Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Existoval "vedúci zbor" v Jeruzaleme tak ako tvrdia JS ?

122
reakcií
299
prečítaní
Tému 21. júna 2019, 13:57 založil Johny Pravda.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

Johny Pravda muž
   21. 6. 2019, 13:57 avatar
Poprosím argumenty za aj proti tomuto tvrdeniu a možno dospejeme k nejakému záveru  


2.
označiť príspevok

Jehova
   21. 6. 2019, 13:59 avatar
A nie je to jedno?
Súhlasí -era-


3.
označiť príspevok

-era- muž
   21. 6. 2019, 14:05 avatar
V konečnom dôsledku je.


65.
označiť príspevok

PartOFgod muž
   21. 6. 2019, 23:50 avatar
Veduci budu ti ktory budu v1 spojeni s duchom svatym


4.
označiť príspevok

Johny Pravda muž
   21. 6. 2019, 14:27 avatar
- Pavol svoju cinnost vykonával bez pozehniania nejakeho VZ /veduci zbor/
- Kristus mu svoju vôlu povedal prostrednictvom napr. Ananiaśa a nie VZ ani ho neposielal do Jeruzalema
-Pavol sám povedal, ze jeho apostolat, alebo duchovne vedenie nepochadza od ludi ani od ziadneho VZ
- ked sa vratil do jeruzalema , stretol sa len s Petrom a Jakubom a nikde nic o nejakom VZ nieje ani zmienka , a ked Boh vediet svoj lud prostrednictvom VZ tak urcite by o tom bola nielen jedna zmienka
- Pavol mal svoju zakladnu v Antiochii a nie v Jeruzaleme. Na cesty ho vysielal miestny zbor krestanov, nie VZ a dokonca 14r ani nesiel do blizskeho Jeruzalema
-„Potom jsem šel po čtrnácti letech opět do Jeruzaléma s Barnabášem a vzal jsem
s sebou také Tita. Šel jsem však kvůli zjevení.“14
Z popisu celé situace ve Skutcích v 15. kapitole vyplývá, že to pravděpodobně bylo v době
sněmu ohledně obřízky a dodržování Zákona. A Pavel se zmiňuje, že šel „kvůli zjevení“. To
ukazuje, že křesťané rozhodně necestovali do Jeruzaléma na základě nějakého obyčeje nebo
běžné praxe, a nevzhlíželi k Jeruzalému jako k místu soustředěné správní moci, kde se předkládají
různé otázky a čeká se, až se zde vyřeší. Stojí za povšimnutí, že Pavla k cestě do Jeruzaléma,
po čtrnácti letech jeho absence v tomto městě, musel přinutit až Bůh prostřednictvím
zjevení.
Když budeme dále číst patnáctou kapitolu Skutků, lépe porozumíme, proč byl Jeruzalém
vybrán jako nejvhodnější místo k řešení tohoto konkrétního sporu. Samotný popis v Bibli nikde
nenaznačuje, že by Jeruzalém byl místem, kde sídlil jakýsi mezinárodní vedoucí sbor
křesťanů. Důvod, proč se všichni sjeli do Jeruzaléma, spočíval v tom, že Jeruzalém byl ohniskem,
z něhož se daný problém šířil, a dostal se až do Antiochie kde působili Pavel s Barnabášem. Křesťané v Antiochii žili v pokoji a souznění, dokud do města nepřišli „nějací muži z Judeje“,
kteří svým naléháním na to, aby křesťané z pohanů dodržovali obřízku a Zákon,
způsobili značný rozkol.15 Křesťanský sbor měl svůj počátek v Jeruzalémě, který byl hlavním
městem Judeje, v níž naprostá většina křesťanů byla ze Židů, kteří se narodili do Zákona a celý
život jej dodržovali. Judea a Jeruzalém byly baštou těch, kdo ještě celá desetiletí potom, co
spor byl vyřešen, lpěli na svém mylném názoru.16 Zkrátka, rušitelé křesťanského pokoje v Antiochii
byli z Jeruzaléma. Když uvažujeme, proč byl Jeruzalém vybrán jako místo k řešení
sporu, je třeba vzít v úvahu tento kontext, a nejenom se soustředit na jednu dílčí část, podle
které apoštolové byli z Jeruzaléma. Jistě, bylo důležité, že sněm se konal ve městě, kde žili
Bohem vyvolení apoštolové. Tento prvek ale pominul s jejich smrtí, neboť po sobě nezanechali
nástupce, kteří by se mohli prokázat jejich zázračnými dary a božskou autoritou. Situace
z poloviny prvního století nebyla něčím jiným než narychlo svolaným sněmem k řešení akutního
problému, a neznamená pro nás vzor, který bychom od té doby měli nepřetržitě uplatňovat
až do našich dnů.
- Ked bol zniceny Jeruzalem, co sa stalo s VZ? Kde bol premiestneny? Kto riadil cinnost zborov???
- v správach 7 zborom nieje ani zmienka o tom, ze by ich viedol niekto iný okrem Krista, ziaden pozemsky riadiaci orgán...


5.
označiť príspevok

Johny Pravda muž
   21. 6. 2019, 14:30 avatar
Poslouchejte ty, kteří se mezi vámi ujímají vedení, a buďte poddajní [podrobujte se jim, NEB],
protože oni stále dávají pozor na vaše duše jako ti, kteří se budou zodpovídat; aby to dělali s radostí,
ne se vzdycháním, neboť to by vám bylo ke škodě.
Znamená to, že se máme automaticky podřídit pokynům, které dostáváme od těch, kdo se
ujímají vedení? Ovšemže ne. Kristus nejen zakazuje, abychom my druhé nazývali „vůdci“.
Kristus také zakazuje, aby si kdokoli činil nárok na zastávání pozice nebo vykonávání úřadu
vůdce. Kristus všem zakazuje, aby se takového druhu autoritářského ovládání druhých vůbec
opovážili dopustit.25 Teologický slovník Nového zákona (zkrácené vydání) vykládá následovně
řecké slovo peithomai, z něhož je odvozeno „buďte poslušní“:
Toto slovo je uváděno ve smyslu „důvěřovat“, „být přesvědčován“, „věřit“, „následovat“ a dokonce
i „poslouchat“.26
Povšimněme si, že překlad tohoto slova výrazem „poslouchat“ je pouze jedním z jeho možných
překladů, a že ve výčtu různých možností podání je v tomto seznamu uveden na posledním
místě. Ve skutečnosti inspirovaný pisatel dopisu Židům již udal směr, jakým se jeho slova
mají chápat, když jasně ukázal, že to, o čem ti „kteří se ujímají vedení“ mají mluvit, nemají být
jejich vlastní názory, výklady nebo zákazy, ale „slovo Boží“. (Židům 13:7) Jak poznamenává
známý biblický učenec Albert Barnes, termín „ti, kteří se ujímají vedení“ (v mnoha překladech
„vůdci“) má ve skutečnosti významový nádech „rádců“ neboli učitelů, kteří slouží jako rádci
a pastýři.27 V případě, že by poskytnutá rada byla v souladu s Kristovým učením, a v případě,
že by pastýři projevovali jeho ducha, jednat podle jejich rady by znamenalo jít správnou cestou,
protože by to současně znamenalo, že se křesťan podřizuje Ježíšovu učení. A pokud by šlo
o záležitosti, ke kterým se Písmo konkrétně nevyjadřuje, i potom by křesťan mohl radu dobrovolně
uposlechnout, pokud by nebyla proti jeho svědomí. Ale nic nenasvědčuje tomu, že by
podřízenost měla být automatická, úslužná, bezpodmínečná. Nic nenasvědčuje tomu, že by se
jednalo o poslušnost nadřazené autoritě, která má právo ji nařídit, a že by komukoli hrozilo
vyloučení, když neuposlechne.
Jak jsme ukázali, základní významy použitého řeckého termínu (peithomai) samy o sobě
naznačují, že poddajnost měla následovat jako důsledek toho, že křesťan svým starším bratrům
nejprve „důvěřoval“, byl jimi „přesvědčován“, a proto „uvěřil“. Na tomto základě se potom
rozhodl jednat v souladu s jejich vedením. Křesťanské společenství bratrů a sester je dobrovolné
společenství věřících, ve kterém jsou všichni vybízeni, aby o předkládaných záležitostech
přátelsky uvažovali, a pak aby se svobodně a ochotně rozhodli. Takové jednání povede k radostnější
práci pastýřů. Jednat jinak by nepřineslo žádný prospěch těm, kterým je služba prokazována.
Ve sboru nejde o soustavu povinností, které by nějaká organizační „autorita“ měla právo
na druhých vymáhat.


6.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 6. 2019, 14:31 avatar
Omnoho ľahšie sa dopracujeme k odpovedi, ak zistíme, ktorá cirkev nemá svoju "hlavu", a ktorú nik neriadi?
Ak chápeme jednoduchú pravdu, že každá organická jednotka, aj tá najmenšia/manželstvo/ musí mať svoju hlavu, vedenie,.....tak ako ju nemôže mať početná cirkev kresťanov?
Je vari "Boh ,Bohom neporiadku", chaosu? Vieme ako by to vyzeralo , keby tomu tak nebolo?
Vieme si predstaviť, ako by to bolo keby "Jehovovo vojsko" nemalo "hlavu" ako napríklad doslovné vojsko? Keby nebol "generálny štáb",...."vrchný veliteľ armády",....proste centrum riadenia tohto vojska?
Je ilúzia a hlúposť myslieť si opak. Už polemika o tejto otázke je smiešna! Lebo je to zrejmá samozrejmosť!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Citujem správu z Matúša 24,45-47...... "Podobenstvo o vernom správcovi
45 Kto je teda verný a múdry sluha, ktorého pán ustanovil nad svojou čeľaďou, aby jej načas dával pokrm? 46 Šťastný sluha, ktorého pán pri svojom príchode nájde tak robiť. 47 Veru, hovorím vám: Ustanoví ho nad celým svojím majetkom. "

Môžme dvakrát hádať o čom sa tu píše? Ale nehrajme sa so slovíčkami! Je jedno ako tú "hlavu" nazveme! Bez nej nemôže poriadne fungovať zbor živého Boha!


8.
označiť príspevok

Johny Pravda muž
   21. 6. 2019, 14:47 avatar
Pre niekoho je hlavou Kristus, pre niekoho nejaký človek resp. ľudia   Ludské organizacie potrebuju ludských vodcov, ale Kristus je hlavou niecoho vecsieho, ako len ludmi vytvorena nejaka organizacia. Nejake vedenie , resp. organizovanie je normálne, ale take autoritarske , a take ktoré o sebe tvrdi ze je prostriedok medzi Bohom a ludmi je ruhanie a opovazlivost najvecsieho zrna .. "nepocuvate nás teda nepocuvate Boha" , "služte nám, a tým služite Bohu" , "platte peniazky nám, a tým platite Bohu" atd. tebe to nedochádza?

Podobenstvo z Matúša je dobre vysvetlene v V. kap knihy "Hledáni..." a nevztahuje sa na ziadny veduci zbor.. Koho to zaujíma čitajte V. kap., kde je to dopodrobna vysvetlene a Biblicky podložené , link: www.rozcesti.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk  
Súhlasí stefan 5


7.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 6. 2019, 14:37 avatar
6,....teda, čo je ten "DUCHOVNÝ SPRÁVCA" ??? A vieme čo to znamená "spravovať duchovné veci"? Spravovať "Kristov majetok"? A o aký "majetok" tu ide?
A ak kresťania majú vykonávať celosvetovú evanjelizačnú činnosť ,....viete si predstaviť, že by to išlo aj bez toho "duchovného správcu",....bez vedenia, ....bez organizácie daného diania a vôbec chodu kresťanského života?
Iba naivný človek/nerozumný/ a telesný môže tvrdiť ,že áno! Celá Biblia to vylučuje, a aj zdravý úsudok. Sorry, ......ale pravda nepustí!!!


11.
označiť príspevok

Starý chren muž
   21. 6. 2019, 15:06 avatar
Shagara, ale ako si potom vysvetľuje školy, že Pavol mohol niekoľko rokov evanjelizovať a vôbec existovať bez kontaktu s Jeruzalemom a so stľpami Jeruzalemského zboru?


12.
označiť príspevok

Starý chren muž
   21. 6. 2019, 15:11 avatar
Oprava: namiesto vysvetľuje školy malo byť vysvetľuješ.


35.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 6. 2019, 16:44 avatar
11,....za prvé, bola to trochu iná situácia ako dnes. To už som spomenul v inom príspevku. A zrejme nevieš, že medzi zbormi prebiehala výmena názorov, korešpodencia a nie všetko bolo zahrnuté do kánonu.
Teda, tvoje slová nemusia byť úplne správne. A Pavol bol tiež tým "stĺpom a oporou pravdy", nakoľko ho viedol svätý duch a Kristus, ale inak ako dnes. A písal som aj to, že aj dnešní správcovia mnohí nie sú v ústredí a nikdy tam neboli. A čo teraz?
Skúste si niečo zistiť, čo to je ten duchovný správca", a ako vykonáva svoju činnosť. Alebo aj ty spochybňuješ Starý chren, že milióny kresťanov môžu exitovať a konať Božiu vôľu bez vedenia, organizácie , bez "hlavy"? JE TO VÔBEC MOŽNE ???
-------------------------------------
www.jw.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk[search_id]=0c4a64f8-b977-47bf-8507-3bc314ea1f8f&insight[search_result_index]=0
www.jw.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk[search_id]=0c4a64f8-b977-47bf-8507-3bc314ea1f8f&insight[search_result_index]=1
www.jw.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk[search_id]=0c4a64f8-b977-47bf-8507-3bc314ea1f8f&insight[search_result_index]=2
wol.jw.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
wol.jw.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
wol.jw.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
wol.jw.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
wol.jw.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk.....Verný a rozvážny otrok!


37.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   21. 6. 2019, 16:48 avatar
Ak nemôžu existovať kresťania bez vedenia, kto ich viedol povedzme v stredoveku? Alebo vtedy neexistoval ani jeden jediný kresťan?


47.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 6. 2019, 22:40 avatar
37,....RKC má tiež "vedúci zbor", a je jedno či mu hovorí "pápežský primát", alebo "učiteľský úrad cirkvi", alebo sa rozhoduje na synodách a biskupských konferenciách a podobne. Stále je to o tom "duchovnom správcovi" čo niečo , niekoho riadi, vedie. A Vatikán a odvodené enklávy sú toho dôkazom! A tie boli aj v stredoveku, a svoje postavenie "hlavy", presadzovali až nad rámec Biblie!


48.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   21. 6. 2019, 22:47 avatar
Ja sa pýtam kto viedol pravých kresťanov v stredoveku?
Súhlasí Starý chren


49.
označiť príspevok

Jehova
   21. 6. 2019, 22:50 avatar
Predsa pápež


53.
označiť príspevok

Johny Pravda muž
   21. 6. 2019, 23:03 avatar
No vidis , kolko mate spolocného...  


40.
označiť príspevok

Johny Pravda muž
   21. 6. 2019, 16:57 avatar
či je to možné? Spochybnujes , ze by Kristus vedel viest svoje ovecky aj bez nejakých pár muzov /resp. asi 10+-/ v nejakej kancelárii?


62.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 6. 2019, 23:33 avatar
40,...... Nuž, Kristus a jeho Otec by dokázali všeličo. Napríklad , aj to, že "kresťania by nezvestovali dobré posolstvo a namiesto nich by kričali kamene",...... ale Boh to zariadil inak!
Ale nám vysvetli, a môže hocikto z vás, ako môže existovať nespočetný zbor kresťanov v jednote a láske a v celosvetovej službe bez vedenia, hlavy!
-------------------------------------
NIKTO SA K TOMU NEMÁ,....VIETE NA TO ODPOVEDAŤ ???                   

Apropó, načo vôbec potom tá biblická, organizačná štruktúra? Však to všetko mohol viesť a riadiť sám Kristus,...nie? 
Je hrozné, že ak niekto chce potlačiť pravdu Božieho slova,....tak sa uchýli aj k takýmto tvrdeniam!
Hovorím si,....načo aj futbalové mužstvo má kapitána, trénera, vedenie klubu,.....ak si to mohli všetko zabezpečiť samotní hráči? Celý ten servis, a ušetrili by sa aj financie!? 
Načo bol potrebný Mojžiš a jeho staršinovia,....alebo veľkňaz, kňazi ,léviti a neskôr sanhedrin? Johny,....škoda ,že si vtedy nebol,....mohol si im dávať rozumy. Boh to asi dobre nedomyslel,.....ved sa pozri na dnešný stav kresťanstva! Alebo sa mýlim ja, a my žijeme v tom najlepšom svete, a kresťanstvo je tak úchvatné, že až dych sa tají? KTOVIE ???                                  


63.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   21. 6. 2019, 23:38 avatar
"Ale nám vysvetli, a môže hocikto z vás, ako môže existovať nespočetný zbor kresťanov v jednote a láske a v celosvetovej službe bez vedenia, hlavy!"

Takisto ako v časoch Eliáša 7 tisíc mužov nezohlo koleno pred Bálom a zachovalo vernosť pravému Bohu. Myslíš že títo mužovia mali nejakú organizáciu, keď boli v Izraeli v takej menšine?
Súhlasí t-e-ó-m-a


64.
označiť príspevok

Johny Pravda muž
   21. 6. 2019, 23:44 avatar
A tak isto ako v 1. stor. boli zbory v domácnostiach, krestania sa schadzali, modlili, čítali Písma, povzbudzovali sa, spievali. Myslis , ze vtedy mali rovnaké temy v kazdej domacnosti pocas kazdeho stretnutia? To by museli mat výkonných holubov vo VZ , aby stihali pravidelne roznášat program zhromazdení po vsetkých krajinách a mestách..
Súhlasí Starý chren


9.
označiť príspevok

Johny Pravda muž
   21. 6. 2019, 14:51 avatar
Prosim ta Shagara, pouzivaj len konkretne Biblické argumenty a dôkazy o existencii VZ v Jeruzaleme, o com je téma.


17.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 6. 2019, 15:48 avatar
9,.....a čo som citoval?
Napríklad aj v minulosti/nedávno/ som citoval to ,keď vznikol spor o to, či sa Nežidia, ktorí nasledujú Ježiša, majú podriadiť mojžišovskému Zákonu,/týkalo sa to obriezky/ záležitosť bola predložená na rozhodnutie ‚apoštolom a starším v Jeruzaleme‘. (Skutky 15:2, 6, 20, 22, 23; 16:4) Teda, aj iní okrem apoštolov tvorili vedúci zbor, alebo duchovného správcu, "hlavu"!
Ono to vyplýva z celkového kontextu Písma, aj preto píše Biblia ,že po smrti apoštolov príde odpadnutie a bude zjavený človek neprávostí a podobne. Kontext jasne poukazuje na štruktúru zboru/starší,dozorcovia,diakoni/,....a ak by nebolo tej "hlavy", tak ako by sa všetci rozhodovali? Samostatne? Prečo potom Pavol šiel do Jeruzalema? Mohol to sám rozhodnúť?§ Však ho viedol Kristus a Boží duch, alebo nie?!
To skôr ty vysvetli, ako sa dá riadiť a viesť zbor miliónov kresťanov bez vedenia?
Pochop, že bez vedenia by sa to nedalo! Skús sa zamyslieť nad rozdeleným kresťanským domom a pochopíš ako sa mýliš!
A tú jednotu je naozaj vidieť len u JS,...aj to je dôkaz toho, že ju vedie Boží duch. A to aj medzi arabmi a židmi, a podobne.


23.
označiť príspevok

Johny Pravda muž
   21. 6. 2019, 16:01 avatar
Lebo tam vznikol ten spor, preto ho tam riesili.. nic viac nic menej.. Uz som to tu viac krat písal, a vy na tejto jednej jedinej situacii zakladate teoriu, ze tam bol nejaky VZ a pritom som tu uviedol mnozstvo textov, ktore to vyvracaju ..


24.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   21. 6. 2019, 16:03 avatar
To je pravda. Nebyť onoho sporu, Pavol by možno do Jeruzalema ani nikdy nešiel.


30.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 6. 2019, 16:29 avatar
24, .....to je nepodstatné, aj dnes mnohí "správcovia" JS necestujú do ústredia JS. A väčšina tam v živote ani nebola! Ale zrejme vieme kto bol oným "stĺpom a oporou pravdy",..."hlavou"?! Proste, bez vedenia to nejde ani len vo futbalovom mančafte!


32.
označiť príspevok

Johny Pravda muž
   21. 6. 2019, 16:39 avatar
lenze v tedy nebol internet ani telefóny .. tak ak by nieco chceli prediskutovat s nadriadenými tak by tam museli cestovat , posielat postara alebo holuba  


34.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   21. 6. 2019, 16:44 avatar
Tak mohli mu posielať listy, ale to už je len špekulácia...


39.
označiť príspevok

Johny Pravda muž
   21. 6. 2019, 16:54 avatar
listy písal niekto iný, ale ziadny VZ to nebol  


41.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   21. 6. 2019, 16:59 avatar
Mohol to byť niekto z "VZ". Ale Pavol sa nikde vo svojich dopisoch nezmienil o tom, žeby jednal podla inštrukcií zboru v Jeruzaleme. Všetko svedčí skôr o tom, že vykonával svoju evanjelizačnú a pastoračnú činnosť ako jednotlivec nezávislý od Jeruzalemského zboru, na základe poznania udeleného mu skrze Božieho ducha a zjavení ktoré dostal priamo od Ježiša.
Súhlasí stefan 5


42.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   21. 6. 2019, 17:05 avatar
Ešte by som doplnil takú úvahu. Ak by bol Pavol v pravidelnom písomnom styku s niektorým z apoštolov v Jeruzaleme, nebolo by logickejšie žeby sa pri zmienenom spore v Antiochii ohladne obriezky obrátil naňho písomne namiesto toho, aby sa vydal na namáhavú a v tých časoch aj nebezpečnú cestu do Jeruzalema?


43.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   21. 6. 2019, 17:10 avatar
Ospravedlňujem sa za zložité súvetia, ale ja inak písať neviem... 


44.
označiť príspevok

Johny Pravda muž
   21. 6. 2019, 17:11 avatar
A nezmienil by sa niekde aspon raz, o tak zavaznej skutocnosti , ze existuje nejaký VZ ? Aby sa mu iní podriadovali, respektovali jeho rozhodnutia?


45.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   21. 6. 2019, 17:13 avatar
No práve. Je to síce len predpoklad, ale ak by bol Jeruzalemský zbor VZ a Pavol by bol ním priamo riadený, tak by sa na jeho autoritu pravdepodobne často odvolával...
Súhlasí Johny Pravda


52.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 6. 2019, 23:01 avatar
45,...... nemusí to tak byť, nakoľko kresťan sa v prvom rade odvoláva na Boha a Písma. To, čo tvrdíš je len vaša predstava.
Tu ale ide o PRINCÍP,.....a ten vám stále uniká.
A ten spočíva v tom, .....že každé spoločenstvo musí mať svoje vedenie, "hlavu",.....a ak ju nemá, tak tam musí byť neporiadok a anarchia. A to v cirkvách "kresťanstva" vidno! Ak chodím dlhé roky do obvodov a počúvam názory ľudí a vnímam ich poznanie/respektíve-nepoznanie/, tak ma to doslova šokuje, tak ako aj stav ctiteľov Boha v 1 storočí, čo vedel a zakúsil aj Kristus!
-----------------------------------
Apoštol Matúš o tom podáva správu: ..... „Keď videl zástupy, bolo mu ich ľúto, lebo boli zodratí a boli zmietaní sem a tam ako ovce bez pastiera.“ ?(Matúš 9:35, 36)
A dalšie správy poukazujú na hĺbku ich duchovnej a aj doslovnej biedy!


54.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   21. 6. 2019, 23:04 avatar
Preto sa ťa už tretíkrát v tejto téme pýtam, kto bola tá "hlava" pred vznikom vašej cirkvi? Lebo hlava podla Teba musí byť, tak tu nejaká teda byť musela aj pred vami. Kto to bol?
Súhlasí Johny Pravda


56.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 6. 2019, 23:17 avatar
54,....a ja som už odpovedal dvakrát. Určite to nebola "pohodlne zariadená obývačka" a ...... "sám vojak v poli",.....a každý kresťan nebol sám sebe hlavou,.......ale to bolo vedenie/hlava/ RKC, ktoré vtedy existovalo. Boh používal aj túto formu skazeného kresťanstva, v ktorom sa vždy našli aj takí, čo mali jeho schválenie.
Zober si príklad z predkresťanskej doby: Židia opakovane ako národ/ako celok/ odpadli od pravdy. A tak Boh dovolil aby boli zničení, aj Jeruzalem a odvedení do zajatia,.....ale aj počas tej "nevernosti" a zlého konania, stále mali svoju hlavu, veľkňaza, kňazov, sanhedrin a podobne. Aj v zajatí takto istým spôsobom fungovali! Aj pred príchodom Krista mali svoje vedenie, Kaifáša a spol. A pritom ich vieš ako Kristus označoval??? /náboženských vodcov, a aj celý neverný Izrael/
Vnímaj kontext Písma a pochopíš!


57.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   21. 6. 2019, 23:19 avatar
Tak RKC bola tá hlava? Prepáč, to som z Tvojej odpovede predtým nepochopil. Tak v poriadku, ďakujem za odpoveď.


59.
označiť príspevok

Johny Pravda muž
   21. 6. 2019, 23:24 avatar
Takze Boh raz riadi svoj lud cez apostolov, potom cez zvrhlých papezov, potom zase cez veduci zbor 10tich muzov.. Kto nesuhlasil v tej dobe s ucením, alebo vedenim od RKC bol teda proti Bohu, kedze to bol aktualne v tej dobe Bozi komunikacný prostriedok.. Juj ale sa zamotávaš..
Súhlasí Veľký Kocúr


60.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   21. 6. 2019, 23:27 avatar
Akurát neviem ktorého "správcu" pápeža by som mal počúvať keby som žil časoch pápežskej schizmy...


61.
označiť príspevok

Johny Pravda muž
   21. 6. 2019, 23:30 avatar
"A hľa, ja som s vami po všetky dni až do záveru systému vecí"
takže , chudák Kristus, musel pouzit aj zvrhlu RKC len aby dodrzal čo slubil.. No Shagara, toto som si musel ulozit a vytlačit na pamiatku - "ale to bolo vedenie/hlava/ RKC, ktoré vtedy existovalo. Boh používal aj túto formu skazeného kresťanstva, v ktorom sa vždy našli aj takí, čo mali jeho schválenie."
Súhlasí Veľký Kocúr


81.
označiť príspevok

Shagara muž
   22. 6. 2019, 00:10 avatar
61,....opäť, nechápem prečo dané slová? Ano,...Kristus bol stále s úprimnými jednotlivcami, čo rešpektovali lásku a spravodlivosť aj v RKC alebo aj u iných, protestantských cirkví!
Tie slová sa vzťahujú aj na židov, len v inom vyjadrení, ktoré povedal pre zmenu Boh, a predsa zavrhnutím Izraelu Boh nezavrhol všeobecne svoj ľud. Aj židia mali niečo také ako "a brány pekla ju nepremôžu",....a predsa ich premohli! Titov oblúk v Ríme je toho pripomienkou! Teda, svojsky spájaš niektoré texty s témou , aby si tak podporil svoje tvrdenie. Ale daný text nič nedokazuje a nevylučuje to, čo som už viackrát tvrdil!
--------------------------------------------------------------------------------------------
Chlapci, ja vám vašu pohodlnú cestu a širokú - ktorá vedie do zatratenia nepožehnám!       
A tak doporučujem ti to naozaj "vytlačiť", lebo dnes už verím, že sa toho dožiješ, ak nemáš 90 rokov. Potom sa ozvem-OK? 
Ja poznám Písma dobre,.......a nehľadám nikdy svoju slávu a nepresadzujem svoje názory, ale závery Písma!
A viem naisto, ...kto dnes koná Božiu vôľu? A ono je to už vidno, aj vrabce o tom čvirikajú! 
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mám obrovskú radosť, že môžem patriť do úžasnej Jehovovej organizácie a že na vlastné oči vidím, ako sa spĺňajú slová z Malachiáša 3:18:....... „Určite opäť uvidíte rozdiel medzi spravodlivým a zlým, medzi tým, ktorý slúži Bohu, a tým, ktorý mu neslúžil.“  


85.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   22. 6. 2019, 00:15 avatar
81. Ona tá cesta "sám vojak v poli" vôbec nie je pohodlná Shagara. Keby si bol dostatočne empatický, uvedomil by si si to aj sám. A ako čítam Tvoje príspevky, tak si myslím, že ty by si vôbec nezvládol ísť po tejto "pohodlnej" ceste...


68.
označiť príspevok

PartOFgod muž
   21. 6. 2019, 23:52 avatar
Boh riadi svoj lud cez inkarnacie velkych ducnovnych majstrov . Satan cez papeza


120.
označiť príspevok

Starý chren muž
   22. 6. 2019, 07:36 avatar
O tých písomných stykoch nepochybujem, však Pavol písal listy a mali si ich čítať aj v iných zboroch, ako len v tom, ktorému bol určený.


58.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 6. 2019, 23:20 avatar
32,.....chudáci,......a to len preto, že niekto nepozná Písmo a históriu. Prečítaj si niečo od Josephusa a iných a pochopíš aspoň niečo! Ale o "holuboch" tam nebola reč, asi im to uniklo! Doplňte si medzery v histórií a potom píšte pravdu a nie vaše osobné závery!


33.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   21. 6. 2019, 16:43 avatar
Podla mňa nič nenasvedčuje tomu, ak sa budem držať len Písma, žeby bo Pavol pravidelne inštruovaný zborom v Jeruzaleme.


72.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 6. 2019, 23:58 avatar
33,....ako si pritakávaš: "pravidelne" a podobne. Ludwo,.....JS dnes ešte krátko budú oznamovať dobré posolstvo,....ale to dnes, zajtra skončí a bude sa oznamovať len súdne posolstvo. A ľudia budú posúdení pre život alebo smrť na základe toho, ako reagovali na to dobré posolstvo! Nik iný ho nehlása, len JS!
----------------------------------------------------------------------------------------
Viac na : www.google.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk .....biblická podpora pre moje tvrdenie!


76.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   22. 6. 2019, 00:01 avatar
Ja som na dobré posolstvo už zareagoval. Bol som ateista a stal som sa veriacim človekom, verím v Boha aj v Jeho Mesiáša.


84.
označiť príspevok

Shagara muž
   22. 6. 2019, 00:14 avatar
76,....aj satan a démoni veria! Ešte ti ale niečo chýba! A to je dobrá rada,.....nechcem mať nasilu "svoju pravdu!"
Lebo ja viem, ako skončia tí, čo horlia za Boha takým spôsobom ako ty?!
---------------------------------------------------------------------------
„Ten, kto sa oddeľuje, bude hľadať svoju vlastnú sebeckú túžbu; vzbúri sa proti každej praktickej múdrosti.“ ?(Príslovia 18:1)


89.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   22. 6. 2019, 00:17 avatar
Ako vieš že hľadám len vlastnú sebeckú túžbu? Ak by som našiel zbor čo sa riadi Božou vôlou, bez váhania by som sa mu podriadil. A pokiaľ ide o "moju pravdu", myslím že som omnoho prístupnejší uznať že sa v niečom môžem mýliť než ty.
Súhlasí Johny Pravda


94.
označiť príspevok

PartOFgod muž
   22. 6. 2019, 00:22 avatar
Mas uzasny pristup si kusok od ciela . Co je ciel ? Spojit sa s duchom svatym a stavas sa svojim vlastnym majstrom budes vediet co je pre teba spravne a co je spravne aby si neublizoval ostatnym


80.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   22. 6. 2019, 00:10 avatar
A rád odbáčaš od témy. Johny len poukázal na nezrovnalosť vašeho učenia o VZ s biblickými textami. To je všetko a ja mu musím dať v tomto za pravdu.


97.
označiť príspevok

Johny Pravda muž
   22. 6. 2019, 00:23 avatar
Ak by ma Biblicky presvedčil, tak nemám problem s tým.. No ja mám rád fakty, jasne dôkazy, stručné odpovede..nie siahodlhé texty a prakticky mimo tému,len aby oviedli pozornosť od podstaty veci.


102.
označiť príspevok

PartOFgod muž
   22. 6. 2019, 00:26 avatar
V jednoduchosti je krasa
Súhlasí Shagara


108.
označiť príspevok

Shagara muž
   22. 6. 2019, 00:33 avatar
97,...nič nebolo mimo tému. Všetko s tým malo súvis. A ak ťa tie fakty nepresvedčili, tak ťa nepresvedčí nič,....tak ako neverných židov.
Tí čakajú dodnes na mesiáša a myslia si že stále spravujú "Boží majetok". Ale pritom majú stále na tvári závoj", a ak ho neodstránia, tak sa nikam neposunú a zahynú, tak ako všetci, ktorí stavajú viac na ľudských vyhláseniach ako na Božích.
----------------------------------------------
2 Kor.3,12-18...../ZÁVOJ/

A rozvinul som aj ten - PRINCÍP,.....ten čo tebe i iným uniká! /vedenie hlavou/,.....a to podrobne!


103.
označiť príspevok

Shagara muž
   22. 6. 2019, 00:27 avatar
80,....všetko to má istú spojitosť. Pochop, že to , čo robia JS po celom svete nie je náhoda! Ako by to aj mohla byť, že tí "pochabí a slabí" všetci hlásajú ono: život-zachraňujúce posolstvo? Odkiaľ majú odvahu,....poverenie? Prečo sa tak nedeje v "údajne pravom" kresťanstve? Mnohí sa o to pokúšali a zlyhali,....o tom ja viem zas ja svoje.
Jednoznačne, tu je viac ako vidno pôsobenie Božieho svätého ducha, a ten sa prejavuje viac ako veľavravným spôsobom aj v inom ohľade. O tom je pravé kresťanstvo. A to pochopí len ten, čo v ňom nielen bol,....ale aj skutočne poznal pravdu!
--------------------------------------------------------
Johny o tom, čo je námetom témy nemá ani páru. A ak sa ti to páči, ja ti brániť nebudem!
Tak kolosálne a jedinečné dielo ako konajú JS sa bez vedenia nedá konať. Smutné je to, že vy síce oponujete/čomu sa nečudujem/,....ale neviete poskytnúť alternatívu a obhájiť ako potom sa to všetko môže niekto viesť, aby nebol taký chaos v kresťanstve aký je vo svete?! A prečo JS tu vynikajú a sú jednotní?
Jediná odpoveď je tá, že.......preto, že starý správca zlyhal a nový si plní svoju úlohu viac ako dobre a koná tie "väčšie skutky od Ježiša" ako to on tvrdil,že sa budú tak konať.
------------------------
"Amen, amen, hovorím vám, že aj ten, kto verí vo mňa, bude konať skutky, aké ja konám, ba bude konať ešte väčšie, lebo ja idem k Otcovi" Ján 14,12


10.
označiť príspevok

Johny Pravda muž
   21. 6. 2019, 15:02 avatar
"Po troch rokoch som išiel do Jeruzalema, aby som navštívil Kéfasa a zostal som uňho pätnásť dní. 19 Nevidel som však nikoho iného z apoštolov, iba Jakuba, Pánovho brata. 20 O veciach, o ktorých vám píšem, hľa, neluhám pred Bohom"

-pride po dlhom čase a pohŕda VZ , ze ho nenavštíivy, nespomenie ?
-14r. chodi okolo a nezajde do Jeruzalema, až na zaklade zjavenia , nie na zaklade nejakeho nariadenia, pozvania od nejakého VZ.. a zase ani zmienka o nejakom VZ
"Potom som po štrnástich rokoch išiel zas do Jeruzalema s Barnabášom a vzal som so sebou tiež Títa. 2 Šiel som však na základe zjavenia. A predložil som im dobré posolstvo, ktoré zvestujem medzi národmi, ale súkromne pred vynikajúcimi mužmi..."


13.
označiť príspevok

Johny Pravda muž
   21. 6. 2019, 15:27 avatar
kto vyberal starsich v zbore? VZ ?
Pavol Títovi : "Na to som ťa nechal na Kréte, aby si napravil veci, ktoré sú chybné, a aby si z mesta do mesta ustanovil starších, tak ako som ti nariadil;... "

Kto moze byt ten správca z podobenstva o vernom a rozvaznom spravcovi ?
"Dozorca ako Boží správca musí byť totiž bez obvinenia..."
"Podľa toho, aký dar kto dostal, používajte ho tak, že si navzájom slúžite ako znamenití správcovia.." atd


16.
označiť príspevok

Johny Pravda muž
   21. 6. 2019, 15:46 avatar
"Teda nech nás človek pokladá za podriadených Kristovi a za správcov Božích svätých tajomstiev. 2 Veď u správcov sa vyhľadáva, aby bol človek nájdený verný" hmmm verní správca?
 


25.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 6. 2019, 16:10 avatar
16,...opäť trochu od veci,....ale účel svätí prostriedky! Zrejme vieš, že tých "správcov" bolo viac, tak čomu sa čuduješ? neviem čo tým chceš povedať? Respektíve tuším,......spochybniť VZ! 
Teda, Písmo je rozporuplné? Lebo u Matúša sa píše o jednom? 
Nie, všetko je v poriadku to len ty splietaš odpadlícke úvahy a vytrhuješ z kontextu a nechápeš dané súvislosti.
Vieš, v istom zmysle sme všetci "správcovia Božích svätých tajomstiev"! Ale sotva by som ja porozumel Biblii, Kristovi/svätému tajomstvu/ bez JS. Ako katolík som ale nič nechápal a ani sa nedalo, nakoľko tu ide o rozpor v každom tvrdení. A ani sa nečudujem, keď 90% dogiem je nebiblického pôvodu. A to aj oni majú svoj "vedúci zbor" vo Vatikáne.
Skús si prečítať podobenstvo o mínach. Možno na niečo prídeš. A nespájaj si moje slová, že "duchovný správca=jeden duchovný správca/človek/=jeden vedúci zbor! To som ja nikde netvrdil. Aj "človek neprávosti",....aj "antikrist" a podobne nie sú jedným človekom.
Ale odpovedz na moje nadhodené otázky, aj z iných príspevkov. Ak chceš porozumieť danej pravde o VZ,...o duchovnom správcovi?!


26.
označiť príspevok

Johny Pravda muž
   21. 6. 2019, 16:15 avatar
opakujem, poprosim BIBLICKÉ texty, z ktorých jasne uvidime , na zaklade coho tvrdite , ze bol v Jeruzaleme VZ.. Ak niesu, napis jednoduchu ze niesu a je to. A nebudeme zbytocne mrhat casom a energiou


87.
označiť príspevok

PartOFgod muž
   22. 6. 2019, 00:16 avatar
Ake je to tajomstvo noze ho prezrad


90.
označiť príspevok

Jehova
   22. 6. 2019, 00:18 avatar
Tajomstvá sa nevyzrádzajú


92.
označiť príspevok

PartOFgod muž
   22. 6. 2019, 00:19 avatar
Doba temna skoncila vsetky tajomstva budu odhalene


93.
označiť príspevok

Jehova
   22. 6. 2019, 00:20 avatar
To by nebolo ono bez tajomstiev

Ak by sme vedeli odkiaľ sme a kam kráčame


95.
označiť príspevok

Jehova
   22. 6. 2019, 00:22 avatar
Pretože nevedomosť je sladká


98.
označiť príspevok

Jehova
   22. 6. 2019, 00:24 avatar
Nie je to sranda ako sa my mravčekovia snažíme prísť na to, čo tu vlastne robíme?
Súhlasí Johny Pravda


96.
označiť príspevok

PartOFgod muž
   22. 6. 2019, 00:23 avatar
Prave ze bez tajomstiev zacne ta prava zabava a bozska tvorivost


99.
označiť príspevok

PartOFgod muž
   22. 6. 2019, 00:24 avatar
O tom ale nemusime diskutovat to je uz zariadene vsetko bude odhalene


101.
označiť príspevok

Jehova
   22. 6. 2019, 00:26 avatar
O tom ty nerozhoduješ


104.
označiť príspevok

PartOFgod muž
   22. 6. 2019, 00:27 avatar
O tom rozhodla matka vesmiru to povazuj za holy fakt


105.
označiť príspevok

Jehova
   22. 6. 2019, 00:29 avatar
Vesmír nemá matku


106.
označiť príspevok

PartOFgod muž
   22. 6. 2019, 00:32 avatar
Ty chces popriet matku u ha vysoko rubes


107.
označiť príspevok

Jehova
   22. 6. 2019, 00:32 avatar
Vesmír je večný

Nik ho nesplodil


110.
označiť príspevok

PartOFgod muž
   22. 6. 2019, 00:37 avatar
Nic sa nedeje neboj no ak by si to spravil po tom co ziskas spojenie a osobny zazitok to si neviem predstavit co by sa stalo


112.
označiť príspevok

Jehova
   22. 6. 2019, 00:39 avatar
Nič by sa nestalo

Vesmíru sme ukradnutí


100.
označiť príspevok

Jehova
   22. 6. 2019, 00:25 avatar
Žiadne tajomstvá, žiadna zábava


29.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 6. 2019, 16:26 avatar
13,....ja o voze a ty o koze. Aj ja viem Johny čítať, a viem že sa tam píše o "viacerých správcoch", ale to je v súlade s tým čo som napísal. Aj dnes je to tak, a ty to musíš vedieť. Aj dnes nejaký "správca" ustanovuje v nejakom zbore u JS , starších a diakonov , a tak to len potvrdzuje to, čo som už písal. To iba ty tomu dávaš svoj osobitý pohľad, ktorý ale je nesprávny. 


14.
označiť príspevok

Johny Pravda muž
   21. 6. 2019, 15:35 avatar
Skutky 13:2-4 Sv.duch vysielal apostolov
14:26-28 nepodávali spravu VZ
18:22 vratili sa do zboru, nie do VZ
8:26,29,40 Sv.duch viedol Filipa
1.Jána 2:27 Sv.duch vyučoval
Ján 16:13 -"-
jer.17:5 " dôvera v pozemskeho cloveka"
Ján 14:6 nikto neprichadza k Otcovi, iba skrze....


20.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 6. 2019, 15:56 avatar
14,....aj tu pri tvojej argumentácií, vidno že tomu naozaj nerozumieš. Samozrejme, vtedy bola trochu iná situácia, a aj vtedy, keď ešte bol s nimi Ježiš. Aj preto hlavne dnes je potrebný ten "správca", nakoľko dnes žiadna cirkev nie je tak "nadprirodzene vedená" ako v 1 storočí. A to sa týka aj JS a všetkých.
Ty dokladáš texty čo s témou majú málo spoločné!
A povedz, ktorá cirkev nemá vedenie? Každá ho má,....a ak ho nemá, tak si to viem predstaviť ako asi to tam je.
A nespomínaj "ducha svätého, Ježiša",....ten sotva katolíkom a protestantom kázal viesť náboženské vojny a iné,....alebo upaľovať na hraniciach,....prenasledovať inak zmýšľajúcich ,.....kolaborovať s fašizmom a podobne. Alebo áno? 


22.
označiť príspevok

Johny Pravda muž
   21. 6. 2019, 15:58 avatar
Ak tomu rozumies, daj uz konecne nejaký Biblický dôkaz , ze tam bol VZ ako ho prezentujete vy..


28.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 6. 2019, 16:21 avatar
22,....daj ty, že nebol! Nečakaj presný výraz a nelinajkovanú správu, text. Takto Biblia nefunguje. "Hlava" musí byť, teda vedenie, riadenie! To učí už zdravý úsudok. Ale ak tomu neveríš, ....tak chod tam a ver tomu, kde sa každý riadi sám sebou.
Ale neverím, že si natoľko nerozumný, že by si veril, že tak to môže byť! Teda, že každý je sám sebe pánom, a každého riadi Boh osobitne, ako svätým duchom, tak svojim Slovom. Ak by to tak bolo, tak tu máme jednu cirkev, jednu pravdu, jeden výklad........ a nie náboženský /kresťanský/ chaos, anarchiu.  


15.
označiť príspevok

Johny Pravda muž
   21. 6. 2019, 15:43 avatar
"Preto je mojím rozhodnutím neznepokojovať tých z národov, ktorí sa obracajú k Bohu, 20 ale napísať im, aby sa zdržiavali poškvrneného modlami.."
- "mojim" alebo rozhodnutim VZ ? Neporadil sa najskôr s VZ?
 


18.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 6. 2019, 15:50 avatar
15,....nevytrhuj veci z kontextu! A povedz, čo tomu predchádzalo? Nuž práve ten "VZ"! 


21.
označiť príspevok

Johny Pravda muž
   21. 6. 2019, 15:57 avatar
18,.... neprekrucaj.... Apostolov , ktorí boli v Jeruzaleme ,lebo odtial pochadzal spor tak ho tam riešili  


27.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 6. 2019, 16:16 avatar
21,....presne naopak. Lebo to židia nútili obriezke aj pohanov/teda reč je o prozelytoch/ v iných dŕžavách hlavne mimo Jeruzalem! Správy,....... nielen v Skutkoch to potvrdzujú. 
Aj keď aj v Jeruzaleme boli pohania/málo/,....týkalo sa to hlavne iných oblastí, kde prevládali najprv kresťania zo židov, a neskôr sa to zmenilo.


19.
označiť príspevok

Johny Pravda muž
   21. 6. 2019, 15:52 avatar
"Nielen to, ale zbory ho aj ustanovili, aby bol naším cestujúcim druhom v súvislosti s týmto láskavým darom, ktorý spravujeme na slávu Pána .. " VZ ho ustanovil?


31.
označiť príspevok

Johny Pravda muž
   21. 6. 2019, 16:37 avatar
Shagara, vidim, ze tebe staci jedna situacia aby si uveril tomu , comu chcú niektorí aby si uveril.
Pre mna je tá situacia, ktoru si dal ako jediný dôkaz , len jednoducho stretnutie v Jeruzaleme aby vyriesili jeden spor a to je všetko.. Ak k tomu nemaš čo viac doložiť tak už nemá význam tu o tom diskutovať. Nech si každý sám spraví názor.


55.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 6. 2019, 23:08 avatar
31,.....to je ale len jeden príklad. Nielen na ňom stojí predstava JS, že kresťanský zbor má a musí mať svoje vedenie, hlavu!
OK,....povedz potom ty, ako je potom kresťanský zbor riadený, alebo lepšie - rôzne kresťanské zbory po celom svete?
Je vari Kristus, alebo jeho Otec , všemohúci Boh "rozdelený", a nevedia si spraviť poriadok? Ako chceš viesť celosvetové , vzdelávacie/evanjelizačné/ dielo bez vedenia, riadenia? Dá sa to ? NIKDY !!!
Bol si teraz niekedy na programoch JS? To, aké vedenie, školenie , vyučovanie/metodiku/ dnes JS dostávajú to nemá obdobu v celej ľudskej histórií! Ani 2 miliardy "kresťanov" nerobí to , čo osem miliónov JS! A jednotu u vás ani nespomeniem, lebo to je tiež augiášovský chliev, tak ako aj náuky a samotné správanie!


36.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 6. 2019, 16:46 avatar
Najprv si Johny zisti čo učia JS o tom správcovi, a potom reaguj! Lebo si pletieš mnoho vecí!


38.
označiť príspevok

Johny Pravda muž
   21. 6. 2019, 16:53 avatar
téma bola o VZ. Ty si sem zatiahol správcu, tak sa vrat k teme ak mas zaujem písať  
Súhlasí stefan 5


50.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 6. 2019, 22:54 avatar
38,......si to ty čo nerozlišuješ. Ty hľadáš presné slovíčka, ale tie ti Biblia neposkytne. Tu ide o porozumenie toho, kto a ako viedol kresťanský zbor v 1 storočí a aj neskôr? Nikto nespochybňuje , že vtedy bol Ježiš tým "vodcom a učiteľom". A to sa nezmenilo ani po jeho vystúpení. A platilo to aj na sformovanú všeobecnú, katolícku cirkev 4 storočia. A tá mala svoje vedenie! Svoju štruktúru! Alebo ti ide len o tú formuláciu - "vedúci zbor"? Ale ja sa nehrám so slovíčkami! A ty len chceš pohodlnú verziu kresťanstva, ale taká u JS nie je. Tú hľadaj na širokých cestách trinitárskeho kresťanstva, ale ani tam nie je všade!
-----------------------------------------------------------------------
Príklad: Kristus je "hlava cirkvi", a jednotlivé údy sú kresťania. Nikto nepochybuje, že hlava riadi, dáva pokyny, organizuje. Hlava/myseľ/ je aj centrom , ústrednou zložkou tela, ako vo všeobecnosti,....tak aj v prípade Krista,ako vodcu.
Tento model ale stále platí, a Kristus vedie svoj zbor sprostredkovane cez svoju vyvolenú cirkev, ........ je teraz jedno ktorú,......ale musí byť iba jedna. Alebo ako to robí Kristus? Niekomu on šepká do úška ako má konať? Alebo poviete, že to robí svätým duchom, tak s tým súhlasím. Ale ak to tak robí, prečo je toľko cirkví ,ktoré učia rozdielne náuky a často nekonajú biblicky? Viete to? Teda, ktorý "duch svätý" je pravý a ktorý nepravý?
Ak niekto tvrdí, že nie je vedúci zbor,....ani duchovný správca,......ani organizácia so svojou organizačnou štruktúrou,.....tak viem isto, že za tým je duch tohto sveta! A od toho čo najďalej!!!    


51.
označiť príspevok

Veľký Kocúr
   21. 6. 2019, 22:57 avatar
Kto bol tým správcom pred vznikom vašej organizácie na konci 19.storočia?


66.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 6. 2019, 23:50 avatar
51,.......odpovedal som už v minulosti aj príkladom z SZ a zmenou správcovstva u Šebnu a Eljakíma!
Ale to by bolo na teba veľa. Skúsim jednoducho len už spomenutý text z Matúša 24,45-51.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Teda, citujem:....."Podobenstvo o vernom a nevernom sluhovi".

"45 Kto je teda verný a rozumný sluha, ktorého ustanovil pán nad svojím služobníctvom, aby mu dával načas pokrm? 46 Blahoslavený sluha, ktorého pán pri svojom príchode nájde tak robiť. 47 Amen, hovorím vám: Ustanoví ho nad celým svojím majetkom. 48 Ale keby si zlý sluha povedal vo svojom srdci: ‚Môj pán mešká‘ 49 a začal by biť svojich spolusluhov, jesť a piť s opilcami, 50 pán toho sluhu príde v deň, keď to nečaká, a v hodinu, o ktorej sa nenazdá, 51 rozpoltí ho a dá mu podiel s pokrytcami. Tam bude plač a škrípanie zubami."
------------------------------------------------------------------------------------
O čom sa tu píše? Nuž o tom, že ak sa ukáže nejaký správca/sluha/ ako zlý, tak Boh ho odstráni zo svojho postu a nahradí ho iným! Teda, ak vieme ,že "súd sa začal od Božieho domu",....teda od tých ktorí tvrdia ,že sú kresťania, a že sú súčasťou "Božieho domu"/stavby/,.....tak Ježiš pri danom súde odstránil zlého správcu/RKC/.
Zjavenie 8 kapitola a iné časti pojednávajú o "duchovnom páde a zvrhnutí z vyvýšeného miesta", a tiež poukazujú na "vyvolenie ostatku" a na "zrodenie nového národa".
Teda,,.....tak ako sa to dialo viackrát v histórií Božieho ľudu, tak aj dnes /v minulom storočí/ došlo k zmene správcovstva.
A to, že tomu neveríte, tak to nech vás netrápi.
Hádaj, ak Kristus v 1 storočí zavrhol svoj "vyvolený ľud" aj s jeho mestom a chrámom,.....myslíš si, že tomu vtedy žiadia a náboženskí vodcovia verili?
NIE NEVERILI !!! A Ježiš ba to doplatil. Mohli aj kresťania vtedy dokladovať Písmami a zdravým úsudkom, že Boh a jeho syn si vyvolili nieko iného a že práve jediný kresťanský zbor mal vtedy Božie schválenie a nikto iný,....iba málo ľudí tomu verilo!
Hádaj prečo? Nuž neboli dobrí,...neboli pokorní,....neboli úprimní,....ale boli slizkí a pokryteckí, a tým ľudom nikdy nešlo o pravdu, o Boha a o dobro druhých! Ale sledovali tým iba svoje zištné ciele,.....alebo len sa chceli škriepiť , keď presadzovali svoje ľudské pohľady na to, čo je pravda.
Teda, ..... "Kto bol tým správcom pred vznikom našej organizácie na konci 19.storočia?" ........ bola ním RKC a jej vedenie,správca. A odpoveď je aj v tom Matúšovom texte!
                                   


73.
označiť príspevok

Johny Pravda muž
   21. 6. 2019, 23:58 avatar
Kedy Kristus prisiel, a toho /RKC/ sluhu rozpoltil ? A vymenil za iného sluhu? aAku mas záruku, ze to nespraví zase aj s aktualnym sluhom?  


113.
označiť príspevok

Shagara muž
   22. 6. 2019, 00:41 avatar
73,....tú, že tomuto svetu už čas vypršal a nebol by čas na realizáciu nového sluhu! Daný sluha dnešku si plní svoju úlohu dobre a žatva je u konca,....tak anjeli a štyri vetry ničenia už môžu začať svoju prácu a dokončiť Božie sväté tajomstvo a dielo!  
Ale hypoteticky to nebola zlá otázka. Stále platí ono biblické: "Kto si myslí že stojí, nech si dá pozor aby nespadol"!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Rim.11 kapitola...... "Nato povieš: „Vetvy boli vylomené, aby som bol zaštepený.“ 20 Dobre! Boli vylomené pre nedostatok viery, ale ty stojíš vierou. Zanechaj povýšenecké myšlienky, ale maj bázeň. 21 Lebo keď Boh neušetril prirodzené vetvy, neušetrí ani teba. 22 Preto hľaď na Božiu láskavosť a prísnosť. Voči tým, ktorí padli, prísnosť, ale voči tebe Božia láskavosť, kým zostaneš v jeho láskavosti; inak budeš odťatý aj ty."

Teda,...opatrnosť je namieste! 


114.
označiť príspevok

Jehova
   22. 6. 2019, 00:43 avatar
Nie nato sme budovali civilizáciu aby ju nejakí šialenci na koniec zničili


116.
označiť príspevok

Jehova
   22. 6. 2019, 00:44 avatar
Jediné čo sa stane je, že bludári ako jehovisti postupne z civilizácie vymiznú


115.
označiť príspevok

Johny Pravda muž
   22. 6. 2019, 00:44 avatar
Kedy teda Kristus prisiel, a toho /RKC/ sluhu rozpoltil ?


46.
označiť príspevok

stefan 5 muž
   21. 6. 2019, 20:18 avatar
Klasický úhybný manáver


67.
označiť príspevok

Osvietený muž
   21. 6. 2019, 23:51 avatar
Beseda s Trojjediným Spaseným a Zatrateným

scontent.fprg2-1.fna.fbcdn.net Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


69.
označiť príspevok

Shagara muž
   21. 6. 2019, 23:52 avatar
46,...kde sú zas "manévre"? Ahá,....ale Trump to stiahol,....ešteže tak. Vojna nehrozí, zatiaľ! 


70.
označiť príspevok

Jehova
   21. 6. 2019, 23:56 avatar
Trump sa posral


71.
označiť príspevok

the X žena
   21. 6. 2019, 23:57 avatar
70. chod iz do piče na psychiatriu. zjavne mas zase mániu
Súhlasí Osvietený


74.
označiť príspevok

Jehova
   21. 6. 2019, 23:58 avatar
Si na psychiatrii, že mám prísť na návštevu?


75.
označiť príspevok

the X žena
   22. 6. 2019, 00:00 avatar
74. ja som doma, a tys doma na psychiatrii prasa bez ocasa
Súhlasí Osvietený


77.
označiť príspevok

Jehova
   22. 6. 2019, 00:02 avatar
Ale no, kurvička, nepreháňaj


82.
označiť príspevok

the X žena
   22. 6. 2019, 00:13 avatar
77. mozeš sa tu kurvičkovat kolko chceš , si mešuge zo psychiatrie . a thats the truth


86.
označiť príspevok

Jehova
   22. 6. 2019, 00:15 avatar
Koľko málo stačí človeku, sorry hnoju ako ty ku šťastiu


109.
označiť príspevok

the X žena
   22. 6. 2019, 00:36 avatar
86. napisal vulgarny schizofrenicky hnoj


111.
označiť príspevok

Jehova
   22. 6. 2019, 00:38 avatar
Niet vulgárnejšieho účastníka ako ty


117.
označiť príspevok

the X žena
   22. 6. 2019, 00:45 avatar
111. prasa nie je vulgarizmus , ešte k tomu je to aj pravda kurwa uz hej . no ale prasa uz nezvláda


118.
označiť príspevok

Jehova
   22. 6. 2019, 00:46 avatar
Idz do piči už je

Príspevok 71


119.
označiť príspevok

Jehova
   22. 6. 2019, 00:59 avatar
No, vygeneruj nejakú píčovinu, nech môžem ísť spať


78.
označiť príspevok

Osvietený muž
   22. 6. 2019, 00:05 avatar
Nič sa sťahovať nebude . Donald strestá Irán už skoro


79.
označiť príspevok

Jehova
   22. 6. 2019, 00:09 avatar
Zatiaľ len Irán strestal americký dron


83.
označiť príspevok

Jehova
   22. 6. 2019, 00:13 avatar
Hehe 140 či koľko miliónov v prdeli


88.
označiť príspevok

Jehova
   22. 6. 2019, 00:17 avatar
Nie 140 ale 180


91.
označiť príspevok

PartOFgod muž
   22. 6. 2019, 00:18 avatar
Vsak ale co sa ma co spacirovat nad iranskou oblohou dole s nim


121.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   22. 6. 2019, 19:51 avatar
Nie je zas úplná pravda že Pavol bol úplný nezávislý od jeruzalemského zboru. Po svojom obrátení sa totiž stretol s Jakubom a Petrom v Jeruzaleme, ktorý boli lídrami Jeruzalemského zboru. Bolo to pravdepodobne pri tomto stretnutí kedy Jeruzalemský zbor (Peter, Jakub, Ján) sa dohodol s Pavlom že on pôjde zvestovať evanjelium pohanov, kým oni budu evanjelizovať obrezaných.

List Galaťanom 2:9
a keď poznali milosť, ktorú som dostal, Jakub, Kéfas a Ján, ktorých pokladali za stĺpy, podali mne a Barnabášovi pravicu na znak spoločenstva, že my pôjdeme medzi pohanov a oni medzi obrezaných.


122.
označiť príspevok

elemír muž
   1. 7. 2019, 23:04 avatar
Johny pravda, myslím si, že si najbližie k realite, ale chýba tu ešte jeden podstatný prvok a to je satan, toho nikto z vás doteraz nespomenul a pri tom je jasné, že satan má podiel na každom božom čine a podiela sa na spasenáí každéuo z nás , lebo jeho klam takmer nemožno oddeliť od ježišovej pravdy. Na to naozaj musí mať človek niečo od boha.
Od prvých dní, ako bol ježiš ukrižovaný, sa situácia začala vyvíjať inak, ako to predpokladal ježiš. Najprv boli apoštoli ukrytí zo strachu pred židmi, ale duch svätý zničil v nich strach so zlých ľudí a peter začal nebojácne vyhlasovať evanjelium, lenže dávka od ducha svätého bola neporovntaľne silnejšia, ako urobiť z bojazlivého petra suvereného zástupcu cirkvi na zemi, ale peter pocuiťuje v sebe moc cirkvi nielen duchovnú, ale aj svetskú a to bobo to, na čom satan po ňom ešte nachytal mnohých pápežov, ktorí potom slúžili jemu. Peter začína zhromažďovať majetok do jednej pokladnice a zabíja manželov nie pre hriech, alebo zločin, ale preto, že mu nedali všetko. Peter viac nedovolili, aby bol pápežom niekto z ježišových učenníkov, ale zariadil, aby cirkev riadili iba jeho žiaci.
A toto si myslím, že je dôvod, aby ježiš povolal pavla. A pretože bolo okato jasné, prečo ježiš povolal pavla, bolo mu povedané, že ak príde do jeruzalema, tak ho zabijú a to je jasne potvrdené, že toto mohli urobiť v cirkvi len tí, čo už patrili satanovi. A hlavná tema nebol spor o obriezke, ale spor, ktorý vôbec nie je nikde spomenutý, ja sa domnievam, že to bol spor o ježišovom božstve.
Pavlov list židom jasne dokazuje, že ježiš ani nemohol byť bohom, ale pavol to tam nesmel ani nikde priamo napísať, lebo tí, čo si ešte mysleli, že patria kristovi a už dávno patrili tomú druhému, by ho naozaj zabili.
Už vtedy došlo k rozkolu v cirkvi: Ty si čij ? pavlov, kéfasov,či jánov ?........satanov ?????....
A v tom je cirkev dodnes.
Ale ten, koho povolal ježiš neskôr, bol pavol, bol v antiochii a tam bola aj ježišova matka. Ale ak dneska napíšem poďme tam, kde je aj dnes ježišova matka, kolkí tu vzkypia žlčou. ??? A možno aj právom, tridentske prekliatie, dogmy a ..... a predsa, ani jedna cirkev nie je taká čistá, aby sa vystatovala za pravú, ale on si jednu vybrať musí _?!? no, musí ?
Máme tu však peredsa len akú takú istotu, akési vodítko a to je čisté evanjelium.
Ak ježiš nie je spokojný s cirkvou na zemi, hľadá si gnostikov, možno pavel bol prvý a po ňom, mnohí iní, ale práve tá časť cirkvi ovládaná satanom týchto ľudí nenávidí a snaží sa ich znemožniť, veď ten človek nemiusí byť povolaný, ale môže vojsťť do neho duch človeka, ktorého ježiš pošle. Ale toho si samozrejme musí ježiš ochrániť, aby mu ho satan okamžite nezničil a beda ľuďom, ktorých satan ženie ne jeho záhubu od samotného ježiša a jeho sluhov tu na zemi.

V minulých témach som spomínal, či by niketo z vás, albo mnohí iní, nezačali slúžiť omše tak ako sú v liturgii podľa tridentského koncilu, ale bez všetkého, čo sa týk dogiem učení svätých otcov, proste všetko von, čo nie je v evanjeliu a opraviť aj modlitby a prosby podľa toho. Pokúsil sa o to niekto z vás?
Ja si dokonca myslím, že áno podľa toho, ako sa začala meniť v posledných dňoch medzinárodná situácia, ľady sa pohli aj tam, kde to nikto nečakal.
A pre toto si myslím, že je to správna cesta, nové omše bez dogiem a všetkého iného, čo nie je v evanjeliu, ale predovšetkým prvé to, že ježiš nie je boh.


123.
označiť príspevok

Johny Pravda muž
   2. 7. 2019, 09:59 avatar
elemir, preco omše? v 1. stor nic take neexistovalo, stretavali sa po domoch a nerobili ziadne ceremonie a okazalé cirkusy ako dnes RKC
Súhlasí Veľký Kocúr
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 04:06,  “A videl som nové nebo a novú zem, lebo predošlé nebo a predošlá zem sa pominuli...
dnes, 00:59,  Pridám ešte : 11. Ľuft 12. Frištik Neviem, či je toto slovo u nemčiny, ale je...
dnes, 00:50,  Aj ho fajčíš, alebo iba riť mu nastavuješ????
dnes, 00:47,  Ty *46 hnusná!!!!! Ako sa to vyjadruješ o Ondrejovi????
včera, 23:52,  (3) Humanitárny bombardér, upokoj sa, ten výraz "nechtiac" je určite správny a...
včera, 23:45,  (15) Edo, Ty už dokonca dokážeš zaprieť nielen svoj nos medzi očami, ale aj otcovo a svoje...
včera, 23:26,  to "nechtiac" tam asi nema byt
včera, 23:25,  Sankcie amerického prezidenta Donalda Trumpa voči Iránu a Venezuele nechtiac zvýšili dopyt...
včera, 23:20,  (52) Havran, to si už možno povieme podobne ako Psohlavci Lomikarovi - "do roka a do...
včera, 23:17,  https://www.youtube.com/watch?v=XHHk0GXuF7Y
včera, 23:15,  (3) Era, nerúhaj sa "demokracii" - veď v nej má predsa každé ľudské indivíduum...
včera, 23:14,  aha, takže ideme zas budovať komunizmus....tentokrat to bude lepsie.....Postavíme...
včera, 23:10,  666 cislo selmy. Ciselny kod. Hadanka. Kto ma rozum nech spocita cislo selmy. Je to cisar Nero.
včera, 23:04,  ondrej61- teba kde vychovali? Si značne prihlúply, Socializmus urobil hlavnú chybu, že si...
včera, 23:04,  (21) Mil@níčko, pre doplnenie a potvrdenie popisu spomínaného stavu ešte uvádzam, že...
včera, 23:02,  http://www.youtube.com/watch?v=DqrvFxk5DdY
včera, 22:59,  tak preco sa v tom komunizme nepokračovalo?.....povim ci.....lebo to už nešlo!!!!.....ten...
včera, 22:56,  tak prečo ste nepokračovali v tom komunistickom harašení?.....ved ty rozmyšlaj dedku...
včera, 22:55,  Zima je tu na strechách dediny Obloha je biela a tým myslím Detský zbor V starom kostole...
včera, 22:54,  Tragédia je v tom, že keď neľúbiš Turbana si "súdruh" a Truban nemá svojích...
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Naozaj hlúpy človek je ten, ktorý sa z chýb nedokáže poučiť.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(292 120 bytes in 0,547 seconds)