. Nadja 18.03.2021, 17:12
No ale to nie je spravodlivosť, ale moc. Mocní tohto sveta určujú, kolko komu dajú peňazí 🙂
▲
18.03.2021, 19:46
|
17. Nadja, tomu sa hovorí Božia spravodlivosť 😉
|
|
|
23
|
|
|
20. Patrick91 18.03.2021, 19:46
17. Nadja, tomu sa hovorí Božia spravodlivosť 😉
▲
18.03.2021, 19:59
|
Patrik, s takouto spravodlivosťou mu nik neodrobil po čase viac ako hodinu, všetci si pekne počkali 🙂
|
|
|
25
|
|
|
23. Nadja 18.03.2021, 19:59
Patrik, s takouto spravodlivosťou mu nik neodrobil po čase viac ako hodinu, všetci si pekne počkali 🙂
▲
18.03.2021, 20:06
|
25. Nadja, nájdu sa sem tam aj takí, ktorým nevadí pracovať celý deň, pričom vedia, že dostanú isté ako tí, ktorí pracujú krátko  Veď každý šiel pracovať vtedy, keď bol povolaný. Tak prečo by sme mali závidieť a nedopriať hriešnikom a neprajníkom spásu? Veď práve o to viac by sme sa mali tešiť, že aj oni sú spasení.  |
|
|
27
|
|
|
25. Patrick91 18.03.2021, 20:06
25. Nadja, nájdu sa sem tam aj takí, ktorým nevadí pracovať celý deň, pričom vedia, že dostanú isté ako tí, ktorí pracujú krátko Veď každý šiel pracovať vtedy, keď bol povolaný. Tak prečo by sme mali závidieť a nedopriať hriešnikom a neprajníkom spásu? Veď práve o to viac by sme sa mali tešiť, že aj oni sú spasení.
▲
18.03.2021, 20:14
|
No, vieš, ono treba k životu peniaze. A tak tí, čo u každého spravodlivého odrobili iba hodinu, mali tých denárov 10 🙂
|
|
|
29
|
|
|
27. Nadja 18.03.2021, 20:14
No, vieš, ono treba k životu peniaze. A tak tí, čo u každého spravodlivého odrobili iba hodinu, mali tých denárov 10 🙂
▲
18.03.2021, 20:20
|
|
37
|
|
|
25. Patrick91 18.03.2021, 20:06
25. Nadja, nájdu sa sem tam aj takí, ktorým nevadí pracovať celý deň, pričom vedia, že dostanú isté ako tí, ktorí pracujú krátko Veď každý šiel pracovať vtedy, keď bol povolaný. Tak prečo by sme mali závidieť a nedopriať hriešnikom a neprajníkom spásu? Veď práve o to viac by sme sa mali tešiť, že aj oni sú spasení.
▲
19.03.2021, 01:16
|
27, .... lenže to si o sebe mysleli aj židia, vyvolený národ. Ale dostali "odmenu", len inú ako čakali!
Skúsme hádať, koho oni predobrazujú? |
|
|
45
|
|
|
37. Shagara 19.03.2021, 01:16
27, .... lenže to si o sebe mysleli aj židia, vyvolený národ. Ale dostali "odmenu", len inú ako čakali!
Skúsme hádať, koho oni predobrazujú?
▲
19.03.2021, 23:19
|
27. Nemyslím si, že si to mysleli vtedy židia. Veď práve proti nim je to napísané.
|
|
|
44
|
|
|
16. Nadja 18.03.2021, 17:12
No ale to nie je spravodlivosť, ale moc. Mocní tohto sveta určujú, kolko komu dajú peňazí 🙂
▲
19.03.2021, 01:45
|
17, .... Nadja, ale tá biblická pasáž je úplne o niečom inom ako o peniazoch alebo o "nespravodlivosti"! |
|
|
17
|
|
|
12. Patrick91 18.03.2021, 17:02
Bolo by super, keby nakoniec boli všetci ľudia spasení. Ktovie, možno to tak aj bude
▲
18.03.2021, 17:12
|
13. Tak to zasa nie. Nie žeby som sa chcel stavať do role Sudcu, ale predsa už o jednom s istotou vieme, že je zatratený "Kým som bol s nimi, ja som ich zachovával v tvojom mene, ktoré si mi dal. Ochránil som ich a nikto z nich sa nestratil, iba syn zatratenia, aby sa splnilo Písmo." Jn 17, 12
“Môžu byť ľudia, ktorí v sebe samých úplne zničili túžbu po pravde a ochotu milovať. Ľudia, v ktorých sa všetko stalo lžou; ľudia, ktorí žili nenávisťou a pošliapali lásku v sebe samých. Boh, rešpektujúci slobodu, akceptuje a potvrdzuje hroznú situáciu človeka, ktorý si zvolil totálnu sebestačnosť. Peklo je totiž stav beznádeje a nekončiaceho smútku z prázdnoty života, v ktorom už človek nemôže milovať, lebo sebalásku a egoizmus doviedol do krajnosti." Spe salvi, Benedikt XVI
|
|
|
22
|
|
|
17. Astax1 18.03.2021, 17:12
13. Tak to zasa nie. Nie žeby som sa chcel stavať do role Sudcu, ale predsa už o jednom s istotou vieme, že je zatratený "Kým som bol s nimi, ja som ich zachovával v tvojom mene, ktoré si mi dal. Ochránil som ich a nikto z nich sa nestratil, iba syn zatratenia, aby sa splnilo Písmo." Jn 17, 12
“Môžu byť ľudia, ktorí v sebe samých úplne zničili túžbu po pravde a ochotu milovať. Ľudia, v ktorých sa všetko stalo lžou; ľudia, ktorí žili nenávisťou a pošliapali lásku v sebe samých. Boh, rešp...
▲
18.03.2021, 19:54
|
18. A to učí Katolícka cirkev? 😉
|
|
|
30
|
|
|
22. Patrick91 18.03.2021, 19:54
18. A to učí Katolícka cirkev? 😉
▲
18.03.2021, 20:46
|
23. Istotne neučí, že všetci ľudia budú spasení.
KKC 1033 Nemôžeme byť zjednotení s Bohom, ak sa slobodne nerozhodneme milovať ho. Nemôžeme však milovať Boha, ak ťažko hrešíme proti nemu, proti svojmu blížnemu alebo proti sebe samým: „Kto nemiluje, ostáva v smrti. Každý, kto nenávidí svojho brata, je vrah. A viete, že ani jeden vrah nemá v sebe večný život“ (1Jn 3,14-15). Náš Pán nás upozorňuje na to, že budeme od neho odlúčení, ak nebudeme pomáhať vo vážnych potrebách chudobným a maličkým, ktorí sú jeho bratmi. (1861) Zomrieť v smrteľnom hriechu, ak sme ho neoľutovali a ak sme nedosiahli Božiu milosrdnú lásku, znamená zostať navždy odlúčenými od Boha vinou našej slobodnej voľby. A tento stav definitívneho vylúčenia seba(393) zo spoločenstva s Bohom a s blaženými sa označuje slovom „peklo“.(633)
|
|
|
31
|
|
|
30. Astax1 18.03.2021, 20:46
23. Istotne neučí, že všetci ľudia budú spasení.
KKC 1033 Nemôžeme byť zjednotení s Bohom, ak sa slobodne nerozhodneme milovať ho. Nemôžeme však milovať Boha, ak ťažko hrešíme proti nemu, proti svojmu blížnemu alebo proti sebe samým: „Kto nemiluje, ostáva v smrti. Každý, kto nenávidí svojho brata, je vrah. A viete, že ani jeden vrah nemá v sebe večný život“ (1Jn 3,14-15). Náš Pán nás upozorňuje na to, že budeme od neho odlúčení, ak nebudeme pomáhať vo vážnych potrebách chudobným a mali...
▲
18.03.2021, 20:50
|
34. To nie. To som ani ja nepovedal. Ja som len napísal, že by to bolo super, keby to tak bolo.
Ale KC ani nehovorí, že určite je niekto zatratený. Zvlášť teda niekto konkrétny :P
|
|
|
32
|
|
|
31. Patrick91 18.03.2021, 20:50
34. To nie. To som ani ja nepovedal. Ja som len napísal, že by to bolo super, keby to tak bolo.
Ale KC ani nehovorí, že určite je niekto zatratený. Zvlášť teda niekto konkrétny :P
▲
18.03.2021, 21:01
|
35. To nehovorí. Ale o Judášovi to hovorí samotný Kristus?
|
|
|
33
|
|
|
32. Astax1 18.03.2021, 21:01
35. To nehovorí. Ale o Judášovi to hovorí samotný Kristus?
▲
18.03.2021, 21:02
|
A o Petrovi povedal, aby mu šiel z cesty satan. A o mne, aby som si vylúpil oko :P
|
|
|
35
|
|
|
32. Astax1 18.03.2021, 21:01
35. To nehovorí. Ale o Judášovi to hovorí samotný Kristus?
▲
19.03.2021, 01:03
|
36, .... aj o náboženských vodcoch Izraela to povedal Ježiš, .... ked im povedal že "sú synmi zničenia",/gehenny/ .... "deti diabla" a podobne!
Ale u RKC to má jeden veľký háčik: odkaz ..... ilúzie zabíjajú! |
|
|
58
|
|
|
30. Astax1 18.03.2021, 20:46
23. Istotne neučí, že všetci ľudia budú spasení.
KKC 1033 Nemôžeme byť zjednotení s Bohom, ak sa slobodne nerozhodneme milovať ho. Nemôžeme však milovať Boha, ak ťažko hrešíme proti nemu, proti svojmu blížnemu alebo proti sebe samým: „Kto nemiluje, ostáva v smrti. Každý, kto nenávidí svojho brata, je vrah. A viete, že ani jeden vrah nemá v sebe večný život“ (1Jn 3,14-15). Náš Pán nás upozorňuje na to, že budeme od neho odlúčení, ak nebudeme pomáhať vo vážnych potrebách chudobným a mali...
▲
20.03.2021, 19:55
|
no možu to byť ludia po Noemu.....v ktoreho neveríš ty čudaku katolicky....
|
 |
|
36
|
|
|
17. Astax1 18.03.2021, 17:12
13. Tak to zasa nie. Nie žeby som sa chcel stavať do role Sudcu, ale predsa už o jednom s istotou vieme, že je zatratený "Kým som bol s nimi, ja som ich zachovával v tvojom mene, ktoré si mi dal. Ochránil som ich a nikto z nich sa nestratil, iba syn zatratenia, aby sa splnilo Písmo." Jn 17, 12
“Môžu byť ľudia, ktorí v sebe samých úplne zničili túžbu po pravde a ochotu milovať. Ľudia, v ktorých sa všetko stalo lžou; ľudia, ktorí žili nenávisťou a pošliapali lásku v sebe samých. Boh, rešp...
▲
19.03.2021, 01:14
|
18, .... a vieme to aj o Adamovi a Eve a už spomínaných náboženských vodcoch.
A ako chápeš slová Krista ..... "lebo vtedy bude veľké súženie, aké nebolo od počiatku sveta až doteraz a už nikdy nebude. 22 Keby tie dni neboli skrátené, nikto by sa nezachránil; ale kvôli vyvoleným budú tie dni skrátené". Mat.24,22 ....????
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A Ezechiel uvádza , že po armagedone /po Pánovom dni/ budú všetci prežijúci pochovávať zbytky mŕtvych sedem mesiacov. Ak máš len základy matematiky, tak čo ti to hovorí?
To, čo prorokuje aj Izaiáš s ohľadom na blížiacu sa dobu? ...... "Strescem zločin na svete a na zločincoch ich vinu a spravím koniec nadutosti pyšných a hrdosť násilníkov pokorím. 12 Mužov spravím vzácnejšími než zlato a ľudí nad zlato ofírske. 13 Preto otrasiem nebesami a zem sa vyšinie zo svojho miesta pre rozhorčenosť Pána zástupov v ten deň, keď vzplanie jeho hnev. " Izaiáš 13,12-13
.------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Naozaj to bude tak ako to píše aj Kazateľ? ..... "Našiel som jedného človeka z tisícich, ale ženu som z nich zo všetkých nenašiel! 29 Hľa, iba toto som objavil: Že Boh stvoril človeka priameho, ale oni vyhľadávajú premnohé úlisnosti. " 7,28-29
A "duchovne mŕtva tretina zeme" je toho dôkazom. odkaz |
|
|
38
|
|
|
12. Patrick91 18.03.2021, 17:02
Bolo by super, keby nakoniec boli všetci ľudia spasení. Ktovie, možno to tak aj bude
▲
19.03.2021, 01:18
|
13, ..... súhlasím bolo by to fajn. Lenže takýto postoj potom znehodnocuje veľkú cenu preliatej krvi Krista! |
|
|
46
|
|
|
38. Shagara 19.03.2021, 01:18
13, ..... súhlasím bolo by to fajn. Lenže takýto postoj potom znehodnocuje veľkú cenu preliatej krvi Krista!
▲
19.03.2021, 23:21
|
42. A ty keby za niekoho preleješ krv, nebol by ti ten človek vzácny bez ohľadu na to, čo robí? nehovoriac o tom, čomu veri?
|
|
|
47
|
|
|
46. Patrick91 19.03.2021, 23:21
42. A ty keby za niekoho preleješ krv, nebol by ti ten človek vzácny bez ohľadu na to, čo robí? nehovoriac o tom, čomu veri?
▲
19.03.2021, 23:25
|
Alebo sa ťa aj inak spýtam: Predpokladajme, že Boh je milujúci otec všetkých ľudí. Ktorý otec by potrestal večným utrpením svoje neposlušné dieťa?
|
|
|
|
