Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Čo sa stalo pred 2000 rokmi?

132
reakcií
2984
prečítaní
Tému 21. októbra 2013, 11:28 založil rastos.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

rastos muž
   21. 10. 2013, 11:28 avatar
Zaujímavý rozhovor s Danielom Pastirčákom, odporúčam najmä veriacim...

soundcloud.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

(krátka ukážka)

„Kamaráti ateisti mi hovoria, že etický systém, založený na náboženstve, je v podstate dosť neetický. Že zlyháva v základe, lebo nábožný človek je človek, ktorý robí dobro len preto, aby si pomohol. Robí dobro, pretože hľadá spásu svojej duše. Nerobí dobro pre dobro samotné. V tom zmysle nie je dobrý. Nemôže sa vlastne vymaniť zo svojho vlastného egoizmu, lebo zachraňuje sám seba tým, že robí dobro iným. A nikdy to nebude naozaj dobro, lebo nikdy nebude zbavený tej nesebeckosti...

Lenže evanjelium je práve tým jedinečné, ako hovoril už C. S. Lewis, že ono hovorí iný príbeh. Poznáme typické príbehy náboženských systémov ako takých, nielen židovstva Ježišovej doby. Mohli by sme ho vložiť do jednoduchej rovnice: Človek, ktorému chýba bytie (stratený človek, človek stratený svojmu zmyslu, hriešny človek) plus náboženské úsilia (podľa rôznych scenárov rôznych náboženstiev) rovná sa spása ako záchrana z tejto nezmyselnosti a smrti. Evanjelium by sme však mohli formulovať takto: Človek, ktorému chýba bytie a je stratený zmyslu vlastnej existencie, plus spása, záchrana (ako dar nepodmienenej lásky) rovná sa človek, premenený tým skutkom lásky.

Dobré skutky sú dobré až vtedy, keď sú absolútne nezištné a absolútne nezištné sú vtedy, keď nehľadajú nič. A nehľadať nič môžu iba vtedy, keď vyplývajú zo srdca, ktoré bytostne dôveruje, že môj život je úplne zachránený v láske. Iba láska, ktorej bezpodmienečne dôverujem ako základu svojho bytia a všetkého, môže vo mne vyvolať lásku, ktorá bez akýchkoľvek dôvodov, motívov, ktorým by som sám sebe chcel pomôcť, tvorí a žije dobro. To je spása, tak ako o nej hovorí evanjelium. Premieňa nás láska, ktorú sme prijali...“
Súhlasí Chiara.1, lahoda


2.
označiť príspevok

anaJ*
   21. 10. 2013, 11:37 avatar
Toto by mala byť psia povinnosť každého človeka bez ohľadu na to, či je veriaci alebo neveriaci, či má rád mačky alebo kačky: "Dobré skutky sú dobré až vtedy, keď sú absolútne nezištné a absolútne nezištné sú vtedy, keď nehľadajú nič. A nehľadať nič môžu iba vtedy, keď vyplývajú zo srdca".

Splietať do bezvedomia piate cez deviate, že viera "mi dáva" predpoklady byť lepším človekom je úplná volovina. Nedáva! Kto je dobrým človekom, je ním tak či tak, s vierou, či bez viery, prašť jak uhoď.
Súhlasí Al_ice, fajer, Wolfe, dorota, Bojislav


15.
označiť príspevok

Wolfe muž
   21. 10. 2013, 15:56 avatar
Absolutny suhlas! Presne toto som uz x-krat hovoril na niektorych temach.
Súhlasí Chiara.1


19.
označiť príspevok

milky945 muž
   21. 10. 2013, 16:34 avatar
Absolútny nesúhlas, lebo nevieš o čom hovoríš. Byť dobrým človekom je dar boží podobne ako život. Ale vy všetko beriete len tak, tak samozrejme, tak automaticky. Veta "Kto je dobrým človekom, je ním tak či tak" si protirečí, lebo nie každý človek je dobrý a teda dobrý človek nemôže byť dobrý len tak. Najskôr rozmýšľaj, čo píšeš.


21.
označiť príspevok

Chiara.1 žena
   21. 10. 2013, 16:36 avatar
19.
milky spamätaj sa prosím ťa a nešír dogmy.
Prečo by dobrý človek nemohol byť dobrý len tak, kde je v tom logika ?
Súhlasí Lemmy


22.
označiť príspevok

milky945 muž
   21. 10. 2013, 16:41 avatar
21: A prečo je dnes pekne? Tiež je to len tak / náhoda? NIE Pekné počasie je výsledkom prírodných zákonov, je výsledkom procesu. Potom ak počasie nie je náhoda, ako môžeš tvrdiť to o človeku, keď človek je zložitejší a dôležitejší?

Apropo, ja nešírim dogmy, nie som katolícka cirkev.


26.
označiť príspevok

Chiara.1 žena
   21. 10. 2013, 16:49 avatar
22. milky, no to chce mať v sebe aj kus EQ, aby tgaký dobrý človek vedel, že nemusí konať zlo, ale je mu blízke nezištné dobro.


33.
označiť príspevok

milky945 muž
   21. 10. 2013, 17:18 avatar
26: Ty hovorí o EQ, anaJ v 2 hovorí o srdci, tak sa už dohodnite, každá o inom a predsa o tom istom. Ja to beriem tak, že ak život je dar, potom je dar aj to čo mám v srdci a som zato vďačný, neberiem to LEN TAK. Ale inak súhlasím s anaJ, viď citát.

anaJ:
"Dobré skutky sú dobré až vtedy, keď sú absolútne nezištné a absolútne nezištné sú vtedy, keď nehľadajú nič. A nehľadať nič môžu iba vtedy, keď vyplývajú zo srdca".


54.
označiť príspevok

fajer
   21. 10. 2013, 18:46 avatar
človek je pre prírodu nepodstatný,tak ako pre hmyz a iné živočíchy,ked vymrie hmyz,ľudstvo vymrie do pol roka,ak vymrie ľudstvo,hmyz si to ani nevšimne...asi tak s tou dôležitosťou človeka...
Súhlasí Lemmy, Wolfe, Bojislav


59.
označiť príspevok

milky945 muž
   21. 10. 2013, 19:12 avatar
fajer 54: ty odpovedáš buď od veci / nepodstatne alebo nadávkami, teraz to bol ten prvý prípad, ale v každom prípade ma to nezaujíma, to len aby si vedel, toľko lásky je vo mne.


60.
označiť príspevok

Lemmy muž
   21. 10. 2013, 19:14 avatar
Ale napísal pravdu, naozaj pre prírodu sme nepodstatní. To len ľudia sú o sebe tak vysoko domýšľaví, že sa považujú za čosi výnimočné.
Súhlasí Wolfe, Chiara.1


65.
označiť príspevok

milky945 muž
   21. 10. 2013, 19:40 avatar
Lemmy 60: pre prírodu sme nepodstatný
Wolfe 52: Lasku nepotrebujes od boha. Lasku si mozes vypestovat spravnou vychovou laskavych rodicov.

Hodnotíte človeka, ale trochu si pritom hodnotení proterečíte. Lemmy / fajer hodnotí človeka ako handru, človek je menší / menej dôležitý ako príroda. Wolfe naopak hodnotí človeka vysoko, lebo na lásku nepotrebuje Boha, podľa neho sám človek je zdrojom / autorom lásky. Pritom jedno aj druhé je blud. Preto sa nedivím tomu, že si protirečíte.

Lasku si mozes vypestovat spravnou vychovou: láska sa nedá preniesť priamo, len nepriamo vo forme výchovy. Teda láskou môžeš vychovať deti a oni si z nej berú príklad, ale láska, ktorú majú deti sa rodí v nich, nie je od rodičov.


74.
označiť príspevok

Wolfe muž
   21. 10. 2013, 20:34 avatar
Rozdeluj clovek pre cloveka a clovek pre prirodu.
A este rozdeluj akym sposobom.

Takze nenavist ktora sa rodi v ludoch je tiez od boha?
Súhlasí anaJ*


75.
označiť príspevok

anaJ*
   21. 10. 2013, 20:39 avatar
Dnes som tak z ničoho nič rozmýšľala nad tým, že napíšem Bohu "otvorený list". Čím ďalej tým viacej sa mi zdá, že nezvláda svoj úrad a neviem, neviem, či by sa ho nemal vzdať.

Ak rozoberiem všetky jeho osobnostné črty, tak minimálne to, že sa nám, ktorí sa mu do zadku nestrkáme, vyhráža, že skončíme v pekle, je z môjho pohľadu veľmi až preveľmi škaredá vlastnosť  
Súhlasí Lemmy, Wolfe


76.
označiť príspevok

Lemmy muž
   21. 10. 2013, 20:41 avatar
Už sa teším, až si prečítam ten otvorený list. 


78.
označiť príspevok

Svato z Bronxu muž
   21. 10. 2013, 20:43 avatar
anaJ,budem Ta sudit a dam Ta upalit,natahovat na skripci a nechci vediet ako skoncil Janosik )))))))))))))))))))))))))))))))))))


80.
označiť príspevok

anaJ*
   21. 10. 2013, 20:50 avatar
A vari ašpiruješ na riaditeľa pekla či čo?   A vôbec, ta to preto si ma tam predvčerom už poslal?  


82.
označiť príspevok

Svato z Bronxu muž
   21. 10. 2013, 20:53 avatar
Co si namyslas,ked chces tak Ti zahnem z Lindou,aj ked madarsky neviem ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


83.
označiť príspevok

anaJ*
   21. 10. 2013, 20:56 avatar
Kto mi napísal "Maj sa!"? Stará mama Blaškovie alebo nebodaj duch svätý, ha?   Veď v poho, ja to rešpektujem. Nepôjdem proti vôli niekoho, koho mám rada  
Súhlasí Pegas


84.
označiť príspevok

Svato z Bronxu muž
   21. 10. 2013, 20:59 avatar
Tak najskor sa ma snazi skrotit a tomu co ma rad kazdy den tlacenku ani slovicka a Ja si to mam zliznut aj za neho darebaka ,to ma teda podrz,mas dvojity meter ako Dzurinda )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


86.
označiť príspevok

anaJ*
   21. 10. 2013, 21:06 avatar
Aha?   Si nevymýšľaj, lebo ja sa do vás dvoch už nestarám, pre mňa a za mňa sa aj pozabíjajte. Ja som iba napísala, že ten axneviemčo nie je Alena, nič viac a nič menej. A nespamuj debatu, lebo nejaký "etalón mravnosti a čistoty" tohto fóra Ti opäť sekne po krížoch a vieš veľmi dobre, že ja to nerada vidím   Nehnevám sa. (Už  )
Súhlasí Pegas


87.
označiť príspevok

Svato z Bronxu muž
   21. 10. 2013, 21:09 avatar
...ale mas byt na mojej strane )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) chces byt na tlacenke cely zivot? )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) a mat krompac pod postelov?
Súhlasí Pegas


88.
označiť príspevok

Pegas muž
   21. 10. 2013, 21:15 avatar
87.Vy dvaja skončíte vedno v pekle :-))))) To aby sme neodbočili od témy ;-)
Súhlasí anaJ*


92.
označiť príspevok

anaJ*
   21. 10. 2013, 21:32 avatar
Asi  


89.
označiť príspevok

anaJ*
   21. 10. 2013, 21:15 avatar
No a čo som ja? Cvičená opica? Máš moju podporu, ale to neznamená, že Ťa budem kvôli tomu až do smrti iba za uchom škrabkať   P.S.: založila som tému na spamovanie  
Súhlasí Pegas


90.
označiť príspevok

milky945 muž
   21. 10. 2013, 21:19 avatar
anaJ****** 75: Pozrite sa hlina prehovorila k hrnčiarovi, že sa jej nepáči váza. Aká drzosť neslýchaná. Ale to si zaslúži ešte viac lajkov, nie len vedúci ateistického stáda Lemmy a Wolfe.


91.
označiť príspevok

anaJ*
   21. 10. 2013, 21:23 avatar
Čo to? On je aj despota? Aj vyjadrovať názor je uňho zakázané? No to ma podrž!
P.S.: ale nie, teraz vážne. Mne sa nepáči jeho vládnutie a Ty s tým nič neurobíš. Keby vládol dobre, tak by nedovolil toľko nespravodlivosti a utrpenia na svete. A najhoršie na celej veci je to, že v prevažnej väčšine prípadov trpia ľudia s najlepším srdcom a hajzli sa majú ako prasce v žite.
Súhlasí Wolfe


97.
označiť príspevok

milky945 muž
   21. 10. 2013, 22:20 avatar
anaj 75: peklom sa vyhráža cirkev nie Boh, peklo neexistuje, lebo Boh je láska. ale cirkev nepozná pravdu, písmo a ani Boha. Teraz myslím konkrétne Katolícku cirkev, iné nepoznám.

anaJ 91: Máš pravdu, je veľa utrpenia, ale Boh je spravodlivý a pomsta je jeho. On vykoná pomstu pred druhým príchodom Krista.

Na jednej strane kritizuješ Boha pre jeho stvorenie, pre neprávosti a utrpenie na zemi, ktoré dopustil. No na druhej strane hovoríš, že správanie človeka vrátanie konania dobrých skutkov je plne v kometencii človeka, žiadny Boh tam nemá miesto. Tým ho vlastne zbavuješ zodpovednosti a nemáš právo ho kritizovať za stvorenie, ktoré práve formuje / tvaruje. Áno, stvorenie, ktoré kritizuješ je ešte len hlina, ktorú formuje hrnčiar / Boh, nie hotová váza. Hlina je náš aktuálny stav, viac menej podobajúca sa na vázu.


98.
označiť príspevok

anaJ*
   21. 10. 2013, 22:25 avatar
Nikoho nezbavujem zodpovednosti. Vieš, ja sa v ostatnej dobe s Bohom iba hádam, lebo nerobí nič, čo by malo pre tento svet zmysel. Že vykoná raz pomstu, to mi je na dve veci ... ja jednak pomstu neuznávam a jednak sa desím tým, ktorí sú pomstychtiví. Dal si zlý, až hrôzostrašný príklad.


99.
označiť príspevok

milky945 muž
   21. 10. 2013, 22:36 avatar
ad pomsta: to je tvoj problém, keď ti pravda nevonia

ad zodpovednosť: asi sa hráš na nechápavú, keď si v úzkych ale tvoje vystupovanie v tejto téme to jednoznačne potvrdzuje. Zbavuješ Boha zodpovednosti, lebo mu upieraš vplyv / pôsobenie na ľudské srdce, viď napr. 73, jasný príklad.


100.
označiť príspevok

anaJ*
   21. 10. 2013, 22:40 avatar
Naopak, ja ho volám na zodpovednosť, ale on na ňu zjavne kašle. Nevymýšľaj si a nevkladaj mi do mojich vyjadrení svoje poryvy mysle. Ja som svojprávny človek a za každým svojím vyjadrením si stojím. Boh si neplní svoje povinnosti a svoj úrad jednoznačne fláka. Keby tomu tak nebolo, tak by ani nebolo na svete toľko nespravodlivosti a utrpenia.


101.
označiť príspevok

milky945 muž
   21. 10. 2013, 22:53 avatar
Rozmýšľam ako ti to povedať slušne ... aha už viem, tvoje vyjadrovanie je schizofrenické a protirečivé, lebo Boha zbavuješ aj nezbavuješ zodpovednosti. Prečítaj si ešte raz 97 a 99 alebo jej to niekto vysvetlite, ja to nebudem opakovať.


102.
označiť príspevok

anaJ*
   21. 10. 2013, 22:57 avatar
Boh nezvláda svoj úrad! Bodka! Ktorému slovu nerozumieš?


103.
označiť príspevok

Osvietený muž
   21. 10. 2013, 23:04

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



104.
označiť príspevok

milky945 muž
   21. 10. 2013, 23:43 avatar
102: Určite áno, takto rezolútne vyhlásenie musím rešpektovať a akceptovať, veď hovoríš z pozície najvyššej možnej autority. Ďakujem, že si mi otvorila oči. .... No dobre, dosť bolo srandy. U mňa naopak nie si autorita vďaka tvojej logike a logickému mysleniu, skôr naopak. Môžem len konštatovať, že som tu zabil čas hádzaním perál sviniam.


105.
označiť príspevok

anaJ*
   21. 10. 2013, 23:46 avatar
Takže ak tomu správne rozumiem, tak Tvoj Boh je aj urážlivý, agresívny a pomstychtivý? Ty brďo! Ta to už len komu treba? Ozaj, a prečo nekrmíš swinje inde, ale akurát tu?
Súhlasí Wolfe, repress


109.
označiť príspevok

repress žena
   22. 10. 2013, 00:34 avatar
..ako si sa Ty dostala pod tieto témy?...to mi je záhadou


111.
označiť príspevok

Svato z Bronxu muž
   22. 10. 2013, 00:38 avatar
Uz aj ufujazdila s panom bohom ))))))))))))))


110.
označiť príspevok

milky945 muž
   22. 10. 2013, 00:36 avatar
Nerob si nárok, že môjmu Bohu správe rozumieš, keď nerozumieš 97. O sviniach som to myslel obrazne, nechcel som uraziť, len konštatovať. Prepáč, ak som ťa urazil.


106.
označiť príspevok

Wolfe muž
   21. 10. 2013, 23:56 avatar
To by si mal potom asi chodit na nejake krestanske fora, kde budu s tebou zakazdy msuhlasit.

Niekomu vyhovuje pocuvat pritakavanie. Ja mam rad aj protichodne nazory tomu mojmu.


107.
označiť príspevok

Wolfe muž
   21. 10. 2013, 23:58 avatar
Tym myslim chytre nazory >> to nepisem kvoli tebe, len cisto alibisticky, aby ma niekto v buducnosti nechytal za slovicka a za veticky (mna to stekli a nemam to rad  )


108.
označiť príspevok

milky945 muž
   22. 10. 2013, 00:30 avatar
wolfe 74: Čo mám rozdeľovať, prečo, ako? Človek je človek a príroda je príroda. Ak je človek menej dôležitý / významný ako príroda, ak človek je handra, potom nemôže byť autorom / zdrojom lásky. Menej ako príroda / fauna a flóra je kameň a je kameň schopný lásky?


112.
označiť príspevok

Wolfe muž
   22. 10. 2013, 01:58 avatar
Jedna vec je co znamena clovek pre prirodu
Co by sposobila ludska neexistencia prirode?
NIC

Druha vec je co znamena clovek pre cloveka: vela, alespon niekoho
to je to rozdelenie co som myslel


66.
označiť príspevok

Wolfe muž
   21. 10. 2013, 19:48 avatar
Suhlasim, teda pokial nevymrie tym, ze znici Zem  
Súhlasí Lemmy


71.
označiť príspevok

milky945 muž
   21. 10. 2013, 20:14 avatar
Keď súhlasíš, popieraš 52, ale to nevadí, hlavne že Lemmy s tebou súhlasí tu i tam. Ja tu už končím, lebo je to márna snaha, zabíjam len čas.


77.
označiť príspevok

Wolfe muž
   21. 10. 2013, 20:42 avatar
A vsimol by si hmyz, keby ludia vymreli??  


81.
označiť príspevok

Lemmy muž
   21. 10. 2013, 20:51 avatar
Ani by nezbadali.


58.
označiť príspevok

Wolfe muž
   21. 10. 2013, 19:06 avatar
Vacsina sucasnych cirkiev (okrem pravoslavnej) pochadza z katolickej, takze niektore dogmy su tam zrastene implicitne...


72.
označiť príspevok

nrbatas muž
   21. 10. 2013, 20:22 avatar
Čo je "cirkva"?


79.
označiť príspevok

Wolfe muž
   21. 10. 2013, 20:44 avatar
Tak pardon, CIRKVÍ.
Clovek pise rychlo a na roznych temach sekne sa.
Tiez mam sledovat kde sa pomylis a chytat ta za slovicka?


50.
označiť príspevok

Wolfe muž
   21. 10. 2013, 18:34 avatar
Potom mi prosim ta vysvetli, preco je a bolo tolko zlych krestanov?


46.
označiť príspevok

milky945 muž
   21. 10. 2013, 18:24 avatar
anaJ 2:
Motivácia pre dobrý skutok je POMOC DRUHÝM, teda láska, nie samotný dobrý skutok. Čím viac lásky, tým viac dobrých skutkov, tým lepší dobrý skutok, tým ochotnejšie ho robíme. Ale lásku si nevycucáte z malíčku alebo sa nerozhodnete pre ňu. Láska je dar, lásku dostaneš a o tom tu celý čas hovorím. Je síce pekné, čo tu všetci píšete, že dobré skutky treba konať pre dobré skutky, lebo sú dobré sami o sebe, ale to si len nahovárate.


68.
označiť príspevok

Wolfe muž
   21. 10. 2013, 19:53 avatar
Ak to nie je podla toho ako si myslis, ze to je tak si to ludia len nahovaraju co?  


73.
označiť príspevok

anaJ*
   21. 10. 2013, 20:25 avatar
Ja o koze a ty o voze. Robiť nezištne dobré skutky sa nazýva trebárs ľudská spolupatričnosť a empatia. Je to akási osobnostná črta a nemá nič, ale zhola nič so žiadnou láskou a už vôbec nič, ale zhola nič s nejakým Božím darom.
Je to iba praobyčajná ľudskosť a človečenstvo. To buď v sebe máš alebo nemáš. Ak nemáš, tak zbytočne budeš ťahať Boha za nohy, aj tak nebudeš mať čím "svietiť"  


95.
označiť príspevok

milky945 muž
   21. 10. 2013, 21:54 avatar
anaJ*********************** 73:

No dobre, tak žiadna láska. Zrušme ju, zabime lásku, veď si vystačíme s entitami / citmi spolupatričnosť a empatia. Určite si s nimi vystačíme za každých okolností. Napr. keď tvoj blízky potrebuje obličku alebo iný orgán aby prežil, tak mu ju určite dáš pod vplyvom empatie a nie lásky. Pomocou empatie sa určite vcítiš do jeho kože, aké by to bolo, keď zomrie. Je to jednoduché si predstaviť smrť / jeho bytie po smrti.

Touto iróniou som chcel povedať, že s empatiou / spolupatričnosťou sa moc ďaleko nedostaneš. Je to len náhrada lásky, istá spoločenská konvencia, s ktoru si vystačíme v bežných životných situáciách na ulici. Napr. pomôcť vozíčkarovi / kočíku nastúpiť do autobusu, pomôcť babke cez prechod s nákupom, pustiť ju sadnúť v autobuse. Ten kočík by bol ešte v pohode, ale na vozíčkara empatia / spolupatričnosť nestačí, zažil som na vlastnej koži, keď sa nikto vrátane mňa nemal k tomu, aby ho naložil. Ďalej stačí spolupatričnosť a empatia na to milovať nepriateľa alebo odpúšťať?

Empatia :
Empatia je prenášanie sa do sveta predstáv druhého, do jeho emócií, spôsobu myslenia a postojov, teda je to spôsob porozumenia druhého.


96.
označiť príspevok

Tvoja_iluzia žena
   21. 10. 2013, 22:00 avatar
to k vozíčkarovi, nebola empatia ani láska...to bol súcit


7.
označiť príspevok

Chiara.1 žena
   21. 10. 2013, 12:16 avatar
1.
Veľmi pekne podané, plne sa stým názorom stotožňujem.
Súhlasí rastos


9.
označiť príspevok

Krištof
   21. 10. 2013, 13:04 avatar
1. "...Robí dobro, pretože hľadá spásu svojej duše. Nerobí dobro pre dobro samotné..."

Na podobné otázky by som reagoval asi takto: To je taký neobjektívny prístup z pohľadu neteistu. Asi taký, ako keby sme ateistu subjektívne z pohľadu teizmu hodnotili takto: "Akú môže mať bezbožný ateista morálku? Žiadnu." To môže byť tiež neobjektívny prístup. Ani v jednom prípade sa totiž nezohľadňuje celková situácia jedného a druhého, ich celkový systém. Pre kresťana nie je etika či láska k blížnemu prirodzene oddelená od viery v Boha, pretože súčasťou jeho systému je i Boh, duchovno, láska a pod. Nie je prirodzené jedno z toho umelo vyberať, napr. morálku alebo lásku, pretože tie sú súčasťou celkového jeho systému. U ateistu či agnostika je tomu inak. V jeho systéme nie je Boh a "duchovno", preto má alebo môže mať etiku bez toho, hoci tiež k tomu môžu patriť ďalšie veci, napr. svetský humanizmus. Môže sa za svoje skutky tešiť uznaniu či odmene od iných ľudí.

Tým nechcem povedať, že kresťan či teista nerozumie aj samotnej etike kvázi bez Boha. Samozrejme, že jej môže rozumieť. Podobne ako ateista môže chápať, že kresťanovi sa dobré skutky či láska k blížnemu spájajú s vierou v Boha. Pravdepodobne by kresťan ani nechcel byť kresťanom, keby mal v mene svojej viery napr. "nenávidieť blížneho ako seba samého". Predsa len existuje nejaké prirodzené právo, rozum, svedomie, ktoré umožňujú chápať etické veci všeobecne. (Rim 2, 14-15)
Súhlasí lahoda, Bojislav


37.
označiť príspevok

Wolfe muž
   21. 10. 2013, 17:27 avatar
Pravdepodobne by kresťan ani nechcel byť kresťanom, keby mal v mene svojej viery napr. "nenávidieť blížneho ako seba samého". >>> Preco nie? Ved by tomu vo vedomi a podvedomi tak krasne ohoblikoval rohy a trosku pootacal a poskrucal, az by mu to vychadzalo ako spravne, respektive by si to vysvetlil uplne po svojom.

Vlastne nieco take, co robia cirkvi uz cele tisicrocia...


42.
označiť príspevok

Krištof
   21. 10. 2013, 17:43 avatar
To berieš podľa seba? Tebe je ťažko si predstaviť, že človeka láka na kresťanstve (možno aj na buddhizme a iných) dobro, láska a pod.? Alebo máš na mysli kresťana Alberta Schweitzera?
encyklopedia.sme.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


44.
označiť príspevok

Wolfe muž
   21. 10. 2013, 18:03 avatar
42: Nie to beriem podla toho, ze ake robil boh krutosti alebo ludia vedeni bohom podla biblie a nikomu z krestanov to nevadi, Vyberu si len to, co sa im paci (ohoblikovane rohy).

Este nieco na margo:
Kolko dobrych veci kaze biblia (teda novy zakon) a nikto z krestanov to nerobi.

Takze nech je to otocene tak alebo tak, je to jedno. Staci len, ze je to ideologia/institucia/ludia za ktorymi idu ludia + SEBAKLAM, ze robim vsetky tie dobre veci napisane v biblii, ktore mam robit a vystriham sa tych zlych, ktore robit nemam (a presne preto, ako krestan som lepsi nez ateista)  


48.
označiť príspevok

Krištof
   21. 10. 2013, 18:27 avatar
Tak keď je napísané v Biblii Miluj blížneho svojho ako seba samého ako dôležitý zákon, zaujíma ma to. Zaujímajú ma dôležité odkazy Biblie, napr. Desatoro, láska, spása. Teba - neviem prečo - zaujímajú skôr nejaké negatívne udalosti. Potom pozerám hlavne na tých, ktorých to základné pozitívne biblické motivuje. Príklad Alberta Schweitzera som uviedol. Proste mňa zaujíma dobro, láska, Boh. Teba zaujíma skôr zlo alebo si nevieš predstaviť, že by niekoho zaujímalo dobro, láska a pod.?


57.
označiť príspevok

Wolfe muž
   21. 10. 2013, 19:03 avatar
Dokazal si uviest az jedneho cloveka. Parada! Gratulujem! Z kolkych krestanov?

Pozitiva vs negativa:
Ak prides k nejakemu jazeru, voda vyzera byut cira, vsade je vsade prekrasna priroda, stromy, rozkvitnute kere, kvety vsade naokolo a luka.
Chces sa z neho napit ale potom zrazu spozorujes vo vode nejake mrtve ryby.
Napijes sa z tej vody, aj ked je okolie jazera tak krasne?

Ak je Boh perfektny, nemalo byt byt vsetko perfektne a nie len nieco?

Nezaujima ma zlo, zaujima ma preco je zlo v texte o tak dobrom bohu.

Niekoho motivuje biblia - biblia moze motivovat, ci je tam pravda vsetko, nieco alebo nic. Hlavne ak v kostoloch omielaju len to dobre. Dobre motivovat moze cokolvek.... aj "Timur a jeho druzina"


61.
označiť príspevok

Wolfe muž
   21. 10. 2013, 19:19 avatar
A este ty si uplne odignoroval, alebo nepochopil poslednu cast mojho textu " respektive by si to vysvetlil uplne po svojom."

V biblii je taktiez napisane ukamenuj za mestom, ked spravi toto a tamto. Nejak nie som si vedomy, ze by v poslednej dobre bol niekto ukamenovany krestanmi. Pretoze ak by sa NAOZAJ riadili podla biblie, tak by vyzeralo ukrutne.

Len mi prosim netlac, ze sa to zmenilo novym zakonom. Mt 5:17: Nemyslite si, že som prišiel zrušiť Zákon alebo Prorokov; neprišiel som ich zrušiť, ale naplniť.


67.
označiť príspevok

Krištof
   21. 10. 2013, 19:51 avatar
Vlk, uvidol som výrazný príklad. Môžem uviesť aj celé skupiny. Dokonca aj nepriateľský pohanský cisár Julián Apostata opísal nevdojak dobročinnosť kresťanov (na rozdiel od pohanov):
"Zatiaľ čo pohanskí kňazi chudobných zanedbávajú, nenávidení Galilejci (t. j. kresťania) sa oddávajú skutkom lásky k blížnemu a týmto falošným súcitom zvádzajú k svojim nebezpečným chybám a rozvíjajú ich. Šíria sa ich hostiny lásky a stoly pre núdznych. Táto prax je u nich obvyklá a spôsobuje opovrhnutie voči našim bohom."
www.aktuality.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Ono kresťanstvo ponúka skôr čistú vodu večného života z Ducha sv. To je duchovno, ktorému ty - zdá sa - nerozumieš. Jn 4, 14: "Kto sa však napije z vody, ktorú mu dám ja, nikdy nevysmädne. Ale voda, ktorú mu dám, stane sa v ňom prameňom vody prúdiacej do večného života."

Bolo by čudné považovať za zlého Boha, ktorý chce, aby ľudia konali dobré skutky, milovali blížneho svojho, nekradli, nezabíjali sa atď. Lebo taký Boh je zrejme primárne dobrý. Pravdaže, ako spravodlivý sudca môže zlých ľudí potrestať. Boh život stvoril a má aj právo ho vziať. Niektoré kritizujúce hlasy vychádzajú v Biblii z vecí, čo sa mali stať v určitom jedinečnom historickom a kultúrom kontexte, mali svoje konkrétne jedinečné príčiny, okolnosti a pod., pričom toto sa neberie do úvahy a dané veci sa pokladajú za všeobecné. Paradoxne to, čo je naozaj všeobecné a podstatné bez ohľadu na kontext, čo sa týka Starej i Novej zmluvy, je obchádzané: milosť, spravodlivosť, láska, desatoro... Ľudia sú stvorení na Boží obraz, no niektorí sa potom mentálne pretvoria na Satanov obraz.

Veď čo je to Kristove naplnenie Zákona? Spása? Možno, no napr. podľa jeho slov toto: "Všetko, čo chcete, aby ľudia robili vám, robte aj vy im. V tom je celý zákon i proroci." (Mt 7, 12)


70.
označiť príspevok

Wolfe muž
   21. 10. 2013, 20:14 avatar
"Zatiaľ čo pohanskí kňazi chudobných zanedbávajú"
Krestanski papezi a vysoky klerus sa vzdy isli pre chudobnych rozdat, co?

Asi ta sklamem, ale vecny zivot, nebo a peklo prevzali neskori hebrejci po perzanoch a grekoch. (Teda okrem saducejov, ti sa stavali proti.)

"Bolo by čudné považovať za zlého Boha, ktorý chce, aby ľudia konali dobré skutky, milovali blížneho svojho, nekradli, nezabíjali sa atď." >>> Bol by cudne povazovat za dobreho boha, ktory chce, aby ludia kradli, plienili a zabijali a brali do otroctva .. robili invazie, asimilovali (v tom lepsom pripade) panny inych narodov?

Ak ide o kulturny a historicky kontext, tak izraeliti boli len jeden z dobyvajucich narodov z mnohych.
A ako vitaznym sa zachovala ich kultura, ich zakon, ich boh.
Ako mi inak vysvetlis ten NEROZDIEL medzi narodmi nevedene bohom, respektive vedene falosnym bohom od Bohom vedenych Izraelitov?
Preco im vsemocny Boh nespravil nejake miesto, kde by mohli zit, ale namiesto toho im kazal podmanovat a likvidovat ine narody/kmene/mesta (a vyzivovat sa na nich)?

"Všetko, čo chcete, aby ľudia robili vám, robte aj vy im. V tom je celý zákon i proroci." >> Takze Izraeliti chceli byt podmaneni, vyzabijani a zotroceni? Dobra logika.
A nehovor, ze Jezis s tym prisiel az tisice rokov neskor. Jezis predsa existoval od pociatku, nie az ked sa inkarnoval do cloveka.

Je zaujimave, ze milost lasku a dobro nemoze mat clovek len tak, bez boha.
Ale nenavist, zlo uz od vsemocneho a vseveduceho Boha, ktory stvoril VSETKO co existuje nepochadza (ani derivaciou z jeho tvorenia)...


85.
označiť príspevok

Krištof
   21. 10. 2013, 21:00 avatar
Nesklamal si ma, pretože na duchovný život verili ľudia dokonca dávno pred Peržanmi a Grékmi. Židia a kresťania tam však majú určité špecifiká.

Hovorím, pre nás sú dôležité základné a všeobecné odkazy Biblie: milosť, spravodlivosť, láska, desatoro... Nie až tak nejaké jedinečné negatívne udalosti v historickom kontexte. O tých negatívach je niečo aj tu, kde sa spomínajú aj niektoré negatívne praktiky v kanaanskych náboženstvách.
www.fevth.uniba.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
www.fodor.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
fortis.blog.pravda.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Rozprava o starozákonnom Bohu

Napriek tomu, že mnohé národy boli mocnejšie, väčšie a agresívnejšie než Židia, predsa len na rozdiel od nich zanikli, napr. Egypťania, Chetiti, Sumeri, Asýrčania, Babylončania.

To "Všetko, čo chcete, aby ľudia robili vám, robte aj vy im. V tom je celý zákon i proroci." (Mt 7, 12) je skôr tzv. zlaté pravidlo. Pozri napr. tu
Zlaté pravidlo, pasívna a aktívna forma

Tak primárne je dobro, život, láska, spolupráca... Nie opak toho. Ako by to vyzeralo napr. v nebi, keby tam boli nenávistné konflikty, zlo. Takže to asi nie je Božia vôľa. Ale keď je sloboda, človek sa môže aj kaziť.


93.
označiť príspevok

Wolfe muž
   21. 10. 2013, 21:40 avatar
Ty si mi dal tie linky aby si sa ma zbavil, co?   
Ja si ich potom neskor v klude precitam

Ano uz pred Perzanmi a Grekmi, ja som tychto zmienil, pretoze tito prave ovplyvnili judaizmus. Pretoze Izraeliti mali len sheol .. hrob, akesi podsvetie kam isli spravodlivi i ti zli. Vid Kazatel 9


94.
označiť príspevok

Osvietený muž
   21. 10. 2013, 21:53

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



56.
označiť príspevok

Bojislav muž
   21. 10. 2013, 19:00 avatar
v tomto suhlasim s kristofom,

podla mna dobry ludia sa budu snazit pomahat druhym a zly budu mysliet len na seba, nejake nabozenstvo to nezmeni, pre takych ludi je ateizmus alebo nabozenstvo len vacsi prostriedok ako si uplatnit vlastny egocentryzmus a egoisticke spravanie
Súhlasí milky945


11.
označiť príspevok

Krištof
   21. 10. 2013, 13:50 avatar
1. "Nemôže sa vlastne vymaniť zo svojho vlastného egoizmu, lebo zachraňuje sám seba tým, že robí dobro iným."

Niektorí kresťania zdôrazňujú to, že spásou či záchranou kresťana je samotný Kristus, nie kresťanove dobré skutky. Dobré skutky sú potom skôr ovocím viery. Motivácia teistových skutkov nemusí byť hlavne to, aby sa dostal do neba, Boh mu síce môže byť motiváciou, no nie tak, že koná dobro falošne preto, aby Mu vyhovel. Motivovať ho môže práve to, že niekto potrebuje pomoc, alebo že niekde treba niečo urobiť v prospech veci.

"Boh nemá radosť zo skutkov, ktoré konáme z donútenia alebo pre vlastné uspokojenie; preto všetko konajme z lásky a slobodne alebo radšej nekonajme nič." (Mary Wardová)
"Bohu sa nepáčime pre veľké skutky, ale pre lásku, s akou konáme." (František Saleský)
Súhlasí lahoda


47.
označiť príspevok

Wolfe muž
   21. 10. 2013, 18:24 avatar
Strasny red herring (uz viem kam na ne chodis * )..

Pan Pastircak ma dobru retoriku a vedel by obkecat asi cokolvek. Bol by z neho dobry sofista (alebo je?).
Obkecal by, ze aj to, ze vykal voni, ale tak intenzivne, ze ho nase cuchove bunky nestihaju vnimat a tak sa nam jeho vona zlomi a my citime, to co citime. Ze je to nieco ine ako ked sa pozrieme na slnkom zaliate mesto, alebo luku, ale uplne nieco ine ako ked sa pozrieme priamo do slnka - nevidime nic..

Problem je ze obkecat sa da asi fakt vsetko...a to z jednej strany tak aj z druhej. Zavisi uz len kto je aky zdatny v eristike alebo dialektike, alebo volaj to ako chces...

P.S.: Ked som videl Pastircak, tak ma napadla cirkev bratska, potom ma napadlo rastos a potom som sa pozrel kto to napisal  
Inak vtedy v nedelu som tam vecer bol. Ale dufal som, ze to bude take akesi viac otvorene pre hocikoho.
Ale bola to klasicka homilia na nešpornych sluzbach bozich...A vlastne kazal (bolo to nieco o smrti) tam vtedy tiez Pastircak...
Ale mali peknu hudbu .. akoze klavir, flauta, dve čelá...


116.
označiť príspevok

rastos muž
   22. 10. 2013, 11:50 avatar
Hej, rétoriku má sympatickú, pozri napr. aj toto:
tv.sme.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Aj keď pre teba to bude asi len ďalšia "zbierka red herringov"  

No ja som tam tiež raz bol a tiež som od toho čakal viac. Ale páčilo sa mi, že po skončení boli ešte debaty pri káve, kde sa môžeš baviť o čomkoľvek, či už z kázne alebo všeobecne, aj s Danielom... neskúsil si s ním podebatovať? On má ateistov rád, nazýva ich priateľmi  


118.
označiť príspevok

Wolfe muž
   22. 10. 2013, 15:35 avatar
Heh kavicka po omsi, som nevedel, ze je to vseobecny protestantsky zvyk.
V kostole ECAV v obci kde som zil, bol tiez zvyk po bohosluze kavicka, raz za cas kolaciky  
Aj ked ja som to moc zrovna nevyuzival. To skor davno na takych tych vianocnych "vecierkoch", ked sme ako deti spievali a recitovali pred ludmi/zborom v takej "konventnej miestnosti" v areali kostola .. tak tam som si kolaciky daval  )


122.
označiť príspevok

rastos muž
   23. 10. 2013, 12:01 avatar
„Niekedy sa spása chápe ako záchrana duše po smrti. Ja spásu chápem ako niečo oveľa komplexnejšie. Spása v Kristovi sa týka toho, čo žijeme tu a teraz. Ako človek potrebuje byť zachránený? Vnímam to práve v tej rozbitosti, v ktorej tu sme. Základný problém človeka je, že my sme rozbití, rozdelení sami proti sebe. Niečo iné chce naša vôľa, niečo iné chcú naše emócie, niečo iné náš intelekt, a všetko to je relatívne, rozpadnuté...

Spása, ak potrebuje byť človek z niečoho zachránený, tak je to z toho rozpadu, a chaosu, z toho, že nemá žiadne centrum, žiadny stred. A v tom strede, v tom centre nemá žiadny zmysel, a spása znamená nájdenie toho zmyslu. Toho, že existujem ja, ale nielen ja, ale aj iní ľudia, nielen iní ľudia ale aj celé univerzum, ktoré by ma znova zjednotilo vo všetkom. Takže čím viac je človek zachránený, tým menej v ňom stoja proti sebe rozpory...“


124.
označiť príspevok

milky945 muž
   23. 10. 2013, 13:37 avatar
Pekne povedané. Ak dovolíš, trochu ťa doplním, ako to vidím ja.
Spása je proces, ako si naznačil, nie jednorázová udalosť. Tento proces prebieha v pominuteľnom ľudskom tele a výsledkom je nové stvorenie v nepominuteľnom / duchovnom tele po vzkriesení. Človek sa v procese spásy premieňa na nové stvorenie, aby bol na obraz boží. Spása / premena sa realizuje pomocou viery, ktorá je osobná, pravdivá, láskavá, ktorá učí poslušnosti voči božej vôli, ktorá je dar.
Súhlasí rastos


125.
označiť príspevok

rastos muž
   23. 10. 2013, 13:54 avatar
Pre upresnenie, bol to ďalší citát z rozhovoru uvedeného v 1/, teda nie moje originálne myšlienky.


126.
označiť príspevok

Wolfe muž
   23. 10. 2013, 14:30 avatar
Mozes mi prosim ta povedat, ako sa tento proces na krestanoch prejavuje?
Súhlasí repress


130.
označiť príspevok

rastos muž
   24. 10. 2013, 11:07 avatar
To ja asi neviem vyjadriť slovami, zvlášť nie niekomu, kto len hľadá zlyhania veriacich. Dal som to sem ako myšlienku, nad ktorou sa dá zamyslieť.
Ja si z nej napr. beriem, že „zachraňovaný“ človek sa učí dávať do súladu svoje emócie, vôľu, intelekt... inak povedané, skutočne žiť to, čo jeho svedomie (a Boží zákon) pokladá za správne, a nie prispôsobovať si morálku svojmu žitiu. A tá záchrana spočíva v tom, že v tom má pomoc, pretože z vlastných síl a vôle by to úspešne nedokázal...


132.
označiť príspevok

Wolfe muž
   24. 10. 2013, 12:10 avatar
Presne tak ako si moze clovek prisposobovat moralku k svojmu zitiu, tak si prosposobuje k svojmu zitiu aj Boha. Oficialne sa moze brat Boh urcitym sposobom, ale vnutorne berie Boha kazdy po svojom.


3.
označiť príspevok

Al_ice
   21. 10. 2013, 11:46 avatar
rozhovor s Pastircakom:
davidkralik.blog.sme.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


131.
označiť príspevok

Tvoja_depresia
   24. 10. 2013, 11:25 avatar
"Viera a pochybnosť si navzájom neodporujú. Skôr naopak. Viera bez pochybností prestáva byť vierou v pravdu."  


4.
označiť príspevok

elemír muž
   21. 10. 2013, 12:00 avatar
Ja ako veriaci, cítim vieru ako duševnú hygienu a podobné veci ........nech sú.ale pre mňa by nemuseli existovať.
Každý veriací a neveriací človek sú úplne rovnakí, iba veriací si uvedomuje, že je človek hriešny. Robia zlé aj jediy a druhí, ale veriaci majú nádej odpustenia za zlé veci. to je jediný rozdiel.
Ak si neveriací myslí, že veriací sú chudáci a hlupáci, čo nesmú hrešiť a on je nad nimi inteligentnejší, preto, že môže hrešiť koľko chce, uvídí, kde bola jeho inteligencia už pár sekúnd po smrti, keď sa bude pozrať na svoje mrtve telo, ktoré odpúšťa.
Uveríte mi, že ja som to zažil po autoneho dvakrát ????
Určite nie, lebo niekomu na tomto svete, o kom neveriaci ani nemjú tušenia, že existuje, tomu záleží na tom, aby ste neverili, a nie preto, že si mylsíte, že máte zdravší rozum ako veriaci, to práve je ten jeho klam, ktorým vás dostal a vy neveriací ste mu to zožrali aj s navijákom.


5.
označiť príspevok

RighteousFred
   21. 10. 2013, 12:13 avatar
A mozno ma tiez niekto velky zaujem o to, aby veriaci verili.
Pytam sa sam seba.... aky osoh by mal niekto z toho, ak by ludia neverili? ...... ziadny?
Aky osoh ma niekto z toho, ze veriaci veria? ........ enormny! Niekto ma na zaklade toho obrovsku moc a majetky.
Súhlasí sta2rky, Osvietený


12.
označiť príspevok

lahoda muž
   21. 10. 2013, 14:19 avatar
Ako sa hovori, ked ludia prestanu verit v Boha zacnu verit vsetkemu (ved nie nadarmo sa o ceskej republike hovori ako o najpovercivejsej krajine sveta) a prave vtedy, vznikaju rozne ideologie a zotrocovanie ludi.
Ved dneska presne o to politikom ide, zaviest nove svetove poriadky a rozdelit spolocnost tak, aby sa voci systemu, nevedel nik postavit.

Na to aby lidia verili nema nik zaujem, prave zaujem je taky, aby ludia neverili.
Napr. Horace Greeley povedal: " ze nie je mozne socialne alebo dusevne zotrocit ludi ktori citaju Bibliu."


14.
označiť príspevok

Al_ice
   21. 10. 2013, 14:34 avatar
13. "povercivost" v Ceskej republike:o)
*
www.zvedavec.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


25.
označiť príspevok

Krištof
   21. 10. 2013, 16:48 avatar
12. Na podobnú tému raz rozprával jeden pastor príbeh. Keď skončil vysokú školu, hľadal si prácu. V istej firme spísal dotazník, bol pohovor etc. Chceli si ho vybrať, keďže bol šikovný a ponúkali mu na tú dobu (okolo roku 2000) vysoký plat - 30 000 korún. Mali len jednu podmienku, keďže napísal do záľub, že rád číta Bibliu, požadovali, aby s tým prestal. Možno preto, že taký človek nie je natoľko morálne "adaptabilný", aby trebárs prižmúril oči, keď sa dejú nekalé veci a pod. Nedohodli sa, do tej práce nenastúpil. Takže to je tak, že veriaci predsa len majú nejaké morálne hranice a štandardy, ktoré svetským firmám nemusia vyhovovať. Tým nechcem povedať, že treba byť nejaký morálne rigídny či príliš háklivý, ale predsa len nejaké hranice by mali byť.


128.
označiť príspevok

Wolfe muž
   23. 10. 2013, 14:34 avatar
Suhlasim s urcitymi hranicami.
Ale tiez si myslim, ze krestania prizmuruju oci aj ked citaju bibliu...


123.
označiť príspevok

veriaci-4
   23. 10. 2013, 12:41

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



10.
označiť príspevok

sta2rky muž
   21. 10. 2013, 13:09 avatar
Tiež som mal zážitok zomierania (na prahu smrti) a som ateista. Je to otom, ako racionálne prehodnotíš čo sa deje v tvojom mozgu a aké sú jeho danosti pri hraničných stavoch vedomia. Náboženstvá s tým nič nemajú spoločné. Ak by si vyznával iné vierovyznanie, vyhodnotil by si to v súlade s danou vieroukou. Všetky náboženstvá sú klamlivé, podvodnícke učenia a potrebujú len teba a tvoju vieru. Nič viac. Tvoje tzv. spasenie a pobyt v nebi im môže byť ukradnuté, je to len tvoja pekná ilúzia.
Súhlasí fajer, Svato z Bronxu


6.
označiť príspevok

fajer
   21. 10. 2013, 12:14 avatar
ale veriaci majú nádej odpustenia za zlé veci a neveriaci nemajú,či ako,to čo tu zase trepeš,ako vieš že nemajú,to ti kto povedal....
Súhlasí Osvietený


8.
označiť príspevok

RighteousFred
   21. 10. 2013, 12:17 avatar
rastos, pises ze:
Dobré skutky sú dobré až vtedy, keď sú absolútne nezištné a absolútne nezištné sú vtedy, keď nehľadajú nič.

Znamena to, ze clovek nedokaze robit dobre skutky? Pretoze cela nasa civilizacia je postavena na zistnom konani. V kapitalizme je to dokonca systemova zalezitost.

Nerozumiem takymto myslienkam.


13.
označiť príspevok

rastos muž
   21. 10. 2013, 14:33 avatar
RF, je to výňatok z rozhovoru. Ak som dobre pochopil, autor hovorí, že ku konaniu dobrých (nepodmienených) skutkov potrebujeme „ukotvenie“ v rovnako nepodmienenej láske ako základe nášho bytia.

Osobne si myslím, že izolované „dobré skutky“ dokáže konať ktokoľvek, napr. dať prednosť chodcom na prechode či pomôcť mamičke s kočíkom (a ani nás to veľa nestojí a aj si pohladkáme ego. Tu je skôr debata o tom, žiť celkovo život v konaní dobra, v čas i nečas; teda aj keď ma to takmer nič nestojí, aj keď prídu ťažké voľby...

A áno, kapitalizmus neodráža to, o čom hovorí evanjelium, ani civilizácia všeobecne (ak je teda postavená na zištnosti). Nakoniec, Kristus pilátovi povedal – moje kráľovstvo nie je z tohto sveta...
Súhlasí Slušný človek


16.
označiť príspevok

Wolfe muž
   21. 10. 2013, 16:09 avatar
3: Rastos >> Takze neveriaci clovek to robi len preto aby si pohladkal ego (zvysil endorfin) a veriaci clovek, alebo este lepsie krestan, to robi z lasky ukotvenej z Boha?

Nie je moznost, ze veriaci to moze robit tiez preto, aby si pohladkal ego (clovek je clovek, ci je veriaci alebo neveriaci)
(to moze byt tiez jeden z dovodov preco "sola fide" a nie zo skutkov, alespon u protestantov, co si vlastne aj ty)
plus navyse si tvoril "poklad v nebi"?

dajme tomu, ze existuje Boh: tak je laska ukotvena z Boha len veriacemu cloveku, alebo aj neveriacemu alebo dokonca inovercovi?


24.
označiť príspevok

Wolfe muž
   21. 10. 2013, 16:47 avatar
mala to byt 13, nie 3
nejak mi utiekla 1


28.
označiť príspevok

rastos muž
   21. 10. 2013, 16:51 avatar
Myslím, že je fajn mať potešenie z toho, že niekomu prejavíme dobro; je to celkom prirodzené bez ohľadu na veriaci/neveriaci. Ak však ideme ku Kristovi, ten nám velí "milovať nepriateľov, dobre robiť tým, čo nás nenávidia". Ak sa na to odhodláme, tam už ideme silno proti svojej prirodzenosti. A ja tu rozhodne nechcem hovoriť, že veriaci toto dokážu a neveriaci nie, lebo takto paušálne a automaticky to nie je pravda. Evanjelium nám len hovorí, že je tu nejaký prameň, ktorý nám dáva silu zvládnuť aj niečo také...

Mimochodom, v tej nahrávke na konci autor hovorí: „Môže sa dokonca stať, že sú ľudia, ktorí sú mimo kresťanskej konfesie alebo mimo akejkoľvek náboženskej konfesie, a intuitívne - pôsobením Kristovho ducha, ktorý je ďaleko za hranicami všetkých organizovaných náboženstiev – u nich dochádza k sebaubúdaniu, k pokore, k zbavovaniu sa seba, a tak žijú Kristovým duchom. A paradoxne, aj sa to potom na nich prejaví viac, ako u mnohých ľudí, ktorí sa ku Kristovi konfesionálne hlásia... V tom my nemôžeme vynášať žiadny súd - nesúďte, aby ste neboli súdení... To, ako Boh pôsobí v ľuďoch a vo svete, sa nedá zjednodušiť do náboženských formulácií a príslušností...“


40.
označiť príspevok

Wolfe muž
   21. 10. 2013, 17:35 avatar
tomu sa hovori prekrutenie Jezisovych slov "do nebeskeho kralovstva len skrze mna".
Alebo.... je to prekrutenie vobec? Nema to tak byt nahodou default?


49.
označiť príspevok

lahoda muž
   21. 10. 2013, 18:32 avatar
Cize, skrze spravne ciny = ciny ktore neodporuju laske.


53.
označiť príspevok

RighteousFred
   21. 10. 2013, 18:42 avatar
rastos, dakujem za odpoved. Zial nic mi to nepovedalo.
Mam z toho chapat to, ze ludstvo nezije vobec podla bozich prikazani?
A co taki veriaci, ktori ziju v kapitalizme, nedostanu sa do neba?


113.
označiť príspevok

rastos muž
   22. 10. 2013, 11:19 avatar
RF, nie je to nič nové, žijeme predsa "vyhnaní z raja"...

A nebo - to nesúvisí s politickým systémom. "Kráľovstvo Božie je medzi vami" - v istom zmysle majú pravdu tí, čo hovoria, že nebo sa začína už teraz. Takže to, či smerujeme "do neba", nie je závislé na politickom systéme, ale na iných faktoroch...


17.
označiť príspevok

J.Tull
   21. 10. 2013, 16:16 avatar
Čo sa stalo pred 2000 rokmi? ... ľudia sa zabíjalo rovnako „radostne“, ako predtým, tak i potom ... ale dokázali sa aj obetovať jeden pre druhého z nezištnej lásky človeka k človeku predtým i potom ... ako to je s filozofiou, náboženstvom, učením dobra? ...pre jednoduchosť len okopčím /samozrejme dalo by sa nájsť i viac príkladov .../:
„Pokud se na naši úvahu podíváme v širších souvislostech, můžeme říci, že nejvyšší dobro (Platón), tao (Lao-C´), absolutní porozumění (Voltaire), stejně jako absolutní láska (Ježíš), jsou myšlenkově i funkčně totožné systémy. Vždy se jedná jen o společenský systém, který je ke všemu živému absolutně dobrý. A je jedno, jestli tento systém dnes nazveme láskou, nejvyšším dobrem, tao anebo absolutním porozuměním“
www.lepsi-firma.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

"Tuším na ČT2 som nie tak dávno sledoval dokument o sociálnom správaní zvierat ...
Črieda slonov v období sucha prišla k „napájadlu“ uhasiť smäd. Nešťastnou náhodou dospelá samica strčila do mláďaťa, ktoré spadlo zo, pre neho, strmého brehu a uviazlo v bahne. Matka sa okamžite rozbehla za ním a snažila sa ho vytiahnuť. Keď sa jej to nedarilo, zatrúbila. Pribehla jej pomôcť iná samica. Niekoľko slonov začalo zrovnávať strmý breh a ostatní odohnali stádo byvolov, ktoré bolo nablízku. Všetci sa zapojili do záchrannej akcie. Po čase sa im mláďa podarilo vyslobodiť. Postupne prišiel za ním každý člen čriedy a nežne sa ho dotýkal ...
Výskumný team vedcov naučil šimpanzy posunkovej reči. Medzi nimi bola samica, ktorej sa narodilo mŕtve mláďa. Zhodou okolností výskumníčka, ktorá sa jej temer denne venovala, potratila. Keď sa po dlhom čase k nej vrátila, nechcela ju vziať na vedomie a správala sa urazene. Posunkami jej vedkyňa naznačila, že i ona stratila svoje dieťa. Šimpanzica v posunkovej reči vyjadrila: „plakať“. Dojatá žena, chcela odísť, na zaškrečanie sa obrátila.
Šimpanzica ukázala: „poď“ „objať“." Odkiaľ pochádza zlo? Od Boha?
... tie zvieratá museli čítať evanjelium  
Súhlasí Wolfe


29.
označiť príspevok

rastos muž
   21. 10. 2013, 16:57 avatar
Tull, ak sa Boh rozhodne dať "ducha" aj niektorým zvieratám, kto je človek, aby mu v tom bránil? (tak, ako ho dal aj pohanom na všeobecný údiv židov)  


31.
označiť príspevok

J.Tull
   21. 10. 2013, 17:13 avatar
rastos; ... ja som nepísal nič o "ak sa Boh rozhodne dať "ducha" ...", ale o tom, že ak existuje duša, potom ju majú i zvieratá a vôbec nie je "menej" ako tá ľudská ... a keď dokážu nezištne takto konať, potom v kontexte "1" museli čítať evanjelium ... 
... a keď tak konajú, lebo im Boh dal "ducha", potom prečo sa tu medzi riadkami tvrdí, že ľudia pred Kristom ho nemali?  
Súhlasí Wolfe


34.
označiť príspevok

rastos muž
   21. 10. 2013, 17:21 avatar
Tull, čo hovorí o Kristovom duchu autor, citujem v príspevku 28., druhý odstavec.
Súhlasí J.Tull


64.
označiť príspevok

J.Tull
   21. 10. 2013, 19:38 avatar
rastos; ... lenže to protirečí:
Poznáme typické príbehy náboženských systémov ako takých, nielen židovstva Ježišovej doby. Mohli by sme ho vložiť do jednoduchej rovnice: Človek, ktorému chýba bytie (stratený človek, človek stratený svojmu zmyslu, hriešny človek) plus náboženské úsilia (podľa rôznych scenárov rôznych náboženstiev) rovná sa spása ako záchrana z tejto nezmyselnosti a smrti. Evanjelium by sme však mohli formulovať takto: Človek, ktorému chýba bytie a je stratený zmyslu vlastnej existencie, plus spása, záchrana (ako dar nepodmienenej lásky) rovná sa človek, premenený tým skutkom lásky. 


114.
označiť príspevok

rastos muž
   22. 10. 2013, 11:25 avatar
Tull, myslíš? Ja by som to nevidel tak antagonisticky...  
Súhlasí J.Tull


36.
označiť príspevok

milky945 muž
   21. 10. 2013, 17:25 avatar
Ľudia by boli rovnakí ako zvieratá, ak by tu nebol diabol, ktorí nás pokúša. Zem je domov diabla, viď Písmo, ale je náš nepriateľ, nie nepriateľ zvierat. Je tu kvôli nám, nie kvôli zvieratám.


38.
označiť príspevok

dorota
   21. 10. 2013, 17:28 avatar
teda fakt ,ze ste to ludia dopracovami az na svetove nabozenstva a papeza ako zastupcu boha na zemi, ma korene v hriechu. amen.


55.
označiť príspevok

Krištof
   21. 10. 2013, 18:52 avatar
29. Rastos, keď už o tých zvieratkách odľahčene: nech je ako chce, ale neviem neviem, či by bolo správne brať si príklad od chameleóna, krysy, líšky, vlka, hada a pod. ;-)


62.
označiť príspevok

Wolfe muž
   21. 10. 2013, 19:22 avatar
Pozor! Od hada nie!  


115.
označiť príspevok

rastos muž
   22. 10. 2013, 11:27 avatar
Akože nie? Mt 10,16!  


117.
označiť príspevok

Wolfe muž
   22. 10. 2013, 15:21 avatar
Ale ved Gn 3,14-15


18.
označiť príspevok

milky945 muž
   21. 10. 2013, 16:30 avatar
už to tu asi odznelo, ale zopakujem to v krátkosti

Robiť dobré skutky kvôli spáse je omyl a blud, Písmo nič také netvrdí. Spása je proces, v ktorom sa starý človek premieňa na nového človeka, ktorý je schopný a ochotný robiť dobré skutky. Ale tieto skutky nekoná kvôli spáse ale kvôli viere. Skutky sú zrkadlom viery, buď starej viery starého človeka alebo novej viery nového človeka. Človek robí také skutky, akú má vieru, viď apoštol Pavol. Keď má Ježišovu vieru, robí skutky podobné evanjeliu. Ak má vieru farizejov, robí pokrytecké skutky. Podmienkou spasenia je Ježišova viera, ale viera je dar boží, takže aj spása je dar boží. Ak je viera, je spasenie a sú aj skutky. Ak nie nie je viera, nie je spasenie a nie sú ani skutky lásky. To je tak veľmi zhruba zjednodušene povedané bez dôkazov z Písma, nechce sa mi to rozpisovať podrobnejšie. Ak by bol záujem, založím tému s citáciami Písma.


20.
označiť príspevok

J.Tull
   21. 10. 2013, 16:35 avatar
milky945; ... Ak nie nie je viera nie sú ani skutky lásky? ... máš na mysli len kresťanskú, alebo vieru všeobecne ...?
 


27.
označiť príspevok

milky945 muž
   21. 10. 2013, 16:51 avatar
Mám na mysli vieru, o ktorej je reč v Písme, táto viera nám dá spásu. Aká je to viera?

Citujem zo svojho článku o viere, trochu mimo kontext:
Verím, že vesmír je konečný, verím, že bude pršať. Tomuto sa dá uveriť ľahko na základe pravdepodob. / intuície. Stačí mi takto uveriť v Krista, aby som bol spasený, je toto spása? Vôbec nie, to je ľudské chápanie. Viera v kontexte spásy znamená byť ako Kristus, byť jedno s Otcom ako bol / je Kristus, byť poslušný Bohu. To je podstata viery a podstata spásy. Takáto viera musí byť dar, lebo človek sám ju nie je schopný dosiahnuť. Dá sa povedať, aj keď to bude znieť tvrdo, že viera je otroctvo Bohu, aj Pavol bol otrok, povedal to v Rimanom 1:1.

Neviem čo je kresťanská viera a viera všeobecne.


30.
označiť príspevok

J.Tull
   21. 10. 2013, 17:04 avatar
milky945; ... chceš mi navravieť, že pred Kristom ľudia nekonali skutky lásky ...?  


32.
označiť príspevok

milky945 muž
   21. 10. 2013, 17:15 avatar
Konali, ale boli im na nič, boli márnosť, lebo neviedli k spáse.


35.
označiť príspevok

Wolfe muž
   21. 10. 2013, 17:21 avatar
Presne ako som to doteraz tvrdil. Veriaci (nie vsetci, ale prevazna vacsina) robia dobre skutky preto, lebo si robia poklady v nebi = egoizmus.
A ateisti ktori spravia dobre skutky su lepsi, pretoze nevieria v ziadne posmrtne odmenovanie.


39.
označiť príspevok

milky945 muž
   21. 10. 2013, 17:32 avatar
Hej, niektorí to tak berú, lebo nechápu to, čo som písal v 18. 32 neprotirečí 18 ke, len ju dopĺňa. Zjednodušene povedané, nie skutky rozhodujú o spáse, ale to, aký je človek. Lebo skutky môžu byť pokrytecké, hrané, pretvárka, zištné, ... . Ale skutky sú nakoniec prejavom človeka, aký je človek, teda ak nie sú skutky lásky, potom človek je na nič.


41.
označiť príspevok

Wolfe muž
   21. 10. 2013, 17:38 avatar
No ono to znie hodne kontroverzne.

S tymi dobrymi skutkami je dost komplikovane. Preco robime dobre skutky? Z lasky? Z presvedcenia? Pretoze "Ved sme krestania, nie?"?
Súhlasí Al_ice


43.
označiť príspevok

dorota
   21. 10. 2013, 17:54 avatar
ja na tom nic kontroverzne nevidim. "konam dobre skutky (chap ako nezistne , neocakavam ani duchovne ani materialne obohatenie) a tento postoj som zacala az aplikovanim krestanskej viery do mojho zivota."


51.
označiť príspevok

Wolfe muž
   21. 10. 2013, 18:36 avatar
Pisal som kontroverzne tvrdenia milkyho
Vsimni si tu velku medzeru medzi vetou o kontroverznosti a tymi o dobrych skutkoch


45.
označiť príspevok

milky945 muž
   21. 10. 2013, 18:17 avatar
Wolfe 41: dobré skutky robíme z lásky, čím viac lásky, tým viac dobrých skutkov, tým lepší dobrý skutok, tým ochotnejšie ho robíme. Ale tú lásku si nevycucáš z malíčku alebo sa nerozhodneš pre ňu, to je dar, tú dostaneš a o tom tu celý čas točím. Je pekné čo tu všetci píšete, že dobré skutky konať pre dobré skutky, lebo sú dobré, ale to si len nahovárate. Motivácia pre dobrý skutok je pomoc druhým, teda láska, nie samotný dobrý skutok.


52.
označiť príspevok

Wolfe muž
   21. 10. 2013, 18:39 avatar
Lasku nepotrebujes od boha.
Lasku si mozes vypestovat spravnou vychovou laskavych rodicov.
Laskavym prostredim.

"motivácia pre dobrý skutok je pomoc druhým" >> Samozrejme, ved to je PODSTATA dobreho skutku nie? Pomoc druhym.


63.
označiť príspevok

J.Tull
   21. 10. 2013, 19:37 avatar
milky945; ... konať dobré skutky je márnosť?  ... lebo nevedie k spáse?  ... to snáď nie ... keby im to ohľadne spásy bolo nanič, ani vtedy to nie je márnosť, nie je to márnosť ani vtedy, keď tak koná človek zo zištných dôvodov /napr. pre svoju spásu/ ...
... tí, čo konajú dobré skutky, ale neveria, budú škrípať zubami pri svojej prevýchove, v ktorej im budú tĺcť do hláv, že mali uveriť, nech už neverili z akýchkoľvek dôvodov a budú musieť uveriť, lebo inak ... a to je v ktorom písme takto poňaté ...?  
Súhlasí Wolfe


69.
označiť príspevok

milky945 muž
   21. 10. 2013, 20:05 avatar
Od teba som inú reakciu ani nečakal, keď staviaš spásu na skutkoch.  
Vieš aký je biblický význam slova márnosť? Asi nie, tak sa nad tým nepohoršuj. To je asi tak ako slovo viera, tiež to stále všetci používajú, pritom o tom nemajú ani páru.
Ale aby som nezľahčoval dobré skutky. Skutky svedčia o viere každého človeka, o tom aký je človek. Takže ktokoľvek koná dobré skutky nezištne, je na dobrej ceste, je blízko cieľa, je blízko k tomu byť spasený.

Teraz poviem jednu dôležitú osobnú vec. Pre mňa osobne nie je dôležitá spása, teda nie je na prvom mieste. Na prvom mieste je viera a pravda, teda konať podľa svojho svedomia a podľa Pána, ten Pán je Ježiš Kristus. Práve toto, robí rozdiel medzi kresťanom a nekresťanom, veriacim a neveriacim, nie to či verí v existenciu Boha, či verí v Krista ako spasiteľa. Dôležité je uznať a prijať Krista ako pána svojho života. To znamená nemať Boha len v nedeľu v kostole alebo sem tam pri modlitbe. To znamená mať ho pri každom rozhodovaní v živote, pri jednaní s ľuďmi, pri hľadaní a formovaní svojej cesty. Iba tak môže pretvárať človeka vnútorne, aby sa stal lepší.


119.
označiť príspevok

J.Tull
   22. 10. 2013, 19:30 avatar
milky945; ... ale ja predsa nestaviam spásu na skutkoch ... už som Ti to viackrát písal - neverím v žiadnu spásu, či už zo skutkov, alebo z viery ... v NZ máš verše, ktoré viac zdôrazňujú vieru /u Pavla je len ona podmienkou spásy .../, iné dávajú väčší dôraz na skutky a iné zase oboje pokladajú za rovnako dôležité ... možno to bude tak, že ja budem v pekle, pri tej Tvojej /Tvojej, lebo nikde v Bibli nemáš o nej ani písmenko, práve naopak odporuje textom .../ prevýchove naveky škrípať zubami, lebo starého psa novým móresom nenaučíš a Ty v nebi /lebo tam je kráľovstvo nebeské ... ale keby aj na zemi .../ budeš žialiť nado mnou, lebo také je Tvoje srdce a to Ti bude peklom v nebi ... 
milky945 ja Ti nevyčítam ani tak to, že používaš "teórie", ktoré len veľmi ťažko obhájiš Písmom, ale to, že kritizuješ u ostatných to isté, že vidíš smietko v oku svojho blížneho a vlastné brvná prehliadaš ...
Tomuto som neporozumel:
"Práve toto, robí rozdiel medzi kresťanom a nekresťanom, veriacim a neveriacim, nie to či verí v existenciu Boha, či verí v Krista ako spasiteľa. Dôležité je uznať a prijať Krista ako pána svojho života ..."
... ako môže ten kto neverí v existenciu Boha, či neverí v Krista ako spasiteľa, uznať a prijať Krista ako pána svojho života? ... 
Súhlasí Wolfe


120.
označiť príspevok

Wolfe muž
   22. 10. 2013, 19:43 avatar
Jethro, prosim ta uz nic nepis, uz ma nebavi klikat stale na tlacitko "suhlasim"    
Súhlasí J.Tull


133.
označiť príspevok

J.Tull
   25. 10. 2013, 16:16 avatar
Wolfe; ... ale musí Ťa to baviť ... Ty si totiž môj avatár, len o tom nevieš ...       


121.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   22. 10. 2013, 19:56 avatar
Tull, ale mám dojem, že práve milky na peklo neverí.


23.
označiť príspevok

Svato z Bronxu muž
   21. 10. 2013, 16:45 avatar
Dobre to napisala sudruzka anaJ:

S Vierou, či bez Viery, prašť jak uhoď.


127.
označiť príspevok

repress žena
   23. 10. 2013, 14:32 avatar
...sú aj takí, ktorí odkedy nemajú Vieru, pijú dvakrát toľko
Súhlasí Svato z Bronxu


129.
označiť príspevok

Wolfe muž
   23. 10. 2013, 14:37 avatar
To su ludia, ktori potrebuju aspon nejaku drogu.
Ked nemaju jednu tak ju nahradia inou.
Napriklad preto je krestanstvo tak vyhodne pre obratenych fetakov..
Súhlasí repress
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 09:24,  Bavil som nad tým, ako média na Slovensku, ale i v celej EU vytrubovali, ako Briti chcú ostať...
dnes, 09:23,  Zvolili si oveľa menšie zlo. Líder opozície a jeho víťazstvo, by bolo oveľa horšie, ako...
dnes, 09:17,  Dnes ráno sme vstali do jasnejšieho sveta, no pre nás to znamená, že sa máme zamyslieť....
dnes, 09:17,  Rocková verzia. Učme sa národnej hrdosti. *21 https://www.youtube.com/watch?v=K4CX5ynpeFE
dnes, 08:52,  Nebo Slovanov a 29.2.2020 v tento pre Slovensko magicky datum 2 + 9 + 2 + 2 + 2 = 17 strana Vlast...
dnes, 08:45,  Lebo od tat po tat toto je nebo Slovanov a hoj mor ho kto kradmou rukou ci podlym slovom siahne...
dnes, 08:43,  Len aby ste nezabudli Slovensko je najproruskejsia krajina na svete a tu vlastiradkinu za ktoru...
dnes, 08:37,  Pre vas vy neznajbohovia https://youtu.be/AWld1xsz_6w
dnes, 08:35,  https://youtu.be/cBLAgwJrH5w odpustam vam vsetkym vsetko
dnes, 08:29,  Bohužiaľ, musím byť kritický, ja proste neverím na mladícku nerozvážnosť. Je v tom aj...
dnes, 08:26,  (3) Aalexha, tu ju máš, poteš sa: Hop čip čibirip hopá... https://youtu.be/mU051k5k21o
dnes, 08:07,  2. Scarlet je hviezdou fóra.
dnes, 08:06,  Ďakujem mlhbbuwj. Myslím si však, že moje názory sú mesiačikarom ľahostajné. Je to...
dnes, 06:54,  Nie, nenašiel som..
dnes, 01:41,  ked si to zadal do google alebo do youtube nepomohlo? https://dopice.sk/nNx
dnes, 01:30,  Vážený diskutéri, kázeň Kuffu: http://www.youtube.com/watch?v=hd_YiO8NIzY
dnes, 01:30,  Dobrý deň, prosím Vás, mohol by mi niekto pomôcť nájsť pesničku, v ktorej sa spieva...
dnes, 01:24,  Pekne. http://www.youtube.com/watch?v=fSi6b7U9IhQ
dnes, 01:19,  tvoja laska Boris? ;)
dnes, 01:12,  96. zato ty si pravidelne ubytovany na psychiatrii. stary úchyl, uz z teba grcia aj Boris *39
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Elegantné šaty plnia u ženy rovnakú funkciu ako plot na záhrade. Musia ju chrániť, ale netieniť ju.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(307 387 bytes in 0,617 seconds)