hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
none
ak chceš diskutovať, musíš sa registrovať. registrácia

tu sa nachádzaš : 

hlavná stránka  /  politika  /  téma

Čo urobili pravicové vlády pre ľudí ?

príspevkov
38
zobrazení
0
tému vytvoril(a) 29.11.2017 17:42 panoramix
posledná zmena 9.12.2017 10:50
1
29.11.2017, 17:42
Čo spravili pravicové vlády na Slovensku inač, ako strana SMER ?

Okrem vstupu do EU, NATO.....lebo tam by sme vstúpili aj keby vládol Shrek s Fionou.

Myslím či bolo iné školstvo, zdravotníctvo, súdnictvo.......a či ľudia mali vo svojich peňaženkách viac.
none
12

1. panoramix 29.11.2017, 17:42

Čo spravili pravicové vlády na Slovensku inač, ako strana SMER ?

Okrem vstupu do EU, NATO.....lebo tam by sme vstúpili aj keby vládol Shrek s Fionou.

Myslím či bolo iné školstvo, zdravotníctvo, súdnictvo.......a či ľudia mali vo svojich peňaženkách viac.

29.11.2017, 20:16
1-
ešte, ak by si zadefinoval, ktoré to boli tie pravicové vlády.
Lebo ja nepoznám ani ľavicovú, natož pravicovú.
Za všetkými vládami od 89-teho stoja komunistickí eštébáci, pre ktorých sa tvorili zákony, aby vytunelovali republiku.
Jediná vláda čo začala brať trošku iný smer, bola okamžite po dohode mikiho, mikloša a ficíka prakticky do roka a niečo zrušená, lebo hrozilo, reálne vyšetrovanie gorily a iných megazlodejín.
👍: Osvietený
none
17

1. panoramix 29.11.2017, 17:42

Čo spravili pravicové vlády na Slovensku inač, ako strana SMER ?

Okrem vstupu do EU, NATO.....lebo tam by sme vstúpili aj keby vládol Shrek s Fionou.

Myslím či bolo iné školstvo, zdravotníctvo, súdnictvo.......a či ľudia mali vo svojich peňaženkách viac.

30.11.2017, 12:53
panoramix do EU sme vstúpili po vyjadrení národa v referende . Predchádzala tomu vysvetlovacia kampaň . Za vstup do EU boli všetky parlamentné strany . Pred tým sme sa ešte vrátili do V4 odkial bolo Slovensko vykopnuté v časoch Mečiarizmu .Nepomohol ani Shrek s Fionou. Ten by nepomohol ani keby sa ľudia v referende nezúčastnili v nadpolovičnej väčšine 92% hlasovalo za vstup . Keby sme sa nestali členskou krajinou EU netvorilo by dnes 80 % všetkých verejných financií peniaze z darčeku od EU nefunfovali by Nórske fondy ani tie Švajčiarske . Mali by sme colnice a nemali by sme gigantický europsky trh . Na Slovensku by chýbali firmy , ktoré dávajú prácu 90 % slovákom . Podobne vstup do aliancie kolektívnej obrany najefektívnejšej a najlacnejšej obrany na svete bol prioritoa nosným bodom programov takmer všetkých parlamntných strán okrem populistických idiotov zo SNS ktorá mala nosný program robiť bubákov z maďarov , zaberalo heslo za boha a za národ a hrozenie sa päsťou rómom posledne dva bodíky im šlohli neskôr fašisti . Samozrejme ide iba o hrozenie sa nečinnosť . Pravicová vláda Mikuláša Dzurindu uskutočnila mnoho ťažkých a nepopulárných opatrení zastabilizovali sa verejné financie do takej miery , že ako jediná krajiny z V4 sme splnili podmienku pre zavedenie eura . Za precízne reformy si Ivan Mikloš odniesol cenu najlepšieho ministra financí na svete . Po vstupe do EU a šengenu to už bola brnkačka . Podobne po vstupe do nato kde náklady na zbrojenie našej krajiny dosahujú niečo okolo 1 % i keď záväzok je 2 % . hdp . Čo je naozaj minimum oproti krajínám ktoré sa hrajú dodnes na neutrality čo je uplná fantasmagoria čo sme videli i na Ukrajine . Práve preto , že sme členská krajina kolektívnej obrany nepotrebujeme vyháňať ľudí na povinnú vojensku službu ako v komunizme a nepotrebujeme ani armádu 200 000 mužov ako majú Švajčiari ale menšiu ako 10 % . Náklady v čase komunizmu na armádu tvorili približne 40 % hdp dnes je to 1 % aby sme vedeli porovnať . Samozrejme ani to nám vo Varšavskej zmluve nepomohlo kedže nás náš kvázi pakt sám napadol pod vedením sovietov a napaskovali k nam 150 000 ruských vojakov i s rodinami korých sme živili 23 rokov a ktorí okrem vraždenia našich ľudí napáchali nevyčísliteľné ekologické a ekonomické škody zanechali krajinu v ekologickej katastrofe . Odstranovanie škôd nás stálo miliardy a odstranuju sa dodnes . v referende o vstupe do nato v roku 1997 sa proti vstupu vyjadrilo menej ako 1 % voličov . Kedže ďalšie referendum sa moholo uskutočniť najskôr o 5 rokov a 95 % politických strán malo ako prioritu zabezpečiť obranu našej krajiny v kolektívnej obrane čiže najlacnejšej a najefektívnejšej forme bolo by dosť humorné pýtať sa voličov týchto strán či si majú plniť svoj volebný program . Čo sa týka zdravotníctva bolo taktiež zastabiliozované bol schválený poplatok u lekára o sume približne 60 centov dnes za vlády smeru 50€ . Aby ľudia mali v penaženkách viac môže zabezpečiť iba spôsobom klesania nezamestnanosti čiže prílevom investorov ktorí dávajú prácu ľudom . Vtedy sa produkt - práca predávala drahšie .
none
18

17. Osvietený 30.11.2017, 12:53

panoramix do EU sme vstúpili po vyjadrení národa v referende . Predchádzala tomu vysvetlovacia kampaň . Za vstup do EU boli všetky parlamentné strany . Pred tým sme sa ešte vrátili do V4 odkial bolo Slovensko vykopnuté v časoch Mečiarizmu .Nepomohol ani Shrek s Fionou. Ten by nepomohol ani keby sa ľudia v referende nezúčastnili v nadpolovičnej väčšine 92% hlasovalo za vstup . Keby sme sa nestali členskou krajinou EU netvorilo by dnes 80 % všetkých verejných financií peniaze z darčeku od EU ne...

30.11.2017, 13:02
Hej, bolo referendum, ale len LTT, len tak tak, lebo polovica občanov prišla, takže dosť veľa ľudí ignorovalo referendum.

odkaz
none
20

18. Lemmy 30.11.2017, 13:02

Hej, bolo referendum, ale len LTT, len tak tak, lebo polovica občanov prišla, takže dosť veľa ľudí ignorovalo referendum.

http://www.humanisti.sk/view.php?cisloclanku=2016020056

30.11.2017, 13:03
Musíme brať do úvahy fakt, že polovica občanov SR nemá názor na EÚ, alebo je im to jedno. S tým počíta Kotleba!
none
21

20. Lemmy 30.11.2017, 13:03

Musíme brať do úvahy fakt, že polovica občanov SR nemá názor na EÚ, alebo je im to jedno. S tým počíta Kotleba!

30.11.2017, 13:05
A nielen strana Kotleba, ale aj KSS, a vôbec, všetci, ktorí sú proti EÚ.
none
23

21. Lemmy 30.11.2017, 13:05

A nielen strana Kotleba, ale aj KSS, a vôbec, všetci, ktorí sú proti EÚ.

30.11.2017, 13:16
Lemmy K SS je proti EU ??? Kedy nastal ten prerod ???

KSS odporučilo členskej základni a sympatizantom,aby hlasovali za vstup SR do EÚ

Bratislava 15. marca (TASR) - Komunistická strana Slovenska (KSS) odporúča členskej základni a sympatizantom, aby sa zúčastnili na májovom referende ...

15. mar 2003 TASR 2003

Bratislava 15. marca (TASR) - Komunistická strana Slovenska (KSS) odporúča členskej základni a sympatizantom, aby sa zúčastnili na májovom referende o vstupe Slovenskej republiky do Európskej únie (EÚ) a hlasovali za integráciu.

Zhodol sa na tom 76-členný Ústredný výbor (ÚV) KSS, ktorý dnes zasadal v Bratislave. Proti vstupu Slovenska do únie hlasovali štyria členovia ÚV, jeden sa zdržal a ostatných 71 podporilo integráciu. Vstup Slovenska do únie považujú komunisti za lepšie riešenie ako zostať izolovaný. Podľa predsedu ÚV KSS Jozefa Ševca chce KSS aktívne prispieť k tvorbe budúcej Európy.

Čítajte viac: odkaz
👍: Lemmy
none
24

23. Osvietený 30.11.2017, 13:16

Lemmy K SS je proti EU ??? Kedy nastal ten prerod ???

KSS odporučilo členskej základni a sympatizantom,aby hlasovali za vstup SR do EÚ

Bratislava 15. marca (TASR) - Komunistická strana Slovenska (KSS) odporúča členskej základni a sympatizantom, aby sa zúčastnili na májovom referende ...

15. mar 2003 TASR 2003

Bratislava 15. marca (TASR) - Komunistická strana Slovenska (KSS) odporúča členskej základni a sympatizantom, aby sa zúčastnili na májovom referende o ...

30.11.2017, 13:19
OK, KSS je proti NATO, a EÚ len kritizujú, pomýlil som sa.
none
25

24. Lemmy 30.11.2017, 13:19

OK, KSS je proti NATO, a EÚ len kritizujú, pomýlil som sa.

30.11.2017, 13:26
Pomýlili ma takí komunisti, ako Kasafran. Pozri jeho 27.: A garantom nezmeniteľnosti tohto systému "na večné časy" u nás má byť a je naše členstvo v zločineckých paktoch NATO a EÚ...

On považuje EÚ za zločinecké zoskupenie.
none
26

25. Lemmy 30.11.2017, 13:26

Pomýlili ma takí komunisti, ako Kasafran. Pozri jeho 27.: A garantom nezmeniteľnosti tohto systému "na večné časy" u nás má byť a je naše členstvo v zločineckých paktoch NATO a EÚ...

On považuje EÚ za zločinecké zoskupenie.

30.11.2017, 13:35
Lemmy eštebák Kasafran nie je pradávno komunistom . Dávno sa prerodil na extrémistického nacistu , ktorí chce likvidovať všetkých ktorí nie sú podľa jeho úsudku čistou rasou nejakých fantasmagorických slovanov chce likvidovať židov a vykazuje kompletne nacisticko fašistické znaky . Faktom je , že nacizmus od komunizmu ďaleko nemá . 99 % všetkých bodov je totožných . Okrem toho je Kasafrn uplne vybrakovanou hlavou z dezinformačných stránok tých najhumornejších hoaxov , ktoré nevie so svojou mentálnou výbavou posúdiť , že sa jedná o fantasmagorické dezinfošky .
Ano samozrejme nacista Kasafran je proti EU a zabezpečenej obrany našej krajiny .
👍: Lemmy
none
22

18. Lemmy 30.11.2017, 13:02

Hej, bolo referendum, ale len LTT, len tak tak, lebo polovica občanov prišla, takže dosť veľa ľudí ignorovalo referendum.

http://www.humanisti.sk/view.php?cisloclanku=2016020056

30.11.2017, 13:08
Lemmy skoro polovica ignorovala . To je bežná realita na Slovensku . Je to smutné ale je to tak . Tá polovica si asi myslí , že všetko sa deje samo ako uvádza panoramix " aj keby vládol Shrek s Fionou."

Všetko berú ako samozrejmosť otvorené hranice , mier i prílev investorov . Ono by sa to podľa nich dialo samo ba dokonca lepšie by nám bolo , keby sme vyhodili z rozpočtu 80% všetkých verejných financií ktoré dostavajú ekonomicky zaostavajúce štáty darom od tých bohatších v rámci dobiehania a približovania sa tým bohatším . Taktiež by chceli dávať na armádu 10 x toľko ako dávame dnes a zabezpečiť bezbrannosť našej krajiny týmto počinom vraj sa im to zdá dobrý nápad .
👍: Lemmy
none
2
29.11.2017, 17:45
No nebol by som na nich až taký zlý, vtedy sme tam strašne chceli ísť my sami a oni diktovali podmienky......Ale ano, pravičiari značne uškodili tejto krajine- privatizáciou strategických podnikov, bánk, daňou z príjmu , dôchodkovou reformou.....
👍: panoramix
none
3
29.11.2017, 18:03
Vycitam im , ze hned po pade totality, nepozatvarali komunistov a estebakov....
👍: kntsz
none
4

3. litiliti 29.11.2017, 18:03

Vycitam im , ze hned po pade totality, nepozatvarali komunistov a estebakov....

29.11.2017, 18:17
Čo by samých seba zatvorili.....ked sa preorientovali za jednú noc.

Politickí chameleoni čo by dnes za demokraciu zomreli. Rekordérom je tuším Peter Osuský....ten sa aj za Madaroch bil.
none
7

3. litiliti 29.11.2017, 18:03

Vycitam im , ze hned po pade totality, nepozatvarali komunistov a estebakov....

29.11.2017, 18:44
si sa tešil že ťa bude štát živiť?
none
27

3. litiliti 29.11.2017, 18:03

Vycitam im , ze hned po pade totality, nepozatvarali komunistov a estebakov....

30.11.2017, 13:38
A kto by bol riadil KBS, keby bol Zvolenský so Sokolom v base?
none
5
29.11.2017, 18:23
litiliti, ak by ich pozatvárali, nemali by sa potom na koho vyhovárať.... nemohli by v takej miere trepať o tom, že komunistická ideológia je zločinná, pretože by museli zatvárať na základe zákonov, ktoré vtedy platili... tí, čo "zločinne konali" totiž porušovali zákony socíku... zistilo by sa, že nie ideológia je zločinecká, ale zločincami sú ľudia, ktorí sa jej spreneverili.... je tu istá analógia s kresťanstvom...
none
28

5. J.Tull 29.11.2017, 18:23

litiliti, ak by ich pozatvárali, nemali by sa potom na koho vyhovárať.... nemohli by v takej miere trepať o tom, že komunistická ideológia je zločinná, pretože by museli zatvárať na základe zákonov, ktoré vtedy platili... tí, čo "zločinne konali" totiž porušovali zákony socíku... zistilo by sa, že nie ideológia je zločinecká, ale zločincami sú ľudia, ktorí sa jej spreneverili.... je tu istá analógia s kresťanstvom...

02.12.2017, 19:36
5-
to nemyslíš vážne....sa spamätaj .....
ak by všetkých politicky činných komunistov a eštébákov (nie všetci eštébáci museli byť aj komunisti) posudzovali a súdili podľa vtedy platných zákonov (až tak moc sa zase zákonodarstvo nezmenilo), tak by mimo basu zostalo možno 5-10%! O tom som presvedčený - stačí právne spätne rozobrať iba procesy z 50-tych rokov, či čistky po 68-mom. Poznám názor významného komunistu prednášajúceho vedecký ateizmus v šesťdesiatych rokoch, ktorý podpísal 2000 slov a 20 rokov bol odstavený, lebo to odmietol odvolať so slovami, že to, čo bolo v 2000 slovách bol oba zlomok skutočných svinstiev a porušovaní zákonov ako to bolo naozaj - ako renomovaný komunista mal voľný prístup do archívov strany.
To neboli jednotlivci - to bol zločinný komunistický systém.
none
29

28. kntsz 02.12.2017, 19:36

5-
to nemyslíš vážne....sa spamätaj .....
ak by všetkých politicky činných komunistov a eštébákov (nie všetci eštébáci museli byť aj komunisti) posudzovali a súdili podľa vtedy platných zákonov (až tak moc sa zase zákonodarstvo nezmenilo), tak by mimo basu zostalo možno 5-10%! O tom som presvedčený - stačí právne spätne rozobrať iba procesy z 50-tych rokov, či čistky po 68-mom. Poznám názor významného komunistu prednášajúceho vedecký ateizmus v šesťdesiatych rokoch, ktorý podpís...

03.12.2017, 18:37
kntsz, myslím, že si "hlboko" neporozumel.... "ak by všetkých politicky činných komunistov a eštébákov (nie všetci eštébáci museli byť aj komunisti) posudzovali a súdili podľa vtedy platných zákonov (až tak moc sa zase zákonodarstvo nezmenilo), tak by mimo basu zostalo možno 5-10%!"
...presne o tom píšem .... ak by bola zločineckou ideológia, potom by neboli také zákony.... svinstvá by neboli protizákonnými.... boli by v zmysle zákonov.... tak ako tomu bolo/je napríklad za fašizmu, v niektorých arabských štátoch...
none
30

29. J.Tull 03.12.2017, 18:37

kntsz, myslím, že si "hlboko" neporozumel.... "ak by všetkých politicky činných komunistov a eštébákov (nie všetci eštébáci museli byť aj komunisti) posudzovali a súdili podľa vtedy platných zákonov (až tak moc sa zase zákonodarstvo nezmenilo), tak by mimo basu zostalo možno 5-10%!"
...presne o tom píšem .... ak by bola zločineckou ideológia, potom by neboli také zákony.... svinstvá by neboli protizákonnými.... boli by v zmysle zákonov.... tak ako tomu bolo/je napríklad za fašizmu, v niekto...

05.12.2017, 16:04
43- Tull-
tak to si asi nerozumieme stále -
zopakujem teda inak ako to chápem:
Bavíme sa o ľuďoch, zákonoch a ideológii.
Ak som dobre pochopil čo posledne píšeš, tak ideológia bola dobrá, lebo mala zákony (dobré), podľa ktorých bolo možné zlé činný odsudzovať.
Logiku to má, ale napriek tomu sa podľa tejto logiky nekonalo!
Nekonalo sa podľa nej preto, lebo to ideológia umožňovala, ba priamo to mala zakotvené vo vedúcej úlohe strany,
z ktorej ako z vadného princípu boli nadiktované hrdelné tresty v 50-tych a previerky min. po 68-mom. Z pozície vedúcej úlohy strany bolo možné všetko - aj vešať na objednávku, aj ničiť životy celým rodinám na desaťročia.- strana bola nad zákonmi.
O tomto ja píšem.
Táto ľubovôľa tróniaca nad relatívne dobrým trestným zákonom nie je trestná?
Vtedy trestaná nebola a v mene komunistickej ideológie nemohla byť.
Po 89-tom, však malo dôjsť k tvrdým postihom tejto ľubovôle.
Ak sa to nestalo, akože sa nestalo, tak všetci de facto zločinci chránený červenou knižkou, sa plne infiltrovali do súčasného vraj kapitalistického systému, ktorý nikdy kapitalistickým v pravom slova zmysle nebol, lebo ku kapitálu sa dostali zlodejstvom hlavne tí zločinci čo mali byť potrestaní.
Dnes sa nestačíme diviť a ešte budeme tvrdiť (že Tull?), že za súčasný stav môže západná kapitalistická ideológia.
Za súčasný stav môže v prvom rade nepotrestanie nositeľov minulej zločinnej ideológie , ktorí nakradli kapitál, ovládli ním súčasný politické systém aj s médiami a ešte sa všetci tvárime, že žijeme v kapitalizme.
Skutočným nositeľom skutočného kapitalizmu je ten, čo ku svojmu kapitálu dospel svojim umom, pracovitosťou pri plnej mravnosti. Ako napr. Baťa a jemu podobní.
Aký je rozdiel v systéme, ktorý má v zákonoch v súlade s medzinárodnými dohovormi určenú trestnosť činov, avšak z pozície uzurpovanej moci sa reálne zákony nedodržujú a systémom, kde majú (neviem, nemám naštudované zákony nacistov či moslimských fundamentalistov) zakotvenú beztrestnosť niektorých zločinov?
Ešte poznámku - sám nemám v tom úplne jasno: Bolo možné z titulu vedúcej úlohy strany v zákone uvedenej rozhodovať čiste politicky o trestnosti alebo beztrestnosti? Ak áno - čo sa dialo, tak potom aj podľa tvojho kritéria na fašizmus, spĺňal komunizmus (reálne socializmus s vedúcou úlohou komunistov) kritérium zločineckej ideológie.
none
31

30. kntsz 05.12.2017, 16:04

43- Tull-
tak to si asi nerozumieme stále -
zopakujem teda inak ako to chápem:
Bavíme sa o ľuďoch, zákonoch a ideológii.
Ak som dobre pochopil čo posledne píšeš, tak ideológia bola dobrá, lebo mala zákony (dobré), podľa ktorých bolo možné zlé činný odsudzovať.
Logiku to má, ale napriek tomu sa podľa tejto logiky nekonalo!
Nekonalo sa podľa nej preto, lebo to ideológia umožňovala, ba priamo to mala zakotvené vo vedúcej úlohe strany,
z ktorej ako z vadného princípu bo...

06.12.2017, 12:22
kntsz, keď sa bavíme o komunistickej ideológii, potom z nej nevyplýva vláda komunistov, komunistickej strany.... táto ideológia hovorí o diktatúre proletariátu, nie diktatúre komunistov.... pričom vláda robotníckej triedy má nastať tak či tak... úlohou komunistov má byť tento zákonitý proces „len“ urýchliť, napomôcť proletariátu získať moc a pomáhať pri jej presadzovaní.... nebudem to veľmi rozvádzať. Stručne - krvilačné procesy, prenasledovanie, uzurpovanie si pravdy, prenasledovanie inak zmýšľajúcich, veriacich, uzatvorenie hraníc.... atď. .... bolo v rozpore s komunistickou ideológiou... proti nešvárom bolo možné protestovať komunistickými myšlienkami.... viem o čom hovorím... mám s tým osobnú skúsenosť... keď si už spomenul Baťu, na oplátku spomeniem Dubčeka, Ludvíka Svobodu a im podobných...
Pri kapitalizme je to presne naopak. Baťa a jemu podobní, boli svojim sociálnym cítením protikapitalistickí... V spoločnosti, z „gruntu“ kapitalistickej, všetko podlieha diktatúre kapitálu. Kapitalista sa chová sociálne (česť uvedeným výnimkám), len vtedy, keď mu z toho plynie zisk, alebo aspoň ho takéto správanie neznižuje, neznevýhodňuje v konkurenčnom boji a predovšetkým vtedy, keď je k tomu donútený. Kapitál robí z človeka otroka, tak z kapitalistu, ako aj z robotníka.... že je to dnes chvalabohu vo vyspelých spoločnostiach inak, nie je zásluha kapitalizmu.... právo na zdravie, vzdelanie.... volebné právo... dôstojný život pre každého ....každá jedna sociálna vymoženosť... bola dosiahnutá, nezriedka i krvavým bojom proti nemu...
Tragédia komunistickej ideológie, ak to tak možno povedať, je daná práve takým konaním, o ktorom píšeš – „nakradli kapitál, ovládli ním súčasný politické systém aj s médiami“.... konaním, ktoré je v príkrom rozpore s komunistickou ideológiou... lenže akosi zabúdaš na „iných“ vlastníkov, ktorým posluhujú pavúčikovia, „vrajkomunisti“.... vlastníkov, ktorým boli na zlatom podnose naservírované naše mnohé podniky spolu, pre nich veľmi výhodnou, lacnou pracovnou silou.... zabúdaš na Rozvodné závody, Slovenské elektrárne, Strojárne.... banky, poisťovne.... zabúdaš, že sme druhoradí občania, ktorým treba servírovať druhoradé potraviny.... ktorým treba zobrať zo zisku, ktorý si vytvorili...
none
32

31. J.Tull 06.12.2017, 12:22

kntsz, keď sa bavíme o komunistickej ideológii, potom z nej nevyplýva vláda komunistov, komunistickej strany.... táto ideológia hovorí o diktatúre proletariátu, nie diktatúre komunistov.... pričom vláda robotníckej triedy má nastať tak či tak... úlohou komunistov má byť tento zákonitý proces „len“ urýchliť, napomôcť proletariátu získať moc a pomáhať pri jej presadzovaní.... nebudem to veľmi rozvádzať. Stručne - krvilačné procesy, prenasledovanie, uzurpovanie si pravdy, prenasledovanie inak zmýšľ...

06.12.2017, 21:34
45- Tull
ešte si to musím popremýšľať. Dnes aj zajtra som vyťažený - možno odpoviem. Možno preto lebo sme opäť v určitej nezhode ako po-minule, ktorá asi nebude mať konca. Na prvé prečítanie píšeš veľa toho s čím súhlasím, ale sú tam konštatovania, s ktorými zásadne nesúhlasím. Asi si musíme zvyknúť na to, že máme rozdielne názory. Zjavne máme odlišné životné skúsenosti. Ty ako predpokladám bývalý člen strany a ja ako dieťa rodičov šikanovaných Stranou po 68- otec vylúčený zo Strany a označený za pravicového oportunistu s dopadom aj na mamu a čiastočne aj na nás štyri deti. Pritom s tak čestným a dobrým človekom ako bol môj otec, som sa za svojho života nestretol.
none
33

32. kntsz 06.12.2017, 21:34

45- Tull
ešte si to musím popremýšľať. Dnes aj zajtra som vyťažený - možno odpoviem. Možno preto lebo sme opäť v určitej nezhode ako po-minule, ktorá asi nebude mať konca. Na prvé prečítanie píšeš veľa toho s čím súhlasím, ale sú tam konštatovania, s ktorými zásadne nesúhlasím. Asi si musíme zvyknúť na to, že máme rozdielne názory. Zjavne máme odlišné životné skúsenosti. Ty ako predpokladám bývalý člen strany a ja ako dieťa rodičov šikanovaných Stranou po 68- otec vylúčený zo Strany a označe...

06.12.2017, 21:38
Ja by som tulka odhadol i na súčasného člena hrdličkárne . Ono uzurpovanie si pravdy nie je uzurpovanie moci komunizmom . Pravdu si nemohli uzurpovať lebo pravda a komunista su ako voda a oheň .
👍: kntsz
none
34

32. kntsz 06.12.2017, 21:34

45- Tull
ešte si to musím popremýšľať. Dnes aj zajtra som vyťažený - možno odpoviem. Možno preto lebo sme opäť v určitej nezhode ako po-minule, ktorá asi nebude mať konca. Na prvé prečítanie píšeš veľa toho s čím súhlasím, ale sú tam konštatovania, s ktorými zásadne nesúhlasím. Asi si musíme zvyknúť na to, že máme rozdielne názory. Zjavne máme odlišné životné skúsenosti. Ty ako predpokladám bývalý člen strany a ja ako dieťa rodičov šikanovaných Stranou po 68- otec vylúčený zo Strany a označe...

07.12.2017, 14:54
kntsz, pre jednoduchosť pricapím:
budem citovať Gabrielu Rothmayerovú:
„Sociálna skúsenosť je neprenosná. Medzi mnou a hrdinom (hrdinami) knihy (E. Kriseová Václav Havel: Životopis*), obrazne povedané, bude navždy základný rozdiel: kým on vyrástol jeden v siedmych izbách, my sme vyrástli siedmi v jednej izbe.“
Tí, čo „vyrastali (dnes vyrastajú... ) siedmi v jednej izbe“, bude hodnotiť socík inak, ako tí, ktorí „vyrastali (či vyrastajú) sami v siedmych izbách“...
Kto na vlastnej koži zažil krutosti komunistov, prípadne zažil ich niekto jemu blízky... tomu možno rozprávať o pozitívach socíku čokoľvek, nech aj akokoľvek pravdivé... len vo veľmi zriedkavých prípadoch uverí...
... „Dnešná doba mi zabila“ troch kamarátov... „spôsobila“ 5 detských samovrážd, v našom meste, o ktorých som sa dopočul ... nič podobné som za socíku nezažil... odkaz
Je prirodzené, že prežité vo veľkej miere ovplyvňuje náš názor, pohľad na svet.... patrí k „dôležitým“ zdrojom našich predsudkov, či si to už pripúšťame, alebo nie...
Viackrát som spomínal, medzi moje koníčky „od mladosti“ patrí filozofia... že som bol za socíku predsedom DV ROH... na rozdiel od mnohých, som však na tejto funkcii nelipol... „poza bučky“ som sa dozvedel, že ma navrhol za kandidáta môj majster, člen ZV KSS (ktorý v tej dobe odchádzal za svojou politickou kariérou.... ), z ktorým som mal často „ideologické strety“ (jeho kolega to vyjadril slovami o mne: „Nemá rešpekt pred autoritou“)... nakoniec som so svojou kandidatúrou súhlasil.... nebolo to však jednoduché rozhodovanie... i naďalej som vykonával svoju prácu mechanika MAR... po 89., keď sa rušili mnohé dielne, prevádzky „osamostatňovali“.... slovom, podnik išiel, dovolím si povedať, cielene do smútku, dal som výpoveď (v tej dobe som už nebol v odborárskej funkcii, ktorej som sa vzdal, keďže som bol pracovne zaradený pod inú prevádzku...).... nastúpil som do jedného zo strategických štátnych podnikov na funkciu mechanik SKR (systémy kontroly riadenia).... časom ma kolegovia navrhli za svojho zástupcu – „Zástupca zamestnancov pre BOZP“...
... za ministrovania ľudí, ktorí zodpovedali za vedenie štátnych podnikov, sa ten „náš“ dostal do červených čísel, presne podľa ich hesla „štát je zlý vlastník“.... sprichmatizovalo sa ... ešte novým zahraničným majiteľom nedohorel špak na vrátnici a červené čísla zmizli... pritom zakrátko nevznikol nový tunel, ale rovno diaľnica...
Proste mám bohatú skúsenosť i na základe funkcií, ktoré som zastával... zmenili v mnohom moje naivné predstavy.... a to včítane „komunistickej ideológie“...
none
35

34. J.Tull 07.12.2017, 14:54

kntsz, pre jednoduchosť pricapím:
budem citovať Gabrielu Rothmayerovú:
„Sociálna skúsenosť je neprenosná. Medzi mnou a hrdinom (hrdinami) knihy (E. Kriseová Václav Havel: Životopis*), obrazne povedané, bude navždy základný rozdiel: kým on vyrástol jeden v siedmych izbách, my sme vyrástli siedmi v jednej izbe.“
Tí, čo „vyrastali (dnes vyrastajú... ) siedmi v jednej izbe“, bude hodnotiť socík inak, ako tí, ktorí „vyrastali (či vyrastajú) sami v siedmych izbách“...
Kto na vlastnej k...

07.12.2017, 23:29
45, 48-
Budem reagovať iba na to, na čo mám odlišný názor:
Diktatúra proletariátu bol výraz na oblbovanie. Proletariát vo význame slova je nemajetná trieda odkázaná na zamestnávateľov - reálne za socializmu robotnícka trieda. - a tuná je prvá a hlavné socialistické vykorisťovanie. Moji rodičia boli učitelia a teda som bol radený medzi inteligenciu. Tým, že som nemal robotnícky pôvod, tak som bol sledovanejší a akýkoľvek pracovný postup som si musel sakramentsky zaslúžiť. Kolegom stačilo, že boli v strane a postup aj keď boli s odpustením blbí, mali zaručený. Ak si zoberieš výšky platov, tak platy murárov, baníkov - robotnícke povolania boli vo všeobecnosti lepšie platené ako platy napr. učiteľov - čo nakoniec stále pretrváva. Často niektorí z inteligencie šli na rok dva do výroby, aby si mohli písať robotnícky pôvod a mať vyšší plat.
Takže reálne boli proletariátom - vykorisťovanými zamestnancami - inteligencia, lebo robila na vyššie platy menej vzdelaným robotníkom. (Ešte chceš, aby som pokračoval? - nebol by problém a všetko reálne situácie zo života v socializme.)
Citujem:
"Je prirodzené, že prežité vo veľkej miere ovplyvňuje náš názor, pohľad na svet.... patrí k „dôležitým“ zdrojom našich predsudkov, či si to už pripúšťame, alebo nie..."
Predsudkov? Nech súdružka Rothmayerová nesranduje. Tvrdá realita degenerujúca postavenie ľudí pochádzajúcich z inteligencie a samozrej aj degenerácia ľudí z druhého brehu rieky. Deformácia až degenerácia hodnotového systému en bloc. Je to principiálna otázka mravnosti.
Áno, mal som a stále mám veľmi dobrých priateľov - bývalých komunistov "robotníckeho pôvodu", z ktorých jeden mi dokonca šéfoval a stále sa stretáme a popíjame. Kto bol dobrým človekom obyčajne zostal dobrým človekom. Obyčajne....
Tull - ono je absolútne nezaujímavé čo Marx popísal a Lenin doplnil. Dôležitá je realita, ktorú to spôsobilo.
Isteže v marx - leninizme nájdeme aj dobré myšlienky, ktoré odpusť , ale chtiac nechtiac majú základ v kresťanstve.
Rusi si mysleli, že preskočia kapitalizmus a my , lepšie povedané ľudia nostalgicky spomínajúci na socializmus si myslia, že zatiaľ čo my sme boli 40 rokov v socializme, zostal kapitalizmus na úrovni v akej ho opisuje Marx. A nielen to, ale aj rýchlokvasení podnikatelia z nakradnutého, si to myslia tiež.
Reálne sa však kapitalizmus dostal napr. vo Švedsku na socialnejšiu úroveň ako bol socializmus, v Japonsku sa vlastníci firiem správajú k zamestnancom ako k vlastným a zamestnanci miesto štrajkovania nosia pásky na hlave, aby náhodou neznížili produkciu vo fabrike. Bol by si prekvapený, aj ja som mal zamestnancov a vedz, lebo aj oni to vedeli, že sme sa vzájomne potrebovali. Zohnať dnes schopného remeselníka ako zamestnanca je prakticky nemožné. Buď chodia robiť na západ, alebo si zakladajú vlastné živnosti a mnohí sa vracajú do zamestnania, ktoré si viacej vážia, lebo byť dnes zamestnávateľom či živiť sa na vlastnú zodpovednosť, je byť vykorisťovaný štátom non plus ultra. (Vedel by som písať tirády o tom.)
👍: J.Tull
none
36

35. kntsz 07.12.2017, 23:29

45, 48-
Budem reagovať iba na to, na čo mám odlišný názor:
Diktatúra proletariátu bol výraz na oblbovanie. Proletariát vo význame slova je nemajetná trieda odkázaná na zamestnávateľov - reálne za socializmu robotnícka trieda. - a tuná je prvá a hlavné socialistické vykorisťovanie. Moji rodičia boli učitelia a teda som bol radený medzi inteligenciu. Tým, že som nemal robotnícky pôvod, tak som bol sledovanejší a akýkoľvek pracovný postup som si musel sakramentsky zaslúžiť. Kolegom stačilo...

08.12.2017, 10:37
kntsz, najprv k nedorozumeniu... Gabriela Rothmayerová - mimochodom, bola vedúcou redaktorkou v týždenníku Smena na nedeľu, ktorá bola "mojím týždenníkom" - napísala:
„Sociálna skúsenosť je neprenosná. Medzi mnou a hrdinom (hrdinami) knihy (E. Kriseová Václav Havel: Životopis*), obrazne povedané, bude navždy základný rozdiel: kým on vyrástol jeden v siedmych izbách, my sme vyrástli siedmi v jednej izbe.“
Ostatné sú moje myšlienky.... až na tú výtku o predsudkoch, som v podstate nenašiel v Tvojom príspevku odlišný názor.... názor, s ktorým by som, až na nejaké drobnosti ( je absolútne nezaujímavé čo Marx popísal ...) nemohol súhlasiť...
....už len poznámka. Písal som viackrát, že marxizmus („komunizmus“ /i v tom negatívnom.... /) a kresťanstvo majú veľa spoločné. Dajú sa v nich nájsť prekvapivé paralely... základ, ak to tak možno povedať, však siaha oveľa hlbšie, než je kresťanstvo.... vyžaduje si to však dlhšiu tému.... preto len jeden „prastarý“ citát:
Niet väčšieho zločinu, ako schvaľovať chamtivosť, niet väčšej pohromy, ako je neukojenosť, niet väčšej vady, ako je túžba po majetku.
Lao-c' (približne 604 – 517 pred Kr.)
👍: kntsz
none
37

36. J.Tull 08.12.2017, 10:37

kntsz, najprv k nedorozumeniu... Gabriela Rothmayerová - mimochodom, bola vedúcou redaktorkou v týždenníku Smena na nedeľu, ktorá bola "mojím týždenníkom" - napísala:
„Sociálna skúsenosť je neprenosná. Medzi mnou a hrdinom (hrdinami) knihy (E. Kriseová Václav Havel: Životopis*), obrazne povedané, bude navždy základný rozdiel: kým on vyrástol jeden v siedmych izbách, my sme vyrástli siedmi v jednej izbe.“
Ostatné sú moje myšlienky.... až na tú výtku o predsudkoch, som v podstate nenašiel...

08.12.2017, 22:31
50- Tull
som rád, že sme v zásade našli spoločnú reč až na zopár drobností.
S názorom na Havla nemám vôbec problém.
Podľa mňa to bola škodná celej "sametovej revolúcie".
Myslím si, že ak by bol na jeho mieste Dubček, tak nebude ani mecárizmus, ani divoká privatizácia a ani rozdelenie republiky.
👍: J.Tull
none
38

37. kntsz 08.12.2017, 22:31

50- Tull
som rád, že sme v zásade našli spoločnú reč až na zopár drobností.
S názorom na Havla nemám vôbec problém.
Podľa mňa to bola škodná celej "sametovej revolúcie".
Myslím si, že ak by bol na jeho mieste Dubček, tak nebude ani mecárizmus, ani divoká privatizácia a ani rozdelenie republiky.

09.12.2017, 10:50
kntsz, ak si už spomenul Havla, keď zbieral „medaily“... ale samozrejme ani zďaleka nielen on a bolo toho oveľa oveľa viac, čo ma inšpirovalo k tomuto výpotku (veď prečo by som nevyužil príležitosť a opätovne ho i sem nepricapil)

Naivný blázon
závidí vtákom
vysoký let

Z belasej výšky
špinavé veci
už nevidieť

Naivný blázon
veril ľuďom
chcel zmeniť svet

Scenáre sú dávno napísané
začína sa ďalšie predstavenie
herci bez tvárí kostýmy menia
scéna scénu bez prechodu strieda
V prastarom divadle absurdity
rozkrádači dohadzujú kšefty
marionetky hrajú prím
kto príde skôr bude princ
potlesk je nacvičený
rozdávajú medaily
Len ten blázon v kúte žiali
nad stratou svojej naivity

Zlomili naivným rojkom krídla
povedali leť
Bezcitný režiséri divadla
nechcú zmeniť svet

Z nebeskej výšky
špinavých vecí
niet

Ja starý blázon
závidím vtákom
let
👍: kntsz
none
6
29.11.2017, 18:37
Vo všetkých kapitalistických krajinách mizne stredná vrstva... To nieje o pravici a ľavici... To je o stredovekom spoločenskoekonomickom systéme. Za čias socializmu v kapitalistických krajinách "púšťali perie", lebo sa báli konkurencie.
none
8
29.11.2017, 19:00
Stredaná vrstva, to sú ľudia s príjmom od kolko do kolko ?
none
9
29.11.2017, 19:15
Beriete aspoň 355 eur?

Do strednej vrstvy u nás patria tí, čo nie sú zaradení medzi 20 percent najchudobnejších a 20 percent najbohatších ľudí. Slovák zaradený do strednej vrstvy má čistý mesačný príjem od 355 do 785 eur. Najnižšia mzda u nás je totiž 334 eur a priemerná mzda vlani bola 780 eur v hrubom.
none
16

9. majko1 29.11.2017, 19:15

Beriete aspoň 355 eur?

Do strednej vrstvy u nás patria tí, čo nie sú zaradení medzi 20 percent najchudobnejších a 20 percent najbohatších ľudí. Slovák zaradený do strednej vrstvy má čistý mesačný príjem od 355 do 785 eur. Najnižšia mzda u nás je totiž 334 eur a priemerná mzda vlani bola 780 eur v hrubom.

30.11.2017, 06:16
Ľudia môžu zarábať aj 3000 eur mesačne, bez tak sú žobráci, ak je ich existencia postavená na dlhu. Koľko ľudí má dlh? Koľko ľudí si dokáže sporiť? A pri tom všetkom žiť dôstojný život v dobou určenom štandarde....... Ale jednou z hlavných ľudských čŕt je popieranie....
none
19

9. majko1 29.11.2017, 19:15

Beriete aspoň 355 eur?

Do strednej vrstvy u nás patria tí, čo nie sú zaradení medzi 20 percent najchudobnejších a 20 percent najbohatších ľudí. Slovák zaradený do strednej vrstvy má čistý mesačný príjem od 355 do 785 eur. Najnižšia mzda u nás je totiž 334 eur a priemerná mzda vlani bola 780 eur v hrubom.

30.11.2017, 13:02
majko1 v rámci rubriky neklamme si minimálna mzda na slovensku je 435 € o mesiac 480€ priemerná mzda na Slovensku je dnes 1000€ v hrubom . Minimálnu mzdu poberajú 2 % pracujúcich drtivá väčšina pracujúcich zarába viac ako 700€ mesačne . Toľko čísla štatistického úradu nie odhadov a bludov . Štatistický úrad pracuje s realnými číslami zozberaných z daňových úradov . odkaz
none
11
29.11.2017, 19:58
máš 10 000 ľudí s platom 334 eur......objaví sa medzi nimi multy -miliardár a priemerna mzda činí 1 milion eur
none

najnovšie príspevky :

prevádzkuje diskusneforum.sk kontaktuj správcu diskusného fóra vytvoril dzI/O 2023 - 2024 veľkosť : 189 386 B vygenerované za : 0.116 s unikátne zobrazenia tém : 36 181 unikátne zobrazenia blogov : 538 táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...

možnosti

hlavná stránka nastavenia blogy todo

online účastníci :

hľadanie :

blog dňa :

odkaz Poviem to na príklade svojom 😉 Keď píšem, že SOM bol v "pekle", tak sa tým nemyslí, že SOM vycestoval na planétu plnú ohňa, kde pobehovali čertovia s rohmi a "Satanom" ako ich šéfom ...

citát dňa :

Keď sa budeš cítiť najhoršie, tak si spomeň, že aj tá najhoršia hodina má iba 60 minút.