1
|
Hovorí vám niečo meno Anneliese Michel ? Istá žena ju v roku 1973 na púti obvinila, že je posadnutá diablom.
Ked cirkev v r. 1975 povolila na A.M. exorcizmus, pri vymetani diabla exorcisti hovorili o šiestich demonoch, ktorí v nej prevládali: Kain, Nero, Judas, Hitler, Lucifer a farar Fleischmann - knaz s vedlajsej dediny vyluceny z cirkvi za porusenie celibatu.
Príšerné ako dokáže cirkev skombinovať nemožné s možnym, tu je jej nešťastný príbeh:
odkaz
Nakoniec sa ukázalo, že A.M. trpela epilepsiou a chorou štítnou žľazou. Obe choroby boli u nej zanedbané a neliečené. Vie sa, že štítna žľaza ak je neliečená, môže v určitom štádiu vyvolávať u človeka halucinácie až šialenstvo, môže človeka úplne zmeniť.
No i tak dodnes ostávajú otvorené nezodpovedané otázky, ako je možné, že v tranze pri exorcizme hovorila neznámymi rečami, ktoré nikdy neštudovala , resp. niektoré jazyky, ktoré použila neboli "živé", a disponovala enormnou- nadľudskou silou, ktorou podľa výpovede svedkov ohrozovala okolie.
Môj názor je ten, že ju vlastní - náboženským fanatizmom posadnutí rodičia utýrali jak psychicky tak fyzicky, a dopomohla k tomu aj cirkev svojimi maniermi.
|
|
|
2
|
Chiara spravas sa ako unudena stara dievka.
Kto ma vediet ci bola Aneliese posadnuta diablom alebo nebola dnes po sto rokoch? Nikto z nas pri tom nebol.
Co chces rozoberat? Naco ti to je? 🙂 Svoje domnienky a zavery su ... platne, nebola si pri tom, nic nevies..
Ja som o tom len pocul, ale napr. som si pozrel pred par mesiacmi Exorcizmus Emily Rose (cez youtube, sranda, ze uz clovek nemusi ani stahovat), pekny film.
Je to aj o tom istom, nejaki prizemni hlupaci si mysleli, ze bola chora a ze si to rodicia s knazom vymysleli. 🙂
Alebo si precitaj Posledny exorcista, je aj na uloz.to.
Je tam aj jedna kapitola venovana rozdielom medzi psychickou chorobou a posadnutim diablom.
|
|
|
3
|
|
2. 24.08.2013, 22:28
Chiara spravas sa ako unudena stara dievka.
Kto ma vediet ci bola Aneliese posadnuta diablom alebo nebola dnes po sto rokoch? Nikto z nas pri tom nebol.
Co chces rozoberat? Naco ti to je? 🙂 Svoje domnienky a zavery su ... platne, nebola si pri tom, nic nevies..
Ja som o tom len pocul, ale napr. som si pozrel pred par mesiacmi Exorcizmus Emily Rose (cez youtube, sranda, ze uz clovek nemusi ani stahovat), pekny film.
Je to aj o tom istom, nejaki prizemni hlupac...
▲
24.08.2013, 23:03
|
2. Ale no, skôr si nepochopil tému ale znížil si sa na hodnotenie môjho nicku. Na čo mi to je? Zle položená otázka, ale odpoveď k nej by si v tej téme našiel.
Film o Emily Rose je natočený podľa skutočnej udalosti Anneliese Michel, z čoho sa inšpiroval aj film "Posledný exorcista".
A keď je tam venovaná kapitola rozdielu medzi psychickou chorobou a posadnutim diablom, bude ti robiť problém, ak trochu priblížiš v čom to je?
|
|
|
8
|
|
3. 24.08.2013, 23:03
2. Ale no, skôr si nepochopil tému ale znížil si sa na hodnotenie môjho nicku. Na čo mi to je? Zle položená otázka, ale odpoveď k nej by si v tej téme našiel.
Film o Emily Rose je natočený podľa skutočnej udalosti Anneliese Michel, z čoho sa inšpiroval aj film "Posledný exorcista".
A keď je tam venovaná kapitola rozdielu medzi psychickou chorobou a posadnutim diablom, bude ti robiť problém, ak trochu priblížiš v čom to je?
▲
25.08.2013, 00:02
|
No, no, no, kto hodnoti nicky? odkaz (88.)
Inak Exorcizmus Emily Rose (u nas pod nazvom V moci diabla) je podla inej udalosti.
No a otazka naco ti to je, je velmi dobra. Inak naco si zalozila temu je jasne podla poslednych slov v /1.
Mne to je skoro na nic, cize tu kapitolu z knihy Posledny exorcista o rozdieloch medzi psychickou chorobou a posadnutim zlymi duchmi si podrobne nepamatam, ale hlavny rozdiel bol asi v tom, ze u posadnutych nezaberaju lieky ci nieco podobne.
No a pribeh napr. 80 rocnej starenky, ktora odhodi tazky stol a podobne.
Inak vobec neviem, co ta este vedie k zakladaniu pod. tem. 🙂
|
|
|
9
|
|
8. 25.08.2013, 00:02
No, no, no, kto hodnoti nicky? http://www.diskusneforum.sk/tema/urazka-na-cti#r1030170 (88.)
Inak Exorcizmus Emily Rose (u nas pod nazvom V moci diabla) je podla inej udalosti.
No a otazka naco ti to je, je velmi dobra. Inak naco si zalozila temu je jasne podla poslednych slov v /1.
Mne to je skoro na nic, cize tu kapitolu z knihy Posledny exorcista o rozdieloch medzi psychickou chorobou a posadnutim zlymi duchmi si podrobne nepamatam, ale hlavny rozdiel bol asi v ...
▲
25.08.2013, 00:11
|
8......................." Inak vobec neviem, co ta este vedie k zakladaniu pod. tem. 🙂
je to ZVEDAVOSŤ ! potreba mať v istých veciach jasno. Mimo to každého zaujíma niečo iné, radšej si také témy nevšímaj keď ťa dráždia
|
|
|
11
|
|
9. 25.08.2013, 00:11
8......................." Inak vobec neviem, co ta este vedie k zakladaniu pod. tem. 🙂
je to ZVEDAVOSŤ ! potreba mať v istých veciach jasno. Mimo to každého zaujíma niečo iné, radšej si také témy nevšímaj keď ťa dráždia
▲
25.08.2013, 00:45
|
Nie je to len zvedavost. 🙂
Chciet mat jasno vo veciach, aj ked mi to je na nic sa skor nudis, okrem toho opakujes niektore modne sprostosti a aj tak nemozes mat jasno v 100 rokov starej udalosti, u ktorej si nebola, ze?
Inak nemusis reagovat na moje reakcie, ak by ta nahodou drazdili.
|
|
|
15
|
|
11. 25.08.2013, 00:45
Nie je to len zvedavost. 🙂
Chciet mat jasno vo veciach, aj ked mi to je na nic sa skor nudis, okrem toho opakujes niektore modne sprostosti a aj tak nemozes mat jasno v 100 rokov starej udalosti, u ktorej si nebola, ze?
Inak nemusis reagovat na moje reakcie, ak by ta nahodou drazdili.
▲
25.08.2013, 01:08
|
11. Nemusíš byť v tejto téme, nemusíš reagovať, prečo si vytočený a prečo ti vadí táto téma? ; za to sa vskutku sa míňaš vlastnej pomyslenej jasnozrivosti * mimochodom, svoj rukopis Fredík nezaprieš
|
|
|
10
|
|
8. 25.08.2013, 00:02
No, no, no, kto hodnoti nicky? http://www.diskusneforum.sk/tema/urazka-na-cti#r1030170 (88.)
Inak Exorcizmus Emily Rose (u nas pod nazvom V moci diabla) je podla inej udalosti.
No a otazka naco ti to je, je velmi dobra. Inak naco si zalozila temu je jasne podla poslednych slov v /1.
Mne to je skoro na nic, cize tu kapitolu z knihy Posledny exorcista o rozdieloch medzi psychickou chorobou a posadnutim zlymi duchmi si podrobne nepamatam, ale hlavny rozdiel bol asi v ...
▲
25.08.2013, 00:42
|
8. Summo, tému som založila na čo ? , ti poviem na čo, zle si sa traFIL.
Tak na toto, v odstavci tu píšem:
Nakoniec sa ukázalo, že A.M. trpela epilepsiou a chorou štítnou žľazou. Obe choroby boli u nej zanedbané a neliečené. Vie sa, že štítna žľaza ak je neliečená, môže v určitom štádiu vyvolávať u človeka halucinácie až šialenstvo, môže človeka úplne zmeniť.
Čo som tým chcela povedať? Že exorcizmus si vymyslelo náboženstvo, vo všetkom šialenom" vidia diabla. Zaujímalo by ma, či predtým ako zakročia s exorcizmom, pátrajú po zdravotnom stave a zdrav.diagnóze, ktorá spôsobuje také stavy, že človek sa správa ako posadnutý, alebo ide o poruchu osobnosti.
|
|
|
14
|
|
10. 25.08.2013, 00:42
8. Summo, tému som založila na čo ? , ti poviem na čo, zle si sa traFIL.
Tak na toto, v odstavci tu píšem:
Nakoniec sa ukázalo, že A.M. trpela epilepsiou a chorou štítnou žľazou. Obe choroby boli u nej zanedbané a neliečené. Vie sa, že štítna žľaza ak je neliečená, môže v určitom štádiu vyvolávať u človeka halucinácie až šialenstvo, môže človeka úplne zmeniť.
Čo som tým chcela povedať? Že exorcizmus si vymyslelo náboženstvo, vo všetkom šialenom" vidia diabla. Zaujímalo by...
▲
25.08.2013, 01:01
|
No ako to vyzeralo uz od zaciatku, riesis ako stara dievka klepy.
|
|
|
16
|
|
14. 25.08.2013, 01:01
No ako to vyzeralo uz od zaciatku, riesis ako stara dievka klepy.
▲
25.08.2013, 01:21
|
14. Zaujímavá plytká reakcia, čo sa už tu človek všetko nedozvie, nu ale čo s tebou keď za to postihnutie Fredík nemôžeš, poslúž si, len pekne dostaň zo seba nahromadené pridusené zlo, bude sa ti lepšie dýchať.
|
|
|
21
|
|
14. 25.08.2013, 01:01
No ako to vyzeralo uz od zaciatku, riesis ako stara dievka klepy.
▲
25.08.2013, 01:40
|
14. Ale ty si sem zdá sa neprišiel diskutovať, ale odbavovať sa na mojom nicku , iné potešenie nemáš?
|
|
|
22
|
|
21. 25.08.2013, 01:40
14. Ale ty si sem zdá sa neprišiel diskutovať, ale odbavovať sa na mojom nicku , iné potešenie nemáš?
▲
25.08.2013, 03:00
|
Povedal som k teme dost.
Co tu skaces pre trochu kritiky?
Bud trochu sebavedoma.
|
|
|
4
|
existuju putnicke miesta kde sa daju vidiet rozne veci
|
|
|
5
|
|
4. 24.08.2013, 23:28
existuju putnicke miesta kde sa daju vidiet rozne veci
▲
24.08.2013, 23:30
|
|
6
|
|
5. 24.08.2013, 23:30
4. Aké?
▲
24.08.2013, 23:37
|
Väčšinou stromy, tráva, obloha, kamene... a niekedy aj nadšení veriaci...
|
|
|
7
|
|
6. Nadja 24.08.2013, 23:37
Väčšinou stromy, tráva, obloha, kamene... a niekedy aj nadšení veriaci...
▲
24.08.2013, 23:43
|
6. Dobre vedieť, to so m netušila
|
|
|
12
|
|
5. 24.08.2013, 23:30
4. Aké?
▲
25.08.2013, 00:53
|
litmanova, tam sa kedysi dala vidiet panenka marja. teda Katka ju videla a dost jej to zlepsilo naladu
|
|
|
17
|
|
12. 25.08.2013, 00:53
litmanova, tam sa kedysi dala vidiet panenka marja. teda Katka ju videla a dost jej to zlepsilo naladu
▲
25.08.2013, 01:24
|
12. O tom som počula, skôr som bol zvedavá, či sa stalo, že sa na takýchto pútnych miestach dostal nikto do nejakého " diabosklkého" tranzu
|
|
|
18
|
|
17. 25.08.2013, 01:24
12. O tom som počula, skôr som bol zvedavá, či sa stalo, že sa na takýchto pútnych miestach dostal nikto do nejakého " diabosklkého" tranzu
▲
25.08.2013, 01:25
|
|
19
|
cs.wikipedia.org/wiki/Anneliese_Michel
Neviem, či bola posadnutá, ale niektoré videá na stránke vyššie sú dosť desivé.
odkaz
Tu je článok, ktorý sa vyjadruje kriticky k vtedajšiemu prístupu katolíckej cirkvi.
|
|
|
20
|
|
19. milky945 25.08.2013, 01:26
cs.wikipedia.org/wiki/Anneliese_Michel
Neviem, či bola posadnutá, ale niektoré videá na stránke vyššie sú dosť desivé.
http://www.theologe.de/theologe9.htm
Tu je článok, ktorý sa vyjadruje kriticky k vtedajšiemu prístupu katolíckej cirkvi.
▲
25.08.2013, 01:36
|
19. Dík milky, super článok a správne vystihnutý exorcizmus nazývaný " diabolské kolektory . "
|
|
|
26
|
Pozeral som nejaké dokumenty. Myslím si, že asi nebola posadnutá, tak na 80%. Čo sa tam vlastne stalo a dialo?
Krátka verzia:
Preplo jej z toho, čo ju učila fanatická katolícka rodina. K tomu mala zdravotné predispozície / predpoklady, zrejme trpela neliečenou epilepsiou a chorou štítnou žľazou - halucináciami.
Dlhšia verzia:
Sama uverila tomu, že je posadnutá diablom, preto odmietala jesť a piť, aby oslabila vplyv diabla v sebe. V dôsledku toho a celkovej slabosti zomrela. Jej rodina ju v tom žial ešte podporovala. Prečo verila, že je posadnutá? Vidím dva faktory / dôvody:
1. Dostala ultra prísnu až fanatickú katolícku výchovu, v ktorej ju viac strašili diablom ako povzbudzovali Ježišom, ak vôbec. Teda učili ju viac náboženstvo nelásky a strachu ako náboženstvo lásky, nádeje a milosti.
2. Mala vázne neurologické / psychické ochorenie, ktoré spôsobovalo stratu vedomia a halucinácie. Zrejme v dôsledku bodu jedna, t.j. v dôsledku fanatickej výchovy sa jej zjavoval obraz satana a počula hlasy.
odkaz
Odporúšam prečítať tento článok, krátky a výstižný.
|
|
|
27
|
|
26. milky945 25.08.2013, 16:13
Pozeral som nejaké dokumenty. Myslím si, že asi nebola posadnutá, tak na 80%. Čo sa tam vlastne stalo a dialo?
Krátka verzia:
Preplo jej z toho, čo ju učila fanatická katolícka rodina. K tomu mala zdravotné predispozície / predpoklady, zrejme trpela neliečenou epilepsiou a chorou štítnou žľazou - halucináciami.
Dlhšia verzia:
Sama uverila tomu, že je posadnutá diablom, preto odmietala jesť a piť, aby oslabila vplyv diabla v sebe. V dôsledku toho a celkovej slabosti zomr...
▲
25.08.2013, 17:29
|
27. Dobrý link milky, a čo si o tom celom myslíš ty? By ma zaujímal tvoj názor. Mňa ten článok len utvrdil v tom, čo spomínam v téme, a že to nebolo posadnutie; okrem toho, 67 exorcistických rituálov by zabilo aj koňa. Píše sa, ako musela podľa rituálneho exorcizmu padať na kolená, až sa jej potrhalo väzivo, ako jej rituálom vsugerovali že je démon a musí sa očistiť a tp, hrozné čo s ňou urobili.hrozná predstava. Annelies bolo chorá, neliečená, bola vystavená psychotlaku, trpela depresiami a čo mohlo spôsobiť to nechutenstvo, hlavne ak je človek vystavený psychoteroru a domácemu násilu. Vychádza mi z toho, že Annelies chýbala láska, ktorá sa jej od rodičov nedostávala. Môj názor je, že bola duševne a fyzicky týrana, len pre silne veriacich katolíkov v tých rokoch sa niečo také nemohlo pripustiť.
Celé toto nešťastie spustila tá neznáma žena na púti, ktorá ju označila za posadnutú, doslova pre nič. Je toto vôbec normálne ?
|
|
|
28
|
|
27. 25.08.2013, 17:29
27. Dobrý link milky, a čo si o tom celom myslíš ty? By ma zaujímal tvoj názor. Mňa ten článok len utvrdil v tom, čo spomínam v téme, a že to nebolo posadnutie; okrem toho, 67 exorcistických rituálov by zabilo aj koňa. Píše sa, ako musela podľa rituálneho exorcizmu padať na kolená, až sa jej potrhalo väzivo, ako jej rituálom vsugerovali že je démon a musí sa očistiť a tp, hrozné čo s ňou urobili.hrozná predstava. Annelies bolo chorá, neliečená, bola vystavená psychotlaku, trpela depresiami ...
▲
25.08.2013, 18:06
|
Citujem "Celé toto nešťastie spustila tá neznáma žena na púti" .... to si nemyslím, ona bola len jeden z mnohých uhlikov do ohňa.
Čo si o tom celom myslím? Už som to naznačil vyššie, tak len zopakujem a trochu pridám v bodoch:
1. bola vychovaná prísne až fanaticky v duchu večného zatratenia hriešnikov
2. mala psychické alebo neurologické problémy, ktoré sa prejavili v halucináciach
3. psychotlak od exorcistov a rodičov počas obradu tiež urobili svoje.
Najväčšia tragédia na tom celom je to, že jej vlastný rodičia uverili tomu čo ich chorá dcéra, že je posadnutá a nechali ju preto zomrieť. Videli, že odmieta jesť a piť a nič nespravili. Videli, že jej preplo a oni ju v jej viere ešte podporovali a utvrdzovali. No a vrchol hlúposti je myslieť si, že hladom oslabí vplyv diabla v sebe. To je na hlavu, myslieť si, že hmotný svet má vplyv na svet duchovný.
|
|
|
29
|
|
28. milky945 25.08.2013, 18:06
Citujem "Celé toto nešťastie spustila tá neznáma žena na púti" .... to si nemyslím, ona bola len jeden z mnohých uhlikov do ohňa.
Čo si o tom celom myslím? Už som to naznačil vyššie, tak len zopakujem a trochu pridám v bodoch:
1. bola vychovaná prísne až fanaticky v duchu večného zatratenia hriešnikov
2. mala psychické alebo neurologické problémy, ktoré sa prejavili v halucináciach
3. psychotlak od exorcistov a rodičov počas obradu tiež urobili svoje.
Najväčšia tra...
▲
25.08.2013, 18:16
|
29. Plne súhlasím milky, preto je nielen náboženský fanatizmus, ale celkovo fanatizmus veľmi nebezpečný pre spoločnosť. Povedz, kam fanatická viera vedie?
|
|
|
30
|
|
29. 25.08.2013, 18:16
29. Plne súhlasím milky, preto je nielen náboženský fanatizmus, ale celkovo fanatizmus veľmi nebezpečný pre spoločnosť. Povedz, kam fanatická viera vedie?
▲
25.08.2013, 18:35
|
Kam vedie fanatická viera? Vedie buď k životu alebo k smrti. Toto bol prípad viery, ktorá vedie ku smrti, lebo v Bohu nevideli milosť / milosrdenstvo a lásku ale len trest za hriech a večné zatratenie. Pritom večné zatratenie je čisto katolícke / nie biblické učenie. Takže tu vlastne došlo k spojeniu falošného učenia / náboženstva s fanatizmom a to je zlé, to je veľmi zlé. Fanatická viera, ktorá vedie k životu môže byť prospešná, aj keď je fanatická. Neviem či mi rozumieš, toto by si zaslúžilo viac rozpísať, možno sa k tomu ešte vrátim.
|
|
|
31
|
|
30. milky945 25.08.2013, 18:35
Kam vedie fanatická viera? Vedie buď k životu alebo k smrti. Toto bol prípad viery, ktorá vedie ku smrti, lebo v Bohu nevideli milosť / milosrdenstvo a lásku ale len trest za hriech a večné zatratenie. Pritom večné zatratenie je čisto katolícke / nie biblické učenie. Takže tu vlastne došlo k spojeniu falošného učenia / náboženstva s fanatizmom a to je zlé, to je veľmi zlé. Fanatická viera, ktorá vedie k životu môže byť prospešná, aj keď je fanatická. Neviem či mi rozumieš, toto by si zaslúžilo v...
▲
25.08.2013, 18:51
|
31. ok milky , múdro píšeš, ak budeš mať náladu a čas, tak to fanatické dobro rozvin, celkom ma zaujíma názor z inej strany.
|
|
|
32
|
|
30. milky945 25.08.2013, 18:35
Kam vedie fanatická viera? Vedie buď k životu alebo k smrti. Toto bol prípad viery, ktorá vedie ku smrti, lebo v Bohu nevideli milosť / milosrdenstvo a lásku ale len trest za hriech a večné zatratenie. Pritom večné zatratenie je čisto katolícke / nie biblické učenie. Takže tu vlastne došlo k spojeniu falošného učenia / náboženstva s fanatizmom a to je zlé, to je veľmi zlé. Fanatická viera, ktorá vedie k životu môže byť prospešná, aj keď je fanatická. Neviem či mi rozumieš, toto by si zaslúžilo v...
▲
25.08.2013, 18:59
|
V definícii fanatizmu je boj proti iným systémom a ľuďom:
„Fanatismus je osobnostní strukturou spoluurčené, na omezené obsahy a hodnoty vztažené osobní přesvědčení s vysokým stupněm identifikace, které je udržováno nebo sledováno se značnou intenzitou, stálostí a důsledností. Trvá neschopnost dialogu a kompromisu s jinými systémy a lidmi, se kterými se bojuje jako s vnějším nepřítelem nasazením VŠECH PROSTŘEDKŮ a v souladu s vlastním svědomím.“
-- Günter Hole: Fanatismus, Portál, 1998, překlad Simona Hoskovcová
|
|
|
33
|
Inac Chiara, ak som bol nahodou hnusny, tak pardon.
Ma to svoje dovody.
|
|
|
34
|
|
33. 28.08.2013, 23:42
Inac Chiara, ak som bol nahodou hnusny, tak pardon.
Ma to svoje dovody.
▲
29.08.2013, 18:51
|
34. Môžem vedieť aké dôvody?
|
|
|
|