Byť nad vecou



1. Vespertine	15. 12. 2015, 19:04
Existuje podľa vás nejaká ideálna úroveň toho, ako vysoko je dobré byť ,,nad vecou,,? Ja myslím, že najlepší je v tomto taký zlatý stred, nebyť labilná bábka, ktorú ľahko vyhodí z miery hocičo, ale zase na druhej strane ani nebyť chladný stroj, s ktorým nič nehne, ani keď by malo. Keďže sme sociálne tvory a vzťahy sú neodmysliteľnou súčasťou nášho života, na to, aby sme ich vytvorili sa potrebujeme do určitej miery otvoriť a dovoliť, aby sa nás ten druhý mohol dotknúť. Kto by ostal príliš vysoko nad vecou, bol by tam sám. Síce by nebol ohrozený tým, že by mu niekto mohol emočne ublížiť ale nemohol by sa ani s nikým zblížiť. Prehnané ,,odosobnenie sa,, podľa mňa znamená zatvrdenosť, alebo umŕtvenosť. Ešte ma napadá, či je takýto stav naozaj možný. Domnievam sa, že kým to nieje patologické, tak snaha nepripustiť si veci nieje stopercentná, filter prepúšťa a vo vnútri aj tak narobí škody, ktoré sú horšie tým, že niesú kontrolované a môžu pôsobiť v podvedomí. Myslím, že je lepší ten prípad, keď sa ma síce môže niečo nepríjemne dotknúť ale ja mám možnosť sa s tým vyrovnať, ako byť nedotknuteľný zombík. Súhlasí  ×, Lemmy



4. Fialka3	⇑    15. 12. 2015, 19:34
hmm...ako kedy myslím si resp. podľa situácie...iba premýšľam či sa ma niečo v poslednej dobe dotklo, no nič mi nenapadá Súhlasí  ×,  ×, Vespertine



32. jano vydarený	⇑    15. 12. 2015, 20:46
Súhlasím , že podstata asi bude v odpútaní sa od emócií. Otázkou zostáva morálne hodnotenie emočne frigidných aktivít napríklad v prípade: -výkonu povolania/lekár,policajt ,sudca atď. nutno obmedziť schopnosť vcítiť sa do bolesti iných ľudí/ -účelové správanie na umlčanie svedomia /v subjekto-objektových vzťahoch subjekt vytvára akýsi medzičlánok napr.otrokár resp. slobodný občan stavia medzi seba a prírodu otroka , ktorý musel spraviť všetko len umrieť nemohol a svoju nesmrteľnosť si preto zaisťoval prácou pre spoločnosť. Alebo ak na úsvite európskych dejín sa presadzuje románsko-germánska kultúra ktorej podstatou a hlavnou hodnotou je centralizácia bohatstva a moci štát /slepý to nástroj svojvôle mocných/garantuje lov na istotu v radoch bezmocnými a chudobnými , rovnakú úlohu plnia napr. aj peniaze. Mnoho nám k tejto problematike napovedá aj napr. kniha Dan Ariely "Ako klameme ostatných aj sami seba , keď sa pokúšame schudnúť, nosíme značkové výrobky alebo platíme dane." -z iného súdka sú sociopati po našsky psychopati t.j. narušené osobnosti, ktorí nerozumejú tomu čo je morálka , svedomie a neraz sa pri hrozných činoch dokazuje ich svojprávnosť. Asi len toľko takto narýchlo. Súhlasí Vespertine



33. Vespertine	⇑    15. 12. 2015, 21:05
Tak keď budeš mať čas , myslel si to tak, že tiež chápeš odosobnenie sa v zmysle odpútania sa od svojich emócií? Myslíš, že bez prítomnosti emócií nefunguje morálka? Napríklad v prípade spomenutých povolaní... Neviem presne, čo si chcel povedať tým poukázaním na účelové správanie na umlčanie svedomia, asi že to nieje morálne? Psychopati sú ten patologický príklad odpojených emócií a umlčaného svedomia myslím.



64. jano vydarený	⇑    16. 12. 2015, 02:47
Myslíš, že bez prítomnosti emócií nefunguje morálka? V prípade výkonu povolania je to naučené správanie a očakáva sa akýsi automatizmus výkonu, niečo ako keď riadiš motorové vozidlo kým nespôsobíš dopravnú nehodu , alebo manifestácie a masové protesty v 89 kým nepodľahneš davovej psychóze -potom potrebuješ čas na zotavenie resp.morálne vyrovnanie/zdôvodnenie/ toho čo si vykonala , čoho si bola súčasťou atd. Myslíš, že bez prítomnosti emócií nefunguje morálka? Myslím ,že to je zle položená otázka. Človek je bio-psycho-sociálna bytosť. -Mozog človeka je údajne zložený z mozgu plaza , mozgu cicavca/ich produktom sú inštinkty a emócie/ a mozgu človeka/racionálne uvažovanie/. -Presadzuje sa v odbornej verejnosti názor ,že bio-psychologická bytosť je v podstate zviera s rozumom, až život v spoločnosti pretvorí toto zvieratko v človeka. -Freud zaviedol pojem nadja /vnútorný rodič,svedomie/ako akýsi súbor šablón na orientovanie sa v prírodnom a najmä sociálnom prostredí a k spoločensky akceptovanému správaniu. Človek je od prírody nadaný premýšľaním. Ak je racionálna úvaha a inštinkty v rovnováhe so skúsenosťou resp.predstavou o spoločensky akceptovanom správaní, dostaví sa emócia spokojnosti/. V opačnom prípade emócia sygnalizuje narušenie rovnováhy dostavujú sa pocity nespokojnosti a krivdy a hromadí sa potencialne sila na uplatnenie morálnych práv/na zjednanie nápravy/. Celé generácie vedcov hútajú nad tým, čo to tá morálka vlastne je a vlastne čo tvorí obsah mravného princípu. Z toho čo tu bolo povedané teda vyplýva , že morálku zrejme tvorí: racionálna úvaha/myslenie/ , skúsenosť generácií/svedomie/,morálne právo/pocity spokojnosti či krivdy/. V svetle tohoto poznatku môžeme pochopiť dôsledky ohlupovania národa/agresívna reklama, vymývanie mozgov,tmárstvo a demagógia/ ale aj rozvracania systému výchovy v ktorej sa presadzuje nebezpečná tendencia-byť úspešní nie užitoční. Neviem presne, čo si chcel povedať tým poukázaním na účelové správanie na umlčanie svedomia, Ešte jeden príklad. Tí čo v prevrate v 89 utrpeli víťazstvo sa obávali , že ľudia precitnú a uvedomia si včas svoju faktickú porážku. Otvorene sa nemohli postaviť proti vlastnému ľudu. Postavili proti nemu štát. Ten podľa zákona rozvrátil piliere jeho sily a vážnosti /ozbrojené zložky a ekonomiku/. Báli sa a dodnes sa boja ,protagonisti onoho prevratu , hnevu ľudu tejto krajiny , preto svoju existenciu podopierali barličkami mimo územie štátu, urýchlene a za akúkoľvek cenu. Tomu , aby národ precitol , štát všemožne bráni. Podľa toho ,čo tu bolo k morálke povedané je pochopiteľné , že hlavná pozornosť sa sústreďuje na 3 oblasti: . vedomie/degradácia schopnosti praktického uvažovania-vymývanie mozgov atď./ . výchovu/narušenie prepojenia generácií aj uvrhnutím seniorov do ekonomickej závislosti/Pán premier Fico sa nedávno vyjadril , že obetovali jednu až dve generácie . morálne a prirodzené práva /nahrádzajú protiľudovou legislatívou a konsenzom tzv.salámovou metódou/ Súhlasí Vespertine



34. Lemmy	⇑    15. 12. 2015, 21:36
V: Existuje podľa vás nejaká ideálna úroveň toho, ako vysoko je dobré byť ,,nad vecou,,? Horolezcovi je málo aj 8 km.



35. Vespertine	⇑    15. 12. 2015, 21:38
A tebe ?



36. Lemmy	⇑    15. 12. 2015, 21:40
10 cm?



37. Vespertine	⇑    15. 12. 2015, 21:41
Pfff, to je málo...



39. Lemmy	⇑    15. 12. 2015, 21:43
V 1. si to napísala dobre, tak neviem, nemám čo povedať. Keď súhlasím, nič ma nenapadá, len napísať nejakú haluz. Súhlasí Vespertine



41. Vespertine	⇑    15. 12. 2015, 21:49
75. Čo mi tu vysvetluješ ? Mne to nevadí, veď hocikto si tu píše všelijaké haluze Ďakujem Súhlasí Lemmy



38. Lemmy	⇑    15. 12. 2015, 21:42
Nie, nie, tak ako hovoríš, súhlasím s tebou, že je dobre mať taký zlatý stred, nie extrémy, čiže nepreháňať to s nervami.



40. Vespertine	⇑    15. 12. 2015, 21:45
No veď preto Súhlasí Lemmy



78. Vespertine	⇑    16. 12. 2015, 17:07
Ďakujem za vaše reakcie a názory, aj keď som neodpísala na všetko



81. piskotka	⇑    5. 1. 2016, 17:13
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



2. Scarlet666	15. 12. 2015, 19:32
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



3. Vespertine	⇑    15. 12. 2015, 19:33
Konečne zmysluplný príspevok Súhlasí  ×



5. Scarlet666	⇑    15. 12. 2015, 19:40
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



6. velasquez	⇑    15. 12. 2015, 19:46
teba, kurvicka, ked clovek zvozi pod ciernu zem, zacnes produkovat normalne vety ))))



22. Scarlet666	⇑    15. 12. 2015, 20:18
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



24. velasquez	⇑    15. 12. 2015, 20:21
Tak daj meno a adresu, kurva stara



25. Scarlet666	⇑    15. 12. 2015, 20:23
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



28. velasquez	⇑    15. 12. 2015, 20:28
Zase halucinacie? Moja adresa ti nepomoze, uvidis ma, poviem dve slova a ujdes, ty zbabela kurva



29. Scarlet666	⇑    15. 12. 2015, 20:30
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



31. velasquez	⇑    15. 12. 2015, 20:42
Strach mas ty, kurvicka



7. huranato	⇑    15. 12. 2015, 19:47
Keď dôjde k penetrácii rezistentnosti tej osoby, môže tá zostať ešte rezistentná? :D. Ako sa evaluuje sila rezistenčného štítu? A pod.



11. velasquez	⇑    15. 12. 2015, 19:59
Bude deravy balon lietat? To druhe ta trapi zbytocne, naco evaluovat. Inak sa to robi dlzkou treningu+velkost daru.



12. Scarlet666	⇑    15. 12. 2015, 20:02
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



15. Scarlet666	⇑    15. 12. 2015, 20:09
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



17. Scarlet666	⇑    15. 12. 2015, 20:12
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



8. Vespertine	⇑    15. 12. 2015, 19:50
Ja som mala pod odosobnenosťou a bytím nad vecou na mysli niečo ako odpojenosť od svojich emócií. Takže v tom zmysle by to asi nebolo v poriadku. Myslím, že iba poznať svoje slabé a silné stránky nestačí, resp. nemyslím si, že z toho poznania automaticky vyplýva to, že máš nad nimi aj kontrolu. Skôr len vieš, čo sa deje. Ale to je samozrejme dobré.



9. Vespertine	⇑    15. 12. 2015, 19:50
To patrí Scarlet. Dlho mi trvá písanie .



14. Scarlet666	⇑    15. 12. 2015, 20:08
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



19. Vespertine	⇑    15. 12. 2015, 20:14
41. Tiež si myslím, že je to základ, bez ktorého sa s tým ďalej nedá nič robiť. O tom teste som už čítala, ale len v tej súvislosti s tou perspektívou ako píšeš.



20. Scarlet666	⇑    15. 12. 2015, 20:16
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



66. jano vydarený	⇑    16. 12. 2015, 09:17
byt nad vecou znamena súhlasím byť nezávislý, nezúčastneným, rezistentným ,obrneným voči prípadným dôsledkom čo možno dosiahnuť: -asertivitou /naučená to technika zvládania stresu/ -brániť sa priamej zodpovednosti za neúspechy , škody atď./úspešná to technika ochrany zamestnancov štátnej a verejnej správy/ -vylúčením sa z interpersonálnych vzťah a zostávať v bezpečí svojho postavenia /obklopený prebytkami peňazí , bohatstva a moci/viď život všakovakých celebrít žijúcich mimo reality/pozri na bezstarostný život napr.exprezidenta Šustera/ -



67. jano vydarený	⇑    16. 12. 2015, 09:41
k 103 -ale aj zotrvávaním v bezpečí svojho postavenia arbajtra , bezdomovca , žobráka či inak stigmou zasiahnutého občana -rozhodne najprirodzenejší spôsob zotrvania nad vecou je viesť morálne uspôsobený život v morálnej spoločnosti bez podrazov a faulov



10. RighteousFred	15. 12. 2015, 19:59
Hluposti. Byt nad vecou neznamena nemat emocie, ale ich kontrolovat. Súhlasí velasquez



13. Vespertine	⇑    15. 12. 2015, 20:07
Ako? Podľa mňa emócie sa práveže nedajú kontrolovať, len spracovať, to je to. Emočné reakcie sú nastavené v programe myslenia. Tento program môžeš ovládať, meniť, ale emócie len spracovávať. Súhlasí jano vydarený



16. RighteousFred	⇑    15. 12. 2015, 20:09
Spracovat = ovladat....



18. Scarlet666	⇑    15. 12. 2015, 20:14
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



21. Vespertine	⇑    15. 12. 2015, 20:16
43. Ty v tom nevidíš rozdiel? Kontrolovať a spracovávať? Veď sú to dve odlišné veci. Súhlasí Scarlet666



23. RighteousFred	⇑    15. 12. 2015, 20:19
Spracovat emociu = registrovat emociu, zablokovat, zhodnotit a pustit dalej, alebo eliminovat/transformovat. To je kontrola nad samym sebou.



26. Vespertine	⇑    15. 12. 2015, 20:24
Blokovať a hodnotiť emócie? No si normálny ? To nieje kontrola. Nad tou emóciou nemáš žiadnu kontrolu.



27. RighteousFred	⇑    15. 12. 2015, 20:25
Ked si to myslis, mysli si. Súhlasí velasquez



30. Vespertine	⇑    15. 12. 2015, 20:36
63. Myslím. A ty si zas mysli to, čo si myslíš ty .



68. RighteousFred	⇑    16. 12. 2015, 11:38
No jeden z nas je v omyle. Ako som inde pisal, pravda je len jedna a plati na vsetkych rovnako. Súhlasí Vespertine



77. Scarlet666	⇑    16. 12. 2015, 15:30
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



42. Karola	15. 12. 2015, 22:13
k tomu "byť nad vecou" čiastočne pomáha aj asertivita..ak sa ju naučíš a budeš používať v správnej chvíli, ..ovládneš sa napr. vo vyhrotených situácikách.. resp. je to "nástroj" ako seba zvládneš a úplne v pohode frčíš ďalej, si tzv. "nad vecou": , bo dosiahneš pokojny stav mysle.., vylúčiš zápor a prijmeš toho klady ) Súhlasí Vespertine



43. Lemmy	⇑    15. 12. 2015, 22:18
A nie je "byť nad vecou" asertivita?



50. Karola	⇑    15. 12. 2015, 22:37
môže byť,..záleží podľa situácie.., ale jednoznačne asertivita učí sebaovládaniu "nevystresovať sa ", učí zachovať pokoj v rôznych situáciách najmä v medziľudských a pracovných vzťahoch...proste človeka nejak vnútorne vyrovnáva.. z negativizmu vytiahne pozitívum / ..ak je "nad vecou, na druhých môže psobiť ako flegmatik, či ignorant... a pod.



54. Vespertine	⇑    15. 12. 2015, 22:47
Asertivita ako spôsob komunikácie nehovorí nič o tom, nakoľko je človek vnútorne nad vecou. Ja môžem niekomu dať aj asertívne najavo, ako moc ma vytočil napríklad )



44. Vespertine	⇑    15. 12. 2015, 22:28
Asertivita je podľa mňa skôr slušný spôsob komunikácie ale s emóciami ako takými nesúvisí. Nemyslím si, že byť asertívny automaticky znamená byť nad vecou a mať pokojný stav mysle. Čo myslíš tým vylúčením kladov a prijatím záporov?



45. Lemmy	⇑    15. 12. 2015, 22:29
Ale to je opak toho, čo je byť nad vecou, ak vylúčiš klady a prijmeš zápory.



46. Lemmy	⇑    15. 12. 2015, 22:30
Byť nad vecou je, keď poznáš zápory, ale neprežívaš to s emóciami.



47. Vespertine	⇑    15. 12. 2015, 22:33
No ja som nepochopila, že aké klady a zápory Karola myslela.



48. Lemmy	⇑    15. 12. 2015, 22:35
Asi je to jedno, aké zápory, ide o to všeobecne, že nad vecou si vtedy, keď zápory ťa neovplyvňujú, nemajú zlý vplyv na tvoje pocity. Súhlasí Karola



49. Vespertine	⇑    15. 12. 2015, 22:36
Ale ani klady



52. Karola	⇑    15. 12. 2015, 22:43
prečo ani klady ?



56. Vespertine	⇑    15. 12. 2015, 22:49
Lebo si nad vecou



57. Karola	⇑    15. 12. 2015, 22:52
a čo ty vlastne chápeš pod tým byť "nad vecou" ?



51. Karola	⇑    15. 12. 2015, 22:43
že na negatívnych veciach nájdeš aspoň 3 dobré veci.., naučíš sa pri záporných /zlých/ veciach mať chladnú hlavu..nepodľahneš negatívnym emóciám,..dokážeš si zachovať pokoj "byť nad vecou".



60. Vespertine	⇑    15. 12. 2015, 23:20
82. Bože až teraz som si všimla, že som to poplietla, chcela som v 81. povedať:,, Čo myslíš tým vylúčením záporov a prijatím kladov?,, - šak tak, ako to napísala Karola



53. Karola	⇑    15. 12. 2015, 22:46
slušný to je jeden z xxx nástrojov asertivity ..ak by to bolo len o slušnosti bavili yb sme sa o spoločenskej etike.., asertivita úzko súvisí s emóciami..



55. Karola	⇑    15. 12. 2015, 22:49
asi vylúčením záporov a prijatím kladov si myslela nie ?



58. Vespertine	⇑    15. 12. 2015, 22:55
Počkaj Karola, odpísala som ti na 3 miestach, tak to zhrniem sem. Ako podľa teba súvisí asertivita s emóciami, môžeš to rozviesť? Myslela som to tak, že keď je človek nad vecou, tak ako to chápem ja, nezloží sa z každej nadávky ale ani nieje hotový z každej lichôtky.



59. Vespertine	15. 12. 2015, 23:16
94. Chápem to z hľadiska emočného. Prečítala som si na wiki definíciu asertivity a píšu, že je to nielen spôsob komunikácie, ale aj vnútorný postoj - akceptácia druhých a ich názorov, takže toto už má čosi s emóciami, je to akoby vnútorné rozpoloženie podľa mňa.



61. Karola	⇑    15. 12. 2015, 23:42
a to " vnútorné rozpoloženie" sa naučíš podľa situácie regulovať asertivnym prístupom .. dobrú



62. Karola	⇑    16. 12. 2015, 00:03
ale asertivita sa dá najlepšie využiť pri práci s ľuďmi ...aby ťa z nich neyeblo..



63. zoozoo	16. 12. 2015, 00:08
zatvoriť http://www.youtube.com/watch?v=vNFcB-0QTho  Súhlasí Vespertine



65. asmodei	16. 12. 2015, 07:19
Byt nad vecou pre mna znamena byt indiferentny k emocialnym atakom, neovplyvnitelny citovym vydieranim, nezatazeny iracionalitou. Súhlasí Vespertine



69. majko1	16. 12. 2015, 11:38
Už to tu niekto písal, byť nad vecou asi nebude rovnaké vo všetkých situáciách.....Tu na DF som nad vecou, už som prestal riešiť idiotské príspevky a urážky, v reálnom živote je to inak. Vždy ide o to ako je daná situácia pre nás dôležitá.....a ano samozrejme emócie sú potrebné a treba ich aj prejaviť, ale zase záleží od situácie. Čiže neexistuje univerzálne pravidlo, je to individuálne vzhľadom k jedincovi ale aj k situácii. Súhlasí Vespertine, Scarlet666, Karola



70. RighteousFred	⇑    16. 12. 2015, 11:40
To, ze tie prispevky pises neadresne neznamena, ze si s tym prestal majko   Ja ti oznamim, ked s tym prestanes, ok?



71. Scarlet666	⇑    16. 12. 2015, 11:53
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



72. Scarlet666	⇑    16. 12. 2015, 11:58
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



73. Karola	⇑    16. 12. 2015, 13:11
107,..presne..a inak sa vnímajú a "berú veci od blízkych a ľudí ku ktorým má človek vzťah ..ako od cudzích, či kolegov a pod...)..ďalej život je nevyspytateľný a nie vždy sa dá naň mávnuť rukou..



74. majko1	16. 12. 2015, 13:14
Ano , tu na DF ide aj o to, že provokatéri a tupci sa snažia provokovať a robí im zrejme radosť ak dotyčný prejaví emóciu....z toho vyplýva aj to, že tu sa proti tomu nič nedá robiť okrem ignorovania, v reále je ale situácia iná, môžeme a mali by sme reagovať.



75. velasquez	⇑    16. 12. 2015, 14:33
kazdy okrem robotov prejavi emociu v prilis technickej (alebo inak mimo realiyt zameranej) spolocnosti su ale ludia kvoli obdivu/praci/zivobytiu potlacat emocie (alebo ajnieco ine, napr. vieru..)



76. Scarlet666	⇑    16. 12. 2015, 14:33
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



79. Vespertine	16. 12. 2015, 17:12
Ďakujem za vaše reakcie a názory, aj keď som na všetko neodpísala



80. nula11	17. 12. 2015, 20:24
Byť nad vecou neznamená byť chladný stroj...