Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

9 minut mrtva ateistka sa stretla s Bohom

127
reakcií
1925
prečítaní
Tému 28. októbra 2013, 13:27 založil lahoda.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
05. 03. 2012
105
06. 08. 2010
43
03. 04. 2007
18
 
 


1.
označiť príspevok

lahoda muž
   28. 10. 2013, 13:27 avatar
Zazu si je ista, ze Boh existuje, co napisala aj vo svojej knihe.
tvnoviny.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


2.
označiť príspevok

lahoda muž
   28. 10. 2013, 13:31 avatar
Amereka je krajina neobmedzenych mozností...


3.
označiť príspevok

sta2rky muž
   28. 10. 2013, 13:35 avatar
No keď to napísala Zazu v knihe, tak to bude zaručene pravda a veriaci sa nemusia hanbiť za svoju nezmyselnú vieru. No stále neviem čo z existencie boha vyplýva pre človeka.
Súhlasí mamaleone, Osvietený


4.
označiť príspevok

lahoda muž
   28. 10. 2013, 13:54 avatar
Pre teba mozno, ziadny inym tento pocit moze nejakym sposobom naplnit a zmenit zivot.


29.
označiť príspevok

Wolfe muž
   29. 10. 2013, 04:49 avatar
Niekomu naplna zivot alkohol, niekomu nakupna mania a niekomu viera v dost pravdepodobne iluzionarneho boha ... kazdy to svoje...  


7.
označiť príspevok

Aranjes žena
   28. 10. 2013, 14:09 avatar
A v mimozemské civilizácie veríš? ..Ak áno ,tak potom neviem,prečo nechápeš vieru v existenciu v boha ...ak nie,tak potom ..no ..ten ,kto verí v boha žije s pocitom toho,že týmto životom tu "to" nekončí, že človek a jeho život je súčasťou niečoho oveľa väčšieho..alebo tak nejako


11.
označiť príspevok

lahoda muž
   28. 10. 2013, 14:37 avatar
Ale mne sa paci, ako svoju vieru prezivajú a precituju krestania, ktorí skutocne svoju vieru ziju a ako krestanska viera dokaze zmenit cloveka k lepsiemu. Ako dokaze z laskou hovorit a vidno na tom cloveku taku ludskost, neha, vyzarovanie a pod.
Tu je priklad
http://www.youtube.com/watch?v=1vERlg-bQDc Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
&list=LLw6_mcIoWDgl04ByFNitW-Q&feature=mh_lolz
Nie ako napr. ja. Ja nie som dobri priklad krestana.

Cloveka ktoremu zivot k lepsiemu zmenili mimozenstania, som este nevidel.  


26.
označiť príspevok

milky945 muž
   28. 10. 2013, 20:23 avatar
pekné a poučné video


30.
označiť príspevok

Wolfe muž
   29. 10. 2013, 04:52 avatar
To, ze krestan ma pocit, ze ako krestan je lepsi, este nutne neznamena, ze je lepsi  
Myslim, ze to je individualne podla oho aky je clovek, nie podla toho ci je krestan alebo nie...


43.
označiť príspevok

milky945 muž
   29. 10. 2013, 15:16 avatar
Zase si protirečíš. Keď si "lajkol" Ktoré náboženstvo je najlepšie?, potom lahoda ako kresťan sa môže stať lepší človek a v 11 svedčí o tom, že sa stal / stane, keď má pokoj a lásku. Nabudúce zváž, čo píšeš.


45.
označiť príspevok

Wolfe muž
   29. 10. 2013, 16:25 avatar
Ja som to lajkol, pretoze som chcel vidiet, kam budu pokracovat nicky, ked prekrocia riadok    

Ale teraz naozaj: ked nieco lajknem tak nemusim nutne suhlasit s kompletne celym prispevkom. Ja som suhlasil s " Nezaujíma ma, priateľu, aké náboženstvo vyznávaš. Dôležité pre mňa je to, ako jednáš s rodinou a priateľmi, ako sa chováš v práci, v spoločnosti, pred svetom... Boffa užasol nad týmito múdrymi slovami. "
A v tom si neprotirecim.
Okrem toho uz som tu na df velakrat pisal, ze ludia sa nedelia na krestanov a ateistov a podla toho su dobri a zli.
Ale delia sa na dobrych a zlych a oba druhy su ako u krestanov tak u ateistov.


32.
označiť príspevok

Wolfe muž
   29. 10. 2013, 05:03 avatar
Este si mozete k tomu precitat "Nebo nie je vymysel", alebo "90 minut v nebi" od Dona Pipera a mozete sa v tom rochnit  


5.
označiť príspevok

Allinone žena
   28. 10. 2013, 14:00 avatar
bolo jej dané poznanie..pravda
Súhlasí lahoda


12.
označiť príspevok

Leah Pragmaticka žena
   28. 10. 2013, 14:50 avatar
Lahoda je to zbytočné. Keby sa pred ateistu postavil aj sám Boh, tak ho poprie. Pretože ateista je vo vnútri pyšný a klamársky.


14.
označiť príspevok

Anti-ruwolf muž
   28. 10. 2013, 15:20

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



15.
označiť príspevok

Al_ice
   28. 10. 2013, 15:28 avatar
14. o tychto veciach by sa nemalo ani zartovat Anti-ruwolf.
pytam sa ta,kolko ludi sa hlasilo v obdobi 2.svetovej vojny ku krestanstvu?
to ani neratam ine nabozenstva-inych veriacich.
ti uverili, ze existovali vyhladzovacie tabory?
velmi zly priklad a hlavne nedostojny krestana!
Súhlasí lahoda


18.
označiť príspevok

Anti-ruwolf muž
   28. 10. 2013, 16:10

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



25.
označiť príspevok

milky945 muž
   28. 10. 2013, 20:21 avatar
Anti-ruwolf 18:

Máš na mysli večné utrpenie bez konca a miesto hrôzy? Dokáž také peklo Písmom / bibliou. Hovorím ti hneď teraz, že sa ti to nepodarí.


34.
označiť príspevok

Anti-ruwolf muž
   29. 10. 2013, 10:02

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



46.
označiť príspevok

milky945 muž
   29. 10. 2013, 19:10 avatar
Anti-ruwolf 34:

Marek 9:
Ty si si už odťal ruku alebo nohu a vylúpol oko? Asi nie, tak potom to sem nedávaj ako dôkaz / argument pekla. Ako je myslené odseknutie ruky / nohy, tak je myslené aj to ostatné (neuhasiteľný oheň, peklo, červ atď), je to myslené obrazne. Alebo chceš povedať, že sa máme mrzačiť a mrzačenie nám nejako osoží duchovne? Či nevieš, že telo neosoží nič, len duch, Ján 6? Ježiš tu hovorí, že máme odhodiť staré časti tela, ktoré vedú k pokušeniu, aby sa nahradili novým okom, novou rukou a novou nohou, ktoré nevedú k pokušeniu. Tým sa človek celý postupne premieňa na nové stvorenie (nové stvorenie = kľúčový termín).

Luk 16:
O "osude" človeka sa nerozhoduje po jeho smrti ale pri jeho vzkriesení (Ján 5,25-28). Po smrti nie je život / človek nežije až do vzkriesenia. Takže Luk 16 nemožno brať doslova ale obrazne ako podobenstvo / posolstvo. Aké posolstvo? Viď verš 31. Verš 31 hovorí, že strach z pekla nič neosoží, neosoží na duchovný rast, neosoží viere, neosoží tomu, aby sa človek stal lepším. Nato všetko potrebume Boha, nie strach, nie princíp odmeny a trestu.
Lk 16,31: Na to mu povedal Abrahám: Ak nepočúvajú Mojžiša a prorokov, neuverili by, ani keby niekto vstal z mŕtvych.

Zj.14 a Zj.20:
“na veky vekov“ = “to ages of ages“
Na veky vekov je bez konca? Vek má svoj začiatok a koniec, takže na veky vekov nemôže byť bez konca. Na veky vekov znamená v trvaní vekov / veku. Čo samo o sebe je dosť dlhé obdobie ale nie bez konca. Podobne je to aj v Daniel 12,2.
Mat 12,32: A kto by povedal slovo proti Synovi človeka, bude mu odpustené; ale kto by povedal proti Svätému Duchu, nebude mu odpustené ani v tomto veku ani v budúcom.

Okrem toho, čo si dal, môžem nájsť ďalších X veršov, kde sa píše opak, že zachránený / spasený budú všetci.


47.
označiť príspevok

Anti-ruwolf muž
   30. 10. 2013, 08:27

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



48.
označiť príspevok

milky945 muž
   30. 10. 2013, 15:03 avatar
Anti-ruwolf 47:
(1) Re "Keby smrť bola zánik existencie, nebolo by pre hrešiaceho človeka lepšie odťať si ruku, nohu, vylúpiť oko. Jednoducho by po smrti skončil a prestal existovať, a už by mu bolo všetko jedno....":
Ad 1: nikdy som nehovoril že smrť je zánik existencie, smrť je spánok, deaktivovanie existencie / života, smrť je koniec života.
Ad 2: odťať ruku a nohu, vylúpiť oko je podobenstvo / predobraz smrti starého človeka, kedy sa zbavujem starého myslenia, mysle tela, aby sa mohlo narodiť nové myslenie, nový človek, lebo je lepšie vojsť do života v čiastočnej smrti / čiastočne zmenený (bez ruky, nohy ...) ako vojsť v starom tele bez zmeny.

(2) Re Mat.19,12:
To myslíš vážne, že Eunuch sám seba poškodil telesne? Veď koniec verša 12 (Kto môže pochopiť, nech pochopí) naznačuje, že je to myslené obrazne, že nie každý to pochopí, napriek tomu a možno práve preto to chceš chápať doslovne, ako všetko ostatné. Vôbec ti pritom nevadí, že Ježiš hovoril skoro všetko v podobenstvách?

(3) Re "život po smrti":
Biblia svedčí o živote po smrti pred vzkriesením? A kde o tom svedčí? Zatiaľ si ukázal len Luk 16. Ja myslím, že Biblia svedčí o opaku, viď ďalej. Podľa Písma vzkriesenie nastane jednorazovo na konci veku / času / v posledný deň. Neprebieha priebežne hneď po smrti človeka. Všetky citované písma o vzkriesení nižšie popierajú život po smrti pred vzkriesením, takže Luk 16 musí byť podobenstvo, chápané obrazne, nie doslovne. Okrem toho, ak je život po smrti, kedy sa naplní Rim 6,23 a jemu podobné? Teda kedy bude smrť za hriechy?

Písmo o vzkriesení:
---Ján 6,39: 39A to je vôľa toho, ktorý ma poslal, Otcova, aby som neztratil ničoho z toho, čo mi dal, ale aby som to VŠETKO VZKRIESIL V TEN POSLEDNÝ DEŇ. 40Lebo to je vôľa môjho Otca, ktorý ma poslal, aby každý, kto vidí Syna a verí v neho, mal večný život, a ja ho vzkriesim v posledný deň.
---Ján 5,28: Nedivte sa tomu, lebo PRIJDE HODINA, V KTORÚ VŠETCI, KTORÍ SÚ V HROBOCH, počujú jeho hlas, 29a vyjdú tí, ktorí dobre činili, na vzkriesenie života, ale tí, ktorí zle robili, na vzkriesenie súdu.
---1.Sol. 4,16: Lebo sám Pán s veliteľským povelom, s hlasom archanjela a s trúbou Božou sostúpi s neba, a MŔTVI V KRISTU VSTANÚ najprv; 17potom my živí ponechaní budeme
---ZJ 20,4:A videl som tróny, a posadali sa na ne, a dal sa im súd, a videl som i duše postínaných pre svedoctvo Ježišovo a pre slovo Božie, a ktorí sa neklaňali šelme ani jej obrazu a neprijali znamenia na svoje čelo ani na svoju ruku. A OŽILI A KRAĽOVALI S KRISTOM tisíc rokov.
---1.Korint 15,51: …... Všetci nezosneme, ale všetci budeme premenení, razom, v okamihu, pri zatrúbení poslednej trúby. 52 Lebo zatrúbi, a mŕtvi vstanú neporušiteľní, a my budeme premenení. 53 Lebo toto porušiteľné musí obliecť neporušiteľnosť a toto smrteľné obliecť nesmrteľnosť.
---Daniel 12,1: V TOM ČASE povstane Michael, veľké knieža, ktorý stojí nad synmi tvojho ľudu, a bude čas súženia, akého nebolo odkedy len je národom až do toho času. A v tom čase bude vyslobodený tvoj ľud, každý, kto bude najdený zapísaný v knihe. 2A mnohí z tých, ktorí SPIA V ZEME PRACHU SA ZOBUDIA, a to jedni na večný život a druhí na potupu a na večný hnus.

(4) Re záver:
Tebe stačilo texty o pekle len citovať, rovnako ako miliónom ľudí po celom svete, aby ste došli k rovnakému / spoločnému záveru. Ale pozri si verš Matúš 7:14. Ktorou cestou ideš, úzkou alebo širokou? Milíony ľudí ide širokou cestou.
Matúš 7:13: Vchádzajte tesnou bránou! Veď priestranná brána a široká cesta vedú do záhuby a mnoho je tých, čo ňou vchádzajú. 14 Do života vedie tesná brána a úzka cesta, a málo je tých, čo ju nachádzajú. 15 Dajte si pozor na falošných prorokov, ktorí prichádzajú k vám v ovčom rúchu, no vnútri sú to draví vlci.


49.
označiť príspevok

Anti-ruwolf muž
   31. 10. 2013, 11:28

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



50.
označiť príspevok

Wolfe muž
   31. 10. 2013, 12:38 avatar
Keby som bol este stale krestan (mozno tak trochu ambivalentne?  ), tak by som dal vacsinu za pravdu Anti-ruwolfovi.
Ale jedna (ona asi nebudel len jedna) vec je dost nejasna:
"Citát:
---1.Korint 15,51: …... Všetci nezosneme, ale všetci budeme premenení, razom, v okamihu, pri zatrúbení poslednej trúby. 52 Lebo zatrúbi, a >>>mŕtvi vstanú<<< neporušiteľní, a my budeme premenení. 53 Lebo toto porušiteľné musí obliecť neporušiteľnosť a toto smrteľné obliecť nesmrteľnosť.

Odpoveď:
To sa píše o živých, ktorých zastihne príchod Kristov."
ale pise sa tam o ze "mrtvi vstanu"
ale na druhu stranu vers tesne nad tym (tu neuvedeny) je
"51 Hľa, poviem vám tajomstvo: Nie všetci umrieme, ale všetci sa premeníme:"
Takze cele mi to pride dost matuce...

inak, neviem teda ci ste obaja protestanti, alebo co, ale vysvetlite mi nieco v apostolskom vyznani viery:
1. "vstúpil na nebesá, sedí na pravici Boha Otca všemohúceho; odtiaľ príde súdiť živých i mŕtvych."
Kde su zatial ti mrtvi? (dufam ,ze ste protetanti, pretoze katolik by sa mi vysmykol, ze v ocistci  )
2. "tela z mŕtvych vzkriesenie a život večný" >> to znamena, ze sa pocita s tym, ze stare telo bude obnovene.

Toto tak trochu hovori v prospech milkyho (asi).

inak Anti-ruwolf este si mi neodpovedal v druhej teme o tej marnej snahe, ked vsetko je na bohu. Mna to dost zaujima...

Inak este ma docela matie podobenstvo o bliznom. Vzdy som si myslel, ze tomu rozumiem, ale to preto, ze som to neporcoval dopodrobna.
Ono to vyzera, ze blizny je len ten, kto je pobliz A pomoze ti. Nikto iny


51.
označiť príspevok

Wolfe muž
   31. 10. 2013, 12:45 avatar
Aha takze to o marnej snahe bolo prave zodpovedane pokial som pisal toho.
Idem si to precitat...


52.
označiť príspevok

milky945 muž
   31. 10. 2013, 15:49 avatar
1.Korint 15,51 je jasný. Pri druhom príchode Krista niektorí zo žijúcich budú premenení na duchovné telá / bytosti, preto nezomrú. Zosnulí / mŕtvi v Kristovi budú vzkriesení tiež do duchovného tela, takže všetci budú premenení do duchovného tela, to je to neporušiteľné telo, kde všetci = niektorí žijúci (ovce z mat 25,31+) + zosnulí v Kristovi (ovce z mat 25,31+).

K bodom 1 a 2, nie som protestant, nie som katolík, ale poviem čo viem.
1. mŕtvi sú v hrobe, nežijú, viac neviem povedať, ale s týmto určite nebude súhlasiť anti-ruwolf.
2. "tela z mŕtvych vzkriesenie a život večný" som našiel na wikipédii, ale moc tomu nerozumiem ani v širšom kontexte.
Budú dve vzkriesenia, prvé vzkriesenie do duchovného neporušiteľného tela a druhé do porušiteľného fyzického / hmotného tela. Každé vzkriesenie má svoj účel a cieľovú skupinu. V zásade platí, že každý z nás bude vzkriesený v jednom z nich.


53.
označiť príspevok

Wolfe muž
   31. 10. 2013, 16:08 avatar
mŕtvi sú v hrobe, nežijú >> znie podobne, ako teoria svedkov Jehovovych "Ľudská duša prestáva pri smrti existovať, peklo je všeobecný hrob ľudstva, nádejou pre mŕtvych je vzkriesenie."
Neviem ktore dalsie zbory/cirkvi/denominacie tiez vyznavaju.


54.
označiť príspevok

lahoda muž
   31. 10. 2013, 16:37 avatar
Ja v to verím trochu inak
Druhy príchod krista vobec nerozoberam a nevidim ako ty ale trochu viac sa na to divam z duchovneho a nie telesneho pohladu.
Druhy prichod krista zazije kazdy, kto zatrepoce kopytami a dostane sa na onen druhy svet. Tak ako to vidis ty, by som v ziadnom pripade verit nemohol.
Ako to vidim ja
Ja neverím po smrti v žiadne telesne skresenie tela, na konci sveta. Uz len preto ze po konci vseta nic nebude existovat ako to pozname teraz a uz vobec nie vesmirne zakony ako ich poznameto to da logiku.
tu sa zhodujem z Grygarom Grygara
Ktori na otazku Co si myslí o vzkříšení těla po smrti
v kazdem pripade vzkriseni lidi obrazne receno nastane az po konci sveta, coz prelozeno do dnesni reci znamena, ze soucasne i pripadne budouci objevene prirodni zakony uz nebudou platit .

Ale inac to vskriesenie tela a vsetko okolo toho tak trochu znie ako reikarnacia.


57.
označiť príspevok

milky945 muž
   31. 10. 2013, 18:46 avatar
lahoda 54:
Pozri si Zjavenie Jána posledné kapitoly, čo hovoria o konci, bude nové nebo a nová zem, pritom nová zem bude pre nás. 1000 ročné kráľovstvo Krista bude na tejto zemi, takej ako je dnes.


67.
označiť príspevok

Wolfe muž
   1. 11. 2013, 13:48 avatar
To je docela zaujimava teoria. Docela sa to zmesti do "nik nevie, ani nebeski anjeli, ani syn iba otec" a zaroven do "stane sa to este toto pokolenie".
Len kam hodit tie nebeske truby a znamenia z neba..
Ked si mrtvy tak znamenia uz nepotrebujes...


68.
označiť príspevok

J.Tull
   1. 11. 2013, 13:59 avatar
milky945; "... druhé do porušiteľného fyzického / hmotného tela"
... a to máš v ktorom verši? ... to vstanú, v ktorých telách? V tých, ktoré mali pri smrti? Spráchnivené pozostatky, popol, i tých ktorých sa rozsypal "svetom", tých, ktorých zožrala divá zver, choroba, rakovina, mor ... vstanú v telách aké mali tesne predtým, než vypustili dušu? ...? 
Súhlasí Wolfe


55.
označiť príspevok

milky945 muž
   31. 10. 2013, 17:37 avatar
Re Eunuchovia + Re podobenstvá:
Chceš tým povedať, že sa môžem vykastrovať a pomôže mi to pre nebeské kráľovstvo? To je hlúposť jak mraky. Veta "kto môže pochopiť, nech pochopí" naznačuje, že minimálne seba kastrovanie je myslené obrazne, keď aj nie ostatné prípady kastrácie. Takže vôbec neplatí tvoje železné pravidlo, čo je a čo nie je podobenstvo, čo si diskutoval s wolfem v inej téme. Podobenstvo je opis duchovnej pravdy / podstaty našim pozemským jazykom, teda jazykom, ktorému rozumejú všetci, farmári, rolníci a obyčajní ľudia. A Ježiš tak hovoril skoro stále, lebo stále hovoril o duchovných záležitostiach, veď nato prišiel. On tu nebol nato, aby mi vysvetloval, aké zrno kedy porastie. V Mat 25 sú na začiatku dve podobenstvá a nie je v nich ani zmienka o tom, že sú to podobenstvá.

Re "Klam daný vylúčením" a "Lenivá indukcia":
Hm, a že kto tu špekuluje a prekrúca. Pozri sa na seba, čoho si schopný. Namiesto toho dať mi relevantné dôkazy z písma o živote po smrti, len špekuluješ. Nepoprel si moje dôkazy / písma o neživote po smrti, ani si nepredložil svoje. Písma o vzkriesení si naopak povykrúcal ty, aby ti do toho pasovalo vedomie po smrti.

Re „Po smrti nenastáva vzkriesenie, ale iba oddelenie človeka (...tj. jeho vedomia, jeho "ja", od jeho tela. -Pletieš si pojmy.“ + Re „Vzkriesenie nevylučuje existenciu vedomia po smrti. “:
Dokáž to v písme a vysvetli čo prakticky znamená existencia vedomia po smrti, lebo inak len táraš.


56.
označiť príspevok

milky945 muž
   31. 10. 2013, 18:33 avatar
Všetky citované verše o vzkriesení:
Nie je tam žiadna zmienka ani náznak o existencii vedomia po smrti. To si si len domyslel a spravil si v podstate to, z čoho mňa sústavne obviňuješ. Keby som chcel, napasujem do toho hodinky s vodotriskom a bude to vyzerať podobne absurdne ako tvoje vedomie.

Ján 6,39: 39A to je vôľa toho, ktorý ma poslal, Otcova, aby som neztratil ničoho z toho, čo mi dal, ale aby som to VŠETKO VZKRIESIL V TEN POSLEDNÝ DEŇ. 40Lebo to je vôľa môjho Otca, ktorý ma poslal, aby každý, kto vidí Syna a verí v neho, mal večný život, a ja ho vzkriesim v posledný deň.
V posledný deň VZKRIESI / ožíví to všetko, aby mali život, večný život, aby neztratil ničoho z toho, čo mu dal Otec. No ale ak majú vedomie a žijú, potom vlastne nemôže nič stratiť a Ježiš vlastne nevie čo hovori, lebo ich nemusí vzkriesiť.

Ján 5,28: Nedivte sa tomu, lebo PRIJDE HODINA, V KTORÚ VŠETCI, KTORÍ SÚ V HROBOCH, počujú jeho hlas, 29a vyjdú tí, ktorí dobre činili, na vzkriesenie života, ale tí, ktorí zle robili, na vzkriesenie súdu.
Počujú jeho hlas zase berieš doslovne? Ak to berieš doslovne, potom jasne že musia žiť a byť pri vedomí. Ale pozri sa Rim 8:11, ako tam Ježiš kriesi mŕtvych, o jeho hlase tam nie je ani zmienka, tam je vzkriesenie skrze božieho ducha, žiadny hlas, žiadne vedomie. Nemáš šajnu o tom, čo je to vzkriesenie a ľudská bytosť.

1.Sol. 4,16: Lebo sám Pán s veliteľským povelom, s hlasom archanjela a s trúbou Božou sostúpi s neba, a MŔTVI V KRISTU VSTANÚ najprv; 17potom my živí ponechaní budeme
To isté ako v Ján 5,28, nemám čo dodať.

1.Korint 15,51: …... Všetci nezosneme, ale všetci budeme premenení, razom, v okamihu, pri zatrúbení poslednej trúby. 52 Lebo zatrúbi, a mŕtvi vstanú neporušiteľní, a my budeme premenení. 53 Lebo toto porušiteľné musí obliecť neporušiteľnosť a toto smrteľné obliecť nesmrteľnosť.
Tak tu ťa rozbijem. Pozri sa na verš 53. Verš 53 hovorí, že vzkriesením si oblečú neporušiteľnosť a nesmrteľnosť. Takže pred tým boli porušiteľní a smrteľní. Potom je ale zvláštne, že po svojej smrti na zemi žili / mali vedomie ďalej, hoci boli porušiteľní a smrteľní. To nedáva zmysel, to si protirečí.

ZJ 20,4:A videl som tróny, a posadali sa na ne, a dal sa im súd, a videl som i duše postínaných pre svedoctvo Ježišovo a pre slovo Božie, a ktorí sa neklaňali šelme ani jej obrazu a neprijali znamenia na svoje čelo ani na svoju ruku. A OŽILI A KRAĽOVALI S KRISTOM tisíc rokov.
Videl duše postínaných pre svedoctvo Ježišovo a pre slovo Božie, ktorí potom ožili, takže predtým museli byť mŕtvi bez vedomia. Ak mali vedomie, čo potom znamená ožili?

Daniel 12,1: V TOM ČASE povstane Michael, veľké knieža, ktorý stojí nad synmi tvojho ľudu, a bude čas súženia, akého nebolo odkedy len je národom až do toho času. A v tom čase bude vyslobodený tvoj ľud, každý, kto bude najdený zapísaný v knihe. 2A mnohí z tých, ktorí SPIA V ZEME PRACHU SA ZOBUDIA, a to jedni na večný život a druhí na potupu a na večný hnus.
Verš 1 podáva kontext a čas kedy sa odohraje zobudenie mŕtvych. Neviem, kde tam vidíš vedomie / život po smrti.


58.
označiť príspevok

Krištof
   31. 10. 2013, 19:12 avatar
To je často symbolicky resp. duchovno alegoricky poňaté. Slová majú v Biblii viac významov a tiež záleží na výklade daných textov. Podľa správnosti by sa veci mali vykladať duchovne, nie telesne, podľa litery, nie doslovne. Ježiš v Jn 6, 63: "Duch oživuje, telo nič ne­osoží! Slová, ktoré som vám po­vedal, sú Duch a život." Podobne 2Kor 3, 6: "On nás uspôsobil, aby sme boli služob­ník­mi novej zmluvy, nie litery, ale Ducha. Lebo litera za­bíja, ale Duch oživuje." Doslovne si tie texty o vzkriesení mŕtvol z prachu zeme a pod. môžu vykladať najskôr nejakí čudní fundamentalisti a pod. Milky bude v hrobe spať a čakať celé veky, až kým napokon anjel zatrúbi na trúbu, budík zazvoní a on vstane atď., atď.

www.krestan.info Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

www.milujtesa.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Súhlasí lahoda


59.
označiť príspevok

Krištof
   31. 10. 2013, 19:22 avatar
Ide aj o nepochopenie telesnej podstaty človeka, ktorá zomiera, a duchovnej podstaty, ktorá aj podľa Biblie odchádza do duchovného sveta. Tiež nepochopenie vzkriesenia, nového života s Bohom a pod.
Súhlasí lahoda


60.
označiť príspevok

fajer
   31. 10. 2013, 20:11 avatar
ide o nepochopenie,že biblia je rozprávkova knižka,duchovný svet to je kde,táraš sprostosti...


70.
označiť príspevok

Anti-ruwolf muž
   1. 11. 2013, 14:24

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



62.
označiť príspevok

milky945 muž
   31. 10. 2013, 21:43 avatar
Krištof 59: sa tu všetci oháňate bibliou, ale uviesť presnú súradnicu textu to nie. Tak ťa aspoň takto explicitne vyzývam dolož súradnice, lebo inak to beriem ako táranie.


63.
označiť príspevok

lahoda muž
   31. 10. 2013, 22:09 avatar
Ako vzdy sa mi neda nesuhlasit s Kristofom.
Milky ako pises, ze nie si ani, katolik ani protestant tak si nejaky fanatik uplne bez usudku. Vari sam neveris, tomu co pises.
A obsirnejsie budem na teba reagovat, az zajtra.


61.
označiť príspevok

milky945 muž
   31. 10. 2013, 21:37 avatar
Ti nejak ušlo, že v hrobe budem spať a v podstate v bezvedomí, teda nebudem vnímať čas. Preto nebudem čakať a celý spánok budem vnímať akoby prešla len jedna noc.


108.
označiť príspevok

Krištof
   3. 11. 2013, 14:14 avatar
61. Milky945, o smrti a oživení, vzkriesení hovorí dobre aj podobenstvo o stratenom synovi v Lukášovi 15, 11-32. Tam daný otec symbolizuje Boha, stratený syn človeka, ktorý žije vo svete bez Boha. Povedzme ako ateista, agnostik, buddhista, hriešnik a pod. Je duchovne mŕtvy, ale akonáhle prichádza k Otcovi, Otec k nemu, mŕtvy človek ožíva: "Jedzme a veselo hodujme, lebo tento môj syn bol mŕtvy a ožil, bol stratený a našiel sa."
Ako hovorí aj apoštol Pavol v Efezským 2. kap.: "Boh... oživil nás s Kristom, keď sme boli mŕtvi v hriechoch - veď milosťou ste spasení! - a spolu nás vzkriesil a spolu posadil v nebesiach v Kristu Ježišovi."
Takže aj takto sa to dá chápať, bez toho náboženského folklóru, ktorý má skôr kultúrny, symbolický či formálny význam, nie podstatný. Mám na mysli predstavu doslovného chápania niektorých biblických textov, že človek zomrie, bude "spať" v hrobe, potom raz príde anjel s trúbou, zatrúbi, mŕtvi budú vstávať, ich spráchnivené kosti sa premenia na zdravé živé telo a pod.
Súhlasí lahoda, Anti-ruwolf


64.
označiť príspevok

veriaci-4
   1. 11. 2013, 03:34

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



65.
označiť príspevok

milky945 muž
   1. 11. 2013, 04:59 avatar
veriaci 64:
Mám si prečítať 49? Nezmýlil si si číslo? Ak nie, potom súhlasíš s odseknutím ruky a nohy, s vylupnutím oka, so seba kastráciou, lebo je to všetko vraj dobré pre božie kráľovstvo.


66.
označiť príspevok

veriaci-4
   1. 11. 2013, 07:02

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



76.
označiť príspevok

milky945 muž
   1. 11. 2013, 15:14 avatar
Nevyjadril si sa ku kastrácii ale odsekávanie končatín a vylúpenie oka chápeš podobne ako ja, teda obrazne, ani o tom nevieš. Najradšej by si sa zbavil tela po častiach, lebo ťa pokúša na hriech, ale nikto nie je taký masochista, aby toho bol schopný sám a doslovne.


69.
označiť príspevok

Anti-ruwolf muž
   1. 11. 2013, 14:07

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



79.
označiť príspevok

milky945 muž
   1. 11. 2013, 17:25 avatar
anti-ruwolf 69:

JEŽIŠ NEMAL VEDOMIE A NEŽIL MEDZI SMRŤOU A VZKRIESENÍM. Ak si myslíš opak, nevieš čo je smrť, obeta a zomrieť za hriech. Vyvraciaš moje argumenty podložené písmom svojimi bludmi. Ako mám na ne reagovať? To sa nedá. Napr. vedomie po smrti si si vo veršoch o vzkriesení len špekulatívne domyslel a to som spochybnil, lebo to tam nie je. Tvoja reakcia bola: „Ničím nepodložené tvrdenie. Klam daný vylúčením. sk.wikipedia.org“. Tak ako mám nato reagovať?
Platí rovnosť “mať vedomie po smrti“ = “žiť po smrti“? Pýtam sa, lebo stále nechápem tvoje má vedomie po smrti.
Rim 8:11 hovorí, že mŕtvi nemusia byť pri vedomí, aby počuli hlas / ducha božieho. Počujú jeho hlas berieš až tak doslova, že ho majú počuť ušami, teda akustické vlny a to už je totálny nezmysel. Ako môžu duchovné bytosti po smrti vnímať akustické vlny?

Vedomie / život po smrti pred vzkriesením je nezmysel lebo:

Verš 1.Korint 15,53 hovorí, že vzkriesení si oblečú neporušiteľnosť a nesmrteľnosť, teda duchovné telo (mŕtvi vstanú neporušiteľní). Takže pred tým boli porušiteľní a smrteľní. Potom je ale zvláštne, že po svojej smrti žili / mali vedomie ďalej, hoci boli porušiteľní a smrteľní. To nedáva zmysel, to si protirečí.
(1.Korint 15,51: ...Všetci nezosneme, ale všetci budeme premenení, razom, v okamihu, pri zatrúbení poslednej trúby. 52 Lebo zatrúbi, a mŕtvi vstanú neporušiteľní, a my budeme premenení. 53 Lebo toto porušiteľné musí obliecť neporušiteľnosť a toto smrteľné obliecť nesmrteľnosť.)

Ako môže hriešnik po smrti žiť / mať vedomie, keď hriechy proti Svätému Duchu nebudú odpustené v tomto a ďalšom veku (Mat 12,32)? Veď za hriech je srmť, nie život. Ale ty vlaste tvrdíš opak: hoci hriechy nebudú odpustené, budeme po smrti žiť, aj keď za hriech je smrť. To je taký istý nezmysel a protirečenie písmu ako pri 1.Korint 15,51 vyššie.
(Mat 12,32: A kto by povedal slovo proti Synovi človeka, bude mu odpustené; ale kto by povedal proti Svätému Duchu, nebude mu odpustené ani v tomto veku ani v budúcom.)

Aby si vošiel do kráľovstva Božieho, aby si ho videl, musíš sa narodiť dva krát: z tela a z ducha (Ján 3,5). Ale podľa tvojej viery ty vidíš kráľovstvo Božie hneď po smrti, lebo tebe nato stačí jedno narodenie z tela a jedna smrť, nepotrebuješ sa narodiť z Ducha, t.j. byť vzkriesený. Takže zase protirečíš písmu.
(Ján 3,5: Ježiš mu odpovedal: Ameň, ameň ti hovorím, že ak sa niekto nenarodí z vody a z Ducha, nemôže vojsť do kráľovstva Božieho. 6Čo sa narodilo z tela, je telo, a čo sa narodilo z Ducha, je Duch. 7Nediv sa, že som ti povedal: Musíte sa narodiť znova.)


81.
označiť príspevok

veriaci-4
   1. 11. 2013, 18:27

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



82.
označiť príspevok

auxiliarius
   1. 11. 2013, 18:31 avatar
veriaci: a co potom, ked si sa znovuzrodil?


83.
označiť príspevok

veriaci-4
   1. 11. 2013, 18:37

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



84.
označiť príspevok

auxiliarius
   1. 11. 2013, 18:47 avatar
Zacat dokazu vsetci, vytrvat len svati.
svaty Josemaria Escriva

(dnes je statny sviatok Vsetkych svatych)


85.
označiť príspevok

veriaci-4
   1. 11. 2013, 19:03

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



86.
označiť príspevok

auxiliarius
   1. 11. 2013, 19:09 avatar
lebo stale spominas znovuzrodenie.. a co potom?
pritomnost v Duchu Svatom, hovorenie jazykmi - to vsetko je v Katolickej cirkvi a este ovela viac ovela


87.
označiť príspevok

ra.am muž
   1. 11. 2013, 19:12 avatar
ze hovorenie jazykmi?
lalotanie nezrozumitelnych dristiov, to nazyvaju hovorenie jazykmi. Vobec nevedia, ze su uplne mimo. Svati, hovorili skutocnymi jazykmi, ktorym sa dalo rozumiet, boli to cudzie reci. Ale hento?


88.
označiť príspevok

auxiliarius
   1. 11. 2013, 19:18 avatar
svaty Pavol: "som rad, ze hovorim jazykmi viac, ako vy vsetci"

Uplne mimo si ty aj so svojimi mimonmi.


91.
označiť príspevok

ra.am muž
   1. 11. 2013, 19:31 avatar
hehe, ty si mal byt udajne ja, uz viaceri si pomylili teba somnou. To som fakt taky tlcik?:D:D


92.
označiť príspevok

veriaci-4
   1. 11. 2013, 19:40

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



89.
označiť príspevok

veriaci-4
   1. 11. 2013, 19:24

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



90.
označiť príspevok

auxiliarius
   1. 11. 2013, 19:30 avatar
no koho, napr. dnes je statny sviatok Vsetkych svatych


93.
označiť príspevok

veriaci-4
   1. 11. 2013, 19:47

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



94.
označiť príspevok

Blanka žena
   1. 11. 2013, 19:56 avatar
93, noo, tak ich potom zhadzuje na nás dolu. 


95.
označiť príspevok

auxiliarius
   1. 11. 2013, 20:12 avatar
Dnes je statny sviatok Vsetkych svatych (to su ti, co su v nebi)

Zajtra je Pamiatka vernych zosnulych (to su skor ti v ocistci).

Nech ti Boh odpusti, lebo nevies co cinis


96.
označiť príspevok

milky945 muž
   1. 11. 2013, 20:47 avatar
veriaci 81:
Veriaci úprimne, ak sa vo všetkom zhoduješ s Anti-ruwolf, ak Písmo / bibliu berieš rovnako ako on, že mi seba kastrácia pomôže pre božie kráľovstvo, tak potom nechcem byť znovu zrodený.

Vylomiť zuby si môže Anti-ruwolf, ktorý stavia všetko na jednom verši a ešte k tomu doslova, to je najhoršia možná kombinácia. Príkladom je Flipanom 1,21-24. Tam hovorí Pavol, že má žiadosť zomrieť a byť s Kristom. Tým chce dokázať život po smrti pred vzkriesením, pritom tam nie je nič také napísané, tam nie sú detaily, tam je len cieľ / konečný stav, ale nie cesta, čo bude a ako bude medzi tým.


100.
označiť príspevok

veriaci-4
   2. 11. 2013, 08:27

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



80.
označiť príspevok

milky945 muž
   1. 11. 2013, 18:25 avatar
anti-ruwolf 69:

Filip.1,21-24:
Treba sa pozrieť aj na iné písma, napr. na 2.Tim. 4:6-8. Tu Pavol hovorí, že v ten deň dostane odmenu a nie len on. Hovorí o druhom príchode Krista a o vzkriesení. Dovtedy nebudú mať / nemajú žiadnu odmenu. Prečo? Lebo sú mŕtvi, nemajú oslávené telo, sú ako hovädo (Kaz 3,19).

2. Tim. 4:6-8: 6Lebo ja som už po kuse obetovaný liatou obeťou a čas môjho odchodu sa už dostanovil. 7Bojoval som dobrý boj, beh som dokonal, vieru som zachoval. 8Za týmto už mi je odložená koruna spravedlivosti, ktorú mi dá Pán odplatou v ten deň, on, ten spravedlivý sudca, a nie len mne, ale aj všetkým, ktorí milujú jeho príchod.

Kaz 3,19: Lebo to, čo prichádza na synov človeka, prichádza i na hovädá; jedno a to isté prichádza na nich. Jako zomiera toto, tak zomiera i tamto, a všetko to má jedného a toho istého ducha, ani nemá človek nič viacej ako hovädo, lebo je všetko márnosť. 20Všetko ide na jedno a na to isté miesto; všetko povstalo z prachu a všetko sa navráti do prachu.


99.
označiť príspevok

milky945 muž
   2. 11. 2013, 05:00 avatar
anti-ruwolf 69:

1 Pt.3,19-20: „usmrtený telom, ale oživený Duchom, 19v ktorom aj odíduc kázal duchom v žalári, 20ktorí kedysi neposlúchali, keď raz vyčkávala Božia zhovievavosť za dní Noeho, keď sa staväl koráb, v ktorom bolo málo, to jest osem duší zachránených vodou“

Ježiš bol kázať duchom v žalári, ktorí kedysi za dni Noeho (verš 20) neposlúchali. Kedy tam bol kázať? Sú známe tieto dve možnosti:
1. za dni Noeho
2. v období medzi jeho smrťou a vzkriesením
Správna odpoveď: Bol kázať za dni Noeho, lebo:
1. Kázal iba ľuďom / duchom za dni Noeho, nie všetkým, hoci by si to viac menej zaslúžili všetci.
2. Kázal duchom v žalári, t.j. ľuďom, ktorí boli v neslobode v zajatí / pod vplyvom démonov. To sedí s ich opisom v SZ. Ježiš sa pokúšal kázaním o zvrat / nápravu ľudí, ale boli už tak zlí, že Boh nakoniec dopustil potopu.

Takže verš 19, 20 neopisuje, čo robil Ježiš v období medzi jeho smrťou a vzkriesením.


101.
označiť príspevok

Anti-ruwolf muž
   2. 11. 2013, 10:44

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



102.
označiť príspevok

Anti-ruwolf muž
   2. 11. 2013, 11:03

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



103.
označiť príspevok

milky945 muž
   3. 11. 2013, 02:35 avatar
Re „Smrť / 2 Tes.1,9:“:
V tejto časti odpoviem nato, čo je to smrť a ako / kedy nastane. Význam slova smrť som neprevzal od ateistov ale z Písma. Ja tomu slovu nedávam x významov ako ty, dávam len jeden. Pre mňa je smrť koniec života, koniec bytia, vnímania, vedomia. Mŕtva duša / bytosť / človek spí spánkom pokoja, je v bezvedomí a nečinnosti:

Kazateľ 9,5: Živí vedia, že zomrú, ale mŕtvi nevedia nič. Niet pre nich viac odmeny, lebo ich pamiatka je zabudnutá. 6Aj ich láska, aj ich nenávisť, aj ich horlivosť dávno zanikli a nemajú už podiel na ničom, čo sa deje pod slnkom. …. 10Všetko, čo tvoja ruka nájde k práci, urob podľa svojej sily, lebo niet práce ani uvažovania, ani poznania a múdrosti v podsvetí, do ktorého ideš.

Jób 14,10:Ale ak muž zomrie, je po ňom, ak človek skoná, kdeže je? Ako vody sa tratia z jazera a rieka opadá a vysychá, tak človek si ľahne, a nepovstane; pokiaľ sa nerozpadnú nebesá, neprebudí sa zo svojho spánku.

Iz 38,18: Lebo hrob ťa nebude oslavovať, smrť ťa nebude chváliť; nebudú očakávať na tvoju pravdu tí, ktorí sostupujú do jamy. Živý, živý ťa bude oslavovať ako ja dnes; otec bude oznamovať synom tvoju pravdu.

Jób 3,13: Lebo teraz by som ležal a odpočíval, spal by som a mal by som pokoj ….. 17Tam prestávajú bezbožníci zúriť, a tam odpočívajú tí, ktorí ustali v sile od práce. 18Tam sú spolu bezpeční i väzni, nepočujú hlasu pohoniča. 19Malý a veľký sú tam rovní, a sluha je tam prostý svojho pána.

Ž 88,11: Či asnáď tým, ktorí pomreli, učiníš zázrak? Alebo azda mŕtvi vstanú, aby ťa chválili? Sélah. Či sa bude rozprávať o tvojej milosti v hrobe? O tvojej pravde v zahynutí? Či sa bude znať tvoj zázrak vo tme alebo tvoja spravedlivosť v zemi zabudnutia?

Ž 115,17: Nie mŕtvi budú chváliť JeHoVaHa a niktorý z tých, ktorí sostupujú na miesto mlčania; 18 ale my budeme dobrorečiť JeHoVaHovi odteraz až na veky. Hallelujah! .... kto my?

Smrť nastane oddelením ducha od tela, dokumentujú to výroky: „otče do tvojich rúk porúčam svojho ducha“ pred smrťou Ježiša, Štefana a ďalších v starom zákone, ale hlavne tieto písma:

Gen 2,7: A JeHoVaH Bôh utvoril Adama, človeka, vezmúc prach zo zeme a vdýchnul do jeho nozdier dych života, a človek sa stal živou dušou.

Jób 34,14: Keby svoje srdce upriamil len na seba a svojho ducha i dych späť k sebe vzal, všetko živé by zaraz skonalo a človek by sa do prachu vrátil......... všetko živé = duše

Kaz 12,7: ROH: a tak sa navráti prach do zeme, jako bol, a duch sa navráti k Bohu, ktorý ho dal …. SEP: prach sa vráti do zeme, tak ako bol, a duch sa vráti k Bohu, ktorý ho dal. ..... WEB: and the dust returns to the earth as it was, and the spirit returns to God who gave it.

Ezechiel 37: (skoro celá kapitola) … „5 Takto vraví Hospodin, Pán, týmto kostiam: Ajhľa, ja vovediem do vás ducha a ožijete, …... 9 Takto vraví Hospodin, Pán: Duch, príď od štyroch vetrov a dýchni na týchto pobitých, aby ožili. 10 A keď som prorokoval, ako mi prikázal, vošiel do nich duch, ožili a postavili sa na nohy.“

Žalmy 146,4: ROH: Vyjde jeho duch, navráti sa do svojej zeme; v ten istý deň zahynuly jeho úmysly. …. SEP: Keď vyjde z nich duch, vrátia sa do zeme, v ten deň padnú ich plány. …. WEB: His spirit departs, and he returns to the earth. In that very day, his thoughts perish.

Lukáš 23,46: a Ježiš zvolal mocným hlasom: „Otče, do tvojich rúk porúčam svojho ducha.“ Po tých slovách vydýchol.

Sk 17,25: ani sa mu neslúži ľudskými rukami, jako čo by niečo potreboval, lebo veď on sám dáva všetkému život a dych a všetko

Sk 7,59: A kameňovali Štefana, ktorý sa modlil: Pane Ježišu, prijmi môjho ducha. Potom si kľakol a zvolal silným hlasom: Pane, nezapočítaj im tento hriech. Keď to povedal, zomrel.

Takže aby som to zhrnul, smrť je spánok / bezvedomie v hrobe, ktoré nastane po oddelení ducha od tela. Aj Pavol vo Filipanom 1,23 vedel, čo je smrť. Nemohol byť po smrti s Kristom pri vedomí, lebo bol len duch pred vzkriesením. Samotný Pavol používa „mŕtvi v Kristu“ / „zosnuli v Kristovi“ / „fallen asleep in Christ“. Mŕtvy v Kristu sú ľudia, ktorý pred smrťou žili v Kristovi. Ale nejedná sa o inú smrť, len o iných ľudí.

Naopak ty máš inú smrť pre Krista na kríži a inú smrť pre hriešnikov v 2 Tes.1,9. Prečítaj si širší kontex 2 Tes.1,9, rozhodne tam nejde o smrť ale o pomstu. Ako sa chceš mstiť na mŕtvom, ktorý má v bezvedomí pokoj a kľud? Viď písma vyššie. Mstiť sa dá len na živom. A ďalšia chybička krásy v 2 Tes.1,9 ako na veľa iných miestach v Písme je slovo večný. O tom som už dosť písal tu na df.sk, takže len v skratke, večný nie je v trvaní bez konca ale v trvaní jedného veku, pričom vek je ohraničený od do.


105.
označiť príspevok

milky945 muž
   3. 11. 2013, 05:26 avatar
dodatok o smrti v 103:
Smrť človeka podľa Písma nie je len fyzická, kedy zomrie len telo a duch žije / vníma ďalej. Smrť človeka podľa Písma je oboje, fyzická a duchovná, teda ani telo ani duch po smrti nežije, ale sa vracia na miesto svojho pôvodu. No ale ak smrťou človeka nezomiera len telo, potom aj Kristus na kríži nezomrel len telesne, ale úplne, aby jedna aj druhá smrť boli ekvivalentné / porovnateľné.


104.
označiť príspevok

milky945 muž
   3. 11. 2013, 03:22 avatar
Re „Boh nie je Bohom mŕtvych, ale živých, lebo JEMU VŠETCI ŽIJÚ.“ (Luk.20,38):
Luk.20,38 nehovorí, kedy budú ľudia živí / pri vedomí. Luk.20,38 dáva nádej, že nakoniec budeme všetci živí – spasení. Všímaj si širší kontext. Kontext verša je spor o zmŕtvychvstaní / vzkriesení. Z kontextu verša vyplýva, že Boh je Bohom živých po vzkriesení. Ježiš povedal vo verši 37 „že mŕtvi vstávajú z mŕtvych, to aj Mojžiš ukázal pri onom kri...“. Ker je na začiatku Exodus. Tam Mojžiš ukazuje / píše, že vzkriesenie / život človeka je v réžii / moci Božej, lebo Boh si spomenul na Izrael a Boh ich vyviedol z Egypta. Takže vedomie / život po smrti nie je vlastnosť / schopnosť človeka, ale je v moci Božej.

Re 1.Korint 15,51:
Čo si mal z logiky? 1.Korint 15,51 hovorí, že máme porušiteľné / smrteľné telá, že až vzkriesením si oblečieme neporušiteľné a nesmrteľné telo a ty tvrdíš, že po smrti žijeme ďalej? Kristus ŽIL dávno pred svojim narodením v tele, to súhlasím, ale Kristus je bez hriechu, je boží syn, je na obraz boží, ale my nie sme ani jedno z toho (väčšina z nás). Alebo áno? Je božie dieťa ateista, budhista alebo moslim? To ťažko, keď ani nepozná Boha otca, keď neuverili dobrej zvesti (Iz 53,1: Kto uveril našej zvesti? A komu bolo zjavené rameno JeHoVaHovo?). Takže nedávaj Ježiša za príklad toho, že keď on žil dávno pred svojim narodením v ľudskom tele, že ľudia žijú po svojej smrti. To je absolútne neporovnateľné, nemá nič spoločné. (...hrušky niesu melóny...)

Re znovuzrodenie / Ján 3,5:
Pozeral som tebou menované písma (1Jn 5,1 ; 1Jn 2,29 ...) v rôznych anglických prekladoch. Niektoré z nich majú miesto slova “narodil“ slovo “splodil“, niektoré to majú uvedené ako alternatívu. Aj 1. Peter 1 a Ján 1,13 majú buď “narodil“ alebo “splodil“. Takže na tvojom / vašom mieste by som si nebol tak istý znovuzrodením tu na zemi. Lebo narodil a splodil je sakra rozdiel. Ľudské dieťa sa musí najskôr splodiť / počať, aby sa za 9 mesiacov mohlo narodiť matke. To isté platí pre Božie deti, aj oni musia byť najskôr splodené krstom až potom sa môžu narodiť do duchovného tela vzkriesením. Hmotný svet je odrazom / obrazom duchovného sveta, hmotný svet bol tak stvorený, nám na poučenie.
Čo sa týka Ján 3,5, tak ten nemá rôzne / alternatívne preklady, vo všetkých bolo “narodil“. Preto som sa cítil oprávnený ho použiť ako argument v môj prospech v 79. Ty tvrdíš, že ľudia majú vedomie / žijú po smrti, teda sú v duchovnom svete / božom kráľovstve. No ja hovorím podľa Ján 3,5, že sa musia dva krát narodiť, nie raz. Pritom tebou menované písma nedokazujú jednoznačne, že znovuzrodenie / druhé narodenie nastane na zemi, takže možno spochybniť aj vedomie / život po smrti pred vzkriesením.

Re Filip.1,21-24:
Verš 21 : „Lebo mne je žiť Kristus a zomrieť zisk.“. Pavol tu hovorí, že keď ostane žiť, bude mať Kristovu spravodlivosť, teda spravodlivosť z viery / milosti. Ale keď zomrie, bude to pre neho zisk, lebo dostane vlastnú korunu spravedlivosti (2.Tim. 4:8) / biele rúcho (ZJ 6,11) / odplatu / mzdu (Isa. 40:10 a ZJ 22:12), t.j. dostane akoby vlastnú spravodlivosť. Dostane ju ako odmenu počas druhého príchodu Krista (Isa. 40:10, ZJ 22:12, 2.Tim. 4:6-8), takže do jeho príchodu nebude s Kristom, hoci tvrdíš opak. Dovtedy by mal spravodlivosť z milosti, ktorú mal ako človek na zemi, hoci o tom Pavol nikde nehovorí, lebo vie že po smrti nie je život. Tu už musím takto špekulovať, keď nechceš prijať jednoznačný a jednoduchý 1Sol 4:16-17 alebo Kaz 3,19 a stále do toho pcháš vedomie / život po smrti.

Isa. 40:10: Hľa, Pán JeHoVaH prijde jako mocný, a jeho rameno mu bude panovať! Hľa, jeho mzda ide s ním a jeho dielo pred ním.
ZJ 22:12: A hľa, prijdem skoro a moja odplata so mnou, aby som odplatil jednému každému podľa toho, jaký bude jeho skutok.
ZJ 6:11: A bolo dané jednému každému dlhé biele rúcho, a bolo im rečené, aby ...
2.Tim. 4:6-8: 6Lebo ja som už po kuse obetovaný liatou obeťou a čas môjho odchodu sa už dostanovil. 7Bojoval som dobrý boj, beh som dokonal, vieru som zachoval. 8Za týmto už mi je odložená koruna spravedlivosti, ktorú mi dá Pán odplatou v ten deň, on, ten spravedlivý sudca, a nie len mne, ale aj všetkým, ktorí milujú jeho príchod.

Re 1 Pt.3,18-20:
"Kristus tam vstúpil AŽ PO smrti a oživení" ... a prečo vstúpil iba k duchom, ktorí boli za dni Noeho? Či od dni Noeho nikto ďalší si nezaslúžil kázanie?

Prosím ťa neodpovedaj systémom citát / odpoveď, lebo na také drobenie nemám šancu a chuť reagovať, vytrhávaš pritom veľa vecí z kontextu. Lepšie je odpovedať v celku / celistvo.


106.
označiť príspevok

Anti-ruwolf muž
   3. 11. 2013, 10:46

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



109.
označiť príspevok

milky945 muž
   3. 11. 2013, 19:48 avatar
Anti-ruwolf 106:
Tvoju reakciu na písma starého zákona som tak trochu čakal. Tie písma jasne a jednoznačne tvrdia, že po smrti nie je vedomie. No ty napriek tomu zanovito tvrdíš opak. Dosť sa to podobá na blázna, ktorý v zime tvrdí, že je teplo a platí rovnica 1 + 1 = 3. Uznávaš niečo v starom zákone? Tipujem, že 10 božích prikázaní. Aký má pre teba význam starý zákon? Veľa veci sa v novom zákone zmenilo, ale človek sa nezmenil, je stále ten istý z ducha a tela, rodí sa, žije a zomiera rovnako, jeho smrť je rovnaká v starom aj v novom zákone, takže neviem prečo by nemali platiť písma zo starého zákona v 103, ktoré si odmietol.

Tak to si sa pekne nachytal v Mt 9,24. Ježiš tam prirovnal smrť k spánku slovami „dievča nezomrelo, len spí“. To isté hovoril o Lazarovi. Ale inde v písme Ježiš hovorí učeníkovi, aby nechal mŕtvych pochovať mŕtvych. Parafrázujem: aby nechal duchovne mŕtvych pochovať fyzicky mŕtvych, pričom fyzicky mŕtve bolo aj dievča v Mt 9,24 a tam spalo. Takže Ježiš nerozlišuje medzi fyzickou smrťou a spánkom, pričom fyzická smrť = smrť na zemi.

Re „biblický pojem "mŕtvy" neznamená ateistický zánik existencie“: zánik existencie si pekne vytrhol z kontextu, to som použil len ako jedno z mnohých prirovnaní. Prosil som ťa, aby si nepoužíval formu citát – odpoveď, lebo tým vytrhávaš z kontextu, ale márne.
Re „Čo ti tá biblia spravila, že ju máš potrebu takto prekrucovať?“: nič mi nespravila, len nad tým všetkým rozmýšľam viac a neberiem všetko prvo plánovo, nedávam na prvý dojem. Mimochodom na veky vekov a večný sú dve rôzne veci, zase porovnávaš hrušky s mrkvou.
Re „Jn.4,24“: neklam, že človek je duch / pneuma, nič také sa tam nepíše.

Re „2 Tes.1,9“:
Budú naozaj večne oddelený od Boha / v neprítomnosti božej? Dovoľ mi spochybniť to dvoma spôsobmi:
(1) Kontext verša hovorí že, budú trpieť ľudia, ktorí prenasledovali kresťanov, teda boli proti Bohu. Potom sa mi zdá dosť divné, ze po smrti budú trpieť v nepritomnosti božej. Veď sú to / budú to stále tí istí ľudia, ktorí pred tým nemilovali Boha, skôr naopak. Preto logickejšie mi pride, že budú trpieť v prítomnosti božej, akoby v prevíchove podľa Hebr 12,6.
(2) Niektoré preklady tvrdia, že ich bude trestať Pán, budú trpieť trest z prítomnosti jeho tváre. A čo je trest od Pána? Trest od pána je prevýchova na obraz boží, viď Hebr 12,6. Čo bude zničené trestom? Zničené bude zlo v nich / ich zlo. Ale zničenie čohokoľvek nemôže trvať bez konca. Ten text dáva úplne iný význam, ako si zvyknutý z RKC.

YLT:who shall suffer justice -- destruction age-during -- from the face of the Lord, and from the glory of his strength,
KJV:who shall be punished with everlasting destruction from the presence of the Lord, and from the glory of his power;
ESV:They will suffer the punishment of eternal destruction, away from[a] the presence of the Lord and from the glory of his might,
[a]:destruction that comes from (alternatívny preklad)

Re Luk.20,38:
Najskôr rozmýšlaj, čo píšeš, lebo sa do toho zamotáš ešte viac ako si, keď si napísal: “Jemu všetci žijú", je prítomný čas. -Čiže aj TERAZ! (...pán prekrucovač )”. ….. Ježiš to povedal pred svojou smrťou, keď bol ešte na zemi. Vtedy ešte platila stará zmluva, takže aj pre teba platili mnou vyššie menované písma, ktoré si neprijal a tieto písma popierajú tvoj „je prítomný čas“ výklad. Stará zmluva platila pred poslednou večerou. …. A ďalšia vec, podľa teba smrť je pre niektorých návšteva pekla / pobyt v pekle. Aj v pekle jemu / Bohu všetci žijú? Ak áno, potom pre Boha nie je rozdiel medzi životom v “nebi“ a “pekle“, čo je absurdné. Ak nie, potom neplatí tvoj výklad, si protirečíš.

Re G313 a G1080:
Tak sa zdá, že ťa oslovila moja úvaha o rozdieli medzi narodený a splodený. Ďakujem za pekný rozbor. Používaš nato nejaký softvér alebo web stránku? Potreboval by som poradiť slovník, ktorý dané slovo vyhľadá podľa jeho kódu, zobrazí význam / preklad, čiže niečo na spôsob biblického slovníku. Poznáš taký?

Tvoj prístup a moje výhrady:
Re „To sa pýtaš ty, ktorý nevie pochopiť jednoduchú vetu? Komédia!“: hneď v nasledujúcej vete si nepochopil jednoduchú logiku mojej vety. Vyčítaš mne, čo sám činíš.
Re „1. Aj my sme boli kedysi bez hriechu. (ale to s tým nesúvisí) 2. Aj my sme na obraz Boží: Gn.1,26-27 3. Aj my (veriaci) sme synovia Boží: Gal 3,26; Rim 8,14; Mt 5,9; Mt 5,45 ....Takže?“ : … vytrhávaš veci z kontextu a cituješ len, čo sa ti hodí. Mohol by si citáty a odpovede aspoň číslovať, keď už ignoruješ moju prosbu vyššie.
Re „Tvoje nezmyselné vývody, v ktorých v ktorých tvar melónu odvodzuješ od zvuku traktora, nikoho nezaujímajú.“ : Tiež pekná reakcia. Takto vás učia reagovať v zbore? Len aby si sa raz nečudoval. To čo som tam napísal má hlavu a pätu, má logiku.

Re „človek sa skladá z dvoch entít, ktoré môžu existovať oddelene.“:
Śúhlasím, človek sa skladá z tela a ducha, ktoré môžu existovať oddelene, veď duch sa po smrti vracia k Bohu a telo do zeme, takže existujú ďalej, ale nevedia o sebe, nemajú vedomie. Keby mal samostatný duch vedomie, keby žil, potom by človek musel mať dve vedomia, vedomie človeka a vedomie ducha, bola by to živá bytosť (duch) vo vnútri inej bytosti (človek). Potom by sme vlastne boli dve bytosti, nie jedna. Logika, na ktorú nemáš, nepustí. Vedomie človeka je prejavom ducha v tele, spojením tela a ducha. Vedomie ducha je čoho prejavom?

Re „Čiže nevieš. Týmto si teda vyjadril súhlas, že k tým duchom Ježiš vstúpil až po svojej smrti a oživení, o čom samozrejme hovorí aj sám ten text. Takže uznávaš existenciu tých duchov mŕtvych, ktorí zomreli za čias Noeho? “
Ja uznávam hlavne teba, majstra v prekúcaní a nepochopení elementárnej logiky textu. To ide asi jedno s druhým. Na moju otázku „a prečo vstúpil iba k duchom, ktorí boli za dni Noeho? Či od dni Noeho nikto ďalší si nezaslúžil kázanie? “ si mal odpovedať ty, nie ja. Ja poznám odpoveď. Vstúpil práve k nim, pretože sa to odohralo v minulosti, za dni Noeho, keď ešte žili ale neboli to duchovia, boli to ešte živí ľudia. Vstúpil tam, aby ich zachránil od žalára, v ktorom boli. Boli totiž v zajatí démonov a hrozila im srmť / potopa, to sa Ježiš pokúšal zvrátiť. Keby k nim vstúpil po svojom vzkriesení, nemalo by to zmysel z dvoch dôvodov:
1. duchovia / ľudia boli mŕtvi
2. ostatní to potrebovali tiež, aby im Ježiš kázal a o nich nie je ani zmienka


110.
označiť príspevok

Anti-ruwolf muž
   4. 11. 2013, 12:49

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



111.
označiť príspevok

milky945 muž
   4. 11. 2013, 20:22 avatar
anti-ruwolf 110:

re „spánok po smrti v starom zákone“:
Ešte včera si mal iný dôvod odmietania, včera si to odmietal ako starý zákon, dnes ako otázku. Pritom v šiestich písmach čo som dal, nie je žiadna relevantná otázka, možno iba rečnícke otázky v Žalmy 88,11. Uvedené písma hovoria jednoznačne o bezvedomí / nežití po smrti. Neviem ako lepšie by si to chcel vystihnúť, lepšie to už nejde, iba ak explicitne vetou: „ po smrti nie je vedomie / život“, ale presne to vyplýva z uvedených písiem.

Kazateľ 9,5: Živí vedia, že zomrú, ale mŕtvi nevedia nič. Niet pre nich viac odmeny, lebo ich pamiatka je zabudnutá. 6Aj ich láska, aj ich nenávisť, aj ich horlivosť dávno zanikli a nemajú už podiel na ničom, čo sa deje pod slnkom. ...10Všetko, čo tvoja ruka nájde k práci, urob podľa svojej sily, lebo niet práce ani uvažovania, ani poznania a múdrosti v podsvetí, do ktorého ideš.
Bezvedomie = mŕtvi nevedia nič + lebo niet práce ani uvažovania, ani poznania a múdrosti v podsvetí.

Jób 14,10:Ale ak muž zomrie, je po ňom, ak človek skoná, kdeže je? Ako vody sa tratia z jazera a rieka opadá a vysychá, tak človek si ľahne, a nepovstane; pokiaľ sa nerozpadnú nebesá, neprebudí sa zo svojho spánku.
Bezvedomie = neprebudí sa zo svojho spánku ... nerozpadnú nebesá = druhý príchod Krista do oblakov alebo druhé vzkriesenie?

Iz 38,18: Lebo hrob ťa nebude oslavovať, smrť ťa nebude chváliť; nebudú očakávať na tvoju pravdu tí, ktorí sostupujú do jamy. Živý, živý ťa bude oslavovať ako ja dnes; otec bude oznamovať synom tvoju pravdu.
Bezvedomie = hrob ťa nebude oslavovať, smrť ťa nebude chváliť; nebudú očakávať na tvoju pravdu. Toto je asi najvýrečnejšie zo všetkých citátcií. Tí čo ležia v hrobe / mŕtvi nebudú oslavovať Pána.

Jób 3,13: Lebo teraz by som ležal a odpočíval, spal by som a mal by som pokoj ….. 17Tam prestávajú bezbožníci zúriť, a tam odpočívajú tí, ktorí ustali v sile od práce. 18Tam sú spolu bezpeční i väzni, nepočujú hlasu pohoniča. 19Malý a veľký sú tam rovní, a sluha je tam prostý svojho pána.
Bezvedomie = teraz by som ležal a odpočíval, tam* prestávajú bezbožníci zúriť, nepočujú hlasu pohoniča …
*tam = v hrobe, kde by bol Jób keby zomrel pred narodením, o čo prosil vo verši 11 a 12.

Žalmy 88,11: Či asnáď tým, ktorí pomreli, učiníš zázrak? Alebo azda mŕtvi vstanú, aby ťa chválili? Sélah. Či sa bude rozprávať o tvojej milosti v hrobe? O tvojej pravde v zahynutí? Či sa bude znať tvoj zázrak vo tme alebo tvoja spravedlivosť v zemi zabudnutia? 14 Ale ja, JeHoVaHu, volám k tebe pokorne
Bezvedomie = všetky rečnícke otázky hovoria o bezvedomí mŕtvych. Tu porovná mŕtvych so živými, so sebou samým vo verši 14 „Ale ja, JeHoVaHu, volám k tebe pokorne“. Ten kto žije, volá k Bohu pokorne, modlí sa za rána, ale mŕtvy nič z toho, lebo je v bezvedomí.

Žalmy 115,17: Nie mŕtvi budú chváliť JeHoVaHa a niktorý z tých, ktorí sostupujú na miesto mlčania; 18 ale my budeme dobrorečiť JeHoVaHovi odteraz až na veky. Hallelujah!
Bezvedomie = Nie mŕtvi budú chváliť JeHoVaHa + sostupujú na miesto mlčania. Tu opäť porovnáva mŕtvych so živými, mŕtvi nebudú chváliť Pána, budú mlčať, ale živý budú dobrorečiť Pánovi.


112.
označiť príspevok

milky945 muž
   4. 11. 2013, 22:01 avatar
anti-ruwolf 110:

Mat 9,18: Keď im to hovoril, tu hľa, prišlo isté knieža, klaňalo sa mu a hovorilo: Moja dcéra teraz zomrela, ale poď a vzlož na ňu svoju ruku, a bude žiť. 19A Ježiš vstal a išiel za ním i jeho učeníci. … 23A keď prišiel Ježiš do domu kniežaťa a videl pískajúcich na na píšťaly a zástup, robiaci ruch a nepokoj, 24povedal im: Odídite, lebo dievčatko nezomrelo, ale spí. A vysmievali sa mu. 25A keď bol vyhnaný zástup, vošiel chopil dievčatko za ruku, a vstalo.

Ján 11,11: To povedal (Ježiš) a potom im riekol: Lazar, náš priateľ, usnul; ale idem, aby som ho zobudil zo sna. 12Vtedy mu povedali učeníci: Pane, ak usnul, ozdravie. 13Ale Ježiš povedal o jeho smrti, a oni sa domnievali, že hovorí o spánku sna. 14A tak vtedy im povedal Ježiš otvorene: Lazar zomrel, 15a radujem sa pre vás, že som tam nebol, aby ste uverili. Ale poďme za ním! …... Ježiš tu hovorí, že mŕtvy lazar spí, že fyzická smrť je spánok.

Lazar a malé dievča boli fyzicky mŕtvi. V obidvoch prípadoch Ježiš prirovnal ich smrť / aktuálny stav k spánku. Je to tam čierne na bielom. Ale zainteresovaní sa vtedy divili rovnako ako ty teraz, čo hovoril Ježiš. Asi moc nečítali starý zákon / písmo a nechápali mu presne ako ty teraz. Ježiš tu vlastne vysvetlil pojem smrť slovom spánok, ktoré pozná každý z nás veľmi dobre. Každý veľmi dobre vie, čo je spánok, že spánok je bezvedomie. Keď toto spochybníš, spochybníš Ježiša.

Daniel 12,2: A mnohí z tých, ktorí spia v zeme prachu sa zobudia, a to jedni na večný život a druhí na potupu a na večný hnus.

Pavol často používa zvrat „fallen asleep“, viď: www.biblegateway.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


113.
označiť príspevok

Anti-ruwolf muž
   5. 11. 2013, 03:26

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



114.
označiť príspevok

milky945 muž
   5. 11. 2013, 21:25 avatar
Spravil som v rýchlosti, nie dôkladne, sumár čo všetko je a nie je v hrobe, čo všetko robia a nerobia mŕtvi v hrobe:
Nie je v hrobe: vedomosť (mŕtvi nevedia nič), ich láska + nenávisť + horlivosť, práca, uvažovanie, poznanie, múdrosť, oslava Pána, chvála Pána, čakanie na Jeho pravdu / očakávanie pravdy, rozpoznanie zázrakov a spravedlivosti božej, modlitba na chválu / oslavu Pána
Je v hrobe: spánok (Jób+Ježiš v NZ), kraj zabudnutia
Ak napriek všetkému, čo nie je po smrti v hrobe, tvrdíš, že máme vedomie a žijeme, tak ťa úprimne ľutujem. Zhrnutie som spravil v rýchlosti / povrchne, možno mi niečo ušlo, no neušla mi jedna podstatná vec: mŕtvi nebudú oslavovať a chváliť Pána. To je absurdné, to nedáva zmysel, zvlášť keď to robili pred smrťou na zemi ako vidno v Iz 38,18, Žalmy 88,11, Žalmy 115,17. Budú v duchovnom svete, bez vplyvu a pokušenia tohto sveta a oni nebudú chváliť Pána? Absurdné. Na záver ešte jedna otázka: ak nebudú robiť nič z toho, čo budú vlastne robiť? Dá sa vôbec niečo robiť a nerobiť vyššie menované? A opäť, duchovná vec je tu vysvetlená pozemskými vecami (to robí Písmo často), teda bezvedomie po smrti je vysvetlené slovníkom obyčajného jednoduchého človeka, ktorému rozumie. Neviem, či vtedy vedeli, čo je vedomie a bezvedomie.

Diskutované písma starého zákona:
Re1 „Hovoria o stave mt?veho z pohľadu pozemského pozorovateľa. Z pohľadu žijúceho mŕtvy prestal s akoukoľvek činnosťou tu na zemi (tj. pod slnkom), pretože leží v hrobe.“:
To fakt? A nato som musel čítať 6 písiem, aby som to zistil? Som myslel, že Biblia je teologické dielo, nie prírodovedné / prírodopisné. Si ma pobavil. Nato nepotrebujem študovať starý zákon, aby som zistil, aký je rozdiel medzi mŕtvym a živým z pohľadu žijúceho človeka, pozriem a vidím, to vedeli aj barbarské / pohanské kmene mimo Izrael. Ale určite nevedeli, čo sa deje s mŕtvym po smrti v duchovnom svete a o tom hovorí Biblia v starom zákone, o tom židov informoval ich a náš Boh cez prorokov. A s tým súvisí i ďalší Re …
Re2 Kazateľ 9,5 - „mŕtvi nevedia nič,...... čo sa deje pod slnkom". (...to druhé si ako zvyčajne "zabudol" dodať... “: Ja som nezabudol dodať, čo tam je, ale ty nezabudol pridať, čo tam nie je, takže gratulujem, lebo „čo sa deje pod slnkom“ tam nie je, to je len tvoje želanie, ktoré ako som uviedol v Re1 nie je opodstatnené.
Re 3 Kazateľ 9,5 - „.Už aj tu na zemi existujú ľudia ktorí nepracujú, neuvažujú, nespoznávajú nové veci, nemajú múdrosť, a predsa žijú a majú vedomie. (...veď rozmýšľaj...) “: Ďalší dobrý vtip. Áno, sú takí ľudia, ale je ich menšina, rozhodne nie všetci a Kazateľ 9,5 hovorí len o jednej skupine / všetkých mŕtvých.
Re4 Jób 14,10: „Ľudia v spánku sú v bezvedomí? -Ty keď spíš, si v bezvedomí?“: Ty keď spíš, vnímaš zmyslami svoje okolie a čas, takže si pri vedomí? Ja nie. Prosil som ťa hneď na začiatku, aby si vysvetlil tvoje chápanie vedomia, ktoré tu stále podsúvaš, možno sa hádame zbytočne. Dal si len nejaký citát písma bez komentára a vysvetlenia a teraz dávaš len kontra príklady, teda čo nie je vedomie, napr: ľudia čo spia, nestrácajú vedomie ...
ReX : … takže na ostatné písma sa neoplatí reagovať, aj tak som už na niektoré reagoval.

Klameš alebo si protirečíš:
Citát1: „Text odhaľuje pomery v podsvetí v období starej zmluvy. V období starej zmluvy v podsvetí nechválili Boha.“
Citát2: „Ani včera ani dnes som ten text neodmietol. Včera som ti len ukázal, že ….“
Keď si ten text neodmietol, prečo si jeho platnosť zúžil na starý zákon? Keby si ho neodmietol, uznal by si jeho platnosť aj teraz.

Re „čiže podľa teba mŕtvi nevstanú.“:
Sústavne mi toto podsúvaš na základe Žalm 88,11. Si robíš srandu? Veď o tom hovorím celý čas, mŕtvi nevstanú, neožijú, nebudú mať vedomie až do príchodu Krista. Potom budú vzkriesení, ožijú a budú mať vedomie.

Re “čiže vzkriesenie zmŕtvych nastane až po zániku nebies a zeme?” (Job 14,12: “tak i človek, keď ľahne, nevstane; dokiaľ len budú nebesia, neprebudia sa ani sa nezobudia zo svojho spánku.”):
Job 14,12 je zaujímavý verš. Úprimne neviem odpovedať na tvoju otázku. Tiež neviem, prečo mi ju podsúvaš, keď ide proti tvojmu presvedčeniu, proti tvojej viere. Veď podľa toho textu človek vstane, až keď zaniknú nebesia. Zjavenie jána píše, že bude nové nebo a nová zem, takže staré nebo a zem zaniknú, nato možno Jób narážal, ale to len hádam, neviem.

Re lazar + dcéra:
Knieža hovoril Ježišovi o smrti dcéry. Potom keď prišiel Ježiš k nim domov a povedal, že len spí, tak sa mu vysmiali, lebo vedeli, že je mŕtva. Myslíš si, že tam boli všetci tak blbí, že nepoznali smrť? Ježišové slová "Dievča nezomrelo“ zase berieš doslova. Nuž ale ak nebola mŕtva, čo bola, keď spala? Ja ti poviem čo bola, bola len dočasne mŕtva. Nebola mŕtva definitívne a nezvratne smrťou, ktorá je trestom za hriech. Kvôli tomu Kristus prišiel na zem, aby nás vykúpil, aby trvalá smrť za hriech sa zmenila na dočasnú. Ale to je asi márne ti to vysvetlovať, najskôr treba správne pochopiť Rim 6,23 a podobné.
Tebe text o dcére dokazuje, že spánok a fyzická smrť sú dve rôzne veci, ale mne Lazar dokazuje opak, takže darmo spochybňuješ dcéru, Lazar hovorí jasne nasledovné: Fyzická smrť nie je spánok doslova, je akoby spánok. Výsledkom fyzickej smrti je stav podobný spánku a o tom je lazar a dcéra. Výsledkom fyzickej smrti je dočasný stav, ktorý sa dá zvrátiť vzkriesením, podobne ako sa dá zobudiť zo spánku. Výsledok uspania a zaspania, teda G2837 a G2518 je ten istý, je spánok, teda smrť.
Lazar usnul = sleepeth G2837 = to cause to sleep, put to sleep / to die = uspať
Dcéra spí = sleepeth G2518 = to fall asleep, drop off to sleep / to be dead = zaspať

Tvoj problém je to, že skoro všetko berieš doslova, ak to vyhovuje tvojmu presvedčeniu / viere. Ak niečo nesedí s tvojou vierou nevadí, doplníš text alebo význam, podobne ako vedomie po srmti. Do teraz som nepochopil, ako z citovaných veršov o vzkriesení vyplýva vedomie po smrti a čo je to vedomie, je to život? Stále o tom meleš, ale ani náznach ochoty si to obhájiť, čo to je, prečo to je. … Nebudem už viac reagovať v tejto téme, keď tak možno len minimálne, nemá to význam, nikde to nevedie.


115.
označiť príspevok

milky945 muž
   6. 11. 2013, 00:33 avatar
Ešte na záver otázka: ako mohol Lazar po smrti spať a súčasne byť pri vedomí? Podľa Ján 11,11+ Lazar spal, bol v stave podobnom spánku. Toto snáď nejdeš spochybniť, je to tam čierne na bielom. Schválne sa pýtam len na Lazar-a, lebo dcéra podľa teba nezomrela, len zaspala.


116.
označiť príspevok

milky945 muž
   6. 11. 2013, 01:03 avatar
Re "
Lekcia 1:
Keď Peter hovorí, že Ježiš kázal duchom v žalári zo dní Noeho, vôbec tým nevylučuje, že potom už nekázal nikomu ďalšiemu. -Dobre cvičený prekrucovač ako ty však nezaprie svoju povahu, a musí do textu silou mocou natlačiť slovko "iba", ktoré tam poctivý čitateľ bude márne hľadať." :

Pozri sa ako si neobjektívny. Ak som pridal slovko "iba", nezmenil som pôvodný význam, lebo pôvodne sa hovorí iba o Noeho dňoch. Ale tebe to bolo málo, potreboval si s tým veršom dokázať existenciu vedomia po smrti a žijúcich duchov po smrti, tak si klasickým spôsobom "to sa nevylučuje" pridal ďalších duchov. Lenže ten text je explicitný a zameriava sa výlučne na opis situácie za dni Noeho, na nič iné. Takto špecifické na tak malom priestore (2 verše) sa nedá zovšeobecniť na všetkých duchov, aj keď ťa k tomu nabáda Luk 16.


117.
označiť príspevok

Anti-ruwolf muž
   6. 11. 2013, 07:17

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



118.
označiť príspevok

milky945 muž
   6. 11. 2013, 13:40 avatar
Re "Rovno si priznaj, že nemáš odpoveď, a texty kde biblia jasne hovorí o posmrtnej existencii, svedčia o posmrtnej existencii.":

Hlavne, že ty máš odpoveď ignorujúc pritom ostatné písma a fakty, ktoré píšu o hromadnom jednorázovom delení na dobrých a zlých. Z menovaných písiem ty sám si mi dal 2 Tes.1,6-10, takže sám seba si usvedčil z omylu, ja som to písmo nepoznal. Určite by sa našlo ešte plno ďalších.

Delenie na dobrých a zlých (odplata / súd) sa odohraje hromadne naraz (pri druhom príchode Krista), nie individuálne hneď po smrti človeka ako v Luk 16, takže Luk 16 je podobenstvo. Svedčia o tom tieto písma a články:

(*1)
Jan 5,28
Mat 25,31+
Dan 12,2
Mat 13,41 (od 37) : kúkoľ a pšenica
ZJ 22,12: A hľa, prijdem skoro a moja odplata so mnou, aby som odplatil jednému každému podľa toho, jaký bude jeho skutok.
2 Tes.1,6-10 : 9 ktorí ponesú pomstu, večné zahynutie, od tvári Pánovej a od slávy jeho mocnosti, 10 keď prijde, aby bol oslávený vo svojich svätých a obdivovaný vo všetkých, ktorí uverili (podobne ako Mat 13,41)

Zj 20,14 říká, že smrt a hadés bude uvrženo do ohnivého jezera na konci dějin ("druhá smrt", avšak v podobenství je bohatý muž už v utrpení ohně ve svém těle, zatímco jeho bratři jsou ještě stále na zemi. …... (www.cojeposmrti.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

o Lazarovi: kingsenglish.info Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


119.
označiť príspevok

Anti-ruwolf muž
   6. 11. 2013, 17:33

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



120.
označiť príspevok

milky945 muž
   7. 11. 2013, 05:22 avatar
Re „Lazar bol 3 dni v lone Abrahámovom. Stalo sa mu niečo podobné, ako napr. tomuto človeku: ...“: Lazar bol 4 dni v hrobe a žiadne lono Abrahámovo neexistuje, jedine tak v Luk 16, nikde ine. A čo videl a nevidel Lazar po smrti, o tom nemáš páru, takže ho nemôžeš prirovnávať k tomu prípadu v odkaze.

Re „Človek ktorý spí nestráca vedomie. (=človek si uvedomuje svoje ja) -Už som to tu hovoril asi 100x ?“: Áno, písal si že dá sa radovať, tešiť sa, mučiť a to všetko v spánku pri vedomí. No ja neviem, ale ty musíš byť ruwolf, ktorý si tu so mňa / z nás robí srandu, keď si schopný napísať takú kravinu, že spánok a mučenie naraz.

opakujem oznam zo 118 o Luk 16:
Doslovný / tvoj výklad Luk 16 si protirečí s písmami v 118. Podľa 118 posledný súd a vzkriesenie bude pri druhom príchode Krista. V Lukáš 16 sú oboje skôr, hneď po smrti človeka je život a aj súd (zaradenie do neba / pekla), čo je v rozpore so 118. Ako chceš tento rozpor riešiť? Ja ho riešim tak, že Luk 16 beriem ako podobenstvo. Ty ho riešiš tak, že si domýšlaš veci, ktoré tam nie sú. Tým sa ale ani trochu nelíš od RKC. Aj oni prekrúcali a pridávali do Písma jedna radosť. Čo si pridal a zmenil ty?
1. zovšeobecnil si Luk 16 na všetkých ľudí
2. preniesol si osud anjelov v Júdov 6 na ľudí / zlých ľudí
3. pridal si vedomie po smrti, lebo Luk 16 je v rozpore so 118
4. pridal si dočasný súd, lebo Luk 16 je v rozpore so 118
…ja som nič z toho nespravil a nemusel spraviť, musel som len uznať Luk 16, že je podobenstvo a to bolo dosť ľahké na základe nasledujúcej úvahy a iných okolností (písiem v 118).

Luk 16:
V Luk 16 si zovšeobecnil všetko: predpoklady a dôsledky. Problém je v tom, že predpoklady sa nedajú zovšeobecniť, lebo nie každý je extrémne zlý boháč alebo chudák na ulici bez jedla. Ako chceš princíp odmeny a trestu v Luk 16 aplikovať na súčasný svet, na strednú vrstvu, normálnych ľudí, ktorí nie sú príliš chudobní ani bohatí, nežobrú ale pomáhajú ostatným len občas. Ale ak sa nedajú zovšeobecniť predpoklady, nemožno zovšeobecniť ani dôsledky, teda odmenu a trest.
Ďalší probĺem je v dôsledkoch. Z Luk 16 vyplýva, že stačí aby bol človek chudobný a bude spasený. Ale platí to aj opačne, každý bohatý sa pôjde pražiť / hriankovať do pekla. O tom nie je boží plán, to nie je boží zámer. Luk 16 rozpráva príbeh, v ktorom je dôležité len posolstvo, nie okolnosti. To posolstvo je jednoduché vyjadrené v poslednom verši: viera je dar, k viere nevedie / nepomôže strach ani písmo / zákon (po pamäti). Pozri si ešte raz článok v 118.

Mat.27,51-53: A hľa, chrámová opona sa roztrhla na dvoje, od vrchu až dolu, a zem sa triasla, skaly sa pukaly, 52a hroby sa otváraly a mnohé telá zosnulých svätých vstaly 53a vyjdúc z hrobov po jeho zmŕtvychvstaní vošli do svätého mesta a ukázali sa mnohým. … …. …. ….
Mat.27,51-53 hovorí o vzkriesení (hroby sa otváraly a vyjdúc z hrobov) po druhom príchode Krista (telá zosnulých svätých vstaly), pretože vstali / vstanú svätí. Svätí môžu vstať / budú až po druhom príchode Krista, neboli po jeho smrti alebo vzkriesení na tretí deň (Svätí = mŕtvi v Kristu). Prečo? Lebo znovuzrodenie a následne duchovný rast až do stavu svätosti je dielom vzkrieseného Krista, je dielom prvorodeného syna Božieho, ktoré realizuje priebežne v našich životoch od jeho vzkriesenia až po súčastnosť. Lebo on je cesta pravda a život a živi môžeme byť iba, ak budeme svätí. Sväté mesto by mal byť Jeruzalem, ak sa nemýlim (Sväté mesto = mesto svätých).
Re „Kristovho vyslobodenia zajatých z podsvetia“ : kto bol zajatý v podsvetí, prečo a odkedy?

Luk.23,42-43: A povedal Ježišovi: Rozpomeň sa na mňa, Pane, keď prijdeš vo svojom kráľovstve! 43A Ježiš mu povedal: Ameň ti hovorím, dnes budeš so mnou v raji. … …. …. ...
Tento verš sa zvykne chápať ako prejav Božieho milosrdenstva, že Ježiš jednému z lotrov prisľúbil účasť na božom kráľovstve v raji už v ten istý deň. Ale to je omyl. Zo strany Ježiša to nebol prejav milosrdenstva, pretože lútosť lotra v Luk 23 bola falošná, viď písma ďalej. Obidvaja sa mu rúhali a posmievali, rovnako ako kňazi, takže obaja lotri mali rovnaký osud / koniec. To by bol veľmi zlý príklad pre všetkých, aby sa lotor stal svätým jednou vetou, veď tým by predbehol všetkých apoštolov. Jednou vetou by sa dostal ďalej ako apoštoly za celé tri roky. Takže čo je raj v Luk 24,43? Kam išli spolu? Raj je miesto pokoja a odpočinku. Ale v tomto prípade je to hrob, lebo boli obaja mŕtvi, Ježiš to sám povedal v Mat 12,40, že po smrti bude tri dni v hrobe / šeole, podobne ako bol Jonáš vo veľrybe (obrazne bol v hrobe) . Viac o tom si prečítaj tu: Zostúpil Ježiš po smrti na kríži k zosnulým?. Význam gréckeho slova raj si pozri nižšie.

lotri na kríži, iné písma:
Marek 30,30: Pomôž samému sebe a sostúp s kríža! 31 Podobne i najvyšší kňazi sa posmievali medzi sebou so zákonníkmi a vraveli: Iným pomáhal a sám sebe nemôže pomôcť. 32 Kristus, kráľ Izraelov, nech teraz sostúpi s kríža, aby sme videli a uverili! Aj tí, ktorí boli s ním spolu ukrižovaní, mu utŕhali. (Utŕhali = potupovali = vyčítali = vysmievali)
Matúš 17,41: Podobne i najvyšší kňazi sa posmievali so zákonníkmi a so staršími a hovorili: 42 Iným pomáhal a sám sebe nemôže pomôcť. Je kráľom Izraelovým, nech teraz sostúpi s kríža, a uveríme mu. 43 Dúfal v Boha, nech ho teraz vyslobodí, ak ho chce. Veď povedal: Som Boží Syn! 44 A to isté i lotri, ktorí boli s ním spolu ukrižovaní, utŕhali mu.

Význam slova raj / G3857 v Luk 23:
1. among the Persians a grand enclosure or preserve, hunting ground, park, shady and well watered, in which wild animals, were kept for the hunt; it was enclosed by walls and furnished with towers for the hunters
2. a garden, pleasure ground
1. grove, park
3. the part of Hades which was thought by the later Jews to be the abode of the souls of pious until the resurrection: but some understand this to be a heavenly paradise
4. the upper regions of the heavens. According to the early church Fathers, the paradise in which our first parents dwelt before the fall still exists, neither on the earth or in the heavens, but above and beyond the world
5. heaven

Hrob:
Nie je to len miesto / jama v zemi, je to aj miesto duchovného odpočinku, akoby duchovný hrob, duchovná jama, označuje sa Šeol, Hádes alebo peklo. A to je vlastne aj stav smrti, Židia veľmi dobre vedeli čo je to smrť práve vďaka týmto pojmom. Ale ty uberáš z významu a pridávaš svoj nesprávny význam slova hrob.

Ty si matfizák?


121.
označiť príspevok

veriaci-4
   7. 11. 2013, 06:46

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



122.
označiť príspevok

Wolfe muž
   7. 11. 2013, 09:29 avatar
Inak take nieco vlastne vyznavaju katolici (dar viery)..  


123.
označiť príspevok

Anti-ruwolf muž
   7. 11. 2013, 16:19

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



124.
označiť príspevok

milky945 muž
   7. 11. 2013, 19:42 avatar
Kruhový dôkaz:
Re "Ty ho riešiš tak, že si domýšlaš veci, ktoré tam nie sú. Odpoveď:
Klameš. Dobre vieš, že všetko čo som kedy tvrdil z Luk.16 mám podložené z jeho textu.":
Kruhový dôkaz / dôkaz v kruhu ti niečo hovorí? Presne to robíš sústavne s Luk 16. Dokazuješ Lukáša 16 Lukášom 16 sústavne a hlúpo. Viď: sk.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Dôkaz vedomia po smrti:
Tento dôkaz staviaš hlavne na Luk 16. Najskôr však musíš dokázať, že Luk 16 nie je podobenstvo. To si ešte nedokázal. Nemôžeš postaviť dôkaz na jednom slovíčku: "a BOL nejaký bohatý človek, a BOL nejaký chudobný človek", pritom ignorovať všetko čo hovorí proti.

Luk.18,18-25:
Je presne to isté ako v Luk 16? Si robíš asi srandu. Zopakujem tvoj zvýraznený text: AKO ŤAŽKO VOJDÚ DO KRÁĽOVSTVA BOŽIEHO TÍ, KTORÍ MAJÚ MAJETKY! Táto veta neodsudzuje boháča v Luk 18 na peklo na rozdiel od boháča v Luk 16. Veta len konštatuje, že to bude mať ťažké vzdať sa svojho majetku, aby vošiel do kráľovstva Božieho. Ale v luk 16 je už rozhodnuté, už je odsúdený.

Re "V Matúšovi 12,40 nieje žiadne slovo "šeol" ty klamár!":
Ďakujem za milé oslovenie. Ďakujem za milé poučenie, čo je srdce zeme. Ja som aspoň naznačil, že by to mohol byť hrob / šeol, podobne ako o tom hovoril Jonáš, keď bol vo veľrybe. Pokúšam sa aspoň hľadať odpovede, ty len všetko odmietaš a popieraš.

Re "Možno sa mu spočiatku rúhali obidvaja, avšak Lukáš 23,43 nás nenecháva na pochybách, že jeden z nich sa mu už nerúhal, učinil pokánie a bol spasený.":
Jedno písmo prebije dve? Jedno je viac ako dve? Ak tvrdíš, že bol spasený, keď učinil pokánie, nevieš čo je to spasenie, nemáš o tom šajnu.

Som si na 80% percent istý, že anti-ruwolf = ruwolf, lebo tvoja logika je úbohá, je paródia na logiku. Odpovedáš skoro na každú vetu, pritom ťa nezaujíma myšlienka odseku, väčšieho celku. Tak či tak ti prajem, aby si pochopil a prijal aspoň 50% z toho čo som tu písal. Nebudem už reagovať. Pokoj s tebou.


125.
označiť príspevok

Wolfe muž
   7. 11. 2013, 19:53 avatar
Tato diskusia je nekonecnejsia nez boh samotny  


127.
označiť príspevok

Anti-ruwolf muž
   8. 11. 2013, 00:24

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



128.
označiť príspevok

Anti-ruwolf muž
   8. 11. 2013, 06:45

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



74.
označiť príspevok

Anti-ruwolf muž
   1. 11. 2013, 15:02

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



71.
označiť príspevok

Wolfe muž
   1. 11. 2013, 14:46 avatar
Milky, takze ty vravis, ze neveris na vsetky tie veci co tu poisovali, ako "exkurzia nebom" , "exkurzia peklom" (Ako ja tomu neverim, myslim, ze to bol vyplod mozgu).

Ale vytiahnem ti nieco, co protireci tomu co pises, dokonca este zo stareho zakona:
1Sam 28,6-15
Šaul sa dopytoval Pána, ale Pán mu neodpovedal ani vo sne, ani pomocou urim, ani prostredníctvom prorokov.
Nato Šaul povedal svojim sluhom: "Pohľadajte mi nejakú ženu, ktorá vyvoláva duchov, pôjdem k nej a jej sa budem dopytovať." Jeho sluhovia mu odpovedali: "Hľa, v Endore je žena, ktorá vyvoláva duchov!"
Nato sa Šaul prestrojil, obliekol si iné šaty a išiel ta s dvoma mužmi. K žene prišli v noci. I povedal: "Vešti mi pomocou ducha a vyvolaj mi, koho ti poviem!"
Žena mu odpovedala: "Však ty vieš, čo urobil Šaul. Že vyhubil z krajiny vyvolávačov duchov a veštcov. Nuž prečo mi staviaš osídlo a chceš ma pripraviť o život?"
Ale Šaul sa jej zaprisahal na Pána: "Ako žije Pán, nezastihne ťa pre túto vec nijaký trest."
Žena sa ho opýtala: "Koho ti mám vyvolať?" Odpovedal: "Samuela mi vyvolaj!"
Len čo však žena uvidela Samuela, hlasno vykríkla a povedala Šaulovi: "Prečo si ma podviedol? Veď ty si Šaul!".
Kráľ jej povedal: "Neboj sa! Čo vidíš?" Žena odpovedala Šaulovi: "Ducha vidím vystupovať zo zeme."
Hovoril jej: "Ako vyzerá?" Odpovedala: "Vystupuje starý muž, je zahalený do plášťa." Vtedy poznal Šaul, že je to Samuel, i sklonil sa tvárou k zemi a klaňal sa.
Samuel hovoril Šaulovi: "Prečo ma znepokojuješ, že ma nechávaš vystúpiť?" Šaul odpovedal: "Som vo veľkej úzkosti. Filištínci bojujú proti mne, Boh však odstúpil odo mňa a nedal mi odpoveď ani prostredníctvom prorokov, ani vo sne. Preto som volal teba, aby si mi oznámil, čo mám robiť."

Ak by to bol len vyvolavackin klam, preco by to bolo vobec v biblii, nehovoriac, o tom co mu povedal Samuel..

Taktiez ako vysvetlis uz tu spomenuteho Lazara a bohaca, Abrahama a bohaca, alebo ako vysvetlis Jezisa >> Mojzisa a Eliasa?


72.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   1. 11. 2013, 14:56 avatar
Wolfe, ja by som odpovedal protiotázkou: prečo potom Bohu vadili vyvolávači duchov? Ja si myslím, že to bolo preto, lebo ich znalosti pochádzali z nečistých anjelov, z démonov. Veď je aj napísané, že aj sám Satan sa premieňa na anjela svetla. Budí zdanie, že niektoré veci pochádzajú od Boha, aby zmiatol a oklamal ľudí.
Súhlasí milky945


73.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   1. 11. 2013, 14:58 avatar
A ešte dodám, že keby hovoril so skutočnými duchmi prorokov, prečo by to bohu vadilo? Ale uznávam, že sa aj môžem mýliť.


75.
označiť príspevok

Anti-ruwolf muž
   1. 11. 2013, 15:04

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



77.
označiť príspevok

Wolfe muž
   1. 11. 2013, 15:59 avatar
Vadili pre "kult predkov". Pretoze ludia sa modlili k svojim predkom namiesto k Bohu. A to vadilo s vyvolavackami i bez.


78.
označiť príspevok

milky945 muž
   1. 11. 2013, 16:24 avatar
Wolfe 71:
Neverím na posmrtné exkurzie nebom a peklom. Nebo nie je pre ľudí a peklo neexistuje, ľudia žijú a budú žiť na zemi.

Samuel:
Ako mohlo mať nejaké Bohom zlorečené médium moc nad duchom Božieho proroka Samuela? A odkiaľ prišiel Samuel? Prečo jeho duch vyšiel „zo zeme“? Samuelov duch bol u Boha a Boh nechcel pomôcť Šaulovi. Potom je nepravdepodobné, žeby samuel jednal proti Bohu, proti jeho vôli. Alebo myslíš, že by Boh pri sebe strpel niečo živé, čo je proti jeho vôli? To ťažko, aj Satan bol zvrhnutý na zem svojho času. Takže Samuel buď žil a jednal podľa božej vôle alebo nežil a preto čarodejnica ho nemohla vyvolať. Tým som dokázal, že to nebol Samuelov duch. Kto to bol? Ostáva už len diabol, ktorý koná a konal proti božej vôli.

Lazar a bohac v Lk 16 je podobenstvo, ktoré má len jedno posolstvo vyjadrené v poslednom verši: viera je dar boží, viera nie je zo zákona, z donútenia alebo zo strachu.

Ježiš, Mojžiš a Eliáš:
Premenenie na vrchu je videnie. Hovorí to sám Ježiš v Mat 17,9: „Nepovedzte nikomu o tom videní, dokiaľ Syn človeka nevstane z mŕtvych!“. Je videnie realita?

V tejto odpovedi som použil dve vety z tohto článku:
referaty.aktuality.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


97.
označiť príspevok

Wolfe muž
   1. 11. 2013, 22:21 avatar
Prečo jeho duch vyšiel „zo zeme“? >>> Pretoze v casoch stareho zakona nemali nebo a peklo ale seol = hrob (tam isli vsetci splavodlivi i nespravodlivi >> vid Kazatel 9)

Samuel predsa nepomohol Saulovi, okrem toho, diabol by mu asi nepovedal toto:
16 Samuel odpovedal: "A prečo sa spytuješ mňa, keď ťa Pán opustil a stal sa ti nepriateľom?
17 Pán ti urobil, čo predpovedal cezo mňa: Pán ti vytrhol z ruky kráľovstvo a dal ho tvojmu blížnemu Dávidovi,
18 lebo si nepočúval Pánov hlas a nesplnil si jeho hnev na Amalekitoch; preto sa stala tá vec, čo ti dnes urobil Pán.
19 A Pán vydá s tebou aj Izraelitov do ruky Filištíncov. Ty a tvoji synovia budete zajtra so mnou, tábor Izraelitov tiež vydá do ruky Filištíncov."

Naco by to bolo v biblii, keby to nemalo svoj vyznam, alebo preco by tam nebolo uvedene, ze bol podvedeny carodejnicou?

Aj ked je pravda, ze o tomto nie som az tak presvedceny, carodejnica mohla klamat, alebo proste videla stareho muza a mohol to byt ktokolvek, ale Saul bol taky hrr vyvolat Samuela, ze ani nezapochyboval o nicom...

Preco Jezis povedal lotrovi na krizi, "Veru, hovorim ti, dnes budes so mnou v raji"

Ak existuju zli duchovia, preco by neexistovali duchovia vobec?

Mimochodom v co veria vlastne krestania ktori neveria na dusu alee len na vstanie z mrtvych.
Pride mi to, ze cloveka povazuju za takeho, za akeho ho povazuju ateisti, az na to teda, ze veria na zmrtvychvstanie.
Co vdychol do nozdier Boh Adamovi? Ci mu daval len umele dychanie cez nos?

Mojzis Elias >> Takze Jezis, tusim Peter, Jakub a Jan (triafam len tak z pamati) mali skupinovy prelud?


98.
označiť príspevok

Wolfe muž
   1. 11. 2013, 22:40 avatar
Este som zabudol na (egyptskeho) Jozefovho otca Jakuba
Gn 37,35
Hoci sa namáhali všetci jeho synovia a dcéry potešiť ho, nedal sa potešiť a vravel: "V smútku zostúpim do podsvetia k svojmu synovi." Tak ho oplakával jeho otec.

Preco by hovoril k synovi, alebo zeby to bola len fraza "zomriem od zialu, ta pojdem za synom"?


27.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   29. 10. 2013, 01:51 avatar
Potom je Tvoj vymyslení bôžik horší ako všetko zlo, čo kedy ľudia napáchali dokopy (podľa odhadov na svete doteraz žilo viac ako 100_000_000_000 ľudí, takže toho zla je veľmi veľa)

A Ty ako správny **** tohto vymysleného Mega-****a chváliš a uctievaš... Veľmi nebezpečné...


35.
označiť príspevok

Anti-ruwolf muž
   29. 10. 2013, 10:05

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



19.
označiť príspevok

Anti-ruwolf muž
   28. 10. 2013, 16:13

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



20.
označiť príspevok

Bojislav muž
   28. 10. 2013, 18:49 avatar
v pekle by mali skoncit idioti ktory si myslia ze samotna neviera a neuctievanie bytosti je dostatocny dovod na vecne utrpenie bez moznosti uniku, je to chory sadizmus ktory vyprodukovali mozgy doby bronzovej, do modernej spolocnosti taketo zmyslanie nepatri a podobne vyhrazky uz ani nemaju ucinok, okrem malych deti, preto sa s nabozenstvom zacina tak skoro vsak?
Súhlasí Wolfe


22.
označiť príspevok

Michallko
   28. 10. 2013, 19:01 avatar
to že niekto povie, že sa stretol s bohom, nie je dôkaz jeho existencie.

Ja som sa stretol špagetovým monštrom, dokkáž mi že nie je skutočný, veď som ho videl na vlastné oči !!!!

Spochybnovať holokaust je nemožné, lebo na sú na neho hmotné dôkazy. Prečo sa vtedy neverilo ohľadom koncetrákov? Lebo to bolo utajované a nacistická vláda tvrdila, že žijú v dobrých životných podmienkach. Tak ako cirkev tvrdí, že boh existuje a že po smrti ťa čaká raj. A už vôbec nemali svedectvá zo všetkých strán, mali svedectvá iba z utečencov.


107.
označiť príspevok

Wolfe muž
   3. 11. 2013, 11:00 avatar
Veriaci este omnoho viac...


36.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   29. 10. 2013, 12:14 avatar
V článku sa píše, že bola v kóme, nie mŕtva...


37.
označiť príspevok

Anti-ruwolf muž
   29. 10. 2013, 12:53

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



6.
označiť príspevok

RighteousFred
   28. 10. 2013, 14:05 avatar
A co my/ja s tym? To je jej skusenost.
Ked mne niekto povie, ze videl medveda v lese, co s tym ja narobim??
Nerozumiem vyznamu temy.


8.
označiť príspevok

lahoda muž
   28. 10. 2013, 14:14 avatar
nic s tym robit nemusis
To som tu dal len ako taku zaujmavost a vtipny paradox zivota.


9.
označiť príspevok

RighteousFred
   28. 10. 2013, 14:23 avatar
Boh sa mi dal poznat pre par rokmi, nikto mi neveril.. vzniklo z toho viac konfliktov, ako osohu.. Odvtedy to s nikym neriesim. Je to osobna zalezitost...


10.
označiť príspevok

Allinone žena
   28. 10. 2013, 14:24 avatar
ináč mne sa páčil ten príklad..aj keď od vtipného to malo ďaleko, keďže 9min. byť mrtva
to je presne o tom, keď je niekto zarytý neveriaci alebo veriaci a nepripustí inú možnosť ...lenže toto sa deje v živote stále, ak by sme boli schopní ohliadnuc sa spätne v svojom živote ...vždy sa nám ukáže druhá strana mince toho, čo nedokážeme prijať.


13.
označiť príspevok

elemír muž
   28. 10. 2013, 14:54 avatar
Niki Lauda, pretekár na formuli jeden, tam bol 45 minút a vraj o tom napísal celú knihu. Ja som tam bol po autonehode viac krát, ale neprešiel som tými dverami , dokonca raz som už mal dvere pootvorené a jedna pani v čiernom mi povedala,"Ty sem ešte nepatríš." a rukou ma vytlačila von. Už je to 16 rokov a to nebolo vtedy prvý krát, čo som bol v takomto ohrození života.
A stále som tu, ktovie do kedy,lebo po takomto zážitku človek znenávidí tento pozemský život. To vyslobodenie z o smrteľnej bolesti seknutím, je pocit nad všetky slasti sveta.To sa nedá opísať, tak ako tá bolesť pred tým, ale nikomu neprajem, zmierať od bolesti. Ako nedávno jeden príbuzný mal na tele zhora dole samé preležaniny, úplne diery. To muselo byť ešte horšie, ako to, čo som zažil ja.


31.
označiť príspevok

Wolfe muž
   29. 10. 2013, 05:00 avatar
Tiez sa mi niekedy snivaju divne veci..


16.
označiť príspevok

Bojislav muž
   28. 10. 2013, 15:49 avatar
tv noviny pisu ze bola v kome, nie mrtva, no nemohla byt ani v kome, v kome je clovek vtedy aj je v bezvedomi viac ako 6 hodin a nemozno ho zobudit, proste stratila vedomie v sanitke a odrazu dal pan boh ateistke ktorych tu niektory veriaci tak nenavidia vidiet nebo? sprostost, ale na interwiew a knihach asi dobre zaraba
Súhlasí J.Tull


17.
označiť príspevok

lahoda muž
   28. 10. 2013, 15:59 avatar
Urcite nezaraba lepsie ako napr. Dawkins a iny jazdci apokalypsy...


21.
označiť príspevok

Bojislav muž
   28. 10. 2013, 18:55 avatar
myslim ze dawkins by toho jazdca apokalypsi zobral s humorom, bol aj v simpsonovcoch

http://www.youtube.com/watch?v=ju1ii8bIgfU Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


tak zrejme dawkins zaraba lepsie, a podla mna zasluzene, nie je cely zivot agitator za ateizmus, ma kus prace za sebou a jeho knizky sa nepredavaju len pre to ze odpadol na 9 minut v sanitke a nahodou sa ocitol v presnej predstave neba v akej od malicka vyrasta no neveri jej


23.
označiť príspevok

Allinone žena
   28. 10. 2013, 19:59 avatar
len tak pre zaujímavosť sem dám jeden citát čo som si poznačila z knihy Kóma od A.Mindella:

"Okamžik smrti neexistuje. Tento okamžik je právní konstrukt...
Podívejte se na kariovaskulární smrt. Srdce se zastaví. Lékař poslouchá hrudník. Byl to okamžik smrti? S moderním vybavením mužete sledovat známky elektrické činnosti srdce i 40 minut potom, co přestalo bít. Okamžik smrti je fikce."

/Profesor neurologie lékařské fakulty na newyorské univerzitě Julius Korein/


24.
označiť príspevok

Lemmy muž
   28. 10. 2013, 20:01 avatar
Veď nechaj mŕtvola hniť v spálni aj týždeň, časom sa presvedčíš, že naozaj sa už rozkladá, a že život sa tej mŕtvole nevráti.


28.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   29. 10. 2013, 01:52 avatar
Kardiovaskulárna definícia smrti sa už dlhú dobu nepoužíva...
Súhlasí stevka


38.
označiť príspevok

Anti-ruwolf muž
   29. 10. 2013, 13:00

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



39.
označiť príspevok

Wolfe muž
   29. 10. 2013, 13:01 avatar
Pokial nema bypass..  


40.
označiť príspevok

Bojislav muž
   29. 10. 2013, 13:54 avatar
alebo umele srdce


41.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   29. 10. 2013, 14:00 avatar
To je bohapustá lož. Sú (živí, samozrejme) ľudia, ktorí srdce nemajú.


42.
označiť príspevok

Anti-ruwolf muž
   29. 10. 2013, 14:05

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



44.
označiť príspevok

Bojislav muž
   29. 10. 2013, 15:39 avatar
tento je prvy

www.dailymail.co.uk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


33.
označiť príspevok

fajer
   29. 10. 2013, 08:01 avatar
čo sa babe chcelo,to sa babe snilo,asi tak,ale mentálne retardovaným kresťanom to ako dôkaz stačí,nás ateistov nepresvedčila,prečo.....iba na okraj,kde bol Boh ked ju otec znásilňoval,žeby ochraňoval islámskych teroristov,preto nemal času ochrániť ju,pred otcom...


126.
označiť príspevok

Bombolo
   7. 11. 2013, 19:57 avatar
ani moja biblia nema toľko stránok ako je tu skopírovaných
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 01:31,  15,...Elemír,....Biblia nepodporuje kanibalizmus. To slovo je odvodené od slov...
dnes, 00:57,  22,....ale tak robia inde,...tam kde vymysleli ,že Boh je všadeprítomný! NIE JE !!!...
dnes, 00:44,  Kisku mladí voliť nechcú - https://www.facebook.com/139060432783052/videos/2734038439960598/ :)
dnes, 00:43,  2,..... Tam sa píše: "budeme sa zodpovedať"! To v kontexte s inými časťami...
dnes, 00:43,  Edo nomenklatúrny káder KSČ bol Kiska :)
dnes, 00:42,  Edo chudáka Kisku stredoškoláci nechcú voliť a nechcú -...
dnes, 00:42,  presne ako píšeš hokejis je chujko súdruh Radačovský bol nomenklaturny kader KSČ v...
dnes, 00:27,  Lebo Česka verejnost je klamana politikmi ktorí nedodržiavaju pravidlá Česko malo meniť...
dnes, 00:23,  Šag to Thomas keby chceli ale nechcú dodržiavať pravidla a tak je lepšie povedať voličom...
dnes, 00:14,  to je kamarat nesudcu sudruha harabina *13*13*13
dnes, 00:13,  Prieskum renomných agentur ktoré maju svoju metodiku svoje výsledky Focus , AKO . Median...
dnes, 00:08,  v dobe internetu je hociaké moratôrium trapas :) a velky prešlap pre autorov tohto nezmyslu ;)...
dnes, 00:05,  56. omg samí odborníci *13*13*13*13 v papučiach *39
dnes, 00:03,  44. to je tvoja parketa ty stary buzerant ;)
včera, 23:55,  To je smiešne, tie pravidlá sú iba formalita, keby Česi chceli, už dávno by to mali...
včera, 23:52,  Mezi českou veřejností nadále převládá odmítavý postoj k přijetí eura. Proti evropské...
včera, 23:50,  tak pasce *13*13*13*13*13*13*13*13*13*13*13*13 ONI pascu*13*13*13*13*13*13*13*13
včera, 23:48,  Česko by malo dodržiavať pravidlá ale nedodržiava preto klamu politici ludí bubakom euro...
včera, 23:48,  EURo - chcú použiť ako pascu a niektorím sa do nej nechce.
včera, 23:48,  Boris práveže ministerstvo financií zvykne nadhodnocovať a realita býva horšia :)
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Úspešný muž je ten, ktorý zarobí viac, než stačí minúť jeho žena. Úspešná žena je tá, ktorá si takého muža dokáže nájsť.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(344 489 bytes in 0,557 seconds)