1
|
Coraz castejsie o tom citam a aj vidim nespokojnost,pocuvam frflanie a nadavanie na to,ze zeny
zaujimaju v rodinach a tym padom aj v spolocnosti dominantnejsie postavenie.
Preco je tomu tak?
1; Zeny uchopili prilezitost,na ktoru roky cakali a konecne dostali moznost,aby ukazali muzom
co v nich davno driemalo?
2;Muzi tuto situaciu akceptuju a vitaju preto,lebo to maju jednoduchsie bez zodpovednosti a povinnosti
a svoju ulohu v rodine/spolocnosti radi prenechaju na svoje zeny?
*
Ako to vidite vy?Aka je podla vas situacia a ako by to podla vas malo byt?
Alebo si myslite,ze vsetko je v poriadku a vlastne nic sa nedeje,cize vsetko je tak,ako ma byt?
|
 |
|
59
|
|
|
1. 18.12.2014, 11:16
Coraz castejsie o tom citam a aj vidim nespokojnost,pocuvam frflanie a nadavanie na to,ze zeny
zaujimaju v rodinach a tym padom aj v spolocnosti dominantnejsie postavenie.
Preco je tomu tak?
1; Zeny uchopili prilezitost,na ktoru roky cakali a konecne dostali moznost,aby ukazali muzom
co v nich davno driemalo?
2;Muzi tuto situaciu akceptuju a vitaju preto,lebo to maju jednoduchsie bez zodpovednosti a povinnosti
a svoju ulohu v rodine/spolocnosti radi prenechaju na svoje ze...
▲
18.12.2014, 14:04
|
Olá Olá /po dlhej pauze 🙂/ ..Ešte než sa opýtam na najnovší perličky z kuloáru,co sa tu stali po dobu mojej neprítomnosti,tak Ti odpovím na Tvoju otázku tým,že podlá mňa by mnel byt chlap rytier a ochranca svojej vyvolenej a ona by mu za odmenu mala poskytovat svoju hebkú,milujúcu náruč...ale ináč ,v šeckem ostatném by to malo byt více méne "fifty-fifty" 🙂 /no a včil možeš ít poslat holuba 🙂)/
|
|
|
64
|
|
|
59. 18.12.2014, 14:04
Olá Olá /po dlhej pauze 🙂/ ..Ešte než sa opýtam na najnovší perličky z kuloáru,co sa tu stali po dobu mojej neprítomnosti,tak Ti odpovím na Tvoju otázku tým,že podlá mňa by mnel byt chlap rytier a ochranca svojej vyvolenej a ona by mu za odmenu mala poskytovat svoju hebkú,milujúcu náruč...ale ináč ,v šeckem ostatném by to malo byt více méne "fifty-fifty" 🙂 /no a včil možeš ít poslat holuba 🙂)/
▲
18.12.2014, 22:49
|
jake najnovsi perlicky? ,tu furt dookola  |
|
|
66
|
|
|
64. 18.12.2014, 22:49
jake najnovsi perlicky? ,tu furt dookola
▲
19.12.2014, 20:51
|
Tak sa teda znova nenápadne vmíšam do davu 🙂)
|
 |
|
67
|
|
|
66. Aranjes 19.12.2014, 20:51
Tak sa teda znova nenápadne vmíšam do davu 🙂)
▲
19.12.2014, 21:06
|
|
2
|
Ja to vidím trochu inak, teda v tých dôvodoch dominancie a nevidím rozdiel v zodpovednosti o rodinu, je proste nejaká prirodzená delba práce a vôbec nechápem prečo akurát váš ženský diel považuje za dôležitejší.....
|
 |
|
6
|
|
|
2. majko1 18.12.2014, 11:21
Ja to vidím trochu inak, teda v tých dôvodoch dominancie a nevidím rozdiel v zodpovednosti o rodinu, je proste nejaká prirodzená delba práce a vôbec nechápem prečo akurát váš ženský diel považuje za dôležitejší.....
▲
18.12.2014, 11:38
|
nepovazuje,ale ako vnimam okolie a citam niektore komentare,tak su to prave muzi,
ktori si stazuju a citia sa vo vztahu ako piate kolo u vozu a davaju zenam za tento stav vinu.
|
|
|
9
|
|
|
6. 18.12.2014, 11:38
nepovazuje,ale ako vnimam okolie a citam niektore komentare,tak su to prave muzi,
ktori si stazuju a citia sa vo vztahu ako piate kolo u vozu a davaju zenam za tento stav vinu.
▲
18.12.2014, 11:41
|
V čom sa cítia ako piate koleso ? Nie som si istý či dobre rozumiem .Ak to, že po narodení detí sa dostanú u partnerky na druhé a ďalšie miesto ?
|
|
|
15
|
|
|
9. majko1 18.12.2014, 11:41
V čom sa cítia ako piate koleso ? Nie som si istý či dobre rozumiem .Ak to, že po narodení detí sa dostanú u partnerky na druhé a ďalšie miesto ?
▲
18.12.2014, 11:50
|
nie, ved je to dane prirodou,to su normalne zmeny v tele a v psychike.
tato tema ma napadla aj kvoli debate medzi Borisom a huranato,pod temou Jezis a komunizmus(?) tusim....
|
|
|
17
|
|
|
15. 18.12.2014, 11:50
nie, ved je to dane prirodou,to su normalne zmeny v tele a v psychike.
tato tema ma napadla aj kvoli debate medzi Borisom a huranato,pod temou Jezis a komunizmus(?) tusim....
▲
18.12.2014, 11:52
|
|
3
|
Často mám pocit, že ženy sú vo svojich hodnoteniach situácie neobjektívne . Ako keby byť ženou sú iba samé nevýhody a byť mužom iba samé výhody......lenže to tak v skutočnosti nefunguje......
|
|
|
4
|
|
|
3. majko1 18.12.2014, 11:29
Často mám pocit, že ženy sú vo svojich hodnoteniach situácie neobjektívne . Ako keby byť ženou sú iba samé nevýhody a byť mužom iba samé výhody......lenže to tak v skutočnosti nefunguje......
▲
18.12.2014, 11:36
|
mne sa nezda,ze by si zeny nejak extra stazovali,beru zivot tak,ako je.
aj take,ktore zostanu same,po rozvode,rozchode,akosi automaticky preberu ulohu obidvoch.
odjakziva bol muz lovec a zena udrziavala ohen.
preco to tak nezostalo?mne by sa osobne takyto system pacil;-)
|
|
|
5
|
Lebo sa minula zver........  |
|
|
8
|
|
|
5. majko1 18.12.2014, 11:36
Lebo sa minula zver........
▲
18.12.2014, 11:40
|
lebo sa minula zver,to je taky argument,ako zhasla iskra a uz to jednoducho nejde dalej.
ja to vidim tak,ze su to prave muzi,co hadzu flintu do zita.
|
|
|
7
|
Vieš navariť mamutí guláš ?  |
|
|
10
|
|
|
7. majko1 18.12.2014, 11:39
Vieš navariť mamutí guláš ?
▲
18.12.2014, 11:43
|
ano,len sa asi dlhsie dinctuje:o)
ale najskor ho treba ulovit |
|
|
12
|
|
|
10. 18.12.2014, 11:43
ano,len sa asi dlhsie dinctuje:o)
ale najskor ho treba ulovit
▲
18.12.2014, 11:45
|
Tak ťa vyskúšam, tuším v Metre sa nejaký mrazený ešte nájde........ |
|
|
36
|
|
|
12. majko1 18.12.2014, 11:45
Tak ťa vyskúšam, tuším v Metre sa nejaký mrazený ešte nájde........
▲
18.12.2014, 12:16
|
netreba do Metra nejaku zvlastnu kartu?alebo si tam moze ist kupit mamuta kazdy?  |
|
|
38
|
|
|
36. 18.12.2014, 12:16
netreba do Metra nejaku zvlastnu kartu?alebo si tam moze ist kupit mamuta kazdy?
▲
18.12.2014, 12:19
|
No ja ju mám.......tak chceš mamuta ???? |
|
|
40
|
|
|
38. majko1 18.12.2014, 12:19
No ja ju mám.......tak chceš mamuta ????
▲
18.12.2014, 12:20
|
preco si sa mi nepriznal skor?
nabuduce pojdeme do Metra spolu |
|
|
42
|
|
|
40. 18.12.2014, 12:20
preco si sa mi nepriznal skor?
nabuduce pojdeme do Metra spolu
▲
18.12.2014, 12:22
|
No šag si sa nepýtala......... |
|
|
51
|
|
|
42. majko1 18.12.2014, 12:22
No šag si sa nepýtala.........
▲
18.12.2014, 12:41
|
ani ma to nenapadlo,vtedy som bola ocarena sortimentom v starej Ikee |
|
|
11
|
8. Muži vlastne nevedia ako sa majú správať, lebo dostávajú protichodné info o tom čo je dobre a čo je zle.......
|
|
|
13
|
a sú také ženy skutočne šťastné? je to skutočne to, čo chcú? všimnite si ich lepšie ...idú proti vlastnej prirodzenosti a nikdy ich to neurobí skutočne šťastnými a spokojnými, nech už sú ku tomu tlačené čímkoľvek.
|
 |
|
19
|
|
|
13. rose.madder 18.12.2014, 11:45
a sú také ženy skutočne šťastné? je to skutočne to, čo chcú? všimnite si ich lepšie ...idú proti vlastnej prirodzenosti a nikdy ich to neurobí skutočne šťastnými a spokojnými, nech už sú ku tomu tlačené čímkoľvek.
▲
18.12.2014, 11:53
|
myslim,ze to tak nechcu,
ale preco je tomu tak,co je pricinou,ze v mnohych pripadoch sa zeny ujmu aj ulohy muza.
|
|
|
21
|
|
|
19. 18.12.2014, 11:53
myslim,ze to tak nechcu,
ale preco je tomu tak,co je pricinou,ze v mnohych pripadoch sa zeny ujmu aj ulohy muza.
▲
18.12.2014, 11:55
|
podľa seba môžem povedať, že musia, ak chcú prežiť.. ale nie je to to, po čom skutočne túžia.
|
|
|
23
|
|
|
19. 18.12.2014, 11:53
myslim,ze to tak nechcu,
ale preco je tomu tak,co je pricinou,ze v mnohych pripadoch sa zeny ujmu aj ulohy muza.
▲
18.12.2014, 11:57
|
Tak to ma zaujíma a čo je úloha muža ?
|
|
|
27
|
|
|
23. majko1 18.12.2014, 11:57
Tak to ma zaujíma a čo je úloha muža ?
▲
18.12.2014, 12:02
|
mne sa páčilo vysvetlenie, že žena a muž tvoria plod, žena je nežné a krehké vnútro, muž je obal, ktorý ju chráni. potrebujú jeden druhého, sú rovnako dôležití, ale každý plní inú funkciu : ) ak žena je aj vnútrom a zároveň sama sebe aj obalom, nestačí to, ublíži jej to, nezvládne to v konečnom dôsledku. a ak mužovi chýba vnútro, stáva sa zatvrdnutým a zatrpknutým, pretože jeho život nemá hlbší zmysel. chýba mu to nežné, čo by chránil.
|
|
|
30
|
|
|
27. rose.madder 18.12.2014, 12:02
mne sa páčilo vysvetlenie, že žena a muž tvoria plod, žena je nežné a krehké vnútro, muž je obal, ktorý ju chráni. potrebujú jeden druhého, sú rovnako dôležití, ale každý plní inú funkciu : ) ak žena je aj vnútrom a zároveň sama sebe aj obalom, nestačí to, ublíži jej to, nezvládne to v konečnom dôsledku. a ak mužovi chýba vnútro, stáva sa zatvrdnutým a zatrpknutým, pretože jeho život nemá hlbší zmysel. chýba mu to nežné, čo by chránil.
▲
18.12.2014, 12:04
|
Ano je to ale dosť obrazné vysvetlenie.......skús to preložiť do dnešnej reálnej doby.......
|
|
|
33
|
|
|
30. majko1 18.12.2014, 12:04
Ano je to ale dosť obrazné vysvetlenie.......skús to preložiť do dnešnej reálnej doby.......
▲
18.12.2014, 12:09
|
rovnocenný vzťah muža a ženy, kde muž nerovná sa žena, ale muž je rovný žene. muž je hlavou, ochrancom, strážcom, žena jadrom, srdcom, teplom.
(na viac už dnes nemám čas, cestujem: )
|
|
|
41
|
|
|
33. rose.madder 18.12.2014, 12:09
rovnocenný vzťah muža a ženy, kde muž nerovná sa žena, ale muž je rovný žene. muž je hlavou, ochrancom, strážcom, žena jadrom, srdcom, teplom.
(na viac už dnes nemám čas, cestujem: )
▲
18.12.2014, 12:21
|
Aha, tuším kde cestuješ....... |
|
|
32
|
|
|
23. majko1 18.12.2014, 11:57
Tak to ma zaujíma a čo je úloha muža ?
▲
18.12.2014, 12:07
|
mal by nosit sirak a v nedelu by to mal byt on,co za stolom kraja maso;-)
trochu zjednodusena teoria,ale ja som stara skola holubok;-)
|
|
|
14
|
13. ano v tom to je, človek by mal ostať sám sebou nie stále túžiť byť niekým iným, najmä ak na to nemáme.......to platí pre obe pohlavia.....Podľa mňa to všetko vyplýva z toho že ľudia sa sami seba nepoznajú.......Asi by sa to malo vyučovať v škole....... |
|
|
16
|
|
|
14. majko1 18.12.2014, 11:48
13. ano v tom to je, človek by mal ostať sám sebou nie stále túžiť byť niekým iným, najmä ak na to nemáme.......to platí pre obe pohlavia.....Podľa mňa to všetko vyplýva z toho že ľudia sa sami seba nepoznajú.......Asi by sa to malo vyučovať v škole.......
▲
18.12.2014, 11:51
|
stačí správny vzor matky a otca v rodine : )
|
|
|
20
|
|
|
16. rose.madder 18.12.2014, 11:51
stačí správny vzor matky a otca v rodine : )
▲
18.12.2014, 11:54
|
No nie som si istý, či je to postačujúca podmienka, iste to má vplyv ale v podstate žiadne dieťa nemá presne povahu otca či matky, každý jedinec v podstate začína od začiatku a jeho osobnosť je dominantná.......
|
|
|
24
|
|
|
20. majko1 18.12.2014, 11:54
No nie som si istý, či je to postačujúca podmienka, iste to má vplyv ale v podstate žiadne dieťa nemá presne povahu otca či matky, každý jedinec v podstate začína od začiatku a jeho osobnosť je dominantná.......
▲
18.12.2014, 11:58
|
nejde o kopírovanie, ale o vzor.
vieš, ja som presvedčená, že to akí sme, kam kráčame, po čom túžime a čo odmietame, že všetko má korene v rodinnom prostredí, kde sme vyrastali. či už si to uvedomujeme, či nie. je to kľúčové v našich životoch.
|
|
|
28
|
|
|
24. rose.madder 18.12.2014, 11:58
nejde o kopírovanie, ale o vzor.
vieš, ja som presvedčená, že to akí sme, kam kráčame, po čom túžime a čo odmietame, že všetko má korene v rodinnom prostredí, kde sme vyrastali. či už si to uvedomujeme, či nie. je to kľúčové v našich životoch.
▲
18.12.2014, 12:02
|
Iste je to dominantný faktor, ale je dosť príkladov že niekto z "dobrej rodiny" je vo svojom živote grázel.......U nás v rodine otec nebol nejaký príklad a ja som jaký dobrák.......fakt je ale že som si bral z rodiny aj príklad v tom aký nechcem byť......   |
|
|
29
|
|
|
24. rose.madder 18.12.2014, 11:58
nejde o kopírovanie, ale o vzor.
vieš, ja som presvedčená, že to akí sme, kam kráčame, po čom túžime a čo odmietame, že všetko má korene v rodinnom prostredí, kde sme vyrastali. či už si to uvedomujeme, či nie. je to kľúčové v našich životoch.
▲
18.12.2014, 12:04
|
poznam jedno manzelstvo,baba ma vsetko pod palcom,chlapik jasny podpapucak🙂
ona to vysvetluje tak-moj otec mamu mlatil ako zito,terorizoval celu rodinu,vzdy
som si hovorila,ze mne sa to nestane....takze vzor tam ziadny nebol,prave naopak.
|
|
|
31
|
|
|
29. 18.12.2014, 12:04
poznam jedno manzelstvo,baba ma vsetko pod palcom,chlapik jasny podpapucak🙂
ona to vysvetluje tak-moj otec mamu mlatil ako zito,terorizoval celu rodinu,vzdy
som si hovorila,ze mne sa to nestane....takze vzor tam ziadny nebol,prave naopak.
▲
18.12.2014, 12:05
|
čiže, zásadne ju to ovplyvnilo.
ovplyvniť to môže aj ako anti-vzor, vtedy to môže dokonca byť ešte silnejšie.
|
|
|
37
|
|
|
29. 18.12.2014, 12:04
poznam jedno manzelstvo,baba ma vsetko pod palcom,chlapik jasny podpapucak🙂
ona to vysvetluje tak-moj otec mamu mlatil ako zito,terorizoval celu rodinu,vzdy
som si hovorila,ze mne sa to nestane....takze vzor tam ziadny nebol,prave naopak.
▲
18.12.2014, 12:16
|
a kedy ten chlapík vykypí
|
 |
|
39
|
|
|
37. Bombolo 18.12.2014, 12:16
a kedy ten chlapík vykypí
▲
18.12.2014, 12:19
|
nielen chlapik,asi kazdy,ked sa nazbiera;-)
|
|
|
18
|
ženy (nepaušalizovať!! )chcú byť emancipované, samostatné,sebestačné , často sa vyjadrujú že sa bez mužov zaobídu a na druhej strane sú sklamané že muži o ne nejavia záujem....potom(ako je to v 11) muži nevedia ako sa k nim majú správať....
skrátka ženy sami nevedia čo chcú ale budú otravovať dovtedy kým to nedostanú
:-)
|
|
|
22
|
|
|
18. Bombolo 18.12.2014, 11:53
ženy (nepaušalizovať!! )chcú byť emancipované, samostatné,sebestačné , často sa vyjadrujú že sa bez mužov zaobídu a na druhej strane sú sklamané že muži o ne nejavia záujem....potom(ako je to v 11) muži nevedia ako sa k nim majú správať....
skrátka ženy sami nevedia čo chcú ale budú otravovať dovtedy kým to nedostanú
:-)
▲
18.12.2014, 11:56
|
No to sú tie protichodné info........Žena ti tvrdí že ťa nepotrebuje a keď sa zbalíš a chceš odísť, tak sa ti s plačom hodí okolo krku a je po emancipácii....... |
|
|
26
|
|
|
18. Bombolo 18.12.2014, 11:53
ženy (nepaušalizovať!! )chcú byť emancipované, samostatné,sebestačné , často sa vyjadrujú že sa bez mužov zaobídu a na druhej strane sú sklamané že muži o ne nejavia záujem....potom(ako je to v 11) muži nevedia ako sa k nim majú správať....
skrátka ženy sami nevedia čo chcú ale budú otravovať dovtedy kým to nedostanú
:-)
▲
18.12.2014, 12:00
|
aj to je mozne,dokonca tu mame feministicke hnutia,kde sa zeny velmi angazuju a vykrikuju,
ze muza nepotrebuju vobec.
ale to su extremy,o nich som nechcela.
ide mi o ulohu muza a zeny v rodine.preco sa muzi niekedy tej ulohy tak lahko zbavuju.to,ze nevedia
ako sa maju k zenam spravat je blbost,ved by sa s nimi ani nezoznamili,nezacali vztah;-)
|
|
|
35
|
|
|
26. 18.12.2014, 12:00
aj to je mozne,dokonca tu mame feministicke hnutia,kde sa zeny velmi angazuju a vykrikuju,
ze muza nepotrebuju vobec.
ale to su extremy,o nich som nechcela.
ide mi o ulohu muza a zeny v rodine.preco sa muzi niekedy tej ulohy tak lahko zbavuju.to,ze nevedia
ako sa maju k zenam spravat je blbost,ved by sa s nimi ani nezoznamili,nezacali vztah;-)
▲
18.12.2014, 12:15
|
úlohy by mali byť rozdelené podľa možnosti a schopností...základna deľba je myslím jasná...ja si to predstavujem tak že tá základna deľba (kuchyňa, hygiena,starostlivosť o deti-zabezpečujú zvyčajne ženy, finančné a technické zabezpečenie domácnosti,servis,vybavovačky-zabezpečia muži) ale v prípade potreby(služ.cesty,nemoc,neočakávané situácie) dokážu sa navzájom zastúpiť aby rodina fungovala na 100%
|
|
|
43
|
Ja napríklad robím v nedeľu raňajky vždy, ale ešte ma nenapadlo povedať žene že by mala zatial ísť rúbať drevo...... |
|
|
44
|
|
|
43. majko1 18.12.2014, 12:24
Ja napríklad robím v nedeľu raňajky vždy, ale ešte ma nenapadlo povedať žene že by mala zatial ísť rúbať drevo......
▲
18.12.2014, 12:33
|
nedelnajsie ranajky je jediny prijem stravy v tyzdni? |
|
|
45
|
|
|
44. 18.12.2014, 12:33
nedelnajsie ranajky je jediny prijem stravy v tyzdni?
▲
18.12.2014, 12:36
|
|
48
|
|
|
45. majko1 18.12.2014, 12:36
Nie varím aj inokedy ale v nedeľu pravidelne........napríklad včera som varil huspeninu.......
▲
18.12.2014, 12:39
|
neblazni,za tanier huspeniny aj pul kralovstvi s korunou |
|
|
50
|
|
|
48. 18.12.2014, 12:39
neblazni,za tanier huspeniny aj pul kralovstvi s korunou
▲
18.12.2014, 12:41
|
No ja som už prežratý........aj havovi sa ušlo....... |
|
|
53
|
|
|
50. majko1 18.12.2014, 12:41
No ja som už prežratý........aj havovi sa ušlo.......
▲
18.12.2014, 12:44
|
ste sa bratsky rozdelili,ty maso z kolena a on paprcky |
|
|
55
|
|
|
53. 18.12.2014, 12:44
ste sa bratsky rozdelili,ty maso z kolena a on paprcky
▲
18.12.2014, 12:45
|
Presne.......... |
|
|
47
|
|
|
43. majko1 18.12.2014, 12:24
Ja napríklad robím v nedeľu raňajky vždy, ale ešte ma nenapadlo povedať žene že by mala zatial ísť rúbať drevo......
▲
18.12.2014, 12:38
|
raňajky do postele ženu potešia
|
|
|
49
|
|
|
47. Bombolo 18.12.2014, 12:38
raňajky do postele ženu potešia
▲
18.12.2014, 12:40
|
ale nie,holubok robi tie ranajky nezistne |
|
|
52
|
|
|
47. Bombolo 18.12.2014, 12:38
raňajky do postele ženu potešia
▲
18.12.2014, 12:42
|
|
54
|
|
|
52. majko1 18.12.2014, 12:42
Veď raz ju v posteli môžem obslúžiť aj ja.........
▲
18.12.2014, 12:44
|
no nehovorim? |
|
|
56
|
mimo tému: pozerám na 1ru tlačovku putina...zaujímavé
|
|
|
57
|
|
|
56. Bombolo 18.12.2014, 12:46
mimo tému: pozerám na 1ru tlačovku putina...zaujímavé
▲
18.12.2014, 13:04
|
pozorne to vykukaj a potom podaj spravu  |
|
|
60
|
Ja toto postavenie mojej manželky nezávidím a ozaj mi to aj vyhovuje, lebo v mnohých veciach koná zodpovednejšie ako by som konal ja a je aj dôslednejšia. Tiež je dobrý organizátor a nielen v rodine.
|
 |
|
61
|
|
|
60. sta2rky 18.12.2014, 14:55
Ja toto postavenie mojej manželky nezávidím a ozaj mi to aj vyhovuje, lebo v mnohých veciach koná zodpovednejšie ako by som konal ja a je aj dôslednejšia. Tiež je dobrý organizátor a nielen v rodine.
▲
18.12.2014, 16:56
|
Veď to je normálne, nemôžu byť dvaja šéfovia na jednom mieste, ak má manželka na starosti domácnosť tak je úplne v poriadku že tam aj všetko organizuje. Len ono to vždy tak neprebieha, muž je často terčom výčitiek v zmysle že ho niečo v tej súvislosti malo napadnúť......lenže to už nie je o organizácii.......
|
|
|
62
|
no je to na ****o a na med |
|
|
63
|
|
|
62. 18.12.2014, 22:43
no je to na ****o a na med
▲
18.12.2014, 22:46
|
kurna Karci* sag daj aj bod 3 |
|
|
65
|
Tam, kde sa obaja miluju navzajom sa neriesia tieto ****viny. Kedze inak sa to neda nazvat. Podporuju sa v comkolvek, ak to nie je prave sebevrazda..
|
 |
|
|
