hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
none
ak chceš diskutovať, musíš sa registrovať. registrácia

tu sa nachádzaš : 

hlavná stránka  /  náboženstvo  /  téma

Dôvod Lutherovej reformácie - očistec a odpustky

príspevkov
82
zobrazení
0
tému vytvoril(a) 15.2.2018 00:59 Klein
posledná zmena 16.2.2018 09:05
1
15.02.2018, 00:59
Viera v očistec nie je katolíckym výmyslom ale vychádza zo židovskej viery a je naďalej jej súčasťou.

Židia majú písomnú a ústnu tradíciu. Písomná je Tóra, teda starý zákon a ústnu, ktorá bola neskôr napísaná. Je ňou Mišna a neskôr Talmud. Rovnako aj katolíci majú písomnú tradíciu teda nový zákon a ústnu ktorá bola neskôr napísaná a nazýva sa katechizmus.

Samotní apoštoli sa riadili nielen písomnou ale aj ústnou tradíciou a rovnako aj Ježiš.
Židia veria v sedem úrovní príbytkov neba. Vieru, že existuje viacero druhov nebies potvrdil napr. apoštol Pavol ktorý napísal :
Poznám človeka v Kristovi, ktorý bol pred 14 rokmi- neviem, či v tele, či mimo tela, tiež neviem, to vie Boh, - uchvátený až do tretieho neba. A viem, že tento človek- zasa neviem, či v tele, či mimo tela, to vie Boh, - bol uchvátený do raja a počul tajomné slová, ktoré človek nesmie vysloviť.

Tak isto židia verili vo viacero úrovní pekla a jedným z nich bol očistec...

Ľudia sa delili na tých, ktorí boli dokonale spravodliví, tí ktorí boli úplne skazení a tí ktorí boli „takí nijakí“ – „málo spravodliví a málo skazení“. Mená spravodlivých sú okamžite zapísané do Súdnej knihy; boli uznaní za hodných večného života bez predošlej skúšky. Duše hriešnych sú vrhnuté do temných jaskýň Gehenny, aby boli mučené a nakoniec pohltené v ohnivej priepasti. Avšak priemerní“ hriešnici museli ísť do podsvetia na určitú dobu ohnivého očistenia pred tým, ako boli uznaní dostatočné hodní vystúpenia a vstupu do neba.

V očistci anjeli potešovali ľudí, ktorí sa odklonili od viery, zmetených a zblúdilých uistením, že ohne spravodlivosti očistia všetky ich nečistoty. Niečo podobné napísal aj prorok Zachariáš Izraelu: že Boh „ich prečistí ako sa čistí striebro a preskúša ich ako sa skúša zlato“ (Zach 13,9).

Podobné učenie nájdeme aj v liste korinťanom: Dielo každého vyjde najavo. Ten deň to ukáže, lebo sa zjaví v ohni a oheň preskúša dielo každého, aké je. Čie dielo, ktoré naň postavil, zostane, ten dostane odmenu. Čie dielo zhorí, ten utrpí škodu, on sa však zachráni, ale tak ako cez oheň.

Keď bol Ježiš ukrižovaný obrátil sa na dobrého lotra a povedal: „dnes budeš so mnou v raji“ (Lk 23,43). Raj je preto miesto kde Ježiš aj kajúci lotor išli po smrti; je to raj spravodlivých, ktorý sa tiež nazýva „lonom Abraháma“ (Lk 16,22)... Raj bol príbytkom duší spravodlivých. Tu duše spravodlivých očakávali mesiáša, že ich vovedie do neba.
Pamätajme, že nebeské brány sa neotvorili až kým Ježiš nevystúpil k otcovi. Písmo nám hovorí, že keď Ježiš vystúpil do neba“ viedol zástup otrokov“ (Ef 4,8). Kto sú teda tí otroci? A kde boli držaní v otroctve? Sú to duše spravodlivých, ktorí očakávali na otvorenie brán neba.

Peklo je považované za miesto dokonalej nenávisti a zúfalstva, miesto kde nie je žiadny súcit ani láska... Avšak zamyslite sa nad Kristovym podobenstvom o Lazárovi a boháčovi...Boháč prosil aby bolo jeho bratom povedané aby sa zmenili a aby sa nedostali na toto miesto. Keďže Boháč mal lásku a súcit k bratom napovedá nám to, že nebol v Gehenne teda vo večnom ohni..Ale v očistci...

Ak novozákonné úryvky ako 1 Kor 3,13-15; Zj 5,3, 13; 21-27; Mt 5,25-26, 12-32; 1Pt 3,18-20; 1Jn 5,16 Lk 12,58 skúmame vo svetle židovskej viery, ich význam je jasný. Niektoré duše musia byť očistené predtým ako vstúpia cez nebeskú bránu; vyžaduje to Božia spravodlivosť.

Ježiš jasne hovoril že je možnosť odpustenia hriechov v budúcom veku, teda po smrti... Kristus nám jasne poukazuje že to čomu verili židia pôvodne je pravdivé...

Keď duša zomrie ešte pred tým ako dosiahla stav dokonalosti, potom Božská Spravodlivosť bude po smrti nútená vyžiadať si aj do posledného haliera to, čo mohlo byť zaplatené na zemi. Keď niekto aj naďalej tvrdí, že nevie nájsť očistec ani prax modlitby za zosnulých v Novom zákone, Katolícka cirkev odpovedá, že nachádzame aj učenie aj prax jasne rozvinutú v Písme.

Kto má rozhodnúť s konečnou platnosťou túto otázku. Nikto iný ako Cirkev, ktorú Ježiš založil takmer pred 2000 rokmi na čele s Petrom ako hlavou. Keď vložil do jeho služieb Ducha pravdy, Ježiš prisľúbil, že Duch apoštolov nikdy neopustí, bude s nimi až do konca sveta. Verím, že učenie katolíckej cirkvi o existencií očistca je biblické, historické a logické.

Modlitba za zomrelých siaha už do predkresťanského a predžidovského staroveku a je nemožné vystopovať jeho pôvod. Keď je duša v nebi, nepotrebuje našu modlitbu, ak je v pekle, modlitba jej nepomôže. Modlitba za zosnulých naznačuje vieru v prechodný stav medzi nebom a peklom, kde modlitba môže pomôcť. My katolíci to voláme stav očistca. Katolícke učenie o očistci je legitímnym výhonkom židovskej viery a Božieho zjavenie.


?
none
23

1. Klein 15.02.2018, 00:59

Viera v očistec nie je katolíckym výmyslom ale vychádza zo židovskej viery a je naďalej jej súčasťou.

Židia majú písomnú a ústnu tradíciu. Písomná je Tóra, teda starý zákon a ústnu, ktorá bola neskôr napísaná. Je ňou Mišna a neskôr Talmud. Rovnako aj katolíci majú písomnú tradíciu teda nový zákon a ústnu ktorá bola neskôr napísaná a nazýva sa katechizmus.

Samotní apoštoli sa riadili nielen písomnou ale aj ústnou tradíciou a rovnako aj Ježiš.
Židia veria v sedem úrovní prí...

15.02.2018, 13:14
1,....viera ortodoxných židov bola založená na vieru,že budú žiť v pozemskom raji,a aj preto nikde v SZ nečítaš o nebi!
A ak aj ,tak obrazne,alebo sa tým popisuje priestor nad nami,atmosféra,atď.
Preto tvoje tvrdenie je viac ako zarážajúce a šokujúce. Až odpadlícki židia ,začali veriť v nesmrteľnú dušu a život v nebi!
A tak tvrdiť,že židia verili v očistec je blud a zavádzanie,.....tak ako niektorí tu sa už snažili presadiť to,že židia dokonca veria aj v trojicu. Neveria v ňu, a to ani mesiánski židia! A nikdy nebudú veriť.
Predkladáš Klein dôkazy typu: "Jedna babka povedala". Tiež peklo/šeol/ je v židovstve úplne niečo iné, a určite tam nikto netrpí,....ale je "mŕtvy a nemôže nič konať,a ani myslieť".
Samozrejme,ak by sme mali byť presní,......tak by sme museli spomenúť dnes rôzne smery Judaizmu!/reformní,liberálni,ortodoxní a podobne aj s ich lokálnymi smermi/
A dôvodom Lutherovej reformácie bolo aj nekresťanské správanie kléru a podobne. Teda,nielen odpustky,očistec!
Všetko,čo píšeš sú nezmysli. Ako aj s tou modlitbou. Mrtvému už nepomôže nič. Modliť sa má iba za živých!
A je až dehonestujúce,ako násilne pretláčaš katolícke bludy do židovského učenia. Je to na smiech a aj na plač!
none
2
15.02.2018, 01:01
RKC nie je kresťanská cirkev, ale pohanská. Odpadla od pravej viery, preto ju v knihe Zjavenia volá anjel smilnicou. Žiaľ... Takto ste až dopadli. Preto musel prísť Luther. Aby vým bludárom konečne zapchal ústa.
none
7

2. 15.02.2018, 01:01

RKC nie je kresťanská cirkev, ale pohanská. Odpadla od pravej viery, preto ju v knihe Zjavenia volá anjel smilnicou. Žiaľ... Takto ste až dopadli. Preto musel prísť Luther. Aby vým bludárom konečne zapchal ústa.

15.02.2018, 01:13
Fotooon

Len Katolícka Cirkev môže vziať ktorýkoľvek
spis, prijímaný Cirkvou v 1., 2., 3. či ktoromkoľvek ďalšom storočí
a nebude mať s ním žiaden problém, pretože stále žije, učí a slávy
to isté. To sa dá veľmi ľahko overiť. Nikto iný – ani pravoslávni,
ani protestanti – nič podobné urobiť nemôžu, pretože všetci ostatní
už musia na viac, či menej z viery ranej Cirkvi povedať: „My už v
toto neveríme… toto nerobíme… namiesto toho robíme toto…“ a
pod. Žiadne „odpadnutie“ a „založenie Katolíckej Cirkvi
Konštantínom cisárom“ ani iný z mýtov vás protestantov sa
nikdy neodohral. Aj to je fakt, ľahko historicky overiteľný. Ak teda
Katolícka Cirkev nemá pravdu dnes, nemala ju nikdy – a teda ju
nemali ani apoštoli, ani kresťania 1. storočia, ktorí hlásali a verili to
isté, čo Katolícka cirkev dnes. A teda nemal pravdu ani Kristus,
veď to by znamenalo, že Jeho Cirkev bola premožená Diablom,
ktorý je otcom lži, a to hneď od samého začiatku!

Cirkev je stĺp a opora pravdy. Ona je podľa Krista (a aj podľa
Biblie) meradlom všetkých vecí. Ak sa teda môj názor nezhoduje s
postojom Cirkvi, potom musím zmeniť názor ja, nie Cirkev. A
pokiaľ by som chcel argumentovať, že sa Cirkev mýli – ako by som
to mohol urobiť? Jedine ak by Cirkev svedčila sama proti sebe. Ale,
ako vidíme, Cirkev nie je v rozpore ani s Písmom, nie je v rozpore ani s tým, čo učila v prvých
storočiach a potom v celých dejinách… Ak by bola Cirkev v spore
sama so sebou, potom by padla – a s ňou celé kresťanstvo, pretože
by samého Krista usvedčila zo lži, keď povedal: „Kto vás počúva,
mňa počúva“ (Lk 10,16 SSV); „učte všetky národy a krstite ich …
A hľa, ja som s vami po všetky dni až do skončenia sveta“ (Mt
28,19-20 SSV); „a pekelné brány ju nepremôžu“ (Mt 16,18 SSV) –
a nesplnilo sa. Potom je Ježiš falošný prorok a kresťanstvo je
mŕtve. Kým ale Cirkev nesvedčí sama proti sebe – potom neexistuje
žiaden iný oporný bod, žiaden iný štandard – a už vôbec nie moje
súkromné chápanie Písma, ktoré Biblia sama odsudzuje slovami
„nijaké proroctvo v Písme nepripúšťa súkromný výklad“ (2 Pt 1,20
SSV) – podľa ktorého by som mohol určiť, či sa Cirkev mýli, alebo
nie, pretože ona Je Kristus – a preto ona Je Normou pravdy podľa
slov Krista: „Ja som … pravda!“ (Jn 14,6 SSV).
none
8

7. Klein 15.02.2018, 01:13

Fotooon

Len Katolícka Cirkev môže vziať ktorýkoľvek
spis, prijímaný Cirkvou v 1., 2., 3. či ktoromkoľvek ďalšom storočí
a nebude mať s ním žiaden problém, pretože stále žije, učí a slávy
to isté. To sa dá veľmi ľahko overiť. Nikto iný – ani pravoslávni,
ani protestanti – nič podobné urobiť nemôžu, pretože všetci ostatní
už musia na viac, či menej z viery ranej Cirkvi povedať: „My už v
toto neveríme… toto nerobíme… namiesto toho robíme toto…“ a
pod. Žiadne „o...

15.02.2018, 01:18
RKC už dávno nie je cirkev. Teda aspoň nie Kristova. Kristus nemá s vami nič. Nastavali ste si chrámy plné modiel - a ani história vám to nepomôže ospravedlniť. Skazili ste sa. Odpadli. A Kristus vás zavrhol. Človek, ktorý miluje Boha sa o odpadlíkov ako vy ani neotrie. Preto mi sem prosím nepodsúvaj tú vašu skorumpovanú padlú inštitúciu. Bohu je odporná a mne tiež. Čiň pokánie, odíď odtiaľ a budeš zachránený.
none
3
15.02.2018, 01:06
Odpustky, podla definície katolíckej Cirkvi, sú odpustením docasnych trestov za hriechy. Kazdy hriech má totiz dve zlozky: Vinu a dôsledky hriechu.

Zamyslite sa nad týmto príkladom:
Manzel v zlosti porozbíja nádoby a nábytok v izbe. Potom povie manzelke: Prosím Ta, odpust mi. Manzelka mu odpustí, ale jej odpustenie nedá nic v izbe do poriadku. Niekto to proste musí urobit. Ako by sa nám pozdávala situácia, keby manzelka vsetko dala v izbe do poriadku a manzel by ani prstom nepohol?

Nuz toto sú, obrazne povedané odpustky. Ak lutujeme svoje hriechy úprimne, Boh nám odpústa VINU, ale následky hriechu ostávajú a niekto ich musí dat do poriadku.

Nuz Cirkev udeluje odpustky a má na to právo, lebo Jezis dal svojej Cirkvi plnú moc:

A keby ani cirkev nechcel poslúchnut, nech ti je ako pohan a mytnik. Veru, hovorím vám: co zviazete na zemi, bude zviazané v nebi, a co rozviazete na zemi, bude rozviazané v nebi.
Mt 18:17-18

Co sa tyka "predávania" odpustkov, bol to práve Luter, ktory neveril v ocistec a v dôsledku toho ani v odpustky. Avsak ani sám Martin Luter vo svojich tézach nehovorí, ze Cirkev "predávala" odpustky. Je pravdou, ze penazné milodary na chrám sv. Petra, ktory sa v tom case budoval, boli jednou z mozností získania odpustkov, ale to nebola jediná forma moznosti získat odpustky (ludia teda rozhodne neboli vydieraní). Samotné Sväté Písmo potvrdzuje, ze almuzny sú vybornou formou zadostucinenia.

Lepsie je konat skutky milosrdenstva ako kopit zlaté poklady. Milosrdenstvo vyslobodzuje zo smrti a ocistuje od kazdého hriechu.
Tobiás 12:8-9

Pôvodné preklady Písma uzívajú namiesto slova "milosrdenstvo" - "almuzna".

Teda samo v sebe ani penazny milodar ako skutok pre odpustky nie je zly. Ale je pravda, ze lahko môze príst k nedorozumeniu. Luter, opakujem, nehovoril, ze Cirkev predávala odpustky, ale hovoril ze darovanie odpustkov za penazny milodar sa mohlo ZDAT AKO KEBY SA "PREDÁVALI". Toto nebezpecenstvo nedorozumenia tu bolo, zvlást podporené Luterovym útokom proti Cirkvi, a preto Tridentsky koncil (v tom istom storocí) túto prax odpustkov za penazné milodary zrusil, bez toho, ze by ju odsúdil (lebo samo v sebe tam nebolo nic odsúdeniahodné). Od Tridentského koncilu penazny dar nemôze získat odpustky.

Cirkev sa za náuku o odpustkoch nikdy nehanbila. Odpustky majú svoj teologicky, biblicky, ba i ciste ludsky základ.

Pán Jezis hovorí o hriechu proti Duchu Svätému, ktory sa neodpustí ani v tomto, ani v budúcom veku, z coho je jasné, ze niektoré hriechy sa môzu odpustit v budúcom zivote, ze jestvuje moznost ocistenia sa od hriechov v budúcom, nie tomto pozemskom, zivote.

Ak niekto povie nieco proti Synovi cloveka, odpustí sa mu to. Kto by vsak povedal nieco proti Duchu Svätému, tomu sa neodpustí ani v tomto veku ani v budúcom.
Mt 12:32

A este jedno miesto zo Starého Zákona, kde vidiet, ze odpustenie hriechu (viny) je jedna vec a nesenie nasledkov hriechu je druhá vec.

Dávid povedal Nátanovi: „Zhresil som proti Pánovi!" A Nátan vravel Dávidovi: „Aj Pán ti odpustil hriech, nezomries! Ze si vsak touto vecou zavinil rúhanie u Pánovych nepriatelov, syn, ktory sa ti narodí, iste zomrie!"
2 Sam 12:13-14

Pán mu odpustil hriech (vinu), ale následky hriechu pretrvávajú (v tomto prípade je to rúhanie Pánovych nepriatelov, ktorí takto mali zámienku proti Pánovi). Pán odpustil Dávidovi vecnú smrt, zatratenie, ktoré si svojim skutkom zaslúzil. To sú tie vecné tresty za hriechy. Ale casné tresty, ci následky hriechov, pretrvávajú a niekto ich musí znásat. Nuz ci to nie je primerané, aby ten, kto ich spôsobil, niesol aspon cast ich bremena?

Tieto docasné dôsledky hriechu clovek môze dat do poriadku bud v tomto zivote, alebo, ak to neurobí tu, musí zadostucinit Bozej spravodlivosti na druhom svete, „odpustí sa mu v budúcom veku" (ocistec).

Katolícka pravda vedie ludí k zodpovednému zivotu a k váznemu prístupu k morálnym otázkam, ovela viac, nez ktorákolvek iná cirkev.

Hriech je prícinou, preco prisiel Syn Bozí na zem. Hriech je jediné "Bozie zlo". Mnohí, kedze neprijímajú katolícku náuku, myslia si, ze ked tazko zhresia, povedia Bohu "odpust mi" a vsetko je v poriadku. Môzu sa ist zabávat. Nie je to tak. Hriech má strasné následky pre vecnost ako aj pre casnost. Ten isty Dávid, ktorého som spomenul, podnieteny satanom (1 Krn 21:1), dal spocítat vojsko v Izraeli. Dávid síce uznal svoj hriech pychy, lebo povedal:

Velmi som zhresil, ked som sa dopustil tej veci. Teraz vsak odpust hriech svojho sluhu, lebo som konal velmi nerozumne!
1 Krn 21:8

Ale Boh mu odkázal aby si vybral tri veci, ktoré na neho za tento skutok dopustí. Dávid, pretoze to bol múdry muz, vybral si ten "najmensí" trest. A Pán za trest dopustil na Izrael mor, ktory zabil sedemdesiattisíc muzov.

Niekto by si mohol povedat "No je tam toho, spocítat ludí! Za to by si zaslúzil taky trest?!". A predsa vidíme, aké strasné dôsledky mal tento jediny hriech pychy, lebo nemôzme pochybovat, ze by Boh bol nespravodlivy.
none
4

3. Klein 15.02.2018, 01:06

Odpustky, podla definície katolíckej Cirkvi, sú odpustením docasnych trestov za hriechy. Kazdy hriech má totiz dve zlozky: Vinu a dôsledky hriechu.

Zamyslite sa nad týmto príkladom:
Manzel v zlosti porozbíja nádoby a nábytok v izbe. Potom povie manzelke: Prosím Ta, odpust mi. Manzelka mu odpustí, ale jej odpustenie nedá nic v izbe do poriadku. Niekto to proste musí urobit. Ako by sa nám pozdávala situácia, keby manzelka vsetko dala v izbe do poriadku a manzel by ani prstom nepohol?...

15.02.2018, 01:08
Odpustky sú proti písmu. Ak cirkev hlása niečo čo je v rozpore s bibliou, tak už to nie je cirkev, ale odpadlíci. Boh si nebude protirečiť.
none
9

4. 15.02.2018, 01:08

Odpustky sú proti písmu. Ak cirkev hlása niečo čo je v rozpore s bibliou, tak už to nie je cirkev, ale odpadlíci. Boh si nebude protirečiť.

15.02.2018, 01:32
Protestanti odmietajú prítomnosť Krista v eucharistií, je to v rozpore s bibliou! Ja to v nej jasne čítam. Toto bola viera všetkých kresťanov od prvého storočia! Ak tvoj biblický výklad hovorí, že je to inak, tak si nazval odpadlíkmi všetkých až do reformácie. A odkiaľ máš ty záruku, že tvoj výklad je pravdivý keď mne biblia hovorí, že len cirkev je stĺp a opora pravdy. A táto cirkev nemôže hlásať bludy lebo ju pekelné brány nepremôžu!

Ak budeš žiť celý život v láske k Bohu a blížnym ale tesne pred smrťou sa so svojim priateľom veľmi pohádaš a ublížiš mu a zomrieš bez pokánia si zatratený? Alebo spasený? Jeden hriech spôsobí, že celý tvoj dobrý život bol márny? Alebo, že pre tvoj dobrý život naplnený vierou a láskou sa tento hriech prehliadne? Alebo, že pre tvoju vieru v Krista môžeš hrešiť bez dôsledkov lebo Kristus za teba zomrel? Apoštoli napísali v novom zákone, že existujú hriechy, ktoré vedú k smrti a také, ktoré k smrti nevedú.
none
11

9. Klein 15.02.2018, 01:32

Protestanti odmietajú prítomnosť Krista v eucharistií, je to v rozpore s bibliou! Ja to v nej jasne čítam. Toto bola viera všetkých kresťanov od prvého storočia! Ak tvoj biblický výklad hovorí, že je to inak, tak si nazval odpadlíkmi všetkých až do reformácie. A odkiaľ máš ty záruku, že tvoj výklad je pravdivý keď mne biblia hovorí, že len cirkev je stĺp a opora pravdy. A táto cirkev nemôže hlásať bludy lebo ju pekelné brány nepremôžu!

Ak budeš žiť celý život v láske k Bohu a blížnym a...

15.02.2018, 01:43
Prítomnosť Krista v eucharistii je blud. Je to len pamiatka (1 Kor.11,24-25)

Žiadny výklad netreba. Väčšina biblie je písaná tak, že sa dá textu priamo rozumieť. Výklady z toho robíte vy. A vkladáte do textov to, čo v nich nie je.

Rozpory medzi bibliou a vyšou vieroukou riešiš tak, že sa odvolávaš na autoritu cirkvi, ktorá generuje tieto rozpory. Lenže to už potom nie je cirkev, lebo Boh nebude klamať, aby raz povedal Áaaa a po troch storočiach začal hovoriť Bééé. Robíte z Boha klamára. Na to si ešte neprišiel? Vy už nieste cirkev! Je koniec... Pokračovateľmi pravdy sú protestatnti. Vy ste Boha opustili. "A pán povedal sluhovi: Vyjdi na cesty a medzi ploty a prinúť vojsť, aby sa naplnil môj dom! Lebo hovorím vám, že niktorý z tamtých pozvaných mužov neokúsi mojej večere."
none
12

11. 15.02.2018, 01:43

Prítomnosť Krista v eucharistii je blud. Je to len pamiatka (1 Kor.11,24-25)

Žiadny výklad netreba. Väčšina biblie je písaná tak, že sa dá textu priamo rozumieť. Výklady z toho robíte vy. A vkladáte do textov to, čo v nich nie je.

Rozpory medzi bibliou a vyšou vieroukou riešiš tak, že sa odvolávaš na autoritu cirkvi, ktorá generuje tieto rozpory. Lenže to už potom nie je cirkev, lebo Boh nebude klamať, aby raz povedal Áaaa a po troch storočiach začal hovoriť Bééé. Robíte z Boh...

15.02.2018, 01:48
Sv. Justín (mučeník)- /100-165/.
"Tento pokrm sa volá u nás Eucharistia, na ktorom smie byť účastný iba ten, čo verí, že je pravda, čo učíme a čo bol obmytý vodou na odpustenie hriechov a znovuzrodený, ako aj ten, čo žije tak, ako to kázal Kristus. A toto nepožívame ako obyčajný chlieb alebo obyčajný nápoj. Ale tak ako veríme, že Ježiš Kristus, náš Spasiteľ, Slovo Božie sa stalo telom a pre našu spásu, mal aj telo aj krv, tak sme boli aj poučení, že tento pokrm, v ktorom sa vzdávali vďaky modlitbou obsahujúcou jeho slová a z ktorého sa naša krv a telo premenou živí, je telo a krv tohto Ježiša."
none
14

12. Klein 15.02.2018, 01:48

Sv. Justín (mučeník)- /100-165/.
"Tento pokrm sa volá u nás Eucharistia, na ktorom smie byť účastný iba ten, čo verí, že je pravda, čo učíme a čo bol obmytý vodou na odpustenie hriechov a znovuzrodený, ako aj ten, čo žije tak, ako to kázal Kristus. A toto nepožívame ako obyčajný chlieb alebo obyčajný nápoj. Ale tak ako veríme, že Ježiš Kristus, náš Spasiteľ, Slovo Božie sa stalo telom a pre našu spásu, mal aj telo aj krv, tak sme boli aj poučení, že tento pokrm, v ktorom sa vzdávali vďaky mo...

15.02.2018, 01:50
Justín prišiel až po Pavlovi. A učil niečo, čo je v rozpore s tým, čo Boh cez Pavla hlásal. Preto treba Justínove slová ohľadom tohoto brať s rezervou. Boh si nbude protirečiť. (Už som ti to vysvetľoval.)
none
15

12. Klein 15.02.2018, 01:48

Sv. Justín (mučeník)- /100-165/.
"Tento pokrm sa volá u nás Eucharistia, na ktorom smie byť účastný iba ten, čo verí, že je pravda, čo učíme a čo bol obmytý vodou na odpustenie hriechov a znovuzrodený, ako aj ten, čo žije tak, ako to kázal Kristus. A toto nepožívame ako obyčajný chlieb alebo obyčajný nápoj. Ale tak ako veríme, že Ježiš Kristus, náš Spasiteľ, Slovo Božie sa stalo telom a pre našu spásu, mal aj telo aj krv, tak sme boli aj poučení, že tento pokrm, v ktorom sa vzdávali vďaky mo...

15.02.2018, 01:52
Nazval si bludárom tohto mučeníka, ktorý položil svoj život pre vieru Krista aj všetkých kresťanov na celom svete až do čias reformácie.
A Justín toto učenie prijal od apoštolov, takže oni zle pochopili Krista a Duch Svätý im pravdu nezjavil.

Poviem ti posledné. Ak odmietaš autoritu cirkvi, neexistuje nijaký blud, ktorému neuveriš. Vôbec nepoznáš apoštolskú vieru prvých kresťanov.
none
16

15. Klein 15.02.2018, 01:52

Nazval si bludárom tohto mučeníka, ktorý položil svoj život pre vieru Krista aj všetkých kresťanov na celom svete až do čias reformácie.
A Justín toto učenie prijal od apoštolov, takže oni zle pochopili Krista a Duch Svätý im pravdu nezjavil.

Poviem ti posledné. Ak odmietaš autoritu cirkvi, neexistuje nijaký blud, ktorému neuveriš. Vôbec nepoznáš apoštolskú vieru prvých kresťanov.

15.02.2018, 01:54
Jednoducho sa mýlil. To sa stáva. Jeho slová neboli od Boha, ale z neho. A vy na týchto omyloch staviate svoje učenie.
none
17

16. 15.02.2018, 01:54

Jednoducho sa mýlil. To sa stáva. Jeho slová neboli od Boha, ale z neho. A vy na týchto omyloch staviate svoje učenie.

15.02.2018, 01:57
...dokonca aj Pavol rozlišoval, čo hovorí Pán, a čo on: "1Kor 7:12 A ostatným hovorím ja, nie Pán:.... "
Hento, čo si citoval hovoril Justín, nie Pán.
none
18

15. Klein 15.02.2018, 01:52

Nazval si bludárom tohto mučeníka, ktorý položil svoj život pre vieru Krista aj všetkých kresťanov na celom svete až do čias reformácie.
A Justín toto učenie prijal od apoštolov, takže oni zle pochopili Krista a Duch Svätý im pravdu nezjavil.

Poviem ti posledné. Ak odmietaš autoritu cirkvi, neexistuje nijaký blud, ktorému neuveriš. Vôbec nepoznáš apoštolskú vieru prvých kresťanov.

15.02.2018, 01:59
Ježiš povedal, toto je moje telo, moja krv, robte to na moju pamiatku. Preto ja verím, že je to jeho telo aj krv a robím to na jeho pamiatku. Lebo jeho telo je pravý pokrm a jeho krv je pravý nápoj. Myslím, že Ježiš sa vyjadril celkom jasne.

Je ti to nechutné a proti srsti??
AJ židom to tak pripadalo..
Tvrdá je to reč, kto to môže počúvať, povedali... A opustili ho...

No Ježiš im nepovedal počkajtee to je len symbol...
Povedal, ak nebudete jesť telo syna človeka a piť jeho krv, nebudete mať v sebe život!
Ani jeho verní apoštoli, ani Peter tomu nechápali ale verili Ježišovi lebo on má slová večného života...
A počas poslednej večere im ukázal, ako to Kristus s tým jedením a pitím myslel, pod spôsobom chleba a vína...
none
19

18. Klein 15.02.2018, 01:59

Ježiš povedal, toto je moje telo, moja krv, robte to na moju pamiatku. Preto ja verím, že je to jeho telo aj krv a robím to na jeho pamiatku. Lebo jeho telo je pravý pokrm a jeho krv je pravý nápoj. Myslím, že Ježiš sa vyjadril celkom jasne.

Je ti to nechutné a proti srsti??
AJ židom to tak pripadalo..
Tvrdá je to reč, kto to môže počúvať, povedali... A opustili ho...

No Ježiš im nepovedal počkajtee to je len symbol...
Povedal, ak nebudete jesť telo syna človeka ...

15.02.2018, 02:04
Áno, pamiatku. Je to len pamiatka. Pripomienka jeho krvi a tela.

To čo hovoril Ježiš vtedy židom, nebolo o eucharistii. Ani slovkom tam nespomenul, že hovorí o chlebe a víne, ktoré sa má premeniť na krv a telo. Hovoril tam o viere v neho. (Miešaš 2 veci dohromady.)
none
45

12. Klein 15.02.2018, 01:48

Sv. Justín (mučeník)- /100-165/.
"Tento pokrm sa volá u nás Eucharistia, na ktorom smie byť účastný iba ten, čo verí, že je pravda, čo učíme a čo bol obmytý vodou na odpustenie hriechov a znovuzrodený, ako aj ten, čo žije tak, ako to kázal Kristus. A toto nepožívame ako obyčajný chlieb alebo obyčajný nápoj. Ale tak ako veríme, že Ježiš Kristus, náš Spasiteľ, Slovo Božie sa stalo telom a pre našu spásu, mal aj telo aj krv, tak sme boli aj poučení, že tento pokrm, v ktorom sa vzdávali vďaky mo...

15.02.2018, 17:09
12,...to bol 23 apoštol ,alebo kto to bol? Bol inšpirovaný Bohom?
Kresťania nie sú kanibalmi!
none
5

3. Klein 15.02.2018, 01:06

Odpustky, podla definície katolíckej Cirkvi, sú odpustením docasnych trestov za hriechy. Kazdy hriech má totiz dve zlozky: Vinu a dôsledky hriechu.

Zamyslite sa nad týmto príkladom:
Manzel v zlosti porozbíja nádoby a nábytok v izbe. Potom povie manzelke: Prosím Ta, odpust mi. Manzelka mu odpustí, ale jej odpustenie nedá nic v izbe do poriadku. Niekto to proste musí urobit. Ako by sa nám pozdávala situácia, keby manzelka vsetko dala v izbe do poriadku a manzel by ani prstom nepohol?...

15.02.2018, 01:10
Až na to, že katolíci s odpustkami sa navzájom korumpovali. Taká korupcia, neslýchaná a nehorázna korupcia, nie je ani dnes. A koľko sa toho dnes nakričí o korupcii.

Preto sa svedomití katolíci ozvali, ako napríklad Luther. A nakoľko sa katolícky korupčný klérus nechcel vzdať korumpovania, Luther odišiel od týchto skazených korupčníkov z Vatikánu.
none
6

5. Lemmy 15.02.2018, 01:10

Až na to, že katolíci s odpustkami sa navzájom korumpovali. Taká korupcia, neslýchaná a nehorázna korupcia, nie je ani dnes. A koľko sa toho dnes nakričí o korupcii.

Preto sa svedomití katolíci ozvali, ako napríklad Luther. A nakoľko sa katolícky korupčný klérus nechcel vzdať korumpovania, Luther odišiel od týchto skazených korupčníkov z Vatikánu.

15.02.2018, 01:13
Ten inkvizítor nás tu chce presvedčiť, že cirkev má právo usvedčiť Boha z omylov. Čiže prepísať bibliu, jak je libo. O to sa usilujú aj jehovisti, ale oni na to nejdú takto okato. To čo klein tu klaje, je čisté rúhanie Bohu.
none
10

6. 15.02.2018, 01:13

Ten inkvizítor nás tu chce presvedčiť, že cirkev má právo usvedčiť Boha z omylov. Čiže prepísať bibliu, jak je libo. O to sa usilujú aj jehovisti, ale oni na to nejdú takto okato. To čo klein tu klaje, je čisté rúhanie Bohu.

15.02.2018, 01:37
To ty si usvedčil Boha z klamstva, lebo veríš, že jeho cirkev už nie je stĺp a opora pravdy, že ju premohli pekelné brány, že tu zostala len biblia a každý si ju môže vykladať podla seba a nikto nemá žiadnu záruku, že jeho výklad je pravdivý, teda nikto nemá istotu, že neupadol do bludov lebo tu nie je žiadna autorita. Ježiša si nazval klamárom, ktorí povedal apoštolom, že bude s nimi po všetky dni až do skončenia sveta.
none
13

10. Klein 15.02.2018, 01:37

To ty si usvedčil Boha z klamstva, lebo veríš, že jeho cirkev už nie je stĺp a opora pravdy, že ju premohli pekelné brány, že tu zostala len biblia a každý si ju môže vykladať podla seba a nikto nemá žiadnu záruku, že jeho výklad je pravdivý, teda nikto nemá istotu, že neupadol do bludov lebo tu nie je žiadna autorita. Ježiša si nazval klamárom, ktorí povedal apoštolom, že bude s nimi po všetky dni až do skončenia sveta.

15.02.2018, 01:48
Inštitúcia, ktorá je zdrojom učenia odlišnéh od pôvodného evanjelia hlásaného apoštolmi už nie je cirkev. Podľa Pavlových slov je prekliata. Už dávno nie ste žiaden stĺp, ale trosky pôvodnej stavby. Vaše odpadnutie dokonca predpovedal aj Pavol. Brány pekelné nepremôžu cirkev. Lenže vy ste prestali byť cirkvou. Preto vás pekelné brány premohli. Kto nezotrvá v pravde, bude vyťatý. A to sa vám stalo.....
👍: Shagara
none
20

13. 15.02.2018, 01:48

Inštitúcia, ktorá je zdrojom učenia odlišnéh od pôvodného evanjelia hlásaného apoštolmi už nie je cirkev. Podľa Pavlových slov je prekliata. Už dávno nie ste žiaden stĺp, ale trosky pôvodnej stavby. Vaše odpadnutie dokonca predpovedal aj Pavol. Brány pekelné nepremôžu cirkev. Lenže vy ste prestali byť cirkvou. Preto vás pekelné brány premohli. Kto nezotrvá v pravde, bude vyťatý. A to sa vám stalo.....

15.02.2018, 02:22
Dokáž mi, že cirkev, stĺp a opora pravdy, založená Kristom, zverená apoštolom na čele s Petrom pastierom, za ktorým aj sám Pavol prišiel aby sa s nim poradil v otázkach viery viery je prekliata.
Čo cirkev učila v prvom storočí učí aj dnes. A nikdy nezrušila ani nepozmenila svoje učenie.

Ak je pravda, že to čo apoštoli zviažu bude zviazané a čo rozviažu bude rozviazané, tak cirkev mala právo pozmeniť prikázanie nezobraziť nijakú podobu, keďže nezobrazuje neviditeľného Boha ale Krista a svätých v tele,
rovnako ako Kristus ktorý povedal, že sobota bola daná ľuďom a nie ľudia sobote pričom príkazanie hovorí o úplnom zákaze. Apoštoli boli nebiblickí a zrušili tento príkaz rovnako ako aj obriezku...

Boh neprikázal nezobraziť podobu Boha, on povedal, neurobíš si nijakú podobu, na nebi, na zemi..... Teda ak sa odfotíš, konáš proti Bohu a si bludár... Pričom Boh v starom zákone aj keď zakázal vytvoriť hocijakú podobu, prikázal vytvoriť sochy cherubínov na arche zmluvy... Pravda ako to je môže byť len jedna. Bez cirkvi je kresťanstvo v troskách. Ak za jedno storočie vznikli stovky cirkví, tak o ďalšie storočie tu bude učení a výkladov toľko, že vy sami spôsobíte taký odpad od Krista aký predpovedá písmo....
none
21

20. Klein 15.02.2018, 02:22

Dokáž mi, že cirkev, stĺp a opora pravdy, založená Kristom, zverená apoštolom na čele s Petrom pastierom, za ktorým aj sám Pavol prišiel aby sa s nim poradil v otázkach viery viery je prekliata.
Čo cirkev učila v prvom storočí učí aj dnes. A nikdy nezrušila ani nepozmenila svoje učenie.

Ak je pravda, že to čo apoštoli zviažu bude zviazané a čo rozviažu bude rozviazané, tak cirkev mala právo pozmeniť prikázanie nezobraziť nijakú podobu, keďže nezobrazuje neviditeľného Boha ale Kris...

15.02.2018, 02:39
Nie je prekliata. Cirkev sú tí, ktorí zostali v učení Kristovom a apoštolov. To vy nie ste. Prestali ste byť cirkvou Kristovou, lebo ste odpadli od jeho učenia. Preto ste prekliati.

Hebr 3:14
lebo sme sa stali účastníkmi Krista, akže počiatok podstaty dodržíme pevný až do konca.
Hebr 3:6
ale Kristus ako Syn nad jeho domom, ktorého domom sme my, ak smelú dôveru a chválu nádeje až do konca pevnú dodržíme.
2Jn 1:9
Každý, kto ide ďalej a nezostáva v učení Kristovom, nemá Boha.
Mk 13:13
...kto zotrvá až do konca, bude spasený.

To o tom zväzovaní neplatí len pre apoštolov, ale pre každého.

Áno, Kristus je Pánom aj soboty. Nie vy, ale Kristus. Cirkev je jeho telom a on jej hlavou. Vy ale nie ste cirkev (ako som už vyššie popísla).

Vyrobiť sochu na dekoratívne účely a vytvoriť sochu na účely uctievania sú 2 naprosto odlišné veci. To prvé je dovolené, to druhé je ťažký hriech.
none
22

21. 15.02.2018, 02:39

Nie je prekliata. Cirkev sú tí, ktorí zostali v učení Kristovom a apoštolov. To vy nie ste. Prestali ste byť cirkvou Kristovou, lebo ste odpadli od jeho učenia. Preto ste prekliati.

Hebr 3:14
lebo sme sa stali účastníkmi Krista, akže počiatok podstaty dodržíme pevný až do konca.
Hebr 3:6
ale Kristus ako Syn nad jeho domom, ktorého domom sme my, ak smelú dôveru a chválu nádeje až do konca pevnú dodržíme.
2Jn 1:9
Každý, kto ide ďalej a nezostáva v učení Kristovom, nemá...

15.02.2018, 02:55
....a čo sa týka tej soboty, Ježiš to jasne odôvodnil tým, že kňazi pracujú aj v sobotu a sú bez viny (pracovali okolo prípravy obetí a samotného obetovania, čo je dosť ťažká práca). O nás veriacich je napísané, že sme kňazmi a kráľmi nášmu Bohu (Zjv 1:6; 5:10) Ježiš sám je Veľkňaz. Preto je bez viny, keď pracoval aj spolu s učeníkmi v sobotu pri zbere klasov.
none
24

22. 15.02.2018, 02:55

....a čo sa týka tej soboty, Ježiš to jasne odôvodnil tým, že kňazi pracujú aj v sobotu a sú bez viny (pracovali okolo prípravy obetí a samotného obetovania, čo je dosť ťažká práca). O nás veriacich je napísané, že sme kňazmi a kráľmi nášmu Bohu (Zjv 1:6; 5:10) Ježiš sám je Veľkňaz. Preto je bez viny, keď pracoval aj spolu s učeníkmi v sobotu pri zbere klasov.

15.02.2018, 13:17
22,....hlúposť! Kresťania nie sú pod zákonom Mojžiša a preto nemusia dodržiavať sobotu a ani nedelu. Ježiš je "pánom sabatu" a tu by bolo potrebné vedieť,čo je to sabat,sabatný odpočinok a čo predtieňoval v SZ. Až potom môžme vedieť ako to vlastne je s tým sabatom?!
👍: milky945
none
25

20. Klein 15.02.2018, 02:22

Dokáž mi, že cirkev, stĺp a opora pravdy, založená Kristom, zverená apoštolom na čele s Petrom pastierom, za ktorým aj sám Pavol prišiel aby sa s nim poradil v otázkach viery viery je prekliata.
Čo cirkev učila v prvom storočí učí aj dnes. A nikdy nezrušila ani nepozmenila svoje učenie.

Ak je pravda, že to čo apoštoli zviažu bude zviazané a čo rozviažu bude rozviazané, tak cirkev mala právo pozmeniť prikázanie nezobraziť nijakú podobu, keďže nezobrazuje neviditeľného Boha ale Kris...

15.02.2018, 13:21
20,.....je prekliatá v tom zmysle ,že ju Boh tak ako židov v minulosti zavrhol. Aj preto sa v Písme opisuje ako "duchovne mrtva tretina zeme",...."človek neprávosti",...."Veľký Babylon"! Cˇo ešte chceš viac? Samozrejme ,aj na iných miestach sa píše o zničení RKC v Písme!
A cirkev sústavne menila svoje učenie a mení a môžme byť aj konkrétny ak ťa to bude zaujímať! Trebárs limbus už neplatí, ani to ,že obeť Krista bola predložena satanovi, a podobne!
A s tým modlárstvom môžeme začať! Tam to vidieť najviac!
none
26

25. Shagara 15.02.2018, 13:21

20,.....je prekliatá v tom zmysle ,že ju Boh tak ako židov v minulosti zavrhol. Aj preto sa v Písme opisuje ako "duchovne mrtva tretina zeme",...."človek neprávosti",...."Veľký Babylon"! Cˇo ešte chceš viac? Samozrejme ,aj na iných miestach sa píše o zničení RKC v Písme!
A cirkev sústavne menila svoje učenie a mení a môžme byť aj konkrétny ak ťa to bude zaujímať! Trebárs limbus už neplatí, ani to ,že obeť Krista bola predložena satanovi, a podobne!
A s tým modlárstvom môžeme začať! Ta...

15.02.2018, 13:25
26. To, že sa vraj RKC v Písme opisuje ako "duchovne mrtva tretina zeme",...."človek neprávosti",...."Veľký Babylon", sú iba zbožné priania jej opozočníkov. "Čo sa babe chcelo, to sa jej prisnilo."
👍: Astax1
none
29

26. -era- 15.02.2018, 13:25

26. To, že sa vraj RKC v Písme opisuje ako "duchovne mrtva tretina zeme",...."človek neprávosti",...."Veľký Babylon", sú iba zbožné priania jej opozočníkov. "Čo sa babe chcelo, to sa jej prisnilo."

15.02.2018, 13:47
27.
Ide o to, že tu ani nie je priestor pre vecnú diskusiu. Mnohí sú tak tvrdohlavo presvedčení o svojej pravde, že ignorujú aj objektívnu pravdu.

Zoberme si len komentár 26, na ktorý si reagoval. Píše sa v ňom: "A cirkev sústavne menila svoje učenie a mení a môžme byť aj konkrétny ak ťa to bude zaujímať! Trebárs limbus už neplatí..."

Viac krát som sa od Shagaru dožadoval tých "objektívnych" príkladov, ale vidím, že vždy výjde iba s jedným - Limbus.
Ohľadom tejto konkrétnej "zmeny" v učení som sa s ním bavil už bezmála 4 krát. A Shagara zakaždým ide to svoje.
Zaslepenosť alebo hlúposť?

Limbus nikdy nemal povahu dogmatického a teda nemenného učenia. Bola to len teória alebo úvaha, kde sa snažilo o vyriešenie teologickej otázky večného určenia zomretých nepokrstených detí. Cirkev nikdy nekázala veriť tejto úvahe, a preto nemôže byť reč o zmene učenia. Cirkevné učenie je len to, ktoré bolo riadne vyhlásené učiteľským úradom Cirkvi a toto nikdy nebolo a nie je možné zmeniť. A ak povie niečo nejaký teológ, alebo biskup, kardinál alebo aj pápež, to ešte neznamená, že je to oficiálne učenie Cirkvi.

No toto môžem písať 100-krát a na 101., to Shagara napíše opačne...
none
41

29. Astax1 15.02.2018, 13:47

27.
Ide o to, že tu ani nie je priestor pre vecnú diskusiu. Mnohí sú tak tvrdohlavo presvedčení o svojej pravde, že ignorujú aj objektívnu pravdu.

Zoberme si len komentár 26, na ktorý si reagoval. Píše sa v ňom: "A cirkev sústavne menila svoje učenie a mení a môžme byť aj konkrétny ak ťa to bude zaujímať! Trebárs limbus už neplatí..."

Viac krát som sa od Shagaru dožadoval tých "objektívnych" príkladov, ale vidím, že vždy výjde iba s jedným - Limbus.
Ohľadom tejto konkr...

15.02.2018, 16:53
30,.......opakujem, tvrdím to ,čo som napísal a je isté ,že cirkev menila svoje učenie/aj dogmy/,.....aj keď ja som hovoril všeobecne o učení RKC. A limbus je len jedna vec, a vôbec sa nesporím o to,či je alebo to nie je dogma?!
Ale bol by som rád keby si nas upriamil na stránky RKC kde sa píše,že čo je a čo nie je dogma,alebo čo je ,alebo čo nie je vyhlásenie ex cathedra? Taký zoznam neexistuje! A vieme aj prečo? Sú to pootvorené ,zadné dvierka RKC,....čo keby len predsa sme museli niečo zmeniť ?
Tiež nie je pravda,že som spomínal len limbus! Spomínal som,že boli upravované aj dogmy: Peklo,....trojica,....nesmrteľná duša,.....potom aj iné učenie,.......transsubstanciácia,........obrazoborecká éra,.....celibát,......komu bola predložená obeť Krista,......téma ospravedlnenia,.......krv,......milénium,.......vianoce,.......evolúcia/Adam a Eva,alegória/,......sobota,nedeľa,......Božie meno,......spása/záchrana pohanov/,.......ekuména,.......interkonfesionalizmus,......a mnohé iné prvky v RKC.
Teda, ako obyčajne zavádzaš a rád ti ukážem kde som o tom už opakovane písal! ?
Tiež nechápem,prečo mnohí kňazi,biskupi,kardináli ,laici majú rozdielne názory v učení RKC? Cirkev by mala byť jednotná v učení, a nie tu predvádzať náboženskú anarchiu. DF je toho svedkom. Aj tu "katolíci" majú také názory, že to človeka posadí aj na zadok!
Rád môžem byť konkrétny ak ti nebude niečo jasné! Dúfam ,že zas nebudeš písať to,čo v závere? Lebo Shagara nepísal len o limbuse a nikde ani netvrdil že je to dogma! Ja len tvrdím,že meníte všetko a aj dogmy! Lebo trebárs peklo asi bude dogma,ako aj trojica?!
Teda,....nebolo to len s limbusom!
none
47

41. Shagara 15.02.2018, 16:53

30,.......opakujem, tvrdím to ,čo som napísal a je isté ,že cirkev menila svoje učenie/aj dogmy/,.....aj keď ja som hovoril všeobecne o učení RKC. A limbus je len jedna vec, a vôbec sa nesporím o to,či je alebo to nie je dogma?!
Ale bol by som rád keby si nas upriamil na stránky RKC kde sa píše,že čo je a čo nie je dogma,alebo čo je ,alebo čo nie je vyhlásenie ex cathedra? Taký zoznam neexistuje! A vieme aj prečo? Sú to pootvorené ,zadné dvierka RKC,....čo keby len predsa sme museli nie...

15.02.2018, 17:14
O čom sa zase handrkujete? O tom že RKC menila náuky? Ale to predsa robíte aj vy SJ, a všetko je v najlepšom poriadku. Alebo o dátume kedy sa dá zachytiť prvá zmienka o trojici? A kam to má viesť, tieto ťahanice? Predsa dobre viete, že sa vzájomne o ničom nepresvedčíte...Človek by sa mal usilovať o niečo iné.
"Čistá a nepoškvrnená nábožnosť pred Bohom a Otcom je: navštevovať siroty a vdovy v ich tiesni a zachovať sa nepoškvrneným od tohoto sveta." Jk 1,27
none
48

47. 15.02.2018, 17:14

O čom sa zase handrkujete? O tom že RKC menila náuky? Ale to predsa robíte aj vy SJ, a všetko je v najlepšom poriadku. Alebo o dátume kedy sa dá zachytiť prvá zmienka o trojici? A kam to má viesť, tieto ťahanice? Predsa dobre viete, že sa vzájomne o ničom nepresvedčíte...Človek by sa mal usilovať o niečo iné.
"Čistá a nepoškvrnená nábožnosť pred Bohom a Otcom je: navštevovať siroty a vdovy v ich tiesni a zachovať sa nepoškvrneným od tohoto sveta." Jk 1,27

15.02.2018, 18:44
tak prečo nechybaš v žiadnej téme o trojjedinnosti, kde sa imervére handrkuješ?........mimochodom ty farizejský izbový smrad?..........
none
49

48. 15.02.2018, 18:44

tak prečo nechybaš v žiadnej téme o trojjedinnosti, kde sa imervére handrkuješ?........mimochodom ty farizejský izbový smrad?..........

15.02.2018, 18:49
Ukáž mi kde sa tu handrkujem za trojjedinosť. Cituj ma. A mimochodom, dokážeš ty napísať aj niečo na budovanie, okrem jedovatých poznámok?
none
62

49. 15.02.2018, 18:49

Ukáž mi kde sa tu handrkujem za trojjedinosť. Cituj ma. A mimochodom, dokážeš ty napísať aj niečo na budovanie, okrem jedovatých poznámok?

15.02.2018, 19:46
v kazdej teme o trojjedinnosti popieraš trojjedinnosť....netreba ťa citovať......
na budovanie som dal svoj nazor v ranexilovej teme.....o čom je vlastne trojjedinnosť.....to je to asi to naj, čo vam telesným ľudom, môžu dať duchovní kresťania.....
none
63

62. 15.02.2018, 19:46

v kazdej teme o trojjedinnosti popieraš trojjedinnosť....netreba ťa citovať......
na budovanie som dal svoj nazor v ranexilovej teme.....o čom je vlastne trojjedinnosť.....to je to asi to naj, čo vam telesným ľudom, môžu dať duchovní kresťania.....

15.02.2018, 19:49
V tom prípade ďakujem za to najcennejšie čo si mi dal...Akurát o to nestojím a vraciam ti to...
none
55

47. 15.02.2018, 17:14

O čom sa zase handrkujete? O tom že RKC menila náuky? Ale to predsa robíte aj vy SJ, a všetko je v najlepšom poriadku. Alebo o dátume kedy sa dá zachytiť prvá zmienka o trojici? A kam to má viesť, tieto ťahanice? Predsa dobre viete, že sa vzájomne o ničom nepresvedčíte...Človek by sa mal usilovať o niečo iné.
"Čistá a nepoškvrnená nábožnosť pred Bohom a Otcom je: navštevovať siroty a vdovy v ich tiesni a zachovať sa nepoškvrneným od tohoto sveta." Jk 1,27

15.02.2018, 19:31
53,....áno, ale to neriešim a nevidím to ako problém. A ani u RKC to tak nevidím. Je to prirodzený proces!
Ale reagoval som na fakt,že tu niekto poukazuje,že učenie RKC bolo stabilné, a že RKC nič nemenila a pritom ona menila zásadne mnohé,svoje náuky!

A JS tak robia. Ale vo svete sa to deje tak,že nie len že sa im nepomáha, ale sa strkajú do starobincov ,alebo často sú predmetom násilia v rodinách. Hádam sleduješ TV? A nedodržiavaní Božích noriem sa vyrábajú každý deň daľšie siroty!
Česť výnimkám!
none
33

26. -era- 15.02.2018, 13:25

26. To, že sa vraj RKC v Písme opisuje ako "duchovne mrtva tretina zeme",...."človek neprávosti",...."Veľký Babylon", sú iba zbožné priania jej opozočníkov. "Čo sa babe chcelo, to sa jej prisnilo."

15.02.2018, 15:32
27,....rozoberiem ešte skôr ako odídem. Ale povedz,aby sa človek vyhol týmto Bohom ,nechváleným inštitúciám, tak musí vedieť,kto to je?
Tak povedz nám,alebo Astax a podobne,....kto sa skrýva za týmito menami? Nech vieme ako to je?!
none
50

33. Shagara 15.02.2018, 15:32

27,....rozoberiem ešte skôr ako odídem. Ale povedz,aby sa človek vyhol týmto Bohom ,nechváleným inštitúciám, tak musí vedieť,kto to je?
Tak povedz nám,alebo Astax a podobne,....kto sa skrýva za týmito menami? Nech vieme ako to je?!

15.02.2018, 18:53
Shagara, ostaň, nech ostatní vidia, ako ste vedľa......ak odídeš, len poukážeš aký si srab......vaše učenie je satanské, vedel si o tom?.....čím viac tu budeš, tým viac sa ukaže ako ste vedľa, neveríš?......foton , realita ti bezpečne dokažu ako sa mýliš.....a aj ja niečo pridám......
none
54

50. 15.02.2018, 18:53

Shagara, ostaň, nech ostatní vidia, ako ste vedľa......ak odídeš, len poukážeš aký si srab......vaše učenie je satanské, vedel si o tom?.....čím viac tu budeš, tým viac sa ukaže ako ste vedľa, neveríš?......foton , realita ti bezpečne dokažu ako sa mýliš.....a aj ja niečo pridám......

15.02.2018, 19:25
56,.....neostanem! ......že vedľa.....?
none
56

54. Shagara 15.02.2018, 19:25

56,.....neostanem! ......že vedľa.....?

15.02.2018, 19:31
ano si vedľa ako ta jedľa.....to že neostaneš, je len dôkaz, že melieš s posledného....
none
58

56. 15.02.2018, 19:31

ano si vedľa ako ta jedľa.....to že neostaneš, je len dôkaz, že melieš s posledného....

15.02.2018, 19:35
65,....ale budem pokračovať,len na inom poli a v osobnom kontakte! A dneš už "nekurizujeme" ale stroho ponúkame biblické štúdium,lebo už nie je čas na dlhé reči: Prijmeš ,alebo neželáte si štúdium,poznať pravdu?.....,.....dovidenia!
none
61

58. Shagara 15.02.2018, 19:35

65,....ale budem pokračovať,len na inom poli a v osobnom kontakte! A dneš už "nekurizujeme" ale stroho ponúkame biblické štúdium,lebo už nie je čas na dlhé reči: Prijmeš ,alebo neželáte si štúdium,poznať pravdu?.....,.....dovidenia!

15.02.2018, 19:39
ty nepoznaš pravdu mistr šagarek.....,.,viem o čom píšem......
none
77

61. 15.02.2018, 19:39

ty nepoznaš pravdu mistr šagarek.....,.,viem o čom píšem......

16.02.2018, 02:03
72,.....viem kedy spoznáš,že JS mali pravdu? A to keď budú zničené falošné náboženstvá,Veľký Babylon!
A keď už následne spoznáš,že koho si Boh vyvolil,tak poznáš,že ti niekto chcel dobre.
Tu nejde o to,kto koho prevalcuje slovami,...ale o to,čo je pravda,ktorá jediná môže sprostredkovať život! Ján 17:3

čau lásko,......
none
72

33. Shagara 15.02.2018, 15:32

27,....rozoberiem ešte skôr ako odídem. Ale povedz,aby sa človek vyhol týmto Bohom ,nechváleným inštitúciám, tak musí vedieť,kto to je?
Tak povedz nám,alebo Astax a podobne,....kto sa skrýva za týmito menami? Nech vieme ako to je?!

15.02.2018, 21:23
37. Ja to neviem ani netuším. Ale kvôli tomu, že niečo neviem, si nebudem vymýšľať vysvetlenia len preto, že sa mi hodia.
none
75

72. -era- 15.02.2018, 21:23

37. Ja to neviem ani netuším. Ale kvôli tomu, že niečo neviem, si nebudem vymýšľať vysvetlenia len preto, že sa mi hodia.

15.02.2018, 21:43
90,...lenže ja si nič nevymýšľam! Pretože si uvedomujem,že ak by RKC bola Kristovou cirkvou,tak mám veľký problém. A bol by som ohovárač! Teda,diabol/diabolos=ohovárač/.
Viem dané tvrdenia podrobne rozobrať a inými časťami Biblie vysvetliť! A kresťan to musí vedieť. Príklad: Boží ľud má vyjsť z "Veľkého Babylonu",ale ako môže z neho vyjsť,keď nevie o čo,koho sa jedná? A je to potrebné vedieť ,ak nechceme byť zničený! Alebo ti to je jedno?
none
78

75. Shagara 15.02.2018, 21:43

90,...lenže ja si nič nevymýšľam! Pretože si uvedomujem,že ak by RKC bola Kristovou cirkvou,tak mám veľký problém. A bol by som ohovárač! Teda,diabol/diabolos=ohovárač/.
Viem dané tvrdenia podrobne rozobrať a inými časťami Biblie vysvetliť! A kresťan to musí vedieť. Príklad: Boží ľud má vyjsť z "Veľkého Babylonu",ale ako môže z neho vyjsť,keď nevie o čo,koho sa jedná? A je to potrebné vedieť ,ak nechceme byť zničený! Alebo ti to je jedno?

16.02.2018, 06:53
94. Áno, tá možnosť, že si ohovárač, tu stále zostáva, pretože sa usiluješ nasilu "vedieť" všetko, čo je napísané, všetko vysvetliť, nenechať ani riadok nevysvetlený - a to za každú cenu - Aj za cenu hádania, dosadzovania si predpokladov.

Nie, nie je to potrebné vedieť.
none
80

78. -era- 16.02.2018, 06:53

94. Áno, tá možnosť, že si ohovárač, tu stále zostáva, pretože sa usiluješ nasilu "vedieť" všetko, čo je napísané, všetko vysvetliť, nenechať ani riadok nevysvetlený - a to za každú cenu - Aj za cenu hádania, dosadzovania si predpokladov.

Nie, nie je to potrebné vedieť.

16.02.2018, 08:12
98,....ak je niečo v Písme,tak je to tam za tým účelom aby hľadajúci tomu porozumel! Za tým účelom sa aj študuje Písmo,vyučuje! A ja si myslím,že netvrdím "predpoklady",hlavne ak ide o základné náuky!
V osobnom kontakte sa nikdy nemôže stať,že by trebárs katolík obhájil svoje dogmy Písmom! NIKDY!!!

Už som citoval výňatok z Prísloví,kde sa poukazuje ,ako je dôležité presné poznanie. Závisí od toho náš život.
Asi aj preto nikto nereagoval k danej téme! Pozri si prvých 10 kapitol Prísloví a budeš v obraze! Pravdu Písma musíš poznať! A ak ju nepoznáš,oklame ťa hocikto,.....alebo budeš veriť v hocičo!
none
27

25. Shagara 15.02.2018, 13:21

20,.....je prekliatá v tom zmysle ,že ju Boh tak ako židov v minulosti zavrhol. Aj preto sa v Písme opisuje ako "duchovne mrtva tretina zeme",...."človek neprávosti",...."Veľký Babylon"! Cˇo ešte chceš viac? Samozrejme ,aj na iných miestach sa píše o zničení RKC v Písme!
A cirkev sústavne menila svoje učenie a mení a môžme byť aj konkrétny ak ťa to bude zaujímať! Trebárs limbus už neplatí, ani to ,že obeť Krista bola predložena satanovi, a podobne!
A s tým modlárstvom môžeme začať! Ta...

15.02.2018, 13:28
Čo sa ti nepáci na tom ze cirkev sustavne meni svoje ucenie? Ved tak to podla teba má byť..
none
34

27. Johny Pravda 15.02.2018, 13:28

Čo sa ti nepáci na tom ze cirkev sustavne meni svoje ucenie? Ved tak to podla teba má byť..

15.02.2018, 15:33
28,....nie som proti tomu! To je OK! Ja som reagoval na jeho slová,že RKC tak nerobila a nemenila svoje učenie. A to nie je pravda! Len v otázke celibátu a obrazoborectva to bolo niekoľkokrát za sebou!
none
28

10. Klein 15.02.2018, 01:37

To ty si usvedčil Boha z klamstva, lebo veríš, že jeho cirkev už nie je stĺp a opora pravdy, že ju premohli pekelné brány, že tu zostala len biblia a každý si ju môže vykladať podla seba a nikto nemá žiadnu záruku, že jeho výklad je pravdivý, teda nikto nemá istotu, že neupadol do bludov lebo tu nie je žiadna autorita. Ježiša si nazval klamárom, ktorí povedal apoštolom, že bude s nimi po všetky dni až do skončenia sveta.

15.02.2018, 13:29
10,....RKC zabíja vzťah k Bohu a robí z neho formálnu frašku,folklór. A Ježiš to povedal na kresťanov všeobecne,a nie na RKC ,ktorá vznikla v 4 storočí. RKC je už cirkev "iného druhu",.....ako výsledok odpadnutia v 2 storočí!
A Ježiš povedal aj mnoho iného,že ak niekto nebude konať ako zodpovedný správca,že bude odstránený! Mat.24:49!
none

najnovšie príspevky :

havran [zobraz vlákno] pred 2 hodinami
prevádzkuje diskusneforum.sk kontaktuj správcu diskusného fóra vytvoril dzI/O 2023 - 2024 veľkosť : 238 004 B vygenerované za : 0.097 s unikátne zobrazenia tém : 36 227 unikátne zobrazenia blogov : 538 táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...

možnosti

hlavná stránka nastavenia blogy todo

online účastníci :

hľadanie :

blog dňa :

odkaz 1. Vytvor si rozpočet 2. Pokús sa míňať len do výšky svojho príjmu 3. Zabaľ si svoj obed (nekupuj v reštaurácii) 4. Nejedz toľko 5. Šetri na elektrine 6. Prestaň fajčiť 7. Choď pešo, bic...

citát dňa :

Niekomu ide práca od ruky a niekomu zasa ruky od práce.