hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
none
ak chceš diskutovať, musíš sa registrovať. registrácia

tu sa nachádzaš : 

hlavná stránka  /  náboženstvo  /  téma

Čo do Biblie (Evanjelií) nepatrí

príspevkov
34
zobrazení
7
tému vytvoril(a) 5.10.2016 23:06 ruwolf_5
posledná zmena 13.10.2016 00:29
1
05.10.2016, 23:06
„Nielenže nemáme originály, nemáme ani kópie originálov, alebo kópie kopií originálov. Čo máme, sú oveľa neskoršie kópie, spravidla napísané mnoho storočí neskôr. A tie sa od seba odlišujú v tisíckach pasáží...“ zdôrazňuje expert na rané kresťanstvo Bart Ehrman. „Rozdielov medzi našimi rukopismi je viac ako slov v Novej Zmluve!“
Viac v článku odkaz Kto uverí, bude spasený - a ďalšie pasáže, ktoré do evanjelií nepatria
none
2

1. ruwolf_5 05.10.2016, 23:06

„Nielenže nemáme originály, nemáme ani kópie originálov, alebo kópie kopií originálov. Čo máme, sú oveľa neskoršie kópie, spravidla napísané mnoho storočí neskôr. A tie sa od seba odlišujú v tisíckach pasáží...“ zdôrazňuje expert na rané kresťanstvo Bart Ehrman. „Rozdielov medzi našimi rukopismi je viac ako slov v Novej Zmluve!“
Viac v článku http://InVivoMagazin.Sk/kto-uveri,-bude-spaseny---a-dalsie-pasaze,-ktore-do-evanjelii-nepatria_364.html Kto uverí, bude spasený - a ďalšie pasáže, ktor...

06.10.2016, 07:44
none
10

2. 06.10.2016, 07:44

https://cs.wikipedia.org/wiki/Historicita_evangeli%C3%AD#Datov.C3.A1n.C3.AD_vzniku_evangeli.C3.AD

06.10.2016, 16:31
Veď to nik nespochybňuje...
none
13

10. ruwolf_5 06.10.2016, 16:31

Veď to nik nespochybňuje...

06.10.2016, 18:55
Čiže spoľahlivosť evanjélii nemá vzhľadom na časový rozdiel rukopisov voči popisovaným udalostiam žiadnu podstatnú prekážku.
none
18

13. 06.10.2016, 18:55

Čiže spoľahlivosť evanjélii nemá vzhľadom na časový rozdiel rukopisov voči popisovaným udalostiam žiadnu podstatnú prekážku.

07.10.2016, 20:30
Ide o to, že kópie majú medzi sebou viac rozdielov, ako je veľkosť 4 kánonických evanjelií...
none
20

18. ruwolf_5 07.10.2016, 20:30

Ide o to, že kópie majú medzi sebou viac rozdielov, ako je veľkosť 4 kánonických evanjelií...

08.10.2016, 07:48
Tých kópii je však toľko, že neexistuje prekážka k spoľahlivému zrekonštruovaniu pôvodného textu.
odkaz
odkaz
none
22

20. 08.10.2016, 07:48

Tých kópii je však toľko, že neexistuje prekážka k spoľahlivému zrekonštruovaniu pôvodného textu.
https://en.wikipedia.org/wiki/Westcott-Hort#Reception
https://en.wikipedia.org/wiki/Novum_Testamentum_Graece#Methodology

11.10.2016, 19:41
To sú však už novšie kópie...
none
26

22. ruwolf_5 11.10.2016, 19:41

To sú však už novšie kópie...

12.10.2016, 09:03
Ten časový rozdiel je v norme. Iné staroveké diela sú na tom oveľa horšie.
none
5

1. ruwolf_5 05.10.2016, 23:06

„Nielenže nemáme originály, nemáme ani kópie originálov, alebo kópie kopií originálov. Čo máme, sú oveľa neskoršie kópie, spravidla napísané mnoho storočí neskôr. A tie sa od seba odlišujú v tisíckach pasáží...“ zdôrazňuje expert na rané kresťanstvo Bart Ehrman. „Rozdielov medzi našimi rukopismi je viac ako slov v Novej Zmluve!“
Viac v článku http://InVivoMagazin.Sk/kto-uveri,-bude-spaseny---a-dalsie-pasaze,-ktore-do-evanjelii-nepatria_364.html Kto uverí, bude spasený - a ďalšie pasáže, ktor...

06.10.2016, 12:47
Zaujimavy clanok 🙂
Co sa tyka Biblie, historici su za to, ze niektore udalosti stareho zakona su realne a mnohe su prebrate. Novy zakon je velmi zavazne nepodlozeny, ale niektore z jeho postav su historicke, takze uplne nepravy nie je. O tom co sa stane kanonom sa ale dohodli predstavitelia po takmer 200 rokoch od prveho evanjelia. Tak ako so vsetkymi zdrojmi, archeologovia skratka,nepracuju s nadprirodzenom a neprinoeslo by to nijaky osoh. Odporucam historika Richarda Carriera, ktory je sice trochu radikal, ale ma dobre myslienky, aj ked sa s jeho nazorom kompletne nestotoznujem.
Pre mna osobne ide o knihu, ktora ponuka celmi cenny pohlad na moralku a kulturu svojich dob a inak jej neprikladam vacsiu historicku cenu, ako greckym povestiam
none
7

5. 06.10.2016, 12:47

Zaujimavy clanok 🙂
Co sa tyka Biblie, historici su za to, ze niektore udalosti stareho zakona su realne a mnohe su prebrate. Novy zakon je velmi zavazne nepodlozeny, ale niektore z jeho postav su historicke, takze uplne nepravy nie je. O tom co sa stane kanonom sa ale dohodli predstavitelia po takmer 200 rokoch od prveho evanjelia. Tak ako so vsetkymi zdrojmi, archeologovia skratka,nepracuju s nadprirodzenom a neprinoeslo by to nijaky osoh. Odporucam historika Richarda Carriera, ktory je si...

06.10.2016, 15:14
"Tak ako so vsetkymi zdrojmi, archeologovia skratka,nepracuju s nadprirodzenom" >>> z ideologických dôvodov. Ale mohli by. Predpoklady na to majú:

odkaz
none
8

5. 06.10.2016, 12:47

Zaujimavy clanok 🙂
Co sa tyka Biblie, historici su za to, ze niektore udalosti stareho zakona su realne a mnohe su prebrate. Novy zakon je velmi zavazne nepodlozeny, ale niektore z jeho postav su historicke, takze uplne nepravy nie je. O tom co sa stane kanonom sa ale dohodli predstavitelia po takmer 200 rokoch od prveho evanjelia. Tak ako so vsetkymi zdrojmi, archeologovia skratka,nepracuju s nadprirodzenom a neprinoeslo by to nijaky osoh. Odporucam historika Richarda Carriera, ktory je si...

06.10.2016, 15:16
"prikladam vacsiu historicku cenu, ako greckym povestiam " >>> Grécke povesti majú rovnako historický základ - a nie iba v tom prirodzenom aspekte.
none
16

8. 06.10.2016, 15:16

"prikladam vacsiu historicku cenu, ako greckym povestiam " >>> Grécke povesti majú rovnako historický základ - a nie iba v tom prirodzenom aspekte.

07.10.2016, 09:46
Samozrejme, že historici a archeológovia by mohli brať do úvahy nadprirodzené tvrdenia v starých textoch. Dnes ale nič nadprirodzené nepozorujeme ani nemeriame, dá sa teda predpokladať, že to tak bolo v minulosti a nadprirodzenosti v textoch sú nesprávnou interpretáciou starých faktov.
Grécke povesti majú len určitý náhlad ako spoločnosť zmýšľala o sebe samej. Historický základ je rovnaký ako v Biblii, teda minimálny.
Ak by si chcel brať do úvahy nadprirodzené tvrdenia starých textov, musel by si akceptovať, že si priamo protirečia a pri tom sú všetky pravé, čo logicky nejde. Keď sa v Biblii napíše, že existuje iba jeden Boh a potom zas v hinduizme máš Bohov kvantá, sú to vzájomne sa vylučujúce tvrdenia, pravdepodobnosť, že sú obe správne, je minimálna, ale že sa mýlia obe, tam už je reálna šanca
none
17

16. 07.10.2016, 09:46

Samozrejme, že historici a archeológovia by mohli brať do úvahy nadprirodzené tvrdenia v starých textoch. Dnes ale nič nadprirodzené nepozorujeme ani nemeriame, dá sa teda predpokladať, že to tak bolo v minulosti a nadprirodzenosti v textoch sú nesprávnou interpretáciou starých faktov.
Grécke povesti majú len určitý náhlad ako spoločnosť zmýšľala o sebe samej. Historický základ je rovnaký ako v Biblii, teda minimálny.
Ak by si chcel brať do úvahy nadprirodzené tvrdenia starých textov, mu...

07.10.2016, 20:28
Dnes pozorujeme rovnako veľa nadprirodzeného. odkaz

Nadprirodzené zásahy neprotirečia vede:
odkaz

Tí bohovia hinduizmu tiež existujú: odkaz
none
23

17. 07.10.2016, 20:28

Dnes pozorujeme rovnako veľa nadprirodzeného. http://www.tlg.estranky.sk/clanky/vzkrieseny.html

Nadprirodzené zásahy neprotirečia vede:
www.youtube.com/watch?v=BWyTxCsIXE4

Tí bohovia hinduizmu tiež existujú: http://media.3an.sk/70122/CestaDoNadprSveta.pdf

11.10.2016, 19:42
Jedna babka povedala.
Nikto nikdy nadprirodzená zásah hodnoverne nezaznamenal...
none
28

23. ruwolf_5 11.10.2016, 19:42

Jedna babka povedala.
Nikto nikdy nadprirodzená zásah hodnoverne nezaznamenal...

12.10.2016, 14:14
To môžeme povedať aj o záberoch človeka na Mesiaci. Jedna babka povedala.
Nadprirodzené zásahy boli zaznamenané. Podobne, ako boli zaznamenaná chôdza človeka po Mesiaci:

odkaz
odkaz
none
9

5. 06.10.2016, 12:47

Zaujimavy clanok 🙂
Co sa tyka Biblie, historici su za to, ze niektore udalosti stareho zakona su realne a mnohe su prebrate. Novy zakon je velmi zavazne nepodlozeny, ale niektore z jeho postav su historicke, takze uplne nepravy nie je. O tom co sa stane kanonom sa ale dohodli predstavitelia po takmer 200 rokoch od prveho evanjelia. Tak ako so vsetkymi zdrojmi, archeologovia skratka,nepracuju s nadprirodzenom a neprinoeslo by to nijaky osoh. Odporucam historika Richarda Carriera, ktory je si...

06.10.2016, 16:29
Exodus nikdy nebol.
none
12

9. ruwolf_5 06.10.2016, 16:29

Exodus nikdy nebol.

06.10.2016, 18:52
Ničím nepodložené tvrdenie.
none
25

12. 06.10.2016, 18:52

Ničím nepodložené tvrdenie.

11.10.2016, 19:43
Neexistujú o tom žiadne archeologické nálezy či záznamy...
none
29

25. ruwolf_5 11.10.2016, 19:43

Neexistujú o tom žiadne archeologické nálezy či záznamy...

12.10.2016, 14:15
Existujú.
none
15

1. ruwolf_5 05.10.2016, 23:06

„Nielenže nemáme originály, nemáme ani kópie originálov, alebo kópie kopií originálov. Čo máme, sú oveľa neskoršie kópie, spravidla napísané mnoho storočí neskôr. A tie sa od seba odlišujú v tisíckach pasáží...“ zdôrazňuje expert na rané kresťanstvo Bart Ehrman. „Rozdielov medzi našimi rukopismi je viac ako slov v Novej Zmluve!“
Viac v článku http://InVivoMagazin.Sk/kto-uveri,-bude-spaseny---a-dalsie-pasaze,-ktore-do-evanjelii-nepatria_364.html Kto uverí, bude spasený - a ďalšie pasáže, ktor...

07.10.2016, 00:05
1,......Hoci sa dosiaľ nenašli žiadne pôvodné biblické manuskripty, tisíce ručne písaných odpisov celej Biblie alebo jej častí prežili do našich dní. Niektoré z nich sú veľmi staré. Zmenilo sa odpisovaním posolstvo, ktoré odovzdávali pôvodné texty?
Jednoznačne nie!
Učenec W. H. Green o Hebrejských Písmach povedal: „Možno s istotou povedať, že žiadne iné staroveké dielo nebolo prepisované tak presne.“ O Kresťanských gréckych Písmach Sir Frederic Kenyon, popredný odborník na biblické manuskripty, napísal: „Rozmedzie medzi dátumami pôvodného spísania a najstarším existujúcim dokladom sa tak zmenšilo, že je v skutočnosti zanedbateľné; tak bol odstránený posledný dôvod na akúkoľvek pochybnosť, že Písmo sa nám zachovalo v podstate tak, ako bolo napísané. Vierohodnosť i celková presnosť kníh Nového zákona sa môžu považovať za overené s konečnou platnosťou.“ Uviedol tiež: „Nemožno ani dostatočne zdôrazniť, že text Biblie je v podstate spoľahlivý... To nemožno povedať o žiadnej inej starovekej knihe na svete.“
V súvislosti s historickou presnosťou Biblie časopis U.S.News & World Report z 25. októbra 1999 uviedol: „Moderná archeológia mimoriadnym spôsobom potvrdila historickú presnosť podstatných častí Nového a Starého zákona — potvrdzuje kľúčové časti príbehov o izraelských patriarchoch, exodus, dávidovskú monarchiu, ako aj spôsob života v čase Ježiša.“ Hoci viera v Bibliu nezávisí od archeologických nálezov, od knihy inšpirovanej Bohom by ste určite očakávali takúto historickú presnosť. A splnené proroctvá sú najsilnejším dôkazom presnosti a hodnovernosti Biblie,ale o tom som už písal v jednej téme. Tak sa nebudem opakovať.
none
32

15. Shagara 07.10.2016, 00:05

1,......Hoci sa dosiaľ nenašli žiadne pôvodné biblické manuskripty, tisíce ručne písaných odpisov celej Biblie alebo jej častí prežili do našich dní. Niektoré z nich sú veľmi staré. Zmenilo sa odpisovaním posolstvo, ktoré odovzdávali pôvodné texty?
Jednoznačne nie!
Učenec W. H. Green o Hebrejských Písmach povedal: „Možno s istotou povedať, že žiadne iné staroveké dielo nebolo prepisované tak presne.“ O Kresťanských gréckych Písmach Sir Frederic Kenyon, popredný odborník na biblické man...

12.10.2016, 15:42
Áno a treba si uvedomiť, že Biblia / Písmo je len text. Dôležitý je význam toho textu, nie samotný text. Ak máme jeden preklad, tak x - ľudí ho môže pochopiť x - spôsobmi, ale najviac jeden z nich / jeden výklad je správny. Naopak, ak máme x - prekladov, ten kto má ducha božieho, pochopí každý z nich rovnako a správne. Čiže problém nie je v drobných rozdieloch textu ale v tom, či bolo človeku dané pochopiť, do akej miery a čomu verí.

Pozrime sa napr. na text v Mk 9,43 :
A keby ťa pohoršovala tvoja ruka, odtni ju; lepšie ti je vojsť do života bezrukému, než aby si mal dve ruky a odišiel do pekla, do toho neuhasiteľného ohňa, kde ich červ nezomiera, a oheň nehasne.

Podobne sa tam píše o nohe a oku. Tento text možno chápať dvomi spôsobmi:
1. doslovne, že sa máme mrzačiť
2. obrazne, že máme zanechať staré spôsoby života, ktoré realizovali stará noha, ruka, oko, ...

Drobné rozdiely vo formulácii tohto textu nezmenia posolstvo, ktoré tento text dáva človeku. Ak niekto verí na doslovné rezanie / sekanie ruky / nohy, je jedno ako je to formulované, bude tomu veriť. Tak isto ak niekto verí na obrazné rezanie / sekanie ruky / nohy, tiež je jedno, ako je to preložené, bude tomu veriť. Čiže nezáleží na formulácii a preklade textu.
none
3
06.10.2016, 08:24
do Biblie takisto nepatri, ze vesmir sa nestvoril,
ale vesmir vznikol
none
4
06.10.2016, 08:24
detto vsetko v nom
none
6
06.10.2016, 13:15
Tak toto zase nie, veď pred niekolkými rokmi sa našli niekde v izrelskej jaskyni rukopisy písma z pred dve tsíc rokov a nenašli sa žiadne rozdiely medzi nimi a terajším evanjeliom, naopak ja to považujem ako za potvrdenie evanjelia z neba, že takto bude platiť ďalej bez ohľadu na veci, ktoré s udiali s jeho ustanovením,aj pre ďaľšie budúce roky.
Ja nepovažujem za evanjelium listy apoštolov a skutky apoštolov, ale považujem štyri plus apokalypsa.
A toto nemá chybu. Je to priamo božsky napísané.Evanjelium treba brať také, aké jea tým pádom vypadnú z cirkvi dogmy, učenia svätých otcov a katechizmus. Tieto tri veci majú za následok neveru milionov ľudí, to sa ani nedá odhadnúť. Ale boh to určite má perfektne zrátané a aj s tými, čo zapríčinili tento stav.
Je to hrozné pomyslenie, niesť takúto zodpovednosť, ale je to tiež dôkazom, že stan mal v moci aj tých najsvätejších.
none
11

6. elemír 06.10.2016, 13:15

Tak toto zase nie, veď pred niekolkými rokmi sa našli niekde v izrelskej jaskyni rukopisy písma z pred dve tsíc rokov a nenašli sa žiadne rozdiely medzi nimi a terajším evanjeliom, naopak ja to považujem ako za potvrdenie evanjelia z neba, že takto bude platiť ďalej bez ohľadu na veci, ktoré s udiali s jeho ustanovením,aj pre ďaľšie budúce roky.
Ja nepovažujem za evanjelium listy apoštolov a skutky apoštolov, ale považujem štyri plus apokalypsa.
A toto nemá chybu. Je to priamo božsky na...

06.10.2016, 16:33
Práve Tebou spomínané evanjeliá majú chyby - kopanie nožičkami a búšenie ručičkami Ti nepomôže.
none
14

11. ruwolf_5 06.10.2016, 16:33

Práve Tebou spomínané evanjeliá majú chyby - kopanie nožičkami a búšenie ručičkami Ti nepomôže.

06.10.2016, 18:57
Cyby bývajú v starovekých dielach normálne. Nijako to však nenabúrava vierohodnosť.
none
19

14. 06.10.2016, 18:57

Cyby bývajú v starovekých dielach normálne. Nijako to však nenabúrava vierohodnosť.

07.10.2016, 20:44
Ak je chýb viac ako je textu, tak to je totálna sračka...
none
21

19. ruwolf_5 07.10.2016, 20:44

Ak je chýb viac ako je textu, tak to je totálna sračka...

08.10.2016, 07:49
V prípade Nového Zákona ich je len minimum.
none
24

21. 08.10.2016, 07:49

V prípade Nového Zákona ich je len minimum.

11.10.2016, 19:43
Hovorím o Evanjeliách, teda základe Nového Zákona...
none
27

24. ruwolf_5 11.10.2016, 19:43

Hovorím o Evanjeliách, teda základe Nového Zákona...

12.10.2016, 09:06
Tie chyby ktoré sú tam, sú len kozmetické detaily.
none
34
13.10.2016, 00:29
je mi do placu nejde to ano svacnuty
none

najnovšie príspevky :

prevádzkuje diskusneforum.sk kontaktuj správcu diskusného fóra vytvoril dzI/O 2023 - 2024 verzia : 1.05 ( 27.4.2024 1:45 ) veľkosť : 170 234 B vygenerované za : 0.092 s unikátne zobrazenia tém : 77 094 unikátne zobrazenia blogov : 1 667 táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...

možnosti

hlavná stránka nastavenia blogy todo

online účastníci :

nikto je online

hľadanie :

blog dňa :

Prečo Boh vyzdvihuje moc nášho jazyka Prečo nám Boh dáva dar, ktorý sa dotýka nášho jazyka? Môj priateľ, hovorená modlitba je taký dôležitý a praktický dar, pretože súvisí s touto malou časťou ľudského tela. Biblia nám to ukazuje pomocou rôznych ...

citát dňa :

Prečo majú niektorí ľudia čisté svedomie? Pretože ho nikdy nepoužili.