1
|
Zazu si je ista, ze Boh existuje, co napisala aj vo svojej knihe.
odkaz |
 |
|
2
|
|
|
1. lahoda 28.10.2013, 13:27
Zazu si je ista, ze Boh existuje, co napisala aj vo svojej knihe.
http://tvnoviny.sk/sekcia/zahranicne/archiv/ateistka-bola-devat-minut-mrtva-stretla-som-sa-s-bohom-hovori.html
▲
28.10.2013, 13:31
|
Amereka je krajina neobmedzenych mozností...
|
|
|
3
|
|
|
1. lahoda 28.10.2013, 13:27
Zazu si je ista, ze Boh existuje, co napisala aj vo svojej knihe.
http://tvnoviny.sk/sekcia/zahranicne/archiv/ateistka-bola-devat-minut-mrtva-stretla-som-sa-s-bohom-hovori.html
▲
28.10.2013, 13:35
|
No keď to napísala Zazu v knihe, tak to bude zaručene pravda a veriaci sa nemusia hanbiť za svoju nezmyselnú vieru. No stále neviem čo z existencie boha vyplýva pre človeka.
|
 |
|
4
|
|
|
3. sta2rky 28.10.2013, 13:35
No keď to napísala Zazu v knihe, tak to bude zaručene pravda a veriaci sa nemusia hanbiť za svoju nezmyselnú vieru. No stále neviem čo z existencie boha vyplýva pre človeka.
▲
28.10.2013, 13:54
|
Pre teba mozno, ziadny inym tento pocit moze nejakym sposobom naplnit a zmenit zivot.
|
|
|
29
|
|
|
4. lahoda 28.10.2013, 13:54
Pre teba mozno, ziadny inym tento pocit moze nejakym sposobom naplnit a zmenit zivot.
▲
29.10.2013, 04:49
|
Niekomu naplna zivot alkohol, niekomu nakupna mania a niekomu viera v dost pravdepodobne iluzionarneho boha ... kazdy to svoje...  |
 |
|
7
|
|
|
3. sta2rky 28.10.2013, 13:35
No keď to napísala Zazu v knihe, tak to bude zaručene pravda a veriaci sa nemusia hanbiť za svoju nezmyselnú vieru. No stále neviem čo z existencie boha vyplýva pre človeka.
▲
28.10.2013, 14:09
|
A v mimozemské civilizácie veríš? ..Ak áno ,tak potom neviem,prečo nechápeš vieru v existenciu v boha 🙂 ...ak nie,tak potom ..no ..ten ,kto verí v boha žije s pocitom toho,že týmto životom tu "to" nekončí, že človek a jeho život je súčasťou niečoho oveľa väčšieho..alebo tak nejako 🙂
|
 |
|
11
|
|
|
7. Aranjes 28.10.2013, 14:09
A v mimozemské civilizácie veríš? ..Ak áno ,tak potom neviem,prečo nechápeš vieru v existenciu v boha 🙂 ...ak nie,tak potom ..no ..ten ,kto verí v boha žije s pocitom toho,že týmto životom tu "to" nekončí, že človek a jeho život je súčasťou niečoho oveľa väčšieho..alebo tak nejako 🙂
▲
28.10.2013, 14:37
|
Ale mne sa paci, ako svoju vieru prezivajú a precituju krestania, ktorí skutocne svoju vieru ziju a ako krestanska viera dokaze zmenit cloveka k lepsiemu. Ako dokaze z laskou hovorit a vidno na tom cloveku taku ludskost, neha, vyzarovanie a pod.
Tu je priklad odkaz
Nie ako napr. ja. Ja nie som dobri priklad krestana.
Cloveka ktoremu zivot k lepsiemu zmenili mimozenstania, som este nevidel.  |
|
|
26
|
|
|
11. lahoda 28.10.2013, 14:37
Ale mne sa paci, ako svoju vieru prezivajú a precituju krestania, ktorí skutocne svoju vieru ziju a ako krestanska viera dokaze zmenit cloveka k lepsiemu. Ako dokaze z laskou hovorit a vidno na tom cloveku taku ludskost, neha, vyzarovanie a pod.
Tu je priklad http://www.youtube.com/watch?v=1vERlg-bQDc&list=LLw6_mcIoWDgl04ByFNitW-Q&feature=mh_lolz
Nie ako napr. ja. Ja nie som dobri priklad krestana.
Cloveka ktoremu zivot k lepsiemu zmenili mimozenstania, som este nevidel.
▲
28.10.2013, 20:23
|
|
30
|
|
|
11. lahoda 28.10.2013, 14:37
Ale mne sa paci, ako svoju vieru prezivajú a precituju krestania, ktorí skutocne svoju vieru ziju a ako krestanska viera dokaze zmenit cloveka k lepsiemu. Ako dokaze z laskou hovorit a vidno na tom cloveku taku ludskost, neha, vyzarovanie a pod.
Tu je priklad http://www.youtube.com/watch?v=1vERlg-bQDc&list=LLw6_mcIoWDgl04ByFNitW-Q&feature=mh_lolz
Nie ako napr. ja. Ja nie som dobri priklad krestana.
Cloveka ktoremu zivot k lepsiemu zmenili mimozenstania, som este nevidel.
▲
29.10.2013, 04:52
|
To, ze krestan ma pocit, ze ako krestan je lepsi, este nutne neznamena, ze je lepsi 
Myslim, ze to je individualne podla oho aky je clovek, nie podla toho ci je krestan alebo nie... |
|
|
43
|
|
|
30. 29.10.2013, 04:52
To, ze krestan ma pocit, ze ako krestan je lepsi, este nutne neznamena, ze je lepsi
Myslim, ze to je individualne podla oho aky je clovek, nie podla toho ci je krestan alebo nie...
▲
29.10.2013, 15:16
|
Zase si protirečíš. Keď si "lajkol" odkaz, potom lahoda ako kresťan sa môže stať lepší človek a v 11 svedčí o tom, že sa stal / stane, keď má pokoj a lásku. Nabudúce zváž, čo píšeš. |
 |
|
45
|
|
|
43. milky945 29.10.2013, 15:16
Zase si protirečíš. Keď si "lajkol" http://www.diskusneforum.sk/tema/ktore-nabozenstvo-je-najlepsie, potom lahoda ako kresťan sa môže stať lepší človek a v 11 svedčí o tom, že sa stal / stane, keď má pokoj a lásku. Nabudúce zváž, čo píšeš.
▲
29.10.2013, 16:25
|
Ja som to lajkol, pretoze som chcel vidiet, kam budu pokracovat nicky, ked prekrocia riadok 
Ale teraz naozaj: ked nieco lajknem tak nemusim nutne suhlasit s kompletne celym prispevkom. Ja som suhlasil s " Nezaujíma ma, priateľu, aké náboženstvo vyznávaš. Dôležité pre mňa je to, ako jednáš s rodinou a priateľmi, ako sa chováš v práci, v spoločnosti, pred svetom... Boffa užasol nad týmito múdrymi slovami. "
A v tom si neprotirecim.
Okrem toho uz som tu na df velakrat pisal, ze ludia sa nedelia na krestanov a ateistov a podla toho su dobri a zli.
Ale delia sa na dobrych a zlych a oba druhy su ako u krestanov tak u ateistov. |
|
|
32
|
|
|
11. lahoda 28.10.2013, 14:37
Ale mne sa paci, ako svoju vieru prezivajú a precituju krestania, ktorí skutocne svoju vieru ziju a ako krestanska viera dokaze zmenit cloveka k lepsiemu. Ako dokaze z laskou hovorit a vidno na tom cloveku taku ludskost, neha, vyzarovanie a pod.
Tu je priklad http://www.youtube.com/watch?v=1vERlg-bQDc&list=LLw6_mcIoWDgl04ByFNitW-Q&feature=mh_lolz
Nie ako napr. ja. Ja nie som dobri priklad krestana.
Cloveka ktoremu zivot k lepsiemu zmenili mimozenstania, som este nevidel.
▲
29.10.2013, 05:03
|
Este si mozete k tomu precitat "Nebo nie je vymysel", alebo "90 minut v nebi" od Dona Pipera a mozete sa v tom rochnit |
|
|
5
|
|
|
1. lahoda 28.10.2013, 13:27
Zazu si je ista, ze Boh existuje, co napisala aj vo svojej knihe.
http://tvnoviny.sk/sekcia/zahranicne/archiv/ateistka-bola-devat-minut-mrtva-stretla-som-sa-s-bohom-hovori.html
▲
28.10.2013, 14:00
|
bolo jej dané poznanie..pravda 🙂
|
|
|
12
|
|
|
1. lahoda 28.10.2013, 13:27
Zazu si je ista, ze Boh existuje, co napisala aj vo svojej knihe.
http://tvnoviny.sk/sekcia/zahranicne/archiv/ateistka-bola-devat-minut-mrtva-stretla-som-sa-s-bohom-hovori.html
▲
28.10.2013, 14:50
|
Lahoda je to zbytočné. Keby sa pred ateistu postavil aj sám Boh, tak ho poprie. Pretože ateista je vo vnútri pyšný a klamársky.
|
|
|
14
|
|
|
12. 28.10.2013, 14:50
Lahoda je to zbytočné. Keby sa pred ateistu postavil aj sám Boh, tak ho poprie. Pretože ateista je vo vnútri pyšný a klamársky.
▲
28.10.2013, 15:20
|
Čiže dalo by sa povedať, že ateista je človek, ktorý verí iba svojim vlastným pocitom a názorom.
-Ono to máš tak: Je to ľudská vlastnosť. Napr. počas II. sv. vojny nechceli ľudia veriť správam o vyhladzovacích táboroch, že nemci, tak kultivovaný národ, by boli schopní niečoho takého. Dostávali o tom svedectvá zo všetkých strán, ale veriť tomu začali až po skončení vojny, keď to vyšlo fyzicky na svetlo. -Ateista ide však ešte ďalej. V prenesenom zmysle slova: "on spochybňuje koncentráky aj potom, čo vyšli najavo".  |
|
|
15
|
|
|
14. 28.10.2013, 15:20
Čiže dalo by sa povedať, že ateista je človek, ktorý verí iba svojim vlastným pocitom a názorom.
-Ono to máš tak: Je to ľudská vlastnosť. Napr. počas II. sv. vojny nechceli ľudia veriť správam o vyhladzovacích táboroch, že nemci, tak kultivovaný národ, by boli schopní niečoho takého. Dostávali o tom svedectvá zo všetkých strán, ale veriť tomu začali až po skončení vojny, keď to vyšlo fyzicky na svetlo. -Ateista ide však ešte ďalej. V prenesenom zmysle slova: "on spochybňuje koncentráky aj p...
▲
28.10.2013, 15:28
|
14. o tychto veciach by sa nemalo ani zartovat Anti-ruwolf.
pytam sa ta,kolko ludi sa hlasilo v obdobi 2.svetovej vojny ku krestanstvu?
to ani neratam ine nabozenstva-inych veriacich.
ti uverili, ze existovali vyhladzovacie tabory?
velmi zly priklad a hlavne nedostojny krestana!
|
|
|
18
|
|
|
15. 28.10.2013, 15:28
14. o tychto veciach by sa nemalo ani zartovat Anti-ruwolf.
pytam sa ta,kolko ludi sa hlasilo v obdobi 2.svetovej vojny ku krestanstvu?
to ani neratam ine nabozenstva-inych veriacich.
ti uverili, ze existovali vyhladzovacie tabory?
velmi zly priklad a hlavne nedostojny krestana!
▲
28.10.2013, 16:10
|
Ja hovorím vážne. Koncentráky sú slabý odvsr toho, čo čaká ateistu v pekle. A ak má vhodný žart ateistovi napomôcť odhaliť jeho nezmyselné myšlienkové pochody, aby snáď uveril a vyhol sy tsk peklu, splnil svoj účel: odkaz |
|
|
25
|
|
|
18. 28.10.2013, 16:10
Ja hovorím vážne. Koncentráky sú slabý odvsr toho, čo čaká ateistu v pekle. A ak má vhodný žart ateistovi napomôcť odhaliť jeho nezmyselné myšlienkové pochody, aby snáď uveril a vyhol sy tsk peklu, splnil svoj účel: http://vimeo.com/21755563
▲
28.10.2013, 20:21
|
Anti-ruwolf 18:
Máš na mysli večné utrpenie bez konca a miesto hrôzy? Dokáž také peklo Písmom / bibliou. Hovorím ti hneď teraz, že sa ti to nepodarí.
|
|
|
34
|
|
|
25. milky945 28.10.2013, 20:21
Anti-ruwolf 18:
Máš na mysli večné utrpenie bez konca a miesto hrôzy? Dokáž také peklo Písmom / bibliou. Hovorím ti hneď teraz, že sa ti to nepodarí.
▲
29.10.2013, 10:02
|
Nekrič hop, kým nepreskočíš:
Daniel 12,2
A mnohí z tých, ktorí spia v zeme prachu sa zobudia, a to jedni na večný život a druhí na potupu a na večný hnus.
Marek 9,44-46
A keby ťa pohoršovala tvoja ruka, odtni ju; lepšie ti je vojsť do života bezrukému, než aby si mal dve ruky a odišiel do pekla, do toho neuhasiteľného ohňa, kde ich červ nezomiera, a oheň nehasne. A keby ťa pohoršovala tvoja noha, odtni ju; lepšie ti je vojsť do života beznohému, než aby si mal dve nohy a bol hodený do pekla, do toho neuhasiteľného ohňa, kde ich červ nezomiera, a oheň nehasne. A keby ťa pohoršovalo tvoje oko, vylúp ho; lepšie ti je vojsť do kráľovstva Božieho jednookému, než aby si mal dve oči a bol hodený do ohnivého pekla, kde ich červ nezomiera, a oheň nehasne.
Luk.16,22-25
A zomrel aj boháč, a pochovali ho. Potom v pekle, v mukách, pozdvihnul svoje oči a videl Abraháma zďaleka a Lazara v jeho lone. Vtedy zavolal boháč a povedal: Otče Abraháme, zmiluj sa nado mnou a pošli Lazara, aby omočil koniec svojho prsta vo vode a ovlažil môj jazyk, lebo sa mučím v tomto plameni. A Abrahám povedal: Dieťa, rozpamätaj sa, že si ty vzal svoje dobré vo svojom živote a Lazar podobne zlé; a tak teraz on sa tu teší, a ty sa mučíš.
Ján 15,6
Keby niekto nezostal vo mne, vyhodí sa von ako letorast a uschne, a soberú ich a hodia na oheň, a budú horieť.
Zj.14,10-11
...a bude sa mučiť v ohni a síre pred svätými anjelmi a pred Baránkom, a dym ich mučenia bude vystupovať na veky vekov. A nebudú mať odpočinku ani vodne ani vnoci, tí, ktorí sa klaňajú šelme a jej obrazu, a jestli niekto prijme znamenie jej mena.
Zj.20,10
A diabol, ktorý ich zvodil, bol uvrhnutý do jazera ohňa a síry, kde je i šelma i falošný prorok, a budú mučení dňom i nocou na veky vekov. |
|
|
46
|
|
|
34. 29.10.2013, 10:02
Nekrič hop, kým nepreskočíš:
Daniel 12,2
A mnohí z tých, ktorí spia v zeme prachu sa zobudia, a to jedni na večný život a druhí na potupu a na večný hnus.
Marek 9,44-46
A keby ťa pohoršovala tvoja ruka, odtni ju; lepšie ti je vojsť do života bezrukému, než aby si mal dve ruky a odišiel do pekla, do toho neuhasiteľného ohňa, kde ich červ nezomiera, a oheň nehasne. A keby ťa pohoršovala tvoja noha, odtni ju; lepšie ti je vojsť do života beznohému, než aby si mal dve n...
▲
29.10.2013, 19:10
|
Anti-ruwolf 34:
Marek 9:
Ty si si už odťal ruku alebo nohu a vylúpol oko? Asi nie, tak potom to sem nedávaj ako dôkaz / argument pekla. Ako je myslené odseknutie ruky / nohy, tak je myslené aj to ostatné (neuhasiteľný oheň, peklo, červ atď), je to myslené obrazne. Alebo chceš povedať, že sa máme mrzačiť a mrzačenie nám nejako osoží duchovne? Či nevieš, že telo neosoží nič, len duch, Ján 6? Ježiš tu hovorí, že máme odhodiť staré časti tela, ktoré vedú k pokušeniu, aby sa nahradili novým okom, novou rukou a novou nohou, ktoré nevedú k pokušeniu. Tým sa človek celý postupne premieňa na nové stvorenie (nové stvorenie = kľúčový termín).
Luk 16:
O "osude" človeka sa nerozhoduje po jeho smrti ale pri jeho vzkriesení (Ján 5,25-28). Po smrti nie je život / človek nežije až do vzkriesenia. Takže Luk 16 nemožno brať doslova ale obrazne ako podobenstvo / posolstvo. Aké posolstvo? Viď verš 31. Verš 31 hovorí, že strach z pekla nič neosoží, neosoží na duchovný rast, neosoží viere, neosoží tomu, aby sa človek stal lepším. Nato všetko potrebume Boha, nie strach, nie princíp odmeny a trestu.
Lk 16,31: Na to mu povedal Abrahám: Ak nepočúvajú Mojžiša a prorokov, neuverili by, ani keby niekto vstal z mŕtvych.
Zj.14 a Zj.20:
“na veky vekov“ = “to ages of ages“
Na veky vekov je bez konca? Vek má svoj začiatok a koniec, takže na veky vekov nemôže byť bez konca. Na veky vekov znamená v trvaní vekov / veku. Čo samo o sebe je dosť dlhé obdobie ale nie bez konca. Podobne je to aj v Daniel 12,2.
Mat 12,32: A kto by povedal slovo proti Synovi človeka, bude mu odpustené; ale kto by povedal proti Svätému Duchu, nebude mu odpustené ani v tomto veku ani v budúcom.
Okrem toho, čo si dal, môžem nájsť ďalších X veršov, kde sa píše opak, že zachránený / spasený budú všetci.
|
|
|
47
|
|
|
46. milky945 29.10.2013, 19:10
Anti-ruwolf 34:
Marek 9:
Ty si si už odťal ruku alebo nohu a vylúpol oko? Asi nie, tak potom to sem nedávaj ako dôkaz / argument pekla. Ako je myslené odseknutie ruky / nohy, tak je myslené aj to ostatné (neuhasiteľný oheň, peklo, červ atď), je to myslené obrazne. Alebo chceš povedať, že sa máme mrzačiť a mrzačenie nám nejako osoží duchovne? Či nevieš, že telo neosoží nič, len duch, Ján 6? Ježiš tu hovorí, že máme odhodiť staré časti tela, ktoré vedú k pokušeniu, aby sa nahradili no...
▲
30.10.2013, 08:27
|
Citát:
Ty si si už odťal ruku alebo nohu a vylúpol oko?
Odpoveď:
Na tom nezáleží, či som to urobil, alebo neurobil ja. -Je to jednoducho lepšie, ako skončiť v pekle. Ano, platí to, čo povedal Ježiš.
....Keby smrť bola zánik existencie, nebolo by pre hrešiaceho človeka lepšie odťať si ruku, nohu, vylúpiť oko. Jednoducho by po smrti skončil a prestal existovať, a už by mu bolo všetko jedno. -Ježiš však jasne hovorí, že taký človek bude uvrhnutý do NEUHASITEĽNÉHO ohňa, kde ich červ NEZOMIERA.
....Príkladom tohoto ti môžu byť napr. eunúchovia. Tí si naozal odťali jeden úd tela. Ježiš o nich hovorí toto: "Sú totiž ľudia neschopní manželstva, ktorí sa tak narodili zo života matky; iní sú neschopní manželstva, lebo ich takými urobili ľudia; ďalší sú neschopní manželstva, lebo sa sami urobili takými pre nebeské kráľovstvo." (Mat.19,12)
Citát:
je to myslené obrazne.
Odpoveď:
Tvrdenie bez dôkazu. Prekrucovanie textu. -Text nikde nehovorí, že je to myslené obrazne. Vkladáš do biblie niečo, čo tam nieje. A tých, čo do biblie svojvoľne pridávajú to čo tam nieje, čaká súd: Zj.22,18
Citát:
O "osude" človeka sa nerozhoduje po jeho smrti ale pri jeho vzkriesení
Odpoveď:
Luk.16 jasne dokazuje, že už medzi smrťou a vzkriesením je človek prechodne po zásluhách odmenený/potrestaný. Po vzkriesení akurát vezme to, čo s ním už zostane na večnosť.
Citát:
Po smrti nie je život / človek nežije až do vzkriesenia.
Odpoveď:
Biblia ale svedčí o opaku. Biblia jasne ukazuje, že už medzi smrťou a vzkriesením existuje odmena/trest. (....akurát nieje to tá cieľová...)
Citát:
Takže Luk 16 nemožno brať doslova ale obrazne ako podobenstvo / posolstvo.
Odpoveď:
Toto je len tvoj výmysel, nič viac. Tvrdenie bez dôkazu. Text nikde nehovorí, že je to podobenstvo. -Ba naopak: Ježiš jasne začína slovami: "bol nejaký boháč...", "bol Lazar". Ježiš neklamal keď povedal, BOL.... Text v Lukášovi 16,19-31 je teda skutočný príbeh a nie podobenstvo. (...a tým duplom keď hovorí o konkrétnych menách osôb a miestach, čo žiadne podobenstvo nikdy nerobí....)
Citát:
Lk 16,31: Na to mu povedal Abrahám: Ak nepočúvajú Mojžiša a prorokov, neuverili by, ani keby niekto vstal z mŕtvych.
Odpoveď:
Veď to práve dokazuje, že byť mŕtvy neznamená stav bezvedomia. To by si si však musel najprv prečítať ten text celý:
Luk.16,27-31
"A povedal im: Prosím ťa tedy, otče, žeby si ho (LAZARA) poslal do domu môjho otca, lebo mám päť bratov, nech im dôrazne svedčí, aby neprišli aj oni do tohoto miesta múk. A Abrahám mu povedal: Majú Mojžiša a prorokov, nech tých počúvajú! A on povedal: Nie, otče Abraháme, ale keby niekto z mŕtvych išiel k nim, budú činiť pokánie. Na to mu povedal Abrahám: Ak nepočúvajú Mojžiša a prorokov, neuverili by, ani keby niekto vstal z mŕtvych."
....................................................................................
ČIŽE BOHÁČ CHCEL, ABY ZA JEHO BRATMI ABRAHÁM POSLAL LAZARA. -LAZAR MAL BYŤ TEN, KTO MAL VSTAŤ ZMŔTVYCH A ÍSŤ SVEDČIŤ ZA JEHO BRATMI. TÁTO POŽIADAVKA BOLA ALE ODMIETNUTÁ. LAZARA TU VŠAK VIDÍME I NAPRIEK TOMU PLNE PRI VEDOMÍ. AKO JE TO MOŽNÉ? ABRAHÁM JEHO POŽIADAVKU ODMIETOL. LAZAR TEDA NEVSTAL ZMŔTVYCH, AVŠAK I NAPRIEK TOMU JE LAZAR PLNE PRI VEDOMÍ, A TEŠÍ SA V PRÍTOMNOSTI ABRAHÁMA. AKO TOTO VYSVETLÍŠ?
Citát:
Zj.14 a Zj.20:
“na veky vekov“ = “to ages of ages“
Na veky vekov je bez konca? Vek má svoj začiatok a koniec, takže na veky vekov nemôže byť bez konca. Na veky vekov znamená v trvaní vekov / veku. Čo samo o sebe je dosť dlhé obdobie ale nie bez konca.
Odpoveď:
Originál nieje písaný anglicky, ale grécky.
Takže:
Zj.20,10: “na veky vekov“ = "eis tús aiónas tón aiónón" odkaz
Zj.14,11: “na veky vekov“ = "eis aiónas aiónón" odkaz
Lenže:
Toto isté slovné spojenie je použité aj napr. v Zj.1,18, alebo Zj.4,9:
Zjv 1,18 : "Bol som mŕtvy a hľa, žijem na veky vekov a mám kľúče smrti a podsvetia" (eis tús aiónas tón aiónón ) odkaz
Zjv 4,9 : "A vždy, keď tie bytosti vzdajú slávu, česť a vďaku tomu, čo sedí na tróne a žije na veky vekov," (eis tús aiónas tón aiónón ) odkaz
Otázka:
Čiže Ježiš nebude žiť na veky vekov bez konca, a Boh nebude vládnuť na veky vekov bez konca?
Citát:
Podobne je to aj v Daniel 12,2.
Odpoveď:
To isté slovo (olam), ktoré bolo použité pre večný život, je použité aj pre večnú potupu a hnus. Ak potupa a hnus nebudú večné, nebude večný ani život. -Ak bude večný život, bude večná aj potupa a hnus. odkaz
Citát:
Okrem toho, čo si dal, môžem nájsť ďalších X veršov, kde sa píše opak, že zachránený / spasený budú všetci.
Odpoveď:
Napr.?
-------------------------------------------------
ZÁVER:
Mnou citované biblické texty jasne hovoria o ohnivom pekle a o večnom utrpení v ňom. Ty ich potrebuješ prekrucovať, aby si to z nich vymazal. Mne ich stačilo len citovať. Už toto samo o sebe by ti malo niečo napovedať. |
|
|
48
|
|
|
47. 30.10.2013, 08:27
Citát:
Ty si si už odťal ruku alebo nohu a vylúpol oko?
Odpoveď:
Na tom nezáleží, či som to urobil, alebo neurobil ja. -Je to jednoducho lepšie, ako skončiť v pekle. Ano, platí to, čo povedal Ježiš.
....Keby smrť bola zánik existencie, nebolo by pre hrešiaceho človeka lepšie odťať si ruku, nohu, vylúpiť oko. Jednoducho by po smrti skončil a prestal existovať, a už by mu bolo všetko jedno. -Ježiš však jasne hovorí, že taký človek bude uvrhnutý do NEUHASITEĽNÉHO ohňa, kde ic...
▲
30.10.2013, 15:03
|
Anti-ruwolf 47:
(1) Re "Keby smrť bola zánik existencie, nebolo by pre hrešiaceho človeka lepšie odťať si ruku, nohu, vylúpiť oko. Jednoducho by po smrti skončil a prestal existovať, a už by mu bolo všetko jedno....":
Ad 1: nikdy som nehovoril že smrť je zánik existencie, smrť je spánok, deaktivovanie existencie / života, smrť je koniec života.
Ad 2: odťať ruku a nohu, vylúpiť oko je podobenstvo / predobraz smrti starého človeka, kedy sa zbavujem starého myslenia, mysle tela, aby sa mohlo narodiť nové myslenie, nový človek, lebo je lepšie vojsť do života v čiastočnej smrti / čiastočne zmenený (bez ruky, nohy ...) ako vojsť v starom tele bez zmeny.
(2) Re Mat.19,12:
To myslíš vážne, že Eunuch sám seba poškodil telesne? Veď koniec verša 12 (Kto môže pochopiť, nech pochopí) naznačuje, že je to myslené obrazne, že nie každý to pochopí, napriek tomu a možno práve preto to chceš chápať doslovne, ako všetko ostatné. Vôbec ti pritom nevadí, že Ježiš hovoril skoro všetko v podobenstvách?
(3) Re "život po smrti":
Biblia svedčí o živote po smrti pred vzkriesením? A kde o tom svedčí? Zatiaľ si ukázal len Luk 16. Ja myslím, že Biblia svedčí o opaku, viď ďalej. Podľa Písma vzkriesenie nastane jednorazovo na konci veku / času / v posledný deň. Neprebieha priebežne hneď po smrti človeka. Všetky citované písma o vzkriesení nižšie popierajú život po smrti pred vzkriesením, takže Luk 16 musí byť podobenstvo, chápané obrazne, nie doslovne. Okrem toho, ak je život po smrti, kedy sa naplní Rim 6,23 a jemu podobné? Teda kedy bude smrť za hriechy?
Písmo o vzkriesení:
---Ján 6,39: 39A to je vôľa toho, ktorý ma poslal, Otcova, aby som neztratil ničoho z toho, čo mi dal, ale aby som to VŠETKO VZKRIESIL V TEN POSLEDNÝ DEŇ. 40Lebo to je vôľa môjho Otca, ktorý ma poslal, aby každý, kto vidí Syna a verí v neho, mal večný život, a ja ho vzkriesim v posledný deň.
---Ján 5,28: Nedivte sa tomu, lebo PRIJDE HODINA, V KTORÚ VŠETCI, KTORÍ SÚ V HROBOCH, počujú jeho hlas, 29a vyjdú tí, ktorí dobre činili, na vzkriesenie života, ale tí, ktorí zle robili, na vzkriesenie súdu.
---1.Sol. 4,16: Lebo sám Pán s veliteľským povelom, s hlasom archanjela a s trúbou Božou sostúpi s neba, a MŔTVI V KRISTU VSTANÚ najprv; 17potom my živí ponechaní budeme
---ZJ 20,4:A videl som tróny, a posadali sa na ne, a dal sa im súd, a videl som i duše postínaných pre svedoctvo Ježišovo a pre slovo Božie, a ktorí sa neklaňali šelme ani jej obrazu a neprijali znamenia na svoje čelo ani na svoju ruku. A OŽILI A KRAĽOVALI S KRISTOM tisíc rokov.
---1.Korint 15,51: …... Všetci nezosneme, ale všetci budeme premenení, razom, v okamihu, pri zatrúbení poslednej trúby. 52 Lebo zatrúbi, a mŕtvi vstanú neporušiteľní, a my budeme premenení. 53 Lebo toto porušiteľné musí obliecť neporušiteľnosť a toto smrteľné obliecť nesmrteľnosť.
---Daniel 12,1: V TOM ČASE povstane Michael, veľké knieža, ktorý stojí nad synmi tvojho ľudu, a bude čas súženia, akého nebolo odkedy len je národom až do toho času. A v tom čase bude vyslobodený tvoj ľud, každý, kto bude najdený zapísaný v knihe. 2A mnohí z tých, ktorí SPIA V ZEME PRACHU SA ZOBUDIA, a to jedni na večný život a druhí na potupu a na večný hnus.
(4) Re záver:
Tebe stačilo texty o pekle len citovať, rovnako ako miliónom ľudí po celom svete, aby ste došli k rovnakému / spoločnému záveru. Ale pozri si verš Matúš 7:14. Ktorou cestou ideš, úzkou alebo širokou? Milíony ľudí ide širokou cestou.
Matúš 7:13: Vchádzajte tesnou bránou! Veď priestranná brána a široká cesta vedú do záhuby a mnoho je tých, čo ňou vchádzajú. 14 Do života vedie tesná brána a úzka cesta, a málo je tých, čo ju nachádzajú. 15 Dajte si pozor na falošných prorokov, ktorí prichádzajú k vám v ovčom rúchu, no vnútri sú to draví vlci.
|
|
|
49
|
|
|
48. milky945 30.10.2013, 15:03
Anti-ruwolf 47:
(1) Re "Keby smrť bola zánik existencie, nebolo by pre hrešiaceho človeka lepšie odťať si ruku, nohu, vylúpiť oko. Jednoducho by po smrti skončil a prestal existovať, a už by mu bolo všetko jedno....":
Ad 1: nikdy som nehovoril že smrť je zánik existencie, smrť je spánok, deaktivovanie existencie / života, smrť je koniec života.
Ad 2: odťať ruku a nohu, vylúpiť oko je podobenstvo / predobraz smrti starého človeka, kedy sa zbavujem starého myslenia, mysle tela, aby s...
▲
31.10.2013, 11:28
|
milky945 48:
Citát:
nikdy som nehovoril že smrť je zánik existencie, smrť je spánok, deaktivovanie existencie / života, smrť je koniec života.
Odpoveď:
A po vzkriesení čo. Pôjde teda naveky do pekla? (...v tom prípade by pre hrešiaceho človeka bolo lepšie odťať si ruku, nohu či vylúpiť oko....) -Čiže veríš vo večné peklo po vzkriesení?
Citát:
odťať ruku a nohu, vylúpiť oko je podobenstvo / predobraz smrti starého človeka, kedy sa zbavujem starého myslenia, mysle tela, aby sa mohlo narodiť nové myslenie, nový človek, lebo je lepšie vojsť do života v čiastočnej smrti / čiastočne zmenený (bez ruky, nohy ...) ako vojsť v starom tele bez zmeny.
Odpoveď:
Text ani slovkom nespomína, že sa jedná o podobenstvo. Opäť musíš prekrucovať, aby si vložil medzi riadky to, čo tam nieje. Ruka, noha, oko sú časti tela a nie nejaký "starý človek".
Citát:
odťať ruku a nohu, vylúpiť oko je podobenstvo
Odpoveď:
A čoho podobenstvo je potom NEUHASITEĽNÝ oheň a červ, ktorý NIKDY nezomiera?
Citát:
To myslíš vážne, že Eunuch sám seba poškodil telesne? Veď koniec verša 12 (Kto môže pochopiť, nech pochopí) naznačuje, že je to myslené obrazne, že nie každý to pochopí, napriek tomu a možno práve preto to chceš chápať doslovne, ako všetko ostatné.
Odpoveď:
Veta "kto môže pochopiť, nech pochopí", vôbec nedokazuje, že sa jedná o podobenstvo. Veta iba vraví, že máme niečo pochopiť. Prvý Ježišov výrok tej vety, že: "sú eunuchovia, ktorí sa tak narodili z materinského života", je proste fakt, a nie podobenstvo. Je to konštatovanie o existujúcej skutočnosti. -Jednoducho: "áno, takí ľudia existujú". (čiže žiadne podobenstvo) ...Druhý Ježišov výrok, že: "sú eunuchovia, ktorých ľudia učinili eunuchmi", je opäť fakt, a žiadne podobenstvo. Je to znovu iba konštatovanie o existujúcej skutočnosti: "áno, takí ľudia existujú". .....Ježišov tretí výrok, že: "sú eunuchovia, ktorí sa sami pre nebeské kráľovstvo učinili eunuchmi" stotožňuje, že sa jedná o takých istých eunuchov ako v predošlých dvoch prípadoch, akurát dôvod a príčina, prečo sa stali eunúchmi, sú iné. A my toto máme pochopiť. (...o tom je ten výrok, "kto môže pochopiť, nech pochopí"...)
Citát:
Vôbec ti pritom nevadí, že Ježiš hovoril skoro všetko v podobenstvách?
Odpoveď:
To je len tvoj ničím nepodložený výmysel. Výmysel, ktorý ti otvára dvere k tomu, aby si všetko, čo nevyhovuje tvojej teológii prehlásil za podobenstvo. (....Ježi dokonca aj vo svojich podobenstvách rozprával niekedy skutočné príbehy. Dá sa to rozlíšiť, keď začína slovami typu: "Bol"....)
Citát:
Vôbec ti pritom nevadí, že Ježiš hovoril skoro všetko v podobenstvách?
Odpoveď:
Čiže aj toto je podobenstvo?:
Jn 6,47
"Ameň, ameň vám hovorím, že kto verí vo mňa, má večný život."
....Večný život je iba podobenstvo pre verný život Ježišovi. Keď mu budeme verný, bude sa sa nám na zemi vodiť dobre, a budeme sa cítiť príjemne. (...iba tu na zemi, lebo slovo "aiónion" použité v texte naznamená zakaždým "trvanie navždy"...) odkaz
Citát:
Biblia svedčí o živote po smrti pred vzkriesením? A kde o tom svedčí? Zatiaľ si ukázal len Luk 16. Ja myslím, že Biblia svedčí o opaku, viď ďalej.
Odpoveď:
Všetky mnou citované texty o tom svedčia. To by si sa však najprv musel zbaviť dvoch logických klamov, ktoré tu používaš: "Klam daný vylúčením" a "Lenivá indukcia".
1.) Klam daný vylúčením: odkaz "Aby sme dosiahli žiaduci úsudok, je niekedy nutné nevyhovujúce skutočnosti z úvahy vylúčiť, a to napríklad ich zamlčaním."
2.) Lenivá indukcia: odkaz "Záver induktívneho úsudku je odmietnutý, napriek existencie dôkazov na jeho podporu.!
.....Tvojou psychologickou obranou proti biblickým textom ktoré spochybňujú tvoju teológiu a ktoré som tu už citoval, je ich prekrucovanie a vkladanie do nich to, čo tam nieje. Vďaka tomu potom aplikuješ spomenuté 2 logické klamy. (...v skutočnosti však klameš iba sám seba....)
Citát:
Podľa Písma vzkriesenie nastane jednorazovo na konci veku / času / v posledný deň. Neprebieha priebežne hneď po smrti človeka.
Odpoveď:
Po smrti nenastáva vzkriesenie, ale iba oddelenie človeka (...tj. jeho vedomia, jeho "ja"), od jeho tela. -Pletieš si pojmy.
Citát:
všetky citované písma o vzkriesení nižšie popierajú život po smrti pred vzkriesením, takže Luk 16 musí byť podobenstvo, chápané obrazne, nie doslovne.
Odpoveď:
Zas vkladáš do textu to, čo v ňom nieje. Ak uspokojivo nevysvetlíš Daniel 12,2; Marek 9,44-46; Luk.16,22-25; Ján 15,6; Zj.14,10-11 a Zj.20,10; nemôžeš odbiehať do iných textov.
Citát:
všetky citované písma o vzkriesení nižšie popierajú život po smrti pred vzkriesením, takže Luk 16 musí byť podobenstvo, chápané obrazne, nie doslovne.
Odpoveď:
Zahrám sa teraz na teba:
"všetky tebou citované písma o vzkriesení nižšie sú podobenstvo, pretože Daniel 12,2; Marek 9,44-46; Luk.16,22-25; Ján 15,6; Zj.14,10-11; Zj.20,10 a mnohé iné, dokazujú život po smrti."
Citát:
Okrem toho, ak je život po smrti, kedy sa naplní Rim 6,23 a jemu podobné? Teda kedy bude smrť za hriechy?
Odpoveď:
Rim.6,23
"Lebo odplatou za hriech je smrť, ale darom Božím z milosti je večný život v Kristu Ježišovi, v našom Pánovi. "
Smrť je teda dôsledkom hriechu, preto každý raz zomrie. Avšak veriaci z milosti prijal dar večného života. Čiže po smrti pokračuje: Filip.1,21-24: "Lebo mne je žiť Kristus a zomrieť zisk. Ale ak práve žiť v tele mi je na užitok práce, nevedel by som povedať, čo by som vyvolil. Ale oboje ma tiahne: mám žiadosť ZOMRIEŤ A BYŤ S KRISTOM, lebo to by bolo o mnoho lepšie, ale zostať ešte v tele je potrebnejšie pre vás."
Citát:
Písmo o vzkriesení:....
Odpoveď:
TAKTNE SI SA VYHOL ODPOVEDIAM NA DÔKAZY UVEDENÉ MNOU V MINULOM PRÍSPEVKU. DOTKOL SI SA IBA JEDNÉHO, A TO IBA ZNAČNE POVRCHNE. (...dotkol si sa iba toho o tých eunúchoch...)
.....Čiže nabudúce netvrď, že: "Dokáž peklo Písmom / bibliou. Hovorím ti hneď teraz, že sa ti to nepodarí." (prísp.25)
....Tým, že si sa vyhol odpovediam si dokázal, že nemáš na to odpoveď, čiže texty ktoré som citoval, dokazujú večné peklo.
Citát:
---Ján 6,39: 39A to je vôľa toho, ktorý ma poslal, Otcova, aby som neztratil ničoho z toho, čo mi dal, ale aby som to VŠETKO VZKRIESIL V TEN POSLEDNÝ DEŇ.
Odpoveď:
Vzkriesenie nevylučuje existenciu vedomia po smrti. Pavel keď hovorí o vzkriesení, hovorí o našich telách, a nie o našom vedomí:
1 Kor 15,35-40
"Ale niekto povie: Ako vstanú mŕtvi z mŕtvych? A v akom tele prijdú? Blázon. To, čo ty seješ, nebude oživené, iba keď zomrie; a čo seješ, neseješ tela, ktoré bude, ale holé zrno, už ako prijde, pšeničné alebo nejaké iné, a Bôh mu dáva telo tak, ako to chcel, a jednému každému zo semien jemu vlastné telo. Nie každé telo je to isté telo; ale iné je telo ľudí, a iné je telo hoviad; iné telo vtákov a iné rýb. A sú nebeské telá, a sú zemské telá; ale inakšia je sláva nebeských tiel a inakšia zemských."
Citát:
40Lebo to je vôľa môjho Otca, ktorý ma poslal, aby každý, kto vidí Syna a verí v neho, mal večný život, a ja ho vzkriesim v posledný deň.
Odpoveď:
Vidíš sám: "večný život" a "vzkriesenie v posledný deň" sú 2 rôzne pojmy. Je tam medzi nimi spojka "a". (...tj. "niečo ešte plus k tomu"...)
Citát:
---Ján 5,28: Nedivte sa tomu, lebo PRIJDE HODINA, V KTORÚ VŠETCI, KTORÍ SÚ V HROBOCH, počujú jeho hlas, 29a vyjdú tí, ktorí dobre činili, na vzkriesenie života, ale tí, ktorí zle robili, na vzkriesenie súdu.
Odpoveď:
Opäť: "Vzkriesenie" a "existencia vedomia po smrti", sú 2 rôzne veci. (miešaš traktory s hruškami)
Citát:
---1.Sol. 4,16: Lebo sám Pán s veliteľským povelom, s hlasom archanjela a s trúbou Božou sostúpi s neba, a MŔTVI V KRISTU VSTANÚ najprv; 17potom my živí ponechaní budeme
Odpoveď:
"Vzkriesenie" a "existencia vedomia po smrti", sú 2 rôzne veci.
Citát:
---ZJ 20,4:A videl som tróny, a posadali sa na ne, a dal sa im súd, a videl som i duše postínaných pre svedoctvo Ježišovo a pre slovo Božie, a ktorí sa neklaňali šelme ani jej obrazu a neprijali znamenia na svoje čelo ani na svoju ruku. A OŽILI A KRAĽOVALI S KRISTOM tisíc rokov.
Odpoveď:
Čiže najprv videl duše, a až potom ožili. -To ti len potvrdzuje, že "vzkriesenie" a "existencia vedomia po smrti", sú 2 rôzne veci.
Citát:
---1.Korint 15,51: …... Všetci nezosneme, ale všetci budeme premenení, razom, v okamihu, pri zatrúbení poslednej trúby. 52 Lebo zatrúbi, a mŕtvi vstanú neporušiteľní, a my budeme premenení. 53 Lebo toto porušiteľné musí obliecť neporušiteľnosť a toto smrteľné obliecť nesmrteľnosť.
Odpoveď:
To sa píše o živých, ktorých zastihne príchod Kristov.
Citát:
---Daniel 12,1: V TOM ČASE povstane Michael, veľké knieža, ktorý stojí nad synmi tvojho ľudu, a bude čas súženia, akého nebolo odkedy len je národom až do toho času. A v tom čase bude vyslobodený tvoj ľud, každý, kto bude najdený zapísaný v knihe. 2A mnohí z tých, ktorí SPIA V ZEME PRACHU SA ZOBUDIA, a to jedni na večný život a druhí na potupu a na večný hnus.
Odpoveď:
Opäť: "Vzkriesenie" a "existencia vedomia po smrti", sú 2 rôzne veci. (miešaš traktory s hruškami)
Citát:
Tebe stačilo texty o pekle len citovať, rovnako ako miliónom ľudí po celom svete, aby ste došli k rovnakému / spoločnému záveru. Ale pozri si verš Matúš 7:14. Ktorou cestou ideš, úzkou alebo širokou? Milíony ľudí ide širokou cestou.
Odpoveď:
Matúš 7:14 sa týka života človeka, a nie tvojich snáh o prekrucovanie písma, ktorému ty hovoríš "výklad".
....Tvojho prekrúcania sa týka text 2 Petra 3,16: "Neučení a neupevnení prekrúcajú písma na svoje vlastné zatratenie. "
....A mňa sa zas týka text 2 Korintským 4,2: "sme sa odriekli skrytých vecí hanebnosti a nerobíme chytrácky ani nefalšujeme slova Božieho, ale zjavujeme pravdu." |
|
|
50
|
|
|
49. 31.10.2013, 11:28
milky945 48:
Citát:
nikdy som nehovoril že smrť je zánik existencie, smrť je spánok, deaktivovanie existencie / života, smrť je koniec života.
Odpoveď:
A po vzkriesení čo. Pôjde teda naveky do pekla? (...v tom prípade by pre hrešiaceho človeka bolo lepšie odťať si ruku, nohu či vylúpiť oko....) -Čiže veríš vo večné peklo po vzkriesení?
Citát:
odťať ruku a nohu, vylúpiť oko je podobenstvo / predobraz smrti starého človeka, kedy sa zbavujem starého...
▲
31.10.2013, 12:38
|
Keby som bol este stale krestan (mozno tak trochu ambivalentne? ), tak by som dal vacsinu za pravdu Anti-ruwolfovi.
Ale jedna (ona asi nebudel len jedna) vec je dost nejasna:
"Citát:
---1.Korint 15,51: …... Všetci nezosneme, ale všetci budeme premenení, razom, v okamihu, pri zatrúbení poslednej trúby. 52 Lebo zatrúbi, a >>>mŕtvi vstanú<<< neporušiteľní, a my budeme premenení. 53 Lebo toto porušiteľné musí obliecť neporušiteľnosť a toto smrteľné obliecť nesmrteľnosť.
Odpoveď:
To sa píše o živých, ktorých zastihne príchod Kristov."
ale pise sa tam o ze "mrtvi vstanu"
ale na druhu stranu vers tesne nad tym (tu neuvedeny) je
"51 Hľa, poviem vám tajomstvo: Nie všetci umrieme, ale všetci sa premeníme:"
Takze cele mi to pride dost matuce...
inak, neviem teda ci ste obaja protestanti, alebo co, ale vysvetlite mi nieco v apostolskom vyznani viery:
1. "vstúpil na nebesá, sedí na pravici Boha Otca všemohúceho; odtiaľ príde súdiť živých i mŕtvych."
Kde su zatial ti mrtvi? (dufam ,ze ste protetanti, pretoze katolik by sa mi vysmykol, ze v ocistci )
2. "tela z mŕtvych vzkriesenie a život večný" >> to znamena, ze sa pocita s tym, ze stare telo bude obnovene.
Toto tak trochu hovori v prospech milkyho (asi).
inak Anti-ruwolf este si mi neodpovedal v druhej teme o tej marnej snahe, ked vsetko je na bohu. Mna to dost zaujima...
Inak este ma docela matie podobenstvo o bliznom. Vzdy som si myslel, ze tomu rozumiem, ale to preto, ze som to neporcoval dopodrobna.
Ono to vyzera, ze blizny je len ten, kto je pobliz A pomoze ti. Nikto iny |
|
|
51
|
|
|
50. 31.10.2013, 12:38
Keby som bol este stale krestan (mozno tak trochu ambivalentne? ), tak by som dal vacsinu za pravdu Anti-ruwolfovi.
Ale jedna (ona asi nebudel len jedna) vec je dost nejasna:
"Citát:
---1.Korint 15,51: …... Všetci nezosneme, ale všetci budeme premenení, razom, v okamihu, pri zatrúbení poslednej trúby. 52 Lebo zatrúbi, a >>>mŕtvi vstanú<<< neporušiteľní, a my budeme premenení. 53 Lebo toto porušiteľné musí obliecť neporušiteľnosť a toto smrteľné obliecť nesmrteľnosť.
Odpov...
▲
31.10.2013, 12:45
|
Aha takze to o marnej snahe bolo prave zodpovedane pokial som pisal toho.
Idem si to precitat...
|
|
|
52
|
|
|
50. 31.10.2013, 12:38
Keby som bol este stale krestan (mozno tak trochu ambivalentne? ), tak by som dal vacsinu za pravdu Anti-ruwolfovi.
Ale jedna (ona asi nebudel len jedna) vec je dost nejasna:
"Citát:
---1.Korint 15,51: …... Všetci nezosneme, ale všetci budeme premenení, razom, v okamihu, pri zatrúbení poslednej trúby. 52 Lebo zatrúbi, a >>>mŕtvi vstanú<<< neporušiteľní, a my budeme premenení. 53 Lebo toto porušiteľné musí obliecť neporušiteľnosť a toto smrteľné obliecť nesmrteľnosť.
Odpov...
▲
31.10.2013, 15:49
|
1.Korint 15,51 je jasný. Pri druhom príchode Krista niektorí zo žijúcich budú premenení na duchovné telá / bytosti, preto nezomrú. Zosnulí / mŕtvi v Kristovi budú vzkriesení tiež do duchovného tela, takže všetci budú premenení do duchovného tela, to je to neporušiteľné telo, kde všetci = niektorí žijúci (ovce z mat 25,31+) + zosnulí v Kristovi (ovce z mat 25,31+).
K bodom 1 a 2, nie som protestant, nie som katolík, ale poviem čo viem.
1. mŕtvi sú v hrobe, nežijú, viac neviem povedať, ale s týmto určite nebude súhlasiť anti-ruwolf.
2. "tela z mŕtvych vzkriesenie a život večný" som našiel na wikipédii, ale moc tomu nerozumiem ani v širšom kontexte.
Budú dve vzkriesenia, prvé vzkriesenie do duchovného neporušiteľného tela a druhé do porušiteľného fyzického / hmotného tela. Každé vzkriesenie má svoj účel a cieľovú skupinu. V zásade platí, že každý z nás bude vzkriesený v jednom z nich.
|
|
|
53
|
|
|
52. milky945 31.10.2013, 15:49
1.Korint 15,51 je jasný. Pri druhom príchode Krista niektorí zo žijúcich budú premenení na duchovné telá / bytosti, preto nezomrú. Zosnulí / mŕtvi v Kristovi budú vzkriesení tiež do duchovného tela, takže všetci budú premenení do duchovného tela, to je to neporušiteľné telo, kde všetci = niektorí žijúci (ovce z mat 25,31+) + zosnulí v Kristovi (ovce z mat 25,31+).
K bodom 1 a 2, nie som protestant, nie som katolík, ale poviem čo viem.
1. mŕtvi sú v hrobe, nežijú, viac neviem poveda...
▲
31.10.2013, 16:08
|
mŕtvi sú v hrobe, nežijú >> znie podobne, ako teoria svedkov Jehovovych "Ľudská duša prestáva pri smrti existovať, peklo je všeobecný hrob ľudstva, nádejou pre mŕtvych je vzkriesenie."
Neviem ktore dalsie zbory/cirkvi/denominacie tiez vyznavaju.
|
|
|
54
|
|
|
52. milky945 31.10.2013, 15:49
1.Korint 15,51 je jasný. Pri druhom príchode Krista niektorí zo žijúcich budú premenení na duchovné telá / bytosti, preto nezomrú. Zosnulí / mŕtvi v Kristovi budú vzkriesení tiež do duchovného tela, takže všetci budú premenení do duchovného tela, to je to neporušiteľné telo, kde všetci = niektorí žijúci (ovce z mat 25,31+) + zosnulí v Kristovi (ovce z mat 25,31+).
K bodom 1 a 2, nie som protestant, nie som katolík, ale poviem čo viem.
1. mŕtvi sú v hrobe, nežijú, viac neviem poveda...
▲
31.10.2013, 16:37
|
Ja v to verím trochu inak
Druhy príchod krista vobec nerozoberam a nevidim ako ty ale trochu viac sa na to divam z duchovneho a nie telesneho pohladu.
Druhy prichod krista zazije kazdy, kto zatrepoce kopytami a dostane sa na onen druhy svet. Tak ako to vidis ty, by som v ziadnom pripade verit nemohol.
Ako to vidim ja
Ja neverím po smrti v žiadne telesne skresenie tela, na konci sveta. Uz len preto ze po konci vseta nic nebude existovat ako to pozname teraz a uz vobec nie vesmirne zakony ako ich poznameto to da logiku.
tu sa zhodujem z Grygarom Grygara
Ktori na otazku Co si myslí o vzkříšení těla po smrti
v kazdem pripade vzkriseni lidi obrazne receno nastane az po konci sveta, coz prelozeno do dnesni reci znamena, ze soucasne i pripadne budouci objevene prirodni zakony uz nebudou platit .
Ale inac to vskriesenie tela a vsetko okolo toho tak trochu znie ako reikarnacia.
|
|
|
57
|
|
|
54. lahoda 31.10.2013, 16:37
Ja v to verím trochu inak
Druhy príchod krista vobec nerozoberam a nevidim ako ty ale trochu viac sa na to divam z duchovneho a nie telesneho pohladu.
Druhy prichod krista zazije kazdy, kto zatrepoce kopytami a dostane sa na onen druhy svet. Tak ako to vidis ty, by som v ziadnom pripade verit nemohol.
Ako to vidim ja
Ja neverím po smrti v žiadne telesne skresenie tela, na konci sveta. Uz len preto ze po konci vseta nic nebude existovat ako to pozname teraz a uz vobec nie vesmi...
▲
31.10.2013, 18:46
|
lahoda 54:
Pozri si Zjavenie Jána posledné kapitoly, čo hovoria o konci, bude nové nebo a nová zem, pritom nová zem bude pre nás. 1000 ročné kráľovstvo Krista bude na tejto zemi, takej ako je dnes.
|
|
|
67
|
|
|
54. lahoda 31.10.2013, 16:37
Ja v to verím trochu inak
Druhy príchod krista vobec nerozoberam a nevidim ako ty ale trochu viac sa na to divam z duchovneho a nie telesneho pohladu.
Druhy prichod krista zazije kazdy, kto zatrepoce kopytami a dostane sa na onen druhy svet. Tak ako to vidis ty, by som v ziadnom pripade verit nemohol.
Ako to vidim ja
Ja neverím po smrti v žiadne telesne skresenie tela, na konci sveta. Uz len preto ze po konci vseta nic nebude existovat ako to pozname teraz a uz vobec nie vesmi...
▲
01.11.2013, 13:48
|
To je docela zaujimava teoria. Docela sa to zmesti do "nik nevie, ani nebeski anjeli, ani syn iba otec" a zaroven do "stane sa to este toto pokolenie".
Len kam hodit tie nebeske truby a znamenia z neba..
Ked si mrtvy tak znamenia uz nepotrebujes...
|
|
|
68
|
|
|
52. milky945 31.10.2013, 15:49
1.Korint 15,51 je jasný. Pri druhom príchode Krista niektorí zo žijúcich budú premenení na duchovné telá / bytosti, preto nezomrú. Zosnulí / mŕtvi v Kristovi budú vzkriesení tiež do duchovného tela, takže všetci budú premenení do duchovného tela, to je to neporušiteľné telo, kde všetci = niektorí žijúci (ovce z mat 25,31+) + zosnulí v Kristovi (ovce z mat 25,31+).
K bodom 1 a 2, nie som protestant, nie som katolík, ale poviem čo viem.
1. mŕtvi sú v hrobe, nežijú, viac neviem poveda...
▲
01.11.2013, 13:59
|
milky945; "... druhé do porušiteľného fyzického / hmotného tela"
... a to máš v ktorom verši? ... to vstanú, v ktorých telách? V tých, ktoré mali pri smrti? Spráchnivené pozostatky, popol, i tých ktorých sa rozsypal "svetom", tých, ktorých zožrala divá zver, choroba, rakovina, mor ... vstanú v telách aké mali tesne predtým, než vypustili dušu? ...? |
 |
|
55
|
|
|
49. 31.10.2013, 11:28
milky945 48:
Citát:
nikdy som nehovoril že smrť je zánik existencie, smrť je spánok, deaktivovanie existencie / života, smrť je koniec života.
Odpoveď:
A po vzkriesení čo. Pôjde teda naveky do pekla? (...v tom prípade by pre hrešiaceho človeka bolo lepšie odťať si ruku, nohu či vylúpiť oko....) -Čiže veríš vo večné peklo po vzkriesení?
Citát:
odťať ruku a nohu, vylúpiť oko je podobenstvo / predobraz smrti starého človeka, kedy sa zbavujem starého...
▲
31.10.2013, 17:37
|
Re Eunuchovia + Re podobenstvá:
Chceš tým povedať, že sa môžem vykastrovať a pomôže mi to pre nebeské kráľovstvo? To je hlúposť jak mraky. Veta "kto môže pochopiť, nech pochopí" naznačuje, že minimálne seba kastrovanie je myslené obrazne, keď aj nie ostatné prípady kastrácie. Takže vôbec neplatí tvoje železné pravidlo, čo je a čo nie je podobenstvo, čo si diskutoval s wolfem v inej téme. Podobenstvo je opis duchovnej pravdy / podstaty našim pozemským jazykom, teda jazykom, ktorému rozumejú všetci, farmári, rolníci a obyčajní ľudia. A Ježiš tak hovoril skoro stále, lebo stále hovoril o duchovných záležitostiach, veď nato prišiel. On tu nebol nato, aby mi vysvetloval, aké zrno kedy porastie. V Mat 25 sú na začiatku dve podobenstvá a nie je v nich ani zmienka o tom, že sú to podobenstvá.
Re "Klam daný vylúčením" a "Lenivá indukcia":
Hm, a že kto tu špekuluje a prekrúca. Pozri sa na seba, čoho si schopný. Namiesto toho dať mi relevantné dôkazy z písma o živote po smrti, len špekuluješ. Nepoprel si moje dôkazy / písma o neživote po smrti, ani si nepredložil svoje. Písma o vzkriesení si naopak povykrúcal ty, aby ti do toho pasovalo vedomie po smrti.
Re „Po smrti nenastáva vzkriesenie, ale iba oddelenie človeka (...tj. jeho vedomia, jeho "ja"), od jeho tela. -Pletieš si pojmy.“ + Re „Vzkriesenie nevylučuje existenciu vedomia po smrti. “:
Dokáž to v písme a vysvetli čo prakticky znamená existencia vedomia po smrti, lebo inak len táraš.
|
|
|
56
|
|
|
55. milky945 31.10.2013, 17:37
Re Eunuchovia + Re podobenstvá:
Chceš tým povedať, že sa môžem vykastrovať a pomôže mi to pre nebeské kráľovstvo? To je hlúposť jak mraky. Veta "kto môže pochopiť, nech pochopí" naznačuje, že minimálne seba kastrovanie je myslené obrazne, keď aj nie ostatné prípady kastrácie. Takže vôbec neplatí tvoje železné pravidlo, čo je a čo nie je podobenstvo, čo si diskutoval s wolfem v inej téme. Podobenstvo je opis duchovnej pravdy / podstaty našim pozemským jazykom, teda jazykom, ktorému rozumejú...
▲
31.10.2013, 18:33
|
Všetky citované verše o vzkriesení:
Nie je tam žiadna zmienka ani náznak o existencii vedomia po smrti. To si si len domyslel a spravil si v podstate to, z čoho mňa sústavne obviňuješ. Keby som chcel, napasujem do toho hodinky s vodotriskom a bude to vyzerať podobne absurdne ako tvoje vedomie.
Ján 6,39: 39A to je vôľa toho, ktorý ma poslal, Otcova, aby som neztratil ničoho z toho, čo mi dal, ale aby som to VŠETKO VZKRIESIL V TEN POSLEDNÝ DEŇ. 40Lebo to je vôľa môjho Otca, ktorý ma poslal, aby každý, kto vidí Syna a verí v neho, mal večný život, a ja ho vzkriesim v posledný deň.
V posledný deň VZKRIESI / ožíví to všetko, aby mali život, večný život, aby neztratil ničoho z toho, čo mu dal Otec. No ale ak majú vedomie a žijú, potom vlastne nemôže nič stratiť a Ježiš vlastne nevie čo hovori, lebo ich nemusí vzkriesiť.
Ján 5,28: Nedivte sa tomu, lebo PRIJDE HODINA, V KTORÚ VŠETCI, KTORÍ SÚ V HROBOCH, počujú jeho hlas, 29a vyjdú tí, ktorí dobre činili, na vzkriesenie života, ale tí, ktorí zle robili, na vzkriesenie súdu.
Počujú jeho hlas zase berieš doslovne? Ak to berieš doslovne, potom jasne že musia žiť a byť pri vedomí. Ale pozri sa Rim 8:11, ako tam Ježiš kriesi mŕtvych, o jeho hlase tam nie je ani zmienka, tam je vzkriesenie skrze božieho ducha, žiadny hlas, žiadne vedomie. Nemáš šajnu o tom, čo je to vzkriesenie a ľudská bytosť.
1.Sol. 4,16: Lebo sám Pán s veliteľským povelom, s hlasom archanjela a s trúbou Božou sostúpi s neba, a MŔTVI V KRISTU VSTANÚ najprv; 17potom my živí ponechaní budeme
To isté ako v Ján 5,28, nemám čo dodať.
1.Korint 15,51: …... Všetci nezosneme, ale všetci budeme premenení, razom, v okamihu, pri zatrúbení poslednej trúby. 52 Lebo zatrúbi, a mŕtvi vstanú neporušiteľní, a my budeme premenení. 53 Lebo toto porušiteľné musí obliecť neporušiteľnosť a toto smrteľné obliecť nesmrteľnosť.
Tak tu ťa rozbijem. Pozri sa na verš 53. Verš 53 hovorí, že vzkriesením si oblečú neporušiteľnosť a nesmrteľnosť. Takže pred tým boli porušiteľní a smrteľní. Potom je ale zvláštne, že po svojej smrti na zemi žili / mali vedomie ďalej, hoci boli porušiteľní a smrteľní. To nedáva zmysel, to si protirečí.
ZJ 20,4:A videl som tróny, a posadali sa na ne, a dal sa im súd, a videl som i duše postínaných pre svedoctvo Ježišovo a pre slovo Božie, a ktorí sa neklaňali šelme ani jej obrazu a neprijali znamenia na svoje čelo ani na svoju ruku. A OŽILI A KRAĽOVALI S KRISTOM tisíc rokov.
Videl duše postínaných pre svedoctvo Ježišovo a pre slovo Božie, ktorí potom ožili, takže predtým museli byť mŕtvi bez vedomia. Ak mali vedomie, čo potom znamená ožili?
Daniel 12,1: V TOM ČASE povstane Michael, veľké knieža, ktorý stojí nad synmi tvojho ľudu, a bude čas súženia, akého nebolo odkedy len je národom až do toho času. A v tom čase bude vyslobodený tvoj ľud, každý, kto bude najdený zapísaný v knihe. 2A mnohí z tých, ktorí SPIA V ZEME PRACHU SA ZOBUDIA, a to jedni na večný život a druhí na potupu a na večný hnus.
Verš 1 podáva kontext a čas kedy sa odohraje zobudenie mŕtvych. Neviem, kde tam vidíš vedomie / život po smrti.
|
|
|
58
|
|
|
56. milky945 31.10.2013, 18:33
Všetky citované verše o vzkriesení:
Nie je tam žiadna zmienka ani náznak o existencii vedomia po smrti. To si si len domyslel a spravil si v podstate to, z čoho mňa sústavne obviňuješ. Keby som chcel, napasujem do toho hodinky s vodotriskom a bude to vyzerať podobne absurdne ako tvoje vedomie.
Ján 6,39: 39A to je vôľa toho, ktorý ma poslal, Otcova, aby som neztratil ničoho z toho, čo mi dal, ale aby som to VŠETKO VZKRIESIL V TEN POSLEDNÝ DEŇ. 40Lebo to je vôľa môjho Otca, ktorý ma...
▲
31.10.2013, 19:12
|
To je často symbolicky resp. duchovno alegoricky poňaté. Slová majú v Biblii viac významov a tiež záleží na výklade daných textov. Podľa správnosti by sa veci mali vykladať duchovne, nie telesne, podľa litery, nie doslovne. Ježiš v Jn 6, 63: "Duch oživuje, telo nič neosoží! Slová, ktoré som vám povedal, sú Duch a život." Podobne 2Kor 3, 6: "On nás uspôsobil, aby sme boli služobníkmi novej zmluvy, nie litery, ale Ducha. Lebo litera zabíja, ale Duch oživuje." Doslovne si tie texty o vzkriesení mŕtvol z prachu zeme a pod. môžu vykladať najskôr nejakí čudní fundamentalisti a pod. Milky bude v hrobe spať a čakať celé veky, až kým napokon anjel zatrúbi na trúbu, budík zazvoní a on vstane atď., atď.
odkaz
odkaz |
 |
|
59
|
|
|
58. Krištof 31.10.2013, 19:12
To je často symbolicky resp. duchovno alegoricky poňaté. Slová majú v Biblii viac významov a tiež záleží na výklade daných textov. Podľa správnosti by sa veci mali vykladať duchovne, nie telesne, podľa litery, nie doslovne. Ježiš v Jn 6, 63: "Duch oživuje, telo nič neosoží! Slová, ktoré som vám povedal, sú Duch a život." Podobne 2Kor 3, 6: "On nás uspôsobil, aby sme boli služobníkmi novej zmluvy, nie litery, ale Ducha. Lebo litera zabíja, ale Duch oživuje." Doslovne si tie texty o vzkriesen...
▲
31.10.2013, 19:22
|
Ide aj o nepochopenie telesnej podstaty človeka, ktorá zomiera, a duchovnej podstaty, ktorá aj podľa Biblie odchádza do duchovného sveta. Tiež nepochopenie vzkriesenia, nového života s Bohom a pod.
|
|
|
60
|
|
|
59. Krištof 31.10.2013, 19:22
Ide aj o nepochopenie telesnej podstaty človeka, ktorá zomiera, a duchovnej podstaty, ktorá aj podľa Biblie odchádza do duchovného sveta. Tiež nepochopenie vzkriesenia, nového života s Bohom a pod.
▲
31.10.2013, 20:11
|
ide o nepochopenie,že biblia je rozprávkova knižka,duchovný svet to je kde,táraš sprostosti...
|
|
|
70
|
|
|
60. 31.10.2013, 20:11
ide o nepochopenie,že biblia je rozprávkova knižka,duchovný svet to je kde,táraš sprostosti...
▲
01.11.2013, 14:24
|
"Psa chytá za uši ten, čo sa zamieša do sporu, ktorý sa ho netýka." (Prísl.26,17) odkaz
(...Ja ešte k Šalamúnovi dodávam: "nemiešaj sa do vecí, ktorým nerozumieš"...) |
|
|
62
|
|
|
59. Krištof 31.10.2013, 19:22
Ide aj o nepochopenie telesnej podstaty človeka, ktorá zomiera, a duchovnej podstaty, ktorá aj podľa Biblie odchádza do duchovného sveta. Tiež nepochopenie vzkriesenia, nového života s Bohom a pod.
▲
31.10.2013, 21:43
|
Krištof 59: sa tu všetci oháňate bibliou, ale uviesť presnú súradnicu textu to nie. Tak ťa aspoň takto explicitne vyzývam dolož súradnice, lebo inak to beriem ako táranie.
|
|
|
63
|
|
|
59. Krištof 31.10.2013, 19:22
Ide aj o nepochopenie telesnej podstaty človeka, ktorá zomiera, a duchovnej podstaty, ktorá aj podľa Biblie odchádza do duchovného sveta. Tiež nepochopenie vzkriesenia, nového života s Bohom a pod.
▲
31.10.2013, 22:09
|
Ako vzdy sa mi neda nesuhlasit s Kristofom.
Milky ako pises, ze nie si ani, katolik ani protestant tak si nejaky fanatik uplne bez usudku. Vari sam neveris, tomu co pises.
A obsirnejsie budem na teba reagovat, az zajtra.
|
|
|
61
|
|
|
58. Krištof 31.10.2013, 19:12
To je často symbolicky resp. duchovno alegoricky poňaté. Slová majú v Biblii viac významov a tiež záleží na výklade daných textov. Podľa správnosti by sa veci mali vykladať duchovne, nie telesne, podľa litery, nie doslovne. Ježiš v Jn 6, 63: "Duch oživuje, telo nič neosoží! Slová, ktoré som vám povedal, sú Duch a život." Podobne 2Kor 3, 6: "On nás uspôsobil, aby sme boli služobníkmi novej zmluvy, nie litery, ale Ducha. Lebo litera zabíja, ale Duch oživuje." Doslovne si tie texty o vzkriesen...
▲
31.10.2013, 21:37
|
Ti nejak ušlo, že v hrobe budem spať a v podstate v bezvedomí, teda nebudem vnímať čas. Preto nebudem čakať a celý spánok budem vnímať akoby prešla len jedna noc.
|
|
|
108
|
|
|
61. milky945 31.10.2013, 21:37
Ti nejak ušlo, že v hrobe budem spať a v podstate v bezvedomí, teda nebudem vnímať čas. Preto nebudem čakať a celý spánok budem vnímať akoby prešla len jedna noc.
▲
03.11.2013, 14:14
|
61. Milky945, o smrti a oživení, vzkriesení hovorí dobre aj podobenstvo o stratenom synovi v Lukášovi 15, 11-32. Tam daný otec symbolizuje Boha, stratený syn človeka, ktorý žije vo svete bez Boha. Povedzme ako ateista, agnostik, buddhista, hriešnik a pod. Je duchovne mŕtvy, ale akonáhle prichádza k Otcovi, Otec k nemu, mŕtvy človek ožíva: "Jedzme a veselo hodujme, lebo tento môj syn bol mŕtvy a ožil, bol stratený a našiel sa."
Ako hovorí aj apoštol Pavol v Efezským 2. kap.: "Boh... oživil nás s Kristom, keď sme boli mŕtvi v hriechoch - veď milosťou ste spasení! - a spolu nás vzkriesil a spolu posadil v nebesiach v Kristu Ježišovi."
Takže aj takto sa to dá chápať, bez toho náboženského folklóru, ktorý má skôr kultúrny, symbolický či formálny význam, nie podstatný. Mám na mysli predstavu doslovného chápania niektorých biblických textov, že človek zomrie, bude "spať" v hrobe, potom raz príde anjel s trúbou, zatrúbi, mŕtvi budú vstávať, ich spráchnivené kosti sa premenia na zdravé živé telo a pod.
|
|
|
64
|
|
|
56. milky945 31.10.2013, 18:33
Všetky citované verše o vzkriesení:
Nie je tam žiadna zmienka ani náznak o existencii vedomia po smrti. To si si len domyslel a spravil si v podstate to, z čoho mňa sústavne obviňuješ. Keby som chcel, napasujem do toho hodinky s vodotriskom a bude to vyzerať podobne absurdne ako tvoje vedomie.
Ján 6,39: 39A to je vôľa toho, ktorý ma poslal, Otcova, aby som neztratil ničoho z toho, čo mi dal, ale aby som to VŠETKO VZKRIESIL V TEN POSLEDNÝ DEŇ. 40Lebo to je vôľa môjho Otca, ktorý ma...
▲
01.11.2013, 03:34
|
milky, už viac krat som ti napisal , že ti chyba skusennost s duchom svatým. Mas prehľad o veršoch, ale teba tie litery zabijaju.
Ja nemam taky rozhľad, ale mám skusennost s duchom. /je vela takychto znovuzrodenych krestanov,a nemaju potrebu tak rozoberat az to slovo a v podstate ani nevedia pretoze ich moznosti zapametania si versov nie su na takej urovni aby boli trebars vykladaci pisma, ale su znovuzrodení.maju ine duchovne dary, nie je totiz kazdy ucitel pisma. Ty zatial nie si aj ked "tvoje znalosti pisma" su lepsie.
Nejak vnimam že prave v znovuzrodeni je ten figel. Totižto , clovek sa MUSI znovuzrodiť TU NA TOMTO SVETE KYM ZIJE V TELE. Co to znamena? ze ak sa musi niekto znovuzrodiť , tak zakonite je v niečom mrtvý.....TU A TERAZ NA TOMTO SVETE.
V tomto hladaj odpoved .
precitaj si aj 10 krat 49.
|
|
|
65
|
|
|
64. 01.11.2013, 03:34
milky, už viac krat som ti napisal , že ti chyba skusennost s duchom svatým. Mas prehľad o veršoch, ale teba tie litery zabijaju.
Ja nemam taky rozhľad, ale mám skusennost s duchom. /je vela takychto znovuzrodenych krestanov,a nemaju potrebu tak rozoberat az to slovo a v podstate ani nevedia pretoze ich moznosti zapametania si versov nie su na takej urovni aby boli trebars vykladaci pisma, ale su znovuzrodení.maju ine duchovne dary, nie je totiz kazdy ucitel pisma. Ty zatial nie si aj ked "t...
▲
01.11.2013, 04:59
|
veriaci 64:
Mám si prečítať 49? Nezmýlil si si číslo? Ak nie, potom súhlasíš s odseknutím ruky a nohy, s vylupnutím oka, so seba kastráciou, lebo je to všetko vraj dobré pre božie kráľovstvo.
|
|
|
66
|
|
|
65. milky945 01.11.2013, 04:59
veriaci 64:
Mám si prečítať 49? Nezmýlil si si číslo? Ak nie, potom súhlasíš s odseknutím ruky a nohy, s vylupnutím oka, so seba kastráciou, lebo je to všetko vraj dobré pre božie kráľovstvo.
▲
01.11.2013, 07:02
|
Nie nezmylil. Dakuj panu Bohu za Anti-ruwolfa, že ti takto fantasticky vysvetluje ako to je. Tu na tomto fore , neni taky clovek
ktory by bol znovuzrodeny a mal take znalosti o pisme.
Ty sa jednoduch o hadaš s božim slovom a mžno si z toho nervozny, pretože ti chyba Duch, ten radca, ktoreho zaslubil Ježiš ucennikom...
presne plati coje napisane na konci 49
Tvojho prekrúcania sa týka text 2 Petra 3,16: "Neučení a neupevnení prekrúcajú písma na svoje vlastné zatratenie. "
A ver toby bola škoda. Ale mam preteba jednu dobru spravu,myslim že s teba by bol tiež dobry vykladac pisma.Ty na to maš, len musis sa poddat božemu slovu a prijať Ducha.
S tym odseknutim uky a nohy
Jezis to hori preto , aby sme si uvedomili ake je doležite dostat sa do bozieho kralovstva. Nikto ti predsa nekaže to robit, ale može sa to stať.Skusimtitovysvetliť.
Totižto ak sa skutocne znovuzrodiš, tvoje vnutorne ja , zacne vnimat boha tak povstane v tebe vnutorny boj.Tvoje telo , bude chciet hresiť , ale tvoje vnutorne ja v ziadnom pripade.Tvoja dusa sa bude priklanat k telu, hriechu.ochopis ze tvoje teloje proti tvojmu vnutornemu ja. V takomto tave uplne nač pochopis tie veršeo odseknuti, a uvedomis si aka je v tom pravda.
Pvel pekne pise o vnutornom boji.
Vnútorný boj
14 Vieme, že zákon je duchovný, ale ja som telesný, zapredaný hriechu.
15 Ani nechápem, čo robím, lebo nerobím to, čo chcem, ale robím to, čo nenávidím.
16 No ak robím to, čo nechcem, priznávam zákonu, že je dobrý.
17 Potom to však už nerobím ja, ale hriech, ktorý vo mne sídli.
18 Viem totiž, že vo mne, to jest v mojom tele, nesídli dobro; lebo chcieť dobro, to mi je blízko, ale robiť dobro nie.
19 Veď nerobím dobro, ktoré chcem, ale robím zlo, ktoré nechcem.
20 No ak robím to, čo nechcem, už to nerobím ja, ale hriech, ktorý vo mne sídli.
21 Badám teda taký zákon, že keď chcem robiť dobro, je mi blízko zlo.
22 Podľa vnútorného človeka s radosťou súhlasím s Božím zákonom;
23 ale vo svojich údoch pozorujem iný zákon, ktorý odporuje zákonu mojej mysle a robí ma zajatcom zákona hriechu, ktorý je v mojich údoch.
24 Ja nešťastný človek! Kto ma vyslobodí z tohto tela smrti?
25 Ale nech je Bohu vďaka skrze Ježiša Krista, nášho Pána! Ja sám teda mysľou slúžim Božiemu zákonu a telom zákonu hriechu.
Este k tomu Duchu.
1 Veď vieme, že keď sa tento stánok - náš pozemský dom rozpadne, máme od Boha príbytok nie rukou zhotovený, ale večný dom v nebi.
2 Lebo v tomto vzdycháme a túžime obliecť si naň svoj nebeský príbytok,
3 aby sme hoci aj vyzlečení, neostali nahí.
4 Veď kým sme v tomto stánku, vzdycháme pod ťarchou, lebo sa nechceme vyzliecť, ale priodiať iným, aby život pohltil to, čo je smrteľné.
5 A to nás takto uspôsobil Boh, ktorý nám dal ZAVDAVOK ducha.
vsimni si to slovo zavdavok, to znamena ze za nas zaplatil zalohu.To akokeby ti si prisiel do obchodu, a dal by si za tovar nejaku zalohu ,ze prides neskor a doplatiš,a tak si poistis ten tovar aby ti ho nikto nvzal. TOTo urobil Ježiš, nie je to skvelé?
2 kor 1-22 tu to dokazuje slovo tiež
22 on nás označil svojou PECATOU a vložil nam do srdc ZAVDAVOK ducha.
|
|
|
76
|
|
|
66. 01.11.2013, 07:02
Nie nezmylil. Dakuj panu Bohu za Anti-ruwolfa, že ti takto fantasticky vysvetluje ako to je. Tu na tomto fore , neni taky clovek
ktory by bol znovuzrodeny a mal take znalosti o pisme.
Ty sa jednoduch o hadaš s božim slovom a mžno si z toho nervozny, pretože ti chyba Duch, ten radca, ktoreho zaslubil Ježiš ucennikom...
presne plati coje napisane na konci 49
Tvojho prekrúcania sa týka text 2 Petra 3,16: "Neučení a neupevnení prekrúcajú písma na svoje vlastné zatratenie. "
A ...
▲
01.11.2013, 15:14
|
Nevyjadril si sa ku kastrácii ale odsekávanie končatín a vylúpenie oka chápeš podobne ako ja, teda obrazne, ani o tom nevieš. Najradšej by si sa zbavil tela po častiach, lebo ťa pokúša na hriech, ale nikto nie je taký masochista, aby toho bol schopný sám a doslovne.
|
|
|
69
|
|
|
56. milky945 31.10.2013, 18:33
Všetky citované verše o vzkriesení:
Nie je tam žiadna zmienka ani náznak o existencii vedomia po smrti. To si si len domyslel a spravil si v podstate to, z čoho mňa sústavne obviňuješ. Keby som chcel, napasujem do toho hodinky s vodotriskom a bude to vyzerať podobne absurdne ako tvoje vedomie.
Ján 6,39: 39A to je vôľa toho, ktorý ma poslal, Otcova, aby som neztratil ničoho z toho, čo mi dal, ale aby som to VŠETKO VZKRIESIL V TEN POSLEDNÝ DEŇ. 40Lebo to je vôľa môjho Otca, ktorý ma...
▲
01.11.2013, 14:07
|
Citát:
1.Korint 15,51 je jasný. Pri druhom príchode Krista niektorí zo žijúcich budú premenení na duchovné telá / bytosti, preto nezomrú. Zosnulí / mŕtvi v Kristovi budú vzkriesení tiež do duchovného tela, takže všetci budú premenení do duchovného tela, to je to neporušiteľné telo, kde všetci = niektorí žijúci (ovce z mat 25,31+) + zosnulí v Kristovi (ovce z mat 25,31+).
Odpoveď:
Text nepopiera existenciu vedomia po smrti.
Citát:
1. mŕtvi sú v hrobe, nežijú, viac neviem povedať, ale s týmto určite nebude súhlasiť anti-ruwolf.
Odpoveď:
Vedomie mŕtveho človeka už nieje v hrobe. (viď. napr. slovo "zaniesli" v Luk.16,22)
Citát:
2. "tela z mŕtvych vzkriesenie a život večný" som našiel na wikipédii, ale moc tomu nerozumiem ani v širšom kontexte.
Budú dve vzkriesenia, prvé vzkriesenie do duchovného neporušiteľného tela a druhé do porušiteľného fyzického / hmotného tela. Každé vzkriesenie má svoj účel a cieľovú skupinu. V zásade platí, že každý z nás bude vzkriesený v jednom z nich.
Odpoveď:
Ano. Budú 2 vzkriesenia. -Zjavenie 20,4-6 (dôležité zdôrazňujem): "....DUŠE postínaných pre svedoctvo Ježišovo a pre slovo Božie, a ktorí sa neklaňali šelme ani jej obrazu a neprijali znamenia na svoje čelo ani na svoju ruku. A OŽILI a kraľovali s Kristom tisíc rokov. A OSTATNÍ mŕtvi NEOŽILI, až sa dokoná tisíc rokov. To je PRVÉ VZKRIESENIE. Blahoslavený a svätý, kto má diel na prvom vzkriesení. Nad tými druhá smrť nemá moci. Ale budú kňazmi Boha a Krista a budú s ním kraľovať tisíc rokov." odkaz
Citát:
Chceš tým povedať, že sa môžem vykastrovať a pomôže mi to pre nebeské kráľovstvo? To je hlúposť jak mraky.
Odpoveď:
To nehovorím JA. To hovorí Ježiš. -Ano, ako si si mohol prečítať, pre niektorých to je. Nieje to hlúposť. Veď aj Pavol hovorí (1 Kor.7,7-9): "Želal by som si, aby všetci ľudia boli ako ja, ale každý má od Boha svoj vlastný dar: jeden tak, druhý inak. Neženatým, nevydatým a vdovám však hovorím: Pre nich je dobre, ak zostanú ako ja. Ale ak sa nevedia ovládať, nech vstúpia do manželstva, lebo je lepšie žiť v manželstve ako horieť vášňou." odkaz (...pozn. iní však, ktorí sa nevedeli ovládať, zvolili miesto manželstva kastráciu ako riešenie. O tom teda hovorí Ježiš v tom výroku "C"...)
Citát:
Veta "kto môže pochopiť, nech pochopí" naznačuje, že minimálne seba kastrovanie je myslené obrazne, keď aj nie ostatné prípady kastrácie.
Odpoveď:
Nie. Veta "kto môže pochopiť, nech pochopí" naznačuje, aby sa čitateľ zamyslel nad tým, čo znamená výrok "sami pre nebeské kráľovstvo", pretože tie tri výroky sa od seba líšia iba v príčinách a dôvodoch prečo sa dotyční stali eunúchmi, a nie v samotnom slove "eunúchoi". Použité gr. slovo "eunúchoi" je rovnaké vo všetkých troch prípadoch, preto sa vo všetkých troch prípadoch jedná o eunúchov.
Citát:
Takže vôbec neplatí tvoje železné pravidlo, čo je a čo nie je podobenstvo, čo si diskutoval s wolfem v inej téme.
Odpoveď:
Ja viem. -Pre teba platí železné pravidlo, že "čo sa mi hodí ako podobenstvo, je podobenstvo".
Citát:
Podobenstvo je opis duchovnej pravdy / podstaty našim pozemským jazykom, teda jazykom, ktorému rozumejú všetci, farmári, rolníci a obyčajní ľudia.
Odpoveď:
odkaz "Podobenstvo alebo parabola je rozvinuté prirovnanie (príbeh), ktoré sa blíži k alegórii a máva mravoučnú pointu." ...Z toho ale vôbec nevyplýva, že sa musí jednať o príbeh vymyslený! -Aj vo vede sa používajú často analógie k lepšiemu pochopeniu menej známej oblasti. (pe bežného "roľníka" ) Napríklad vzťahy z Ohmovho zákona sa dajú vysvetliť na analógii s vodovodným potrubím (prúd, odpor a napätie = tlak). V oboch prípadoch sa však nejedná o VYMYSLENÚ vec!
.....Preto opakujem: Ježiš často aj vo svojich podobenstvách rozprával skutočné príbehy. Dá sa to rozlíšiť, keď začína slovami typu: "Bol"....
Citát:
A Ježiš tak hovoril skoro stále, lebo stále hovoril o duchovných záležitostiach, veď nato prišiel.
Odpoveď:
1.) To, čo ježiš nadpisuje ako podobenstvo je podobenstvo. -Čo nenadpisuje ako podobenstvo, nieje podobenstvo! (...všetko ostatné sú len tvoje výmysly a nič viac...) 😉
2.) Ježiš často aj vo svojich podobenstvách rozprával skutočné príbehy. (...nie len mimo nich...) -Dá sa to rozlíšiť, keď začína slovami typu: "Bol"....
Citát:
A Ježiš tak hovoril skoro stále, lebo stále hovoril o duchovných záležitostiach, veď nato prišiel.
Odpoveď:
Jasné - a zrovna TY máš certifikát na to, aby si "vedel" o čom kde Ježiš hovorí.
....Nie. Ježiš neprišiel klamať, ale hovoriť pravdu. Keď hovorí "bol", tak bol, keď hovorí "nebol", tak nebol. (...nerob si z biblie trhací kalendár...)
Citát:
On tu nebol nato, aby mi vysvetloval, aké zrno kedy porastie. V Mat 25 sú na začiatku dve podobenstvá a nie je v nich ani zmienka o tom, že sú to podobenstvá.
Odpoveď:
....Verš 1: "Vtedy sa nebeské kráľovstvo bude podobať...." -Slovo podobať, je tu myslím jasne povedané, takže nieje o čom diskutovať. -A okrem toho tu chýba slovo "boli" (bolo 10 panien...(atď)...)
.....Verš 14: "Bude to tak, ako keď ktosi odchádzal na cestu, zavolal si sluhov a zveril im svoj majetok;" -Nieje tu jednoznačne povedané, že BOL taký človek. (ako napr. v prípade toho boháča) -Preto je to nerozhodné: Možno taký "ktosi" bol, možno nie.... (z textu sa to nedá zistiť)
Citát:
Hm, a že kto tu špekuluje a prekrúca. Pozri sa na seba, čoho si schopný. Namiesto toho dať mi relevantné dôkazy z písma o živote po smrti, len špekuluješ.
Odpoveď:
Veď som ti ich v príspevku 34 dal. -Špekulovať si začal TY v príspevkom 46. -A keď som potom tvoje špekulácie odhalil v prísp. 47, začal si od prísp. 48 používať logické klamy "klam daný vylúčením" a "lenivú indukciu". (...teda mimo iné...)
Citát:
Nepoprel si moje dôkazy / písma o neživote po smrti, ani si nepredložil svoje. Písma o vzkriesení si naopak povykrúcal ty, aby ti do toho pasovalo vedomie po smrti.
Odpoveď:
Písmo samo spochybnilo tvoje špekulácie. (viď. prísp.34) Nemusel som ku nemu nič pridávať! -Keby písmo nespochybňovalo tie tvoje výmysly, nemal by si potrebu naň nijako reagovať. (napr. príspevkom 46) -Lenže ty si to potreboval, pretože jeho obsah spochybňuje tvoju teológiu. (...jednoducho potreboval si prekrúcať...)
Citát:
Dokáž to v písme a vysvetli čo prakticky znamená existencia vedomia po smrti, lebo inak len táraš.
Odpoveď:
Luk.16,19-31
Luk.24,37.39
Filip.1,21-24
1 Pt.3,19-20; 4,6
Zj.6,9-11
.
.
....atď...
Citát:
Všetky citované verše o vzkriesení:
Nie je tam žiadna zmienka ani náznak o existencii vedomia po smrti. To si si len domyslel a spravil si v podstate to, z čoho mňa sústavne obviňuješ. Keby som chcel, napasujem do toho hodinky s vodotriskom a bude to vyzerať podobne absurdne ako tvoje vedomie.
Odpoveď:
Ničím nepodložené tvrdenie. Klam daný vylúčením. odkaz
Citát:
V posledný deň VZKRIESI / ožíví to všetko, aby mali život, večný život, aby neztratil ničoho z toho, čo mu dal Otec. No ale ak majú vedomie a žijú, potom vlastne nemôže nič stratiť a Ježiš vlastne nevie čo hovori, lebo ich nemusí vzkriesiť.
Odpoveď:
AJ JEŽIŠ MAL VEDOMIE MEDZI SMRŤOU A VZKRIESENÍM, a predsa o ňom biblia hovorí, že bol vzkriesený!
....Tvojimi slovami sa teda pýtam: načo bol Ježiš ešte vzkriesený keď vieme, že mal vedomie a žil aj pred svojim vzkriesením? (tj. medzi smrťou a vzkriesením) -Potom vlastne nemohol nič stratiť a Ježiš vlastne nevie čo hovori, a nemusel byť vôbec vzkriesený. Prečo musel byť teda vzkriesený?
Citát:
Počujú jeho hlas zase berieš doslovne?
Odpoveď:
Ano. Veď je to tam jasne napísané!
Citát:
Ak to berieš doslovne, potom jasne že musia žiť a byť pri vedomí.
Odpoveď:
Ano, veď sú pri vedomí. Ale nie v hroboch!
Citát:
Ale pozri sa Rim 8:11, ako tam Ježiš kriesi mŕtvych, o jeho hlase tam nie je ani zmienka, tam je vzkriesenie skrze božieho ducha, žiadny hlas, žiadne vedomie. Nemáš šajnu o tom, čo je to vzkriesenie a ľudská bytosť.
Odpoveď:
To sa vzájomne vôbec nevylučuje. To nevylučuje, že tam bude aj ten hlas. Veď nevieš ako tomu bolo pri stvorení? Bol tam prítomný Duch Boží oživujúci, a Boh POVEDAL, buď svetlo, atď... (Gn.1,2-3)
....Pripadáš mi ako ten slepec, ktorý videl slona z boku, a protirečí popisu druhého slepca, ktorý videl slona z predu. (...podľa teba buď má pravdu jeden, alebo druhý)
Citát:
1.Sol. 4,16: Lebo sám Pán s veliteľským povelom, s hlasom archanjela a s trúbou Božou sostúpi s neba, a MŔTVI V KRISTU VSTANÚ najprv; 17potom my živí ponechaní budeme
To isté ako v Ján 5,28, nemám čo dodať.
Odpoveď:
Ani ja.
Citát:
Tak tu ťa rozbijem. Pozri sa na verš 53. Verš 53 hovorí, že vzkriesením si oblečú neporušiteľnosť a nesmrteľnosť. Takže pred tým boli porušiteľní a smrteľní. Potom je ale zvláštne, že po svojej smrti na zemi žili / mali vedomie ďalej, hoci boli porušiteľní a smrteľní. To nedáva zmysel, to si protirečí.
Odpoveď:
Ty nevidíš, že tam hovorí o žijúcich, ktorých zastihne príchod Kristov?
1 Kor. 15, 52-53:
"...a mŕtvi vstanú neporušiteľní, A MY BUDEME PREMENENÍ. Lebo TOTO porušiteľné musí obliecť neporušiteľnosť a toto smrteľné obliecť nesmrteľnosť."
....Čiže MY (hovorí žijúci Pavol na seba), MY živí v TÝCHTO našich porušiteľných telách OBLEČIEME neporušiteľnosť pri Ježišovom druhom príchode. (ak nás to zastihne) -Táto premena bude nadprirodzená vec, ktorá sa NÁM stane. O mŕtvych sa ale píše, že iba "vstanú neporušiteľní". (...a nie, že budú premenený, či preoblečení)
Citát:
Videl duše postínaných pre svedoctvo Ježišovo a pre slovo Božie, ktorí potom ožili, takže predtým museli byť mŕtvi bez vedomia. Ak mali vedomie, čo potom znamená ožili?
Odpoveď:
Ožijú tak isto ako Ježiš, ktorý mal ŽIJÚCE VEDOMIE ešte predtým, než ožil. (tj. vstal zmŕtvych) -Viď. Rim.6,5
Citát:
Verš 1 podáva kontext a čas kedy sa odohraje zobudenie mŕtvych. Neviem, kde tam vidíš vedomie / život po smrti.
Odpoveď:
Tento text dokazuje pre teba večné utrpenie bezbožných po ich vzkriesení zmŕtvych. (lebo ty naveríš ani v to) |
|
|
79
|
|
|
69. 01.11.2013, 14:07
Citát:
1.Korint 15,51 je jasný. Pri druhom príchode Krista niektorí zo žijúcich budú premenení na duchovné telá / bytosti, preto nezomrú. Zosnulí / mŕtvi v Kristovi budú vzkriesení tiež do duchovného tela, takže všetci budú premenení do duchovného tela, to je to neporušiteľné telo, kde všetci = niektorí žijúci (ovce z mat 25,31+) + zosnulí v Kristovi (ovce z mat 25,31+).
Odpoveď:
Text nepopiera existenciu vedomia po smrti.
Citát:
1. mŕtvi sú v hrobe, nežijú, vi...
▲
01.11.2013, 17:25
|
anti-ruwolf 69:
JEŽIŠ NEMAL VEDOMIE A NEŽIL MEDZI SMRŤOU A VZKRIESENÍM. Ak si myslíš opak, nevieš čo je smrť, obeta a zomrieť za hriech. Vyvraciaš moje argumenty podložené písmom svojimi bludmi. Ako mám na ne reagovať? To sa nedá. Napr. vedomie po smrti si si vo veršoch o vzkriesení len špekulatívne domyslel a to som spochybnil, lebo to tam nie je. Tvoja reakcia bola: „Ničím nepodložené tvrdenie. Klam daný vylúčením. sk.wikipedia.org“. Tak ako mám nato reagovať?
Platí rovnosť “mať vedomie po smrti“ = “žiť po smrti“? Pýtam sa, lebo stále nechápem tvoje má vedomie po smrti.
Rim 8:11 hovorí, že mŕtvi nemusia byť pri vedomí, aby počuli hlas / ducha božieho. Počujú jeho hlas berieš až tak doslova, že ho majú počuť ušami, teda akustické vlny a to už je totálny nezmysel. Ako môžu duchovné bytosti po smrti vnímať akustické vlny?
Vedomie / život po smrti pred vzkriesením je nezmysel lebo:
Verš 1.Korint 15,53 hovorí, že vzkriesení si oblečú neporušiteľnosť a nesmrteľnosť, teda duchovné telo (mŕtvi vstanú neporušiteľní). Takže pred tým boli porušiteľní a smrteľní. Potom je ale zvláštne, že po svojej smrti žili / mali vedomie ďalej, hoci boli porušiteľní a smrteľní. To nedáva zmysel, to si protirečí.
(1.Korint 15,51: ...Všetci nezosneme, ale všetci budeme premenení, razom, v okamihu, pri zatrúbení poslednej trúby. 52 Lebo zatrúbi, a mŕtvi vstanú neporušiteľní, a my budeme premenení. 53 Lebo toto porušiteľné musí obliecť neporušiteľnosť a toto smrteľné obliecť nesmrteľnosť.)
Ako môže hriešnik po smrti žiť / mať vedomie, keď hriechy proti Svätému Duchu nebudú odpustené v tomto a ďalšom veku (Mat 12,32)? Veď za hriech je srmť, nie život. Ale ty vlaste tvrdíš opak: hoci hriechy nebudú odpustené, budeme po smrti žiť, aj keď za hriech je smrť. To je taký istý nezmysel a protirečenie písmu ako pri 1.Korint 15,51 vyššie.
(Mat 12,32: A kto by povedal slovo proti Synovi človeka, bude mu odpustené; ale kto by povedal proti Svätému Duchu, nebude mu odpustené ani v tomto veku ani v budúcom.)
Aby si vošiel do kráľovstva Božieho, aby si ho videl, musíš sa narodiť dva krát: z tela a z ducha (Ján 3,5). Ale podľa tvojej viery ty vidíš kráľovstvo Božie hneď po smrti, lebo tebe nato stačí jedno narodenie z tela a jedna smrť, nepotrebuješ sa narodiť z Ducha, t.j. byť vzkriesený. Takže zase protirečíš písmu.
(Ján 3,5: Ježiš mu odpovedal: Ameň, ameň ti hovorím, že ak sa niekto nenarodí z vody a z Ducha, nemôže vojsť do kráľovstva Božieho. 6Čo sa narodilo z tela, je telo, a čo sa narodilo z Ducha, je Duch. 7Nediv sa, že som ti povedal: Musíte sa narodiť znova.)
|
|
|
81
|
|
|
79. milky945 01.11.2013, 17:25
anti-ruwolf 69:
JEŽIŠ NEMAL VEDOMIE A NEŽIL MEDZI SMRŤOU A VZKRIESENÍM. Ak si myslíš opak, nevieš čo je smrť, obeta a zomrieť za hriech. Vyvraciaš moje argumenty podložené písmom svojimi bludmi. Ako mám na ne reagovať? To sa nedá. Napr. vedomie po smrti si si vo veršoch o vzkriesení len špekulatívne domyslel a to som spochybnil, lebo to tam nie je. Tvoja reakcia bola: „Ničím nepodložené tvrdenie. Klam daný vylúčením. sk.wikipedia.org“. Tak ako mám nato reagovať?
Platí rovnosť “mať v...
▲
01.11.2013, 18:27
|
milky, veríš tomu že krestania su telesní a duchovní?
milky veriš tomu ,že človek sa MUSI znovuzrodiť TU A TERAZ NA TOMTO SVETE KYM ZIJE, aby vošiel do kralovstva božieho?
Zaujima ta otazka ako sa to môze stať? /ako sa môze clovek znovuzrodiť?/
Veríš tomu že Kristus zosiela svojho Ducha ludom a ľudia tak nie su samí?....
Zaujima ťa otazka ako može clovek prijať ducha bozieho?
veríš tomu , ze clovek bez toho Ducha /radcu/ si "vylomi zuby na slove božom?"
veríš tomu ze len s duchom môžeš ist po tej úzkej ceste, ktora vedie do kralovstva božieho?
|
|
|
82
|
|
|
81. 01.11.2013, 18:27
milky, veríš tomu že krestania su telesní a duchovní?
milky veriš tomu ,že človek sa MUSI znovuzrodiť TU A TERAZ NA TOMTO SVETE KYM ZIJE, aby vošiel do kralovstva božieho?
Zaujima ta otazka ako sa to môze stať? /ako sa môze clovek znovuzrodiť?/
Veríš tomu že Kristus zosiela svojho Ducha ludom a ľudia tak nie su samí?....
Zaujima ťa otazka ako može clovek prijať ducha bozieho?
veríš tomu , ze clovek bez toho Ducha /radcu/ si "vylomi zuby na slove božom?"
veríš tomu ze len...
▲
01.11.2013, 18:31
|
veriaci: a co potom, ked si sa znovuzrodil?
|
 |
|
83
|
|
|
82. auxiliarius 01.11.2013, 18:31
veriaci: a co potom, ked si sa znovuzrodil?
▲
01.11.2013, 18:37
|
skor by som sa opytal "ako sa môže clovek znovuzrodiť"
potom to už s Duchom,/ ktory bude tvojim radcom/ , maš šancu ist po tej uzkej ceste.
|
|
|
84
|
|
|
83. 01.11.2013, 18:37
skor by som sa opytal "ako sa môže clovek znovuzrodiť"
potom to už s Duchom,/ ktory bude tvojim radcom/ , maš šancu ist po tej uzkej ceste.
▲
01.11.2013, 18:47
|
Zacat dokazu vsetci, vytrvat len svati.
svaty Josemaria Escriva
(dnes je statny sviatok Vsetkych svatych)
|
|
|
85
|
|
|
84. auxiliarius 01.11.2013, 18:47
Zacat dokazu vsetci, vytrvat len svati.
svaty Josemaria Escriva
(dnes je statny sviatok Vsetkych svatych)
▲
01.11.2013, 19:03
|
a ja som si myslel ze si ram alebo ranexil.... a ty napíseš taku "pravdu"
|
|
|
86
|
|
|
85. 01.11.2013, 19:03
a ja som si myslel ze si ram alebo ranexil.... a ty napíseš taku "pravdu"
▲
01.11.2013, 19:09
|
lebo stale spominas znovuzrodenie.. a co potom?
pritomnost v Duchu Svatom, hovorenie jazykmi - to vsetko je v Katolickej cirkvi a este ovela viac ovela
|
|
|
87
|
|
|
86. auxiliarius 01.11.2013, 19:09
lebo stale spominas znovuzrodenie.. a co potom?
pritomnost v Duchu Svatom, hovorenie jazykmi - to vsetko je v Katolickej cirkvi a este ovela viac ovela
▲
01.11.2013, 19:12
|
ze hovorenie jazykmi?
lalotanie nezrozumitelnych dristiov, to nazyvaju hovorenie jazykmi. Vobec nevedia, ze su uplne mimo. Svati, hovorili skutocnymi jazykmi, ktorym sa dalo rozumiet, boli to cudzie reci. Ale hento?
|
|
|
88
|
|
|
87. 01.11.2013, 19:12
ze hovorenie jazykmi?
lalotanie nezrozumitelnych dristiov, to nazyvaju hovorenie jazykmi. Vobec nevedia, ze su uplne mimo. Svati, hovorili skutocnymi jazykmi, ktorym sa dalo rozumiet, boli to cudzie reci. Ale hento?
▲
01.11.2013, 19:18
|
svaty Pavol: "som rad, ze hovorim jazykmi viac, ako vy vsetci"
Uplne mimo si ty aj so svojimi mimonmi.
|
|
|
91
|
|
|
88. auxiliarius 01.11.2013, 19:18
svaty Pavol: "som rad, ze hovorim jazykmi viac, ako vy vsetci"
Uplne mimo si ty aj so svojimi mimonmi.
▲
01.11.2013, 19:31
|
hehe, ty si mal byt udajne ja, uz viaceri si pomylili teba somnou. To som fakt taky tlcik?:D:D
|
|
|
92
|
|
|
91. 01.11.2013, 19:31
hehe, ty si mal byt udajne ja, uz viaceri si pomylili teba somnou. To som fakt taky tlcik?:D:D
▲
01.11.2013, 19:40
|
bud kto chceš srandovny človek. Svojim postojom klameš akurat seba.
|
|
|
89
|
|
|
86. auxiliarius 01.11.2013, 19:09
lebo stale spominas znovuzrodenie.. a co potom?
pritomnost v Duchu Svatom, hovorenie jazykmi - to vsetko je v Katolickej cirkvi a este ovela viac ovela
▲
01.11.2013, 19:24
|
Naozaj ,naozaj?, a koho vlastne uctievate?/ ak"vobec,niekoho uctievate . A co sa tam deje? mate nejake zažitky? popiš ich,ja ti povem čo za prasata to vyposobuju.
|
|
|
90
|
|
|
89. 01.11.2013, 19:24
Naozaj ,naozaj?, a koho vlastne uctievate?/ ak"vobec,niekoho uctievate . A co sa tam deje? mate nejake zažitky? popiš ich,ja ti povem čo za prasata to vyposobuju.
▲
01.11.2013, 19:30
|
no koho, napr. dnes je statny sviatok Vsetkych svatych
|
|
|
93
|
|
|
90. auxiliarius 01.11.2013, 19:30
no koho, napr. dnes je statny sviatok Vsetkych svatych
▲
01.11.2013, 19:47
|
to akože všetci čo pomreli su svatí a dokonca stihli preletiet bez uhony ocistcom? Poviem ti šikulky.....ani sam panboh na nich nema.. Ten ocistec musi byť riadne zasratý ludskym hriechom.
|
|
|
94
|
|
|
93. 01.11.2013, 19:47
to akože všetci čo pomreli su svatí a dokonca stihli preletiet bez uhony ocistcom? Poviem ti šikulky.....ani sam panboh na nich nema.. Ten ocistec musi byť riadne zasratý ludskym hriechom.
▲
01.11.2013, 19:56
|
93, noo, tak ich potom zhadzuje na nás dolu. |
|
|
95
|
|
|
93. 01.11.2013, 19:47
to akože všetci čo pomreli su svatí a dokonca stihli preletiet bez uhony ocistcom? Poviem ti šikulky.....ani sam panboh na nich nema.. Ten ocistec musi byť riadne zasratý ludskym hriechom.
▲
01.11.2013, 20:12
|
Dnes je statny sviatok Vsetkych svatych (to su ti, co su v nebi)
Zajtra je Pamiatka vernych zosnulych (to su skor ti v ocistci).
Nech ti Boh odpusti, lebo nevies co cinis 🙂
|
|
|
96
|
|
|
81. 01.11.2013, 18:27
milky, veríš tomu že krestania su telesní a duchovní?
milky veriš tomu ,že človek sa MUSI znovuzrodiť TU A TERAZ NA TOMTO SVETE KYM ZIJE, aby vošiel do kralovstva božieho?
Zaujima ta otazka ako sa to môze stať? /ako sa môze clovek znovuzrodiť?/
Veríš tomu že Kristus zosiela svojho Ducha ludom a ľudia tak nie su samí?....
Zaujima ťa otazka ako može clovek prijať ducha bozieho?
veríš tomu , ze clovek bez toho Ducha /radcu/ si "vylomi zuby na slove božom?"
veríš tomu ze len...
▲
01.11.2013, 20:47
|
veriaci 81:
Veriaci úprimne, ak sa vo všetkom zhoduješ s Anti-ruwolf, ak Písmo / bibliu berieš rovnako ako on, že mi seba kastrácia pomôže pre božie kráľovstvo, tak potom nechcem byť znovu zrodený.
Vylomiť zuby si môže Anti-ruwolf, ktorý stavia všetko na jednom verši a ešte k tomu doslova, to je najhoršia možná kombinácia. Príkladom je Flipanom 1,21-24. Tam hovorí Pavol, že má žiadosť zomrieť a byť s Kristom. Tým chce dokázať život po smrti pred vzkriesením, pritom tam nie je nič také napísané, tam nie sú detaily, tam je len cieľ / konečný stav, ale nie cesta, čo bude a ako bude medzi tým.
|
|
|
100
|
|
|
96. milky945 01.11.2013, 20:47
veriaci 81:
Veriaci úprimne, ak sa vo všetkom zhoduješ s Anti-ruwolf, ak Písmo / bibliu berieš rovnako ako on, že mi seba kastrácia pomôže pre božie kráľovstvo, tak potom nechcem byť znovu zrodený.
Vylomiť zuby si môže Anti-ruwolf, ktorý stavia všetko na jednom verši a ešte k tomu doslova, to je najhoršia možná kombinácia. Príkladom je Flipanom 1,21-24. Tam hovorí Pavol, že má žiadosť zomrieť a byť s Kristom. Tým chce dokázať život po smrti pred vzkriesením, pritom tam nie je nič t...
▲
02.11.2013, 08:27
|
milky nuž ako vidim, znova si sa zasekol, je to take až ješitné. Ja ti poviem pravdu, ja ani nerozumiem celej biblii, a myslim , ze na svete nie je človek,ktory by ju vedel 100% kompletne objasniť. Ludia dostavaju rhemy a zjavenia stale viac a viac.
Je to vdaka Duchu Boziemu.
Ked napiseš , že sa nechceš znovuzrodiť, takto ako keby si napisal, že nechceš ist do kralovstva božieho. To ako mysliš važne?
Božie slovo sa nepozná podľa toho koľko toho vieme "naspamet" ale podla toho , kolko božej moci je v človeku.
Ked sa clovek skutočne znovuzrodi, stane sa jedna vec, a to že si budeš isty božim dielom. Pochopiš, ze Boh ti začne zjavovať po kuskoch svoje slovo.
človek duchovne rastie, tak ako dieťa ked rastie, dozveda sa od svojich rodičov o živote. Nevie všetko naraz, ani nemôže.
Je pravda, že niektore deti su oveľa chapavejšie a ovela skor dozrievaju. Tak isto je to aj v Božej rodine, niektorí su doslova vystrelení do velikeho poznania.
Stal si sa clenom božej rodiny?
Dostal si Ducha adoptivneho synovstva, v ktorom volaš ABBA OTCE?
Mas vnutorne svedectvo že Duch Boži spolu s tvojim Duchom dosvedčuje ,že si božim dietatom?
v 1 kor 3 piše Pavol 1 A ja som vám, bratia, nemohol hovoriť ako duchovným, ale ako telesným, ako nedospelým v Kristovi.
2 Mlieko som vám dával piť namiesto pevného pokrmu, lebo by ste ho neboli zniesli. Ale ani teraz ešte neznesiete,
3 lebo ste ešte stále telesní. Veď keď je medzi vami žiarlivosť a svár, to nie ste telesní a nežijete len po ľudsky?
Nie že si to vysvetliš špatne, že ja som teraz ten najmudrejsi, že všetko viem. Jednoducho mam rešpekt pred Božim Slovom este viac, ked som toto čital...
Nie že si to zas vysvetlišspatne
|
|
|
80
|
|
|
69. 01.11.2013, 14:07
Citát:
1.Korint 15,51 je jasný. Pri druhom príchode Krista niektorí zo žijúcich budú premenení na duchovné telá / bytosti, preto nezomrú. Zosnulí / mŕtvi v Kristovi budú vzkriesení tiež do duchovného tela, takže všetci budú premenení do duchovného tela, to je to neporušiteľné telo, kde všetci = niektorí žijúci (ovce z mat 25,31+) + zosnulí v Kristovi (ovce z mat 25,31+).
Odpoveď:
Text nepopiera existenciu vedomia po smrti.
Citát:
1. mŕtvi sú v hrobe, nežijú, vi...
▲
01.11.2013, 18:25
|
anti-ruwolf 69:
Filip.1,21-24:
Treba sa pozrieť aj na iné písma, napr. na 2.Tim. 4:6-8. Tu Pavol hovorí, že v ten deň dostane odmenu a nie len on. Hovorí o druhom príchode Krista a o vzkriesení. Dovtedy nebudú mať / nemajú žiadnu odmenu. Prečo? Lebo sú mŕtvi, nemajú oslávené telo, sú ako hovädo (Kaz 3,19).
2. Tim. 4:6-8: 6Lebo ja som už po kuse obetovaný liatou obeťou a čas môjho odchodu sa už dostanovil. 7Bojoval som dobrý boj, beh som dokonal, vieru som zachoval. 8Za týmto už mi je odložená koruna spravedlivosti, ktorú mi dá Pán odplatou v ten deň, on, ten spravedlivý sudca, a nie len mne, ale aj všetkým, ktorí milujú jeho príchod.
Kaz 3,19: Lebo to, čo prichádza na synov človeka, prichádza i na hovädá; jedno a to isté prichádza na nich. Jako zomiera toto, tak zomiera i tamto, a všetko to má jedného a toho istého ducha, ani nemá človek nič viacej ako hovädo, lebo je všetko márnosť. 20Všetko ide na jedno a na to isté miesto; všetko povstalo z prachu a všetko sa navráti do prachu.
|
|
|
99
|
|
|
69. 01.11.2013, 14:07
Citát:
1.Korint 15,51 je jasný. Pri druhom príchode Krista niektorí zo žijúcich budú premenení na duchovné telá / bytosti, preto nezomrú. Zosnulí / mŕtvi v Kristovi budú vzkriesení tiež do duchovného tela, takže všetci budú premenení do duchovného tela, to je to neporušiteľné telo, kde všetci = niektorí žijúci (ovce z mat 25,31+) + zosnulí v Kristovi (ovce z mat 25,31+).
Odpoveď:
Text nepopiera existenciu vedomia po smrti.
Citát:
1. mŕtvi sú v hrobe, nežijú, vi...
▲
02.11.2013, 05:00
|
anti-ruwolf 69:
1 Pt.3,19-20: „usmrtený telom, ale oživený Duchom, 19v ktorom aj odíduc kázal duchom v žalári, 20ktorí kedysi neposlúchali, keď raz vyčkávala Božia zhovievavosť za dní Noeho, keď sa staväl koráb, v ktorom bolo málo, to jest osem duší zachránených vodou“
Ježiš bol kázať duchom v žalári, ktorí kedysi za dni Noeho (verš 20) neposlúchali. Kedy tam bol kázať? Sú známe tieto dve možnosti:
1. za dni Noeho
2. v období medzi jeho smrťou a vzkriesením
Správna odpoveď: Bol kázať za dni Noeho, lebo:
1. Kázal iba ľuďom / duchom za dni Noeho, nie všetkým, hoci by si to viac menej zaslúžili všetci.
2. Kázal duchom v žalári, t.j. ľuďom, ktorí boli v neslobode v zajatí / pod vplyvom démonov. To sedí s ich opisom v SZ. Ježiš sa pokúšal kázaním o zvrat / nápravu ľudí, ale boli už tak zlí, že Boh nakoniec dopustil potopu.
Takže verš 19, 20 neopisuje, čo robil Ježiš v období medzi jeho smrťou a vzkriesením.
|
|
|
101
|
|
|
99. milky945 02.11.2013, 05:00
anti-ruwolf 69:
1 Pt.3,19-20: „usmrtený telom, ale oživený Duchom, 19v ktorom aj odíduc kázal duchom v žalári, 20ktorí kedysi neposlúchali, keď raz vyčkávala Božia zhovievavosť za dní Noeho, keď sa staväl koráb, v ktorom bolo málo, to jest osem duší zachránených vodou“
Ježiš bol kázať duchom v žalári, ktorí kedysi za dni Noeho (verš 20) neposlúchali. Kedy tam bol kázať? Sú známe tieto dve možnosti:
1. za dni Noeho
2. v období medzi jeho smrťou a vzkriesením
Správna ...
▲
02.11.2013, 10:44
|
Citát:
JEŽIŠ NEMAL VEDOMIE A NEŽIL MEDZI SMRŤOU A VZKRIESENÍM.
Odpoveď:
Jasné. Ten, ktorý povedal: "prv než bol Abrahám ja som", prestal po smrti existovať. -Pred svojim narodením (tj. vtelením do tela) vpohode existoval, ale po smrti svojho tela prestal z neznámych príčin existovať. Boh prestal na 3 dni existovať. (....sranda s tými prekrucovačmi a domýšlavcami, čo nevymyslia...)
Citát:
Vyvraciaš moje argumenty podložené písmom svojimi bludmi.
Odpoveď:
Tvoje príspevky sú všetko možné iné, len nie podložené písmom. Pomocou projekcie potom tento tvoj zlozvyk prenášaš na mňa: odkaz
....Podobáš sa človeku so zapálenou cigaretou v ústach, ktorý všetkých naokolo presviedča, že už nefajčí.
Citát:
Napr. vedomie po smrti si si vo veršoch o vzkriesení len špekulatívne domyslel a to som spochybnil, lebo to tam nie je.
Odpoveď:
Nič si nespochybnil. -Keby to tam nebolo, nepotreboval by si sa k tým biblickým textom ani vyjadrovať. Len by si mi položil otázku, čo som to ja citoval od veci za texty.
Citát:
Platí rovnosť “mať vedomie po smrti“ = “žiť po smrti“? Pýtam sa, lebo stále nechápem tvoje má vedomie po smrti.
Odpoveď:
Luk.16,22-23
"A stalo sa, že chudobný človek zomrel a bol zanesený od anjelov do lona Abrahámovho. A zomrel aj boháč, a pochovali ho. Potom v pekle, v mukách, pozdvihnul svoje oči a videl"
Boháč po smrti videl.
Verš 24:
"Vtedy zavolal boháč a povedal:...."
Boháč po smrti hovoril.
Zj.6,9-11
"A keď otvoril piatu pečať, videl som pod oltárom duše zabitých pre slovo Božie a pre svedoctvo, ktoré mali. A kričali veľkým hlasom a vraveli: Až dokedy, Samovládca, svätý a pravdivý, nesúdiš a nepomstíš našej krvi na tých, ktorí bývajú na zemi? A bolo dané jednému každému dlhé biele rúcho, a bolo im rečené, aby odpočívali ešte krátky čas, až sa doplní počet aj ich spoluslužobníkov a ich bratov, ktorí majú tiež byť zabití jako aj oni."
Duše zabitých po smrti hovoria i počujú.
Citát:
Rim 8:11 hovorí, že mŕtvi nemusia byť pri vedomí, aby počuli hlas / ducha božieho. Počujú jeho hlas berieš až tak doslova, že ho majú počuť ušami, teda akustické vlny a to už je totálny nezmysel. Ako môžu duchovné bytosti po smrti vnímať akustické vlny?
Odpoveď:
Sluch niesu uši. Sluch, to nieje ten telesný orgán. Orgán slúži len ako prostriedok, aby človek mohol mať sluchový kontakt so svetom, do ktorého sa narodil. (...podobne ako klávesnica, myš a monitor sú len prostriedky, ktoré umožňujú kontakt medzi človekom a počítačom...) -Kristus povedal, že prv ako bol Abrahám, ja som. Čiže on videl a počul ešte predtým než sa narodil v tele, a počul teda BEZ telesných uší! Podobne je tomu aj s ostatnými, ktorí boli stvorení na jeho obraz: Gn.1,26
Citát:
Vedomie / život po smrti pred vzkriesením je nezmysel lebo:
Verš 1.Korint 15,53 hovorí, že vzkriesení si oblečú neporušiteľnosť a nesmrteľnosť, teda duchovné telo (mŕtvi vstanú neporušiteľní).
Odpoveď:
Reč je tu o duchovnom TELE a jeho neporušiteľnosti. To nijako nevylučuje existeciu vedomia po smrti. (...hrušky niesu melóny...)
Citát:
Potom je ale zvláštne, že po svojej smrti žili / mali vedomie ďalej, hoci boli porušiteľní a smrteľní. To nedáva zmysel, to si protirečí.
Odpoveď:
Podobne aj Kristus ŽIL dávno pred svojim narodením v tele. Takto žijú aj ostatní (stvorení na jeho obraz) mimo tela. "Boh totiž nie je Bohom mŕtvych, ale živých, lebo JEMU VŠETCI ŽIJÚ." (Luk.20,38)
Citát:
Ako môže hriešnik po smrti žiť / mať vedomie, keď hriechy proti Svätému Duchu nebudú odpustené v tomto a ďalšom veku (Mat 12,32)? Veď za hriech je srmť, nie život. Ale ty vlaste tvrdíš opak: hoci hriechy nebudú odpustené, budeme po smrti žiť, aj keď za hriech je smrť. To je taký istý nezmysel a protirečenie písmu ako pri 1.Korint 15,51 vyššie.
Odpoveď:
Pobyt hriešnika vo večnom oddelení od Boha biblia nazýva smrť (záhuba) 2 Tes.1,9: "(neveriaci) sa za trest dostanú do večnej záhuby, ďaleko od Pánovej tváre a od slávy jeho moci."
...čiže oni neprestanú existovať, ale iba budú odvrhnutí ďaleko od Boha. (...a tento stav biblia nazýva "smrť"...)
....Ty si význam slova smrť prevzal od ateistov, ale nie z biblie. Vidíš v ňom zánik existencie. -Ateisti vidia v smrti zánik existencie, avšak rozhodne nie biblia!
(....nabudúce ti dám ďalšie verše...)
Citát:
Aby si vošiel do kráľovstva Božieho, aby si ho videl, musíš sa narodiť dva krát: z tela a z ducha (Ján 3,5). Ale podľa tvojej viery ty vidíš kráľovstvo Božie hneď po smrti, lebo tebe nato stačí jedno narodenie z tela a jedna smrť, nepotrebuješ sa narodiť z Ducha, t.j. byť vzkriesený. Takže zase protirečíš písmu.
Odpoveď:
Čo to tu plácaš. Bezbožný človek bez znovuzrodenia do kráľovstva Božieho po smrti nevstúpi. Nič iné som nikdy netvrdil.
Citát:
Ale podľa tvojej viery ty vidíš kráľovstvo Božie hneď po smrti, lebo tebe nato stačí jedno narodenie z tela a jedna smrť, nepotrebuješ sa narodiť z Ducha, t.j. byť vzkriesený.
Odpoveď:
Vidno, že nechápeš pojmu znovuzrodenie. Znovuzrodenie musí prebehnúť ešte za života človeka na zemi:
1Jn 5,1 : Každý, kto verí, že Ježiš je Kristus, narodil sa z Boha.
Mt 19,28: "A Ježiš im povedal: Ameň vám hovorím, že vy, ktorí ste ma nasledovali, v znovazrodení, keď sadne Syn človeka na tróne svojej slávy, sadnete si aj vy na dvanástich trónoch súdiac dvanásť pokolení Izraelových,"
Ján 1,12-13: Ale všetkým, ktorí ho prijali, dal právo a moc stať sa deťmi Božími, tým, ktorí veria v jeho meno; ktorí nie z krví ani z vôle tela ani z vôle muža, ale z Boha sú splodení.
1Jn 2,29: každý, kto činí spravedlivosť, narodil sa z neho.
1Jn 4,7: každý, kto miluje, narodil sa z Boha a zná Boha.
1Jn 5,4 : Lebo všetko, čo sa narodilo z Boha, víťazí nad svetom, a toto je to víťazstvo, ktoré zvíťazilo nad svetom -naša viera.
...Ty si taký prekrucovač, že až to bolí.
Citát:
Filip.1,21-24: Treba sa pozrieť aj na iné písma, napr. na 2.Tim. 4:6-8. Tu Pavol hovorí, že v ten deň dostane odmenu a nie len on. Hovorí o druhom príchode Krista a o vzkriesení.
Odpoveď:
Zase miešaš hrušky a melóny dohromady. 2.Tim. 4:6-8 hovorí o odmene, ktorú dostane človek po vzkriesení zmŕtvych v súdny deň. Pavol zomrel a je už teraz s Kristom, ale odmenu ešte nedostal, páč vzkriesenie a súdny deň ešte nenastali.
....Pavol je teraz s Kristom. -Veď to jasne povedal že bude. Alebo to potrebuješ mať ešte okolkované?
Citát:
Dovtedy nebudú mať /nemajú žiadnu odmenu. Prečo? Lebo sú mŕtvi, nemajú oslávené telo, sú ako hovädo (Kaz 3,19).
Odpoveď:
Tam sa píše, že mŕtvi už nebudú mať ŽIADNU odmenu pod Slnkom. Nikdy! Nijaké vzkriesenie sa tam nespomína! -Nebudú mať proste žiadnu odmenu tu POD SLNKOM. (...to znamená tu, na našej Zemi. Inde však áno. -V nebi áno...)
Citát:
Tim. 4:6-8: 6Lebo ja som už po kuse obetovaný liatou obeťou a čas môjho odchodu sa už dostanovil. 7Bojoval som dobrý boj, beh som dokonal, vieru som zachoval. 8Za týmto už mi je odložená koruna spravedlivosti, ktorú mi dá Pán odplatou v ten deň, on, ten spravedlivý sudca, a nie len mne, ale aj všetkým, ktorí milujú jeho príchod.
Odpoveď:
Tu nehovorí čo bude po smrti, ale čo dostane V TEN DEŇ. (...tj. v posledný deň súdu...)
....To opäť nevylučuje nič z toho, o čom sa tu rozprávame. Nevylučuje to existenciu vedomia po smrti, o ktorého existencii jasne svedčia mnohé iné texty, z ktorých zopár som tu už uviedol.
...ach, zas tie hrušky a melóny...
Citát:
Kaz 3,19: Lebo to, čo prichádza na synov človeka, prichádza i na hovädá; jedno a to isté prichádza na nich. Jako zomiera toto, tak zomiera i tamto, a všetko to má jedného a toho istého ducha, ani nemá človek nič viacej ako hovädo, lebo je všetko márnosť. 20Všetko ide na jedno a na to isté miesto; všetko povstalo z prachu a všetko sa navráti do prachu.
Odpoveď:
To opäť nevylučuje existenciu vedomia po smrti. V prach sa rozpadne TELO (hoviad a ľudí), nie vedomie. (...veď o tom jasne svedčia iné texty, napr. ten Luk.16...)
Citát:
Ježiš bol kázať duchom v žalári, ktorí kedysi za dni Noeho (verš 20) neposlúchali. Kedy tam bol kázať? Sú známe tieto dve možnosti: 1. za dni Noeho 2. v období medzi jeho smrťou a vzkriesením Správna odpoveď: Bol kázať za dni Noeho, lebo: 1. Kázal iba ľuďom / duchom za dni Noeho, nie všetkým, hoci by si to viac menej zaslúžili všetci. 2. Kázal duchom v žalári, t.j. ľuďom, ktorí boli v neslobode v zajatí / pod vplyvom démonov. To sedí s ich opisom v SZ. Ježiš sa pokúšal kázaním o zvrat / nápravu ľudí, ale boli už tak zlí, že Boh nakoniec dopustil potopu.
Takže verš 19, 20 neopisuje, čo robil Ježiš v období medzi jeho smrťou a vzkriesením.
Odpoveď:
Ach ty prekrucovač, dokedy ťa budem trpieť. -TEXT JASNE HOVORÍ, ŽE:
"Lebo Kristus raz trpel a zomrel za hriechy, spravedlivý za nespravedlivých, aby nás priviedol k Bohu, usmrtený telom, ale oživený Duchom, v ktorom aj odíduc kázal duchom v žalári,..." (1 Pt.3,18-19)
.....Čiže Kristus tam vstúpil AŽ PO smrti a oživení! (...zomrel a oživený bol IBA RAZ!...) |
|
|
102
|
|
|
101. 02.11.2013, 10:44
Citát:
JEŽIŠ NEMAL VEDOMIE A NEŽIL MEDZI SMRŤOU A VZKRIESENÍM.
Odpoveď:
Jasné. Ten, ktorý povedal: "prv než bol Abrahám ja som", prestal po smrti existovať. -Pred svojim narodením (tj. vtelením do tela) vpohode existoval, ale po smrti svojho tela prestal z neznámych príčin existovať. Boh prestal na 3 dni existovať. (....sranda s tými prekrucovačmi a domýšlavcami, čo nevymyslia...)
Citát:
Vyvraciaš moje argumenty podložené písmom svojimi bludmi.
Odpoveď:...
▲
02.11.2013, 11:03
|
...dodatok:
Citát:
Takže verš 19, 20 neopisuje, čo robil Ježiš v období medzi jeho smrťou a vzkriesením.
Odpoveď:
To nevadí. Text dokazuje existenciu duchov po smrti. (...ľudia z dní Noeho už boli mŕtvy, a predsa sú ich duchovia v žalári, a sú schopní vyPOČUŤ si kázanie. Čiže plne pri vedomí!...)
|
|
|
103
|
|
|
101. 02.11.2013, 10:44
Citát:
JEŽIŠ NEMAL VEDOMIE A NEŽIL MEDZI SMRŤOU A VZKRIESENÍM.
Odpoveď:
Jasné. Ten, ktorý povedal: "prv než bol Abrahám ja som", prestal po smrti existovať. -Pred svojim narodením (tj. vtelením do tela) vpohode existoval, ale po smrti svojho tela prestal z neznámych príčin existovať. Boh prestal na 3 dni existovať. (....sranda s tými prekrucovačmi a domýšlavcami, čo nevymyslia...)
Citát:
Vyvraciaš moje argumenty podložené písmom svojimi bludmi.
Odpoveď:...
▲
03.11.2013, 02:35
|
Re „Smrť / 2 Tes.1,9:“:
V tejto časti odpoviem nato, čo je to smrť a ako / kedy nastane. Význam slova smrť som neprevzal od ateistov ale z Písma. Ja tomu slovu nedávam x významov ako ty, dávam len jeden. Pre mňa je smrť koniec života, koniec bytia, vnímania, vedomia. Mŕtva duša / bytosť / človek spí spánkom pokoja, je v bezvedomí a nečinnosti:
Kazateľ 9,5: Živí vedia, že zomrú, ale mŕtvi nevedia nič. Niet pre nich viac odmeny, lebo ich pamiatka je zabudnutá. 6Aj ich láska, aj ich nenávisť, aj ich horlivosť dávno zanikli a nemajú už podiel na ničom, čo sa deje pod slnkom. …. 10Všetko, čo tvoja ruka nájde k práci, urob podľa svojej sily, lebo niet práce ani uvažovania, ani poznania a múdrosti v podsvetí, do ktorého ideš.
Jób 14,10:Ale ak muž zomrie, je po ňom, ak človek skoná, kdeže je? Ako vody sa tratia z jazera a rieka opadá a vysychá, tak človek si ľahne, a nepovstane; pokiaľ sa nerozpadnú nebesá, neprebudí sa zo svojho spánku.
Iz 38,18: Lebo hrob ťa nebude oslavovať, smrť ťa nebude chváliť; nebudú očakávať na tvoju pravdu tí, ktorí sostupujú do jamy. Živý, živý ťa bude oslavovať ako ja dnes; otec bude oznamovať synom tvoju pravdu.
Jób 3,13: Lebo teraz by som ležal a odpočíval, spal by som a mal by som pokoj ….. 17Tam prestávajú bezbožníci zúriť, a tam odpočívajú tí, ktorí ustali v sile od práce. 18Tam sú spolu bezpeční i väzni, nepočujú hlasu pohoniča. 19Malý a veľký sú tam rovní, a sluha je tam prostý svojho pána.
Ž 88,11: Či asnáď tým, ktorí pomreli, učiníš zázrak? Alebo azda mŕtvi vstanú, aby ťa chválili? Sélah. Či sa bude rozprávať o tvojej milosti v hrobe? O tvojej pravde v zahynutí? Či sa bude znať tvoj zázrak vo tme alebo tvoja spravedlivosť v zemi zabudnutia?
Ž 115,17: Nie mŕtvi budú chváliť JeHoVaHa a niktorý z tých, ktorí sostupujú na miesto mlčania; 18 ale my budeme dobrorečiť JeHoVaHovi odteraz až na veky. Hallelujah! .... kto my?
Smrť nastane oddelením ducha od tela, dokumentujú to výroky: „otče do tvojich rúk porúčam svojho ducha“ pred smrťou Ježiša, Štefana a ďalších v starom zákone, ale hlavne tieto písma:
Gen 2,7: A JeHoVaH Bôh utvoril Adama, človeka, vezmúc prach zo zeme a vdýchnul do jeho nozdier dych života, a človek sa stal živou dušou.
Jób 34,14: Keby svoje srdce upriamil len na seba a svojho ducha i dych späť k sebe vzal, všetko živé by zaraz skonalo a človek by sa do prachu vrátil......... všetko živé = duše
Kaz 12,7: ROH: a tak sa navráti prach do zeme, jako bol, a duch sa navráti k Bohu, ktorý ho dal …. SEP: prach sa vráti do zeme, tak ako bol, a duch sa vráti k Bohu, ktorý ho dal. ..... WEB: and the dust returns to the earth as it was, and the spirit returns to God who gave it.
Ezechiel 37: (skoro celá kapitola) … „5 Takto vraví Hospodin, Pán, týmto kostiam: Ajhľa, ja vovediem do vás ducha a ožijete, …... 9 Takto vraví Hospodin, Pán: Duch, príď od štyroch vetrov a dýchni na týchto pobitých, aby ožili. 10 A keď som prorokoval, ako mi prikázal, vošiel do nich duch, ožili a postavili sa na nohy.“
Žalmy 146,4: ROH: Vyjde jeho duch, navráti sa do svojej zeme; v ten istý deň zahynuly jeho úmysly. …. SEP: Keď vyjde z nich duch, vrátia sa do zeme, v ten deň padnú ich plány. …. WEB: His spirit departs, and he returns to the earth. In that very day, his thoughts perish.
Lukáš 23,46: a Ježiš zvolal mocným hlasom: „Otče, do tvojich rúk porúčam svojho ducha.“ Po tých slovách vydýchol.
Sk 17,25: ani sa mu neslúži ľudskými rukami, jako čo by niečo potreboval, lebo veď on sám dáva všetkému život a dych a všetko
Sk 7,59: A kameňovali Štefana, ktorý sa modlil: Pane Ježišu, prijmi môjho ducha. Potom si kľakol a zvolal silným hlasom: Pane, nezapočítaj im tento hriech. Keď to povedal, zomrel.
Takže aby som to zhrnul, smrť je spánok / bezvedomie v hrobe, ktoré nastane po oddelení ducha od tela. Aj Pavol vo Filipanom 1,23 vedel, čo je smrť. Nemohol byť po smrti s Kristom pri vedomí, lebo bol len duch pred vzkriesením. Samotný Pavol používa „mŕtvi v Kristu“ / „zosnuli v Kristovi“ / „fallen asleep in Christ“. Mŕtvy v Kristu sú ľudia, ktorý pred smrťou žili v Kristovi. Ale nejedná sa o inú smrť, len o iných ľudí.
Naopak ty máš inú smrť pre Krista na kríži a inú smrť pre hriešnikov v 2 Tes.1,9. Prečítaj si širší kontex 2 Tes.1,9, rozhodne tam nejde o smrť ale o pomstu. Ako sa chceš mstiť na mŕtvom, ktorý má v bezvedomí pokoj a kľud? Viď písma vyššie. Mstiť sa dá len na živom. A ďalšia chybička krásy v 2 Tes.1,9 ako na veľa iných miestach v Písme je slovo večný. O tom som už dosť písal tu na df.sk, takže len v skratke, večný nie je v trvaní bez konca ale v trvaní jedného veku, pričom vek je ohraničený od do.
|
|
|
105
|
|
|
103. milky945 03.11.2013, 02:35
Re „Smrť / 2 Tes.1,9:“:
V tejto časti odpoviem nato, čo je to smrť a ako / kedy nastane. Význam slova smrť som neprevzal od ateistov ale z Písma. Ja tomu slovu nedávam x významov ako ty, dávam len jeden. Pre mňa je smrť koniec života, koniec bytia, vnímania, vedomia. Mŕtva duša / bytosť / človek spí spánkom pokoja, je v bezvedomí a nečinnosti:
Kazateľ 9,5: Živí vedia, že zomrú, ale mŕtvi nevedia nič. Niet pre nich viac odmeny, lebo ich pamiatka je zabudnutá. 6Aj ich láska, aj ich ne...
▲
03.11.2013, 05:26
|
dodatok o smrti v 103:
Smrť človeka podľa Písma nie je len fyzická, kedy zomrie len telo a duch žije / vníma ďalej. Smrť človeka podľa Písma je oboje, fyzická a duchovná, teda ani telo ani duch po smrti nežije, ale sa vracia na miesto svojho pôvodu. No ale ak smrťou človeka nezomiera len telo, potom aj Kristus na kríži nezomrel len telesne, ale úplne, aby jedna aj druhá smrť boli ekvivalentné / porovnateľné.
|
|
|
104
|
|
|
101. 02.11.2013, 10:44
Citát:
JEŽIŠ NEMAL VEDOMIE A NEŽIL MEDZI SMRŤOU A VZKRIESENÍM.
Odpoveď:
Jasné. Ten, ktorý povedal: "prv než bol Abrahám ja som", prestal po smrti existovať. -Pred svojim narodením (tj. vtelením do tela) vpohode existoval, ale po smrti svojho tela prestal z neznámych príčin existovať. Boh prestal na 3 dni existovať. (....sranda s tými prekrucovačmi a domýšlavcami, čo nevymyslia...)
Citát:
Vyvraciaš moje argumenty podložené písmom svojimi bludmi.
Odpoveď:...
▲
03.11.2013, 03:22
|
Re „Boh nie je Bohom mŕtvych, ale živých, lebo JEMU VŠETCI ŽIJÚ.“ (Luk.20,38):
Luk.20,38 nehovorí, kedy budú ľudia živí / pri vedomí. Luk.20,38 dáva nádej, že nakoniec budeme všetci živí – spasení. Všímaj si širší kontext. Kontext verša je spor o zmŕtvychvstaní / vzkriesení. Z kontextu verša vyplýva, že Boh je Bohom živých po vzkriesení. Ježiš povedal vo verši 37 „že mŕtvi vstávajú z mŕtvych, to aj Mojžiš ukázal pri onom kri...“. Ker je na začiatku Exodus. Tam Mojžiš ukazuje / píše, že vzkriesenie / život človeka je v réžii / moci Božej, lebo Boh si spomenul na Izrael a Boh ich vyviedol z Egypta. Takže vedomie / život po smrti nie je vlastnosť / schopnosť človeka, ale je v moci Božej.
Re 1.Korint 15,51:
Čo si mal z logiky? 1.Korint 15,51 hovorí, že máme porušiteľné / smrteľné telá, že až vzkriesením si oblečieme neporušiteľné a nesmrteľné telo a ty tvrdíš, že po smrti žijeme ďalej? Kristus ŽIL dávno pred svojim narodením v tele, to súhlasím, ale Kristus je bez hriechu, je boží syn, je na obraz boží, ale my nie sme ani jedno z toho (väčšina z nás). Alebo áno? Je božie dieťa ateista, budhista alebo moslim? To ťažko, keď ani nepozná Boha otca, keď neuverili dobrej zvesti (Iz 53,1: Kto uveril našej zvesti? A komu bolo zjavené rameno JeHoVaHovo?). Takže nedávaj Ježiša za príklad toho, že keď on žil dávno pred svojim narodením v ľudskom tele, že ľudia žijú po svojej smrti. To je absolútne neporovnateľné, nemá nič spoločné. (...hrušky niesu melóny...)
Re znovuzrodenie / Ján 3,5:
Pozeral som tebou menované písma (1Jn 5,1 ; 1Jn 2,29 ...) v rôznych anglických prekladoch. Niektoré z nich majú miesto slova “narodil“ slovo “splodil“, niektoré to majú uvedené ako alternatívu. Aj 1. Peter 1 a Ján 1,13 majú buď “narodil“ alebo “splodil“. Takže na tvojom / vašom mieste by som si nebol tak istý znovuzrodením tu na zemi. Lebo narodil a splodil je sakra rozdiel. Ľudské dieťa sa musí najskôr splodiť / počať, aby sa za 9 mesiacov mohlo narodiť matke. To isté platí pre Božie deti, aj oni musia byť najskôr splodené krstom až potom sa môžu narodiť do duchovného tela vzkriesením. Hmotný svet je odrazom / obrazom duchovného sveta, hmotný svet bol tak stvorený, nám na poučenie.
Čo sa týka Ján 3,5, tak ten nemá rôzne / alternatívne preklady, vo všetkých bolo “narodil“. Preto som sa cítil oprávnený ho použiť ako argument v môj prospech v 79. Ty tvrdíš, že ľudia majú vedomie / žijú po smrti, teda sú v duchovnom svete / božom kráľovstve. No ja hovorím podľa Ján 3,5, že sa musia dva krát narodiť, nie raz. Pritom tebou menované písma nedokazujú jednoznačne, že znovuzrodenie / druhé narodenie nastane na zemi, takže možno spochybniť aj vedomie / život po smrti pred vzkriesením.
Re Filip.1,21-24:
Verš 21 : „Lebo mne je žiť Kristus a zomrieť zisk.“. Pavol tu hovorí, že keď ostane žiť, bude mať Kristovu spravodlivosť, teda spravodlivosť z viery / milosti. Ale keď zomrie, bude to pre neho zisk, lebo dostane vlastnú korunu spravedlivosti (2.Tim. 4:8) / biele rúcho (ZJ 6,11) / odplatu / mzdu (Isa. 40:10 a ZJ 22:12), t.j. dostane akoby vlastnú spravodlivosť. Dostane ju ako odmenu počas druhého príchodu Krista (Isa. 40:10, ZJ 22:12, 2.Tim. 4:6-8), takže do jeho príchodu nebude s Kristom, hoci tvrdíš opak. Dovtedy by mal spravodlivosť z milosti, ktorú mal ako človek na zemi, hoci o tom Pavol nikde nehovorí, lebo vie že po smrti nie je život. Tu už musím takto špekulovať, keď nechceš prijať jednoznačný a jednoduchý 1Sol 4:16-17 alebo Kaz 3,19 a stále do toho pcháš vedomie / život po smrti.
Isa. 40:10: Hľa, Pán JeHoVaH prijde jako mocný, a jeho rameno mu bude panovať! Hľa, jeho mzda ide s ním a jeho dielo pred ním.
ZJ 22:12: A hľa, prijdem skoro a moja odplata so mnou, aby som odplatil jednému každému podľa toho, jaký bude jeho skutok.
ZJ 6:11: A bolo dané jednému každému dlhé biele rúcho, a bolo im rečené, aby ...
2.Tim. 4:6-8: 6Lebo ja som už po kuse obetovaný liatou obeťou a čas môjho odchodu sa už dostanovil. 7Bojoval som dobrý boj, beh som dokonal, vieru som zachoval. 8Za týmto už mi je odložená koruna spravedlivosti, ktorú mi dá Pán odplatou v ten deň, on, ten spravedlivý sudca, a nie len mne, ale aj všetkým, ktorí milujú jeho príchod.
Re 1 Pt.3,18-20:
"Kristus tam vstúpil AŽ PO smrti a oživení" ... a prečo vstúpil iba k duchom, ktorí boli za dni Noeho? Či od dni Noeho nikto ďalší si nezaslúžil kázanie?
Prosím ťa neodpovedaj systémom citát / odpoveď, lebo na také drobenie nemám šancu a chuť reagovať, vytrhávaš pritom veľa vecí z kontextu. Lepšie je odpovedať v celku / celistvo.
|
|
|
106
|
|
|
104. milky945 03.11.2013, 03:22
Re „Boh nie je Bohom mŕtvych, ale živých, lebo JEMU VŠETCI ŽIJÚ.“ (Luk.20,38):
Luk.20,38 nehovorí, kedy budú ľudia živí / pri vedomí. Luk.20,38 dáva nádej, že nakoniec budeme všetci živí – spasení. Všímaj si širší kontext. Kontext verša je spor o zmŕtvychvstaní / vzkriesení. Z kontextu verša vyplýva, že Boh je Bohom živých po vzkriesení. Ježiš povedal vo verši 37 „že mŕtvi vstávajú z mŕtvych, to aj Mojžiš ukázal pri onom kri...“. Ker je na začiatku Exodus. Tam Mojžiš ukazuje / píše, že vzkri...
▲
03.11.2013, 10:46
|
Citát:
Ja tomu slovu nedávam x významov ako ty, dávam len jeden.
Odpoveď:
Viem. Dávaš mu význam "zánik existencie". Je jedno či dočasný alebo trvalý. Tým nezmeníš fakt, že to pochádza z ateizmu. ....Potvrdením ti môže byť aj skutočnosť, že v "kresťanstve" sa tento blud objavil až príchodom svetovo rozšíreného ateizmu.
Citát:
Pre mňa je smrť koniec života, koniec bytia, vnímania, vedomia.
Odpoveď:
=ateizmus.
Citát:
Mŕtva duša / bytosť / človek spí spánkom pokoja, je v bezvedomí a nečinnosti:
Odpoveď:
Ten tvoj "koniec bytia" nemôžeš ani z diaľky porovnávať so spánkom. Počas spánku totiž človek vedomie vôbec nestráca. Koniec bytia = ateizmus. (...a nie biblia...)
Citát:
Kazateľ 9,5: Živí vedia, že zomrú, ale mŕtvi nevedia nič. Niet pre nich viac odmeny, lebo ich pamiatka je zabudnutá. 6Aj ich láska, aj ich nenávisť, aj ich horlivosť dávno zanikli a nemajú už podiel na ničom, čo sa deje pod slnkom.
Odpoveď:
Ano, pod slnkom. Mŕtvy sa už nezúčastňuje na ničom z toho, čo sa deje tu pod slnkom - čiže na planéte Zem. (...či lepšie povedané, v Slnečnej sústave...) O tom som už predsa hovoril. "Prach sa vráti do zeme, tak ako bol, a duch sa vráti k Bohu, ktorý ho dal." (Kaz.12,7)
Citát:
10Všetko, čo tvoja ruka nájde k práci, urob podľa svojej sily, lebo niet práce ani uvažovania, ani poznania a múdrosti v podsvetí, do ktorého ideš.
Odpoveď:
To dokazuje, že v podsvetí (v lone abrahámovom + v pekle), už neexistuje žiadna kreativita zo strany človeka. (ani mentálna, ani fyzická) Človek už jednoducho nieje kreatívny.
....Opäť sa tu však ani slovkom nespomína, že po smrti vedomie človeka zaniká.
Citát:
Jób 14,10:Ale ak muž zomrie, je po ňom, ak človek skoná, kdeže je? Ako vody sa tratia z jazera a rieka opadá a vysychá, tak človek si ľahne, a nepovstane; pokiaľ sa nerozpadnú nebesá, neprebudí sa zo svojho spánku.
Odpoveď:
Jób sa pýta otázku. Čiže nevedel. Ľuďom starej zmluvy to jednoducho ešte nebolo zjavené. Pýta sa otázku: "kdeže je?"
Citát:
tak človek si ľahne, a nepovstane; pokiaľ sa nerozpadnú nebesá, neprebudí sa zo svojho spánku.
Odpoveď:
Čiže vzkriesenie zmŕtvych príde až po zániku nebies a zeme?
Nie.
Hovorí to Jób (nie Boh), ako súčasť pochybovačného rozhovoru so svojmi priateľmi. Jób mimo iné tiež povedal: "Potom sa Jób ozval a zlorečil dňu svojho narodenia, keď povedal toto: Nech zhynie deň, keď som sa narodil, a tá noc, čo povedala: Chlapec sa počal." (Job 3,1-3)
....Čiže keď sa nám nedarí, môžeme zlorečiť dňu svojho narodenia?
Citát:
Ž 88,11: Či asnáď tým, ktorí pomreli, učiníš zázrak? Alebo azda mŕtvi vstanú, aby ťa chválili? Sélah. Či sa bude rozprávať o tvojej milosti v hrobe? O tvojej pravde v zahynutí? Či sa bude znať tvoj zázrak vo tme alebo tvoja spravedlivosť v zemi zabudnutia?
Odpoveď:
Opäť ani slovkom, že po smrti je zánik existencie vedomia. Takéto texty len upresňujú, čo sa po smrti bude/nebude robiť v období starej zmluvy.
Citát:
Ž 88,11: Či asnáď tým, ktorí pomreli, učiníš zázrak? Alebo azda mŕtvi vstanú, aby ťa chválili?
Odpoveď:
Čiže vzkriesenie zmŕtvych nebude?
Citát:
Ž 115,17: Nie mŕtvi budú chváliť JeHoVaHa a niktorý z tých, ktorí sostupujú na miesto mlčania; 18 ale my budeme dobrorečiť JeHoVaHovi odteraz až na veky. Hallelujah! .... kto my?
Odpoveď:
Text odhaľuje pomery v podsvetí v období starej zmluvy. V období starej zmluvy v podsvetí nechválili Boha. (...ani v lone abrahámovom, kde sa len tešili a čakali na príchod Kristovho vyslobodenia...)
....Opäť ani slovko o zániku vedomia po smrti.
Citát:
Gen 2,7: A JeHoVaH Bôh utvoril Adama, človeka, vezmúc prach zo zeme a vdýchnul do jeho nozdier dych života, a človek sa stal živou dušou.
Odpoveď:
Ano. A po smrti sa "prach vráti do zeme, tak ako bol, a duch sa vráti k Bohu, ktorý ho dal." (Kaz.12,7)
Citát:
Jób 34,14: Keby svoje srdce upriamil len na seba a svojho ducha i dych späť k sebe vzal, všetko živé by zaraz skonalo a človek by sa do prachu vrátil......... všetko živé = duše
Odpoveď:
Ano.
Citát:
Kaz 12,7: ROH: a tak sa navráti prach do zeme, jako bol, a duch sa navráti k Bohu, ktorý ho dal …. SEP: prach sa vráti do zeme, tak ako bol, a duch sa vráti k Bohu, ktorý ho dal. ..... WEB: and the dust returns to the earth as it was, and the spirit returns to God who gave it.
Odpoveď:
Ano.
Citát:
Žalmy 146,4: ROH: Vyjde jeho duch, navráti sa do svojej zeme; v ten istý deň zahynuly jeho úmysly. …. SEP: Keď vyjde z nich duch, vrátia sa do zeme, v ten deň padnú ich plány. …. WEB: His spirit departs, and he returns to the earth. In that very day, his thoughts perish.
Odpoveď:
Ano. Aj Kazatel 12,7 rozlišuje, že človek sa skladá z dvoch entít, KTORÉ MÔŽU EXISTOVAŤ NEZÁVISLE NA SEBE:
1. prach vráti do zeme....
2. duch sa vráti k Bohu....
Citát:
Lukáš 23,46: a Ježiš zvolal mocným hlasom: „Otče, do tvojich rúk porúčam svojho ducha.“ Po tých slovách vydýchol.
Odpoveď:
Ano, (...opäť 2 nezávislé entity...)
Citát:
Sk 17,25: ani sa mu neslúži ľudskými rukami, jako čo by niečo potreboval, lebo veď on sám dáva všetkému život a dych a všetko
Odpoveď:
Vdýchnutím ducha do tela človeka vchádza do neho aj život a dych.
Citát:
Sk 7,59: A kameňovali Štefana, ktorý sa modlil: Pane Ježišu, prijmi môjho ducha. Potom si kľakol a zvolal silným hlasom: Pane, nezapočítaj im tento hriech. Keď to povedal, zomrel.
Odpoveď:
Ano, opäť to dokszuje, že človek sa skladá z dvoch entít, ktoré môžu existovať oddelene: tela a ducha.
Citát:
Takže aby som to zhrnul, smrť je spánok
Odpoveď:
Nezmysel. Ježiš rozlišuje smrť a spánok ako 2 RÔZNE VECI:
Mt 9,24: povedal im: Odídite, lebo dievčatko nezomrelo, ale spí.
Citát:
Aj Pavol vo Filipanom 1,23 vedel, čo je smrť. Nemohol byť po smrti s Kristom pri vedomí, lebo bol len duch pred vzkriesením.
Odpoveď:
Čiže Pavol klamal?
Citát:
Samotný Pavol používa „mŕtvi v Kristu“ / „zosnuli v Kristovi“ /„fallen asleep in Christ“. Mŕtvy v Kristu sú ľudia, ktorý pred smrťou žili v Kristovi. Ale nejedná sa o inú smrť, len o iných ľudí.
Odpoveď:
Ano. Ale biblický pojem "mŕtvy" neznamená ateistický zánik existencie. (....a je jedno, či sa myslí dočasný alebo večný, pretože ateisti tiež veria, že raz budú technológie na takej úrovni, že bude možné oživiť mŕtvych, ktorí sa dali po smrti špeciálne zmraziť. Nedávno bol o tom dokument na tv. Spektrum...)
Citát:
Naopak ty máš inú smrť pre Krista na kríži a inú smrť pre hriešnikov v 2 Tes.1,9.
Odpoveď:
Nemám. Je to úplne rovnaká smrť. Akurát to, čo sa deje po smrti, a bude sa diať po zmŕtvychvstaní, je rozdielne. Večné odlúčenie hriešnika o Boha je DRUHÁ smrť: Zj. 2,11; 20,6.14; 21,8
Citát:
Prečítaj si širší kontex 2 Tes.1,9, rozhodne tam nejde o smrť ale o pomstu. Ako sa chceš mstiť na mŕtvom, ktorý má v bezvedomí pokoj a kľud?
Odpoveď:
Ano, ide o pomstu. Budú večne oddelení od Boha. To je tá druhá smrť.
Citát:
A ďalšia chybička krásy v 2 Tes.1,9 ako na veľa iných miestach v Písme je slovo večný. O tom som už dosť písal tu na df.sk, takže len v skratke, večný nie je v trvaní bez konca ale v trvaní jedného veku, pričom vek je ohraničený od do.
Odpoveď:
Čo ti tá biblia spravila, že ju máš potrebu takto prekrucovať? -Ježiš nebude žiť navždy? Boh nebude vládnuť navždy? Už som tu o tom hovoril:
Zjv 1,18 : "Bol som mŕtvy a hľa, žijem na veky vekov a mám kľúče smrti a podsvetia" (eis tús aiónas tón aiónón )
Zjv 4,9 : "A vždy, keď tie bytosti vzdajú slávu, česť a vďaku tomu, čo sedí na tróne a žije na veky vekov," (eis tús aiónas tón aiónón )
......Ježiš teda dľa teba nebude žiť na veky vekov bez konca, a Boh nebude vládnuť na veky vekov bez konca. -Ty si ale poriadny zvodca!
Citát:
Smrť človeka podľa Písma nie je len fyzická, kedy zomrie len telo a duch žije / vníma ďalej. Smrť človeka podľa Písma je oboje, fyzická a duchovná, teda ani telo ani duch po smrti nežije, ale sa vracia na miesto svojho pôvodu.
Odpoveď:
Smrť nieje podľa biblie zánik existencie vážený pán ateista.
Citát:
No ale ak smrťou človeka nezomiera len telo, potom aj Kristus na kríži nezomrel len telesne, ale úplne, aby jedna aj druhá smrť boli ekvivalentné /porovnateľné.
Odpoveď:
A tento blud si kde nabral. To sa ti prisnilo?
Citát:
Re „Boh nie je Bohom mŕtvych, ale živých, lebo JEMU VŠETCI ŽIJÚ.“ (Luk.20,38): Luk.20,38 nehovorí, kedy budú ľudia živí / pri vedomí.
Odpoveď:
"Jemu všetci žijú", je prítomný čas. -Čiže aj TERAZ! (...pán prekrucovač...)
Citát:
Čo si mal z logiky?
Odpoveď:
To sa pýtaš ty, ktorý nevie pochopiť jednoduchú vetu? Komédia!
Citát:
1.Korint 15,51 hovorí, že máme porušiteľné / smrteľné telá, že až vzkriesením si oblečieme neporušiteľné a nesmrteľné telo a ty tvrdíš, že po smrti žijeme ďalej?
Odpoveď:
No a? 1.Korint 15,51 hovorí o vzkriesení našich tiel. (prebehne vtelenie duší naspäť do tiel) -Čo sa ti na tom nezdá? Prijmeme obnovené telá s novou (dokonalou) fyzikálnou podtatou. Čo je na tom nepochopiteľné?
Citát:
Kristus ŽIL dávno pred svojim narodením v tele, to súhlasím, ale Kristus je bez hriechu, je boží syn, je na obraz boží, ale my nie sme ani jedno z toho (väčšina z nás). Alebo áno?
Odpoveď:
1. Aj my sme boli kedysi bez hriechu. (ale to s tým nesúvisí)
2. Aj my sme na obraz Boží: Gn.1,26-27
3. Aj my (veriaci) sme synovia Boží: Gal 3,26; Rim 8,14; Mt 5,9; Mt 5,45
....Takže?
Citát:
Takže nedávaj Ježiša za príklad toho, že keď on žil dávno pred svojim narodením v ľudskom tele, že ľudia žijú po svojej smrti. To je absolútne neporovnateľné, nemá nič spoločné. (...hrušky niesu melóny...)
Odpoveď:
Človek bol stvorený na obraz Boží ako nezničiteľná bytosť. Je jedno či sa stal ateistom, alebo nie: Gn.1,26-27
....Boh je duch. (pneuma) Jn.4,24 -Aj ľudia sú duchovia. (pneuma) -Na jeho obraz!
Citát:
Pozeral som tebou menované písma (1Jn 5,1 ; 1Jn 2,29 ...) v rôznych anglických prekladoch. Niektoré z nich majú miesto slova “narodil“ slovo “splodil“, niektoré to majú uvedené ako alternatívu.
Odpoveď:
Načo pozeráš anglické preklady? Čo je originál v angličtine?:
Ján 3,3-4.7-8: "A Ježiš odpovedal a riekol mu: Ameň, ameň ti hovorím. Ak sa niekto nenarodí (gennéthé) znova, nemôže vidieť kráľovstvo Božie. A Nikodém mu povedal: Ako sa môže narodiť (gennéthénai) človek, keď je starý? Či azda môže po druhé vojsť do života svojej matky a narodiť (gennéthénai) sa? .....Nediv sa, že som ti povedal: Musíte sa narodiť (gennéthénai) znova. Vietor, kam chce, tam veje, a čuješ jeho zvuk, ale nevieš, odkiaľ prichádza a kam ide; tak je to s každým, kto sa narodil (gennémenos) z Ducha (pneumatos)." odkaz
Ok. Porovnajme, či je rovnaké slovo aj v tých ostatných taxtoch:
1Jn 5,1: "Každý, kto verí, že Ježiš je Kristus, narodil (gennésanta, VAR2: gennémenon) sa z Boha." odkaz
Mt 19,28: "A Ježiš im povedal: Ameň vám hovorím, že vy, ktorí ste ma nasledovali, v znovazrodení (akolúthésantes), keď sadne Syn človeka na tróne svojej slávy, sadnete si aj vy na dvanástich trónoch súdiac dvanásť pokolení Izraelových," odkaz
Ján 1,12-13: Ale všetkým, ktorí ho prijali, dal právo a moc stať sa deťmi Božími, tým, ktorí veria v jeho meno; ktorí nie z krví ani z vôle tela ani z vôle muža, ale z Boha sú splodení (egennéthésan). odkaz
1Jn 2,29: "každý, kto činí spravedlivosť, narodil (gegennétai) sa z neho." odkaz
1Jn 4,7: "každý, kto miluje, narodil (gegennétai) sa z Boha a zná Boha." odkaz
1Jn 5,4 : "Lebo všetko, čo sa narodilo (gegennémenon) z Boha, víťazí nad svetom, a toto je to víťazstvo, ktoré zvíťazilo nad svetom -naša viera." odkaz
....Čiže okrem jediného prípadu je všade použité rovnaké slovo so strongovým číslom G1080 (gennaó), ktoré v preklade znamená:
1. Zrodiť, splodiť, porodiť
2. Vyvolať, vzbudiť
3. Narodiť sa
Citát:
Aj 1. Peter 1 a Ján 1,13 majú buď “narodil“ alebo “splodil“.
Odpoveď:
1 Pet.1,3: "požehnaný Bôh a Otec nášho Pána Ježiša Krista, ktorý nás podľa svojho mnohého milosrdenstva znova splodil (anagennésas) cieľom živej nádeje vzkriesením Ježiša Krista z mŕtvych," odkaz
1 Pet.1,23: "znova splodení (anagegennémenoi) súc nie z porušiteľného semena, ale z neporušiteľného živým slovom Boha a zostávajúcim na veky. " odkaz
Použité slovo "anagennaó", strongové číslo G313, znamená:
1. Znovu zrodiť / splodiť.
2. Znovu sa narodiť
....takže to je ešte viac jasné o čo ide, než v predošlých prípadoch.
Ján 1,13: " ktorí nie z krví ani z vôle tela ani z vôle muža, ale z Boha sú splodení (egennéthésan)."
....Strongové číslo G1080, takže sa jedná o rovnaké slovo, ako v predošlých prípadoch, ktoré som už rozoberal vyššie
Citát:
Takže na tvojom / vašom mieste by som si nebol tak istý znovuzrodením tu na zemi. Lebo narodil a splodil je sakra rozdiel. Ľudské dieťa sa musí najskôr splodiť / počať, aby sa za 9 mesiacov mohlo narodiť matke. To isté platí pre Božie deti, aj oni musia byť najskôr splodené krstom až potom sa môžu narodiť do duchovného tela vzkriesením. Hmotný svet je odrazom / obrazom duchovného sveta, hmotný svet bol tak stvorený, nám na poučenie.
Odpoveď:
Tvoje nezmyselné vývody, v ktorých v ktorých tvar melónu odvodzuješ od zvuku traktora, nikoho nezaujímajú.
Citát:
Čo sa týka Ján 3,5, tak ten nemá rôzne / alternatívne preklady, vo všetkých bolo “narodil“. Preto som sa cítil oprávnený ho použiť ako argument v môj prospech v 79. Ty tvrdíš, že ľudia majú vedomie / žijú po smrti, teda sú v duchovnom svete / božom kráľovstve. No ja hovorím podľa Ján 3,5, že sa musia dva krát narodiť, nie raz. Pritom tebou menované písma nedokazujú jednoznačne, že znovuzrodenie / druhé narodenie nastane na zemi, takže možno spochybniť aj vedomie / život po smrti pred vzkriesením.
Odpoveď:
Tvoje výmysly, nápady a opisy snov nikoho nezaujímajú. To čo tu píšeš je všetko mimo text originálu. Sú to len tvoje pocity a nápady.
Citát:
Re Filip.1,21-24: Verš 21 : „Lebo mne je žiť Kristus a zomrieť zisk.“. Pavol tu hovorí, že keď ostane žiť, bude mať Kristovu spravodlivosť, teda spravodlivosť z viery / milosti. Ale keď zomrie, bude to pre neho zisk, lebo dostane vlastnú korunu spravedlivosti (2.Tim. 4:8) / biele rúcho (ZJ 6,11) / odplatu / mzdu (Isa. 40:10 a ZJ 22:12), t.j. dostane akoby vlastnú spravodlivosť.
Odpoveď:
Verše 23-24 jasne hovoria: "mám žiadosť ZOMRIEŤ A BYŤ S KRISTOM, lebo to by bolo o mnoho lepšie, ale ZOSTAŤ ešte v TELE je potrebnejšie pre vás "
....čiže keď Pavol zomrie, NEZOSTANE UŽ V TELE, ALE BUDE S KRISTOM! -Z toho po prvé opäť vyplýva, že človek sa skladá z dvoch entít, ktoré môžu existovať oddelene. Pavol nieje "to telo", ale "žije v tele", v ktorom po smrti už nezostane, ale po druhé, BUDE S KRISTOM. (...toto si jaksi "zabudol" citovať...)
Citát:
Re 1 Pt.3,18-20: "Kristus tam vstúpil AŽ PO smrti a oživení" ... a prečo vstúpil iba k duchom, ktorí boli za dni Noeho? Či od dni Noeho nikto ďalší si nezaslúžil kázanie?
......Prosím ťa neodpovedaj systémom citát / odpoveď, lebo na také drobenie nemám šancu a chuť reagovať, vytrhávaš pritom veľa vecí z kontextu. Lepšie je odpovedať v celku / celistvo.
Odpoveď:
Čiže nevieš. Týmto si teda vyjadril súhlas, že k tým duchom Ježiš vstúpil až po svojej smrti a oživení, o čom samozrejme hovorí aj sám ten text. Takže uznávaš existenciu tých duchov mŕtvych, ktorí zomreli za čias Noeho? |
|
|
109
|
|
|
106. 03.11.2013, 10:46
Citát:
Ja tomu slovu nedávam x významov ako ty, dávam len jeden.
Odpoveď:
Viem. Dávaš mu význam "zánik existencie". Je jedno či dočasný alebo trvalý. Tým nezmeníš fakt, že to pochádza z ateizmu. ....Potvrdením ti môže byť aj skutočnosť, že v "kresťanstve" sa tento blud objavil až príchodom svetovo rozšíreného ateizmu.
Citát:
Pre mňa je smrť koniec života, koniec bytia, vnímania, vedomia.
Odpoveď:
=ateizmus.
Citát:
Mŕtva duša / bytosť / člov...
▲
03.11.2013, 19:48
|
Anti-ruwolf 106:
Tvoju reakciu na písma starého zákona som tak trochu čakal. Tie písma jasne a jednoznačne tvrdia, že po smrti nie je vedomie. No ty napriek tomu zanovito tvrdíš opak. Dosť sa to podobá na blázna, ktorý v zime tvrdí, že je teplo a platí rovnica 1 + 1 = 3. Uznávaš niečo v starom zákone? Tipujem, že 10 božích prikázaní. Aký má pre teba význam starý zákon? Veľa veci sa v novom zákone zmenilo, ale človek sa nezmenil, je stále ten istý z ducha a tela, rodí sa, žije a zomiera rovnako, jeho smrť je rovnaká v starom aj v novom zákone, takže neviem prečo by nemali platiť písma zo starého zákona v 103, ktoré si odmietol.
Tak to si sa pekne nachytal v Mt 9,24. Ježiš tam prirovnal smrť k spánku slovami „dievča nezomrelo, len spí“. To isté hovoril o Lazarovi. Ale inde v písme Ježiš hovorí učeníkovi, aby nechal mŕtvych pochovať mŕtvych. Parafrázujem: aby nechal duchovne mŕtvych pochovať fyzicky mŕtvych, pričom fyzicky mŕtve bolo aj dievča v Mt 9,24 a tam spalo. Takže Ježiš nerozlišuje medzi fyzickou smrťou a spánkom, pričom fyzická smrť = smrť na zemi.
Re „biblický pojem "mŕtvy" neznamená ateistický zánik existencie“: zánik existencie si pekne vytrhol z kontextu, to som použil len ako jedno z mnohých prirovnaní. Prosil som ťa, aby si nepoužíval formu citát – odpoveď, lebo tým vytrhávaš z kontextu, ale márne.
Re „Čo ti tá biblia spravila, že ju máš potrebu takto prekrucovať?“: nič mi nespravila, len nad tým všetkým rozmýšľam viac a neberiem všetko prvo plánovo, nedávam na prvý dojem. Mimochodom na veky vekov a večný sú dve rôzne veci, zase porovnávaš hrušky s mrkvou.
Re „Jn.4,24“: neklam, že človek je duch / pneuma, nič také sa tam nepíše.
Re „2 Tes.1,9“:
Budú naozaj večne oddelený od Boha / v neprítomnosti božej? Dovoľ mi spochybniť to dvoma spôsobmi:
(1) Kontext verša hovorí že, budú trpieť ľudia, ktorí prenasledovali kresťanov, teda boli proti Bohu. Potom sa mi zdá dosť divné, ze po smrti budú trpieť v nepritomnosti božej. Veď sú to / budú to stále tí istí ľudia, ktorí pred tým nemilovali Boha, skôr naopak. Preto logickejšie mi pride, že budú trpieť v prítomnosti božej, akoby v prevíchove podľa Hebr 12,6.
(2) Niektoré preklady tvrdia, že ich bude trestať Pán, budú trpieť trest z prítomnosti jeho tváre. A čo je trest od Pána? Trest od pána je prevýchova na obraz boží, viď Hebr 12,6. Čo bude zničené trestom? Zničené bude zlo v nich / ich zlo. Ale zničenie čohokoľvek nemôže trvať bez konca. Ten text dáva úplne iný význam, ako si zvyknutý z RKC.
YLT:who shall suffer justice -- destruction age-during -- from the face of the Lord, and from the glory of his strength,
KJV:who shall be punished with everlasting destruction from the presence of the Lord, and from the glory of his power;
ESV:They will suffer the punishment of eternal destruction, away from[a] the presence of the Lord and from the glory of his might,
[a]:destruction that comes from (alternatívny preklad)
Re Luk.20,38:
Najskôr rozmýšlaj, čo píšeš, lebo sa do toho zamotáš ešte viac ako si, keď si napísal: “Jemu všetci žijú", je prítomný čas. -Čiže aj TERAZ! (...pán prekrucovač )”. ….. Ježiš to povedal pred svojou smrťou, keď bol ešte na zemi. Vtedy ešte platila stará zmluva, takže aj pre teba platili mnou vyššie menované písma, ktoré si neprijal a tieto písma popierajú tvoj „je prítomný čas“ výklad. Stará zmluva platila pred poslednou večerou. …. A ďalšia vec, podľa teba smrť je pre niektorých návšteva pekla / pobyt v pekle. Aj v pekle jemu / Bohu všetci žijú? Ak áno, potom pre Boha nie je rozdiel medzi životom v “nebi“ a “pekle“, čo je absurdné. Ak nie, potom neplatí tvoj výklad, si protirečíš.
Re G313 a G1080:
Tak sa zdá, že ťa oslovila moja úvaha o rozdieli medzi narodený a splodený. Ďakujem za pekný rozbor. Používaš nato nejaký softvér alebo web stránku? Potreboval by som poradiť slovník, ktorý dané slovo vyhľadá podľa jeho kódu, zobrazí význam / preklad, čiže niečo na spôsob biblického slovníku. Poznáš taký?
Tvoj prístup a moje výhrady:
Re „To sa pýtaš ty, ktorý nevie pochopiť jednoduchú vetu? Komédia!“: hneď v nasledujúcej vete si nepochopil jednoduchú logiku mojej vety. Vyčítaš mne, čo sám činíš.
Re „1. Aj my sme boli kedysi bez hriechu. (ale to s tým nesúvisí) 2. Aj my sme na obraz Boží: Gn.1,26-27 3. Aj my (veriaci) sme synovia Boží: Gal 3,26; Rim 8,14; Mt 5,9; Mt 5,45 ....Takže?“ : … vytrhávaš veci z kontextu a cituješ len, čo sa ti hodí. Mohol by si citáty a odpovede aspoň číslovať, keď už ignoruješ moju prosbu vyššie.
Re „Tvoje nezmyselné vývody, v ktorých v ktorých tvar melónu odvodzuješ od zvuku traktora, nikoho nezaujímajú.“ : Tiež pekná reakcia. Takto vás učia reagovať v zbore? Len aby si sa raz nečudoval. To čo som tam napísal má hlavu a pätu, má logiku.
Re „človek sa skladá z dvoch entít, ktoré môžu existovať oddelene.“:
Śúhlasím, človek sa skladá z tela a ducha, ktoré môžu existovať oddelene, veď duch sa po smrti vracia k Bohu a telo do zeme, takže existujú ďalej, ale nevedia o sebe, nemajú vedomie. Keby mal samostatný duch vedomie, keby žil, potom by človek musel mať dve vedomia, vedomie človeka a vedomie ducha, bola by to živá bytosť (duch) vo vnútri inej bytosti (človek). Potom by sme vlastne boli dve bytosti, nie jedna. Logika, na ktorú nemáš, nepustí. Vedomie človeka je prejavom ducha v tele, spojením tela a ducha. Vedomie ducha je čoho prejavom?
Re „Čiže nevieš. Týmto si teda vyjadril súhlas, že k tým duchom Ježiš vstúpil až po svojej smrti a oživení, o čom samozrejme hovorí aj sám ten text. Takže uznávaš existenciu tých duchov mŕtvych, ktorí zomreli za čias Noeho? “
Ja uznávam hlavne teba, majstra v prekúcaní a nepochopení elementárnej logiky textu. To ide asi jedno s druhým. Na moju otázku „a prečo vstúpil iba k duchom, ktorí boli za dni Noeho? Či od dni Noeho nikto ďalší si nezaslúžil kázanie? “ si mal odpovedať ty, nie ja. Ja poznám odpoveď. Vstúpil práve k nim, pretože sa to odohralo v minulosti, za dni Noeho, keď ešte žili ale neboli to duchovia, boli to ešte živí ľudia. Vstúpil tam, aby ich zachránil od žalára, v ktorom boli. Boli totiž v zajatí démonov a hrozila im srmť / potopa, to sa Ježiš pokúšal zvrátiť. Keby k nim vstúpil po svojom vzkriesení, nemalo by to zmysel z dvoch dôvodov:
1. duchovia / ľudia boli mŕtvi
2. ostatní to potrebovali tiež, aby im Ježiš kázal a o nich nie je ani zmienka
|
|
|
110
|
|
|
109. milky945 03.11.2013, 19:48
Anti-ruwolf 106:
Tvoju reakciu na písma starého zákona som tak trochu čakal. Tie písma jasne a jednoznačne tvrdia, že po smrti nie je vedomie. No ty napriek tomu zanovito tvrdíš opak. Dosť sa to podobá na blázna, ktorý v zime tvrdí, že je teplo a platí rovnica 1 + 1 = 3. Uznávaš niečo v starom zákone? Tipujem, že 10 božích prikázaní. Aký má pre teba význam starý zákon? Veľa veci sa v novom zákone zmenilo, ale človek sa nezmenil, je stále ten istý z ducha a tela, rodí sa, žije a zomiera rov...
▲
04.11.2013, 12:49
|
Citát:
Tvoju reakciu na písma starého zákona som tak trochu čakal. Tie písma jasne a jednoznačne tvrdia, že po smrti nie je vedomie.
Odpoveď:
Vôbec to netvrdia. Netvrdia, že po smrti vedomie zaniká. Kazateľ sa pýta otázku: "Kto vie, či duch synov človeka vystupuje hore, alebo či duch hoviad sostupuje dolu do zeme?" (Kaz.3,21) -Podobne ako Job, ľudia starej zmluvy jednoducho nevedeli. Nebolo im to zjavené, čo bude po smrti.
Citát:
Tie písma jasne a jednoznačne tvrdia, že po smrti nie je vedomie.
Odpoveď:
Potom ani vzkriesenie zmŕtvych nebude. (Ž 88,11)
Citát:
No ty napriek tomu zanovito tvrdíš opak.
Odpoveď:
Netvrdím, čo by nebolo v tých písmach. Narozdiel od teba, ja priamo spolupracujem s textom. (ako tu môže každý vidieť)
Citát:
Dosť sa to podobá na blázna, ktorý v zime tvrdí, že je teplo a platí rovnica 1 + 1 = 3.
Odpoveď:
To robíš ty, pretože tebou citované texty píšu "Aá", ale ty v nich vidíš "Bé". -Ja som z tých textov iba vyzdvihol to "Aá", ktoré je tam naozaj napísané, aby si si uvedomil, že tam nieje žiadne "Bé", ktoré ty tam vidíš.
Citát:
Uznávaš niečo v starom zákone?
Odpoveď:
Všetko. (a nie iba verše povytŕhané z kontextu, a všeliak poprekrúcané, ako to robíš ty)
Citát:
Tipujem, že 10 božích prikázaní. Aký má pre teba význam starý zákon?
Odpoveď:
Hebr 7,12; Hebr 8,13; Gal 3,23-24; Gal 5,2; Kol 2,16-17; Gal 4,9-11
(Hebr 7,19; Hebr 8,6; Hebr 8,13; Hebr 10,1)
Citát:
Veľa veci sa v novom zákone zmenilo, ale človek sa nezmenil, je stále ten istý z ducha a tela, rodí sa, žije a zomiera rovnako, jeho smrť je rovnaká v starom aj v novom zákone, takže neviem prečo by nemali platiť písma zo starého zákona v 103, ktoré si odmietol
Odpoveď:
Kaz 3,21
Kto vie, či duch synov človeka vystupuje hore, alebo či duch hoviad sostupuje dolu do zeme?
Jób 14,10
Ale ak muž zomrie, je po ňom, ak človek skoná, kdeže je?
....Pýtali sa, čiže nevedeli. Nebolo im to ešte zjavené....
Citát:
ktoré si odmietol.
Odpoveď:
Ty si odmietol, že vôbec nebude vzkriesenie (Žalm 88,11), poprípade že bude až po zániku nebies a zeme (Job 14,12). -Ty vravíš že bude. Prečo?
Citát:
Tak to si sa pekne nachytal v Mt 9,24. Ježiš tam prirovnal smrť k spánku slovami „dievča nezomrelo, len spí“.
Odpoveď:
Ty sám sI sa nachytal vo svojej neschopnosti porozumieť jednoduchej vete. O žiadnom prirovnaní v texte nieje reč. (...opäť tu pracuje len tvoja domýšľavosť...) -Ježiš povedal: "dievča nezomrelo, len spí". Ježiš povedal, že NEZOMRELO. Ten spánok teda ešte nebola smrť. -Čo je na tom ťažké pochopiť? -Veď to pochopí aj škôlkar.
Citát:
To isté hovoril o Lazarovi. Ale inde v písme Ježiš hovorí učeníkovi, aby nechal mŕtvych pochovať mŕtvych. Parafrázujem: aby nechal duchovne mŕtvych pochovať fyzicky mŕtvych,
Odpoveď:
Ano. Biblia považuje neveriacich za mŕtvych, lebo sú mŕtvy. Duch človeka je realita, a ten duch v neveriacich je mŕtvy. Dokiaľ sa človek neznovuzrodí, jeho duch zostáva mŕtvy. Človek je duch, duša a telo. Toto je "trojjedinosť" človeka: 1Tes 5,23.
....Znovuzrodenie neveriaceho nastane vtedy, keď dotyčný prijme Krista ako svojho osobného spasiteľa (1Jn 5,1): "Každý, kto verí, že Ježiš je Kristus, narodil sa z Boha."
Citát:
Ježiš hovorí učeníkovi, aby nechal mŕtvych pochovať mŕtvych.
Odpoveď:
To máš ďalší dôkaz, že slovom "mŕtvy" biblia nemyslí zánik existencie.
Citát:
fyzicky mŕtve bolo aj dievča v Mt 9,24 a tam spalo.
Odpoveď:
-Ježiš povedal, že dievča nezomrelo. Neprevracaj texty biblie naopak. Vieš čo čaká tých, čo prekrúcajú písma? (už som o tom hovoril)
Citát:
Re „2 Tes.1,9“:
Budú naozaj večne oddelený od Boha / v neprítomnosti božej? Dovoľ mi spochybniť to dvoma spôsobmi:
(1) Kontext verša hovorí že, budú trpieť ľudia, ktorí prenasledovali kresťanov, teda boli proti Bohu. Potom sa mi zdá dosť divné, ze po smrti budú trpieť v nepritomnosti božej. Veď sú to / budú to stále tí istí ľudia, ktorí pred tým nemilovali Boha, skôr naopak. Preto logickejšie mi pride, že budú trpieť v prítomnosti božej, akoby v prevíchove podľa Hebr 12,6.
Odpoveď:
Tvojej domýšľavosti a falošnej teológii sa to zdá byť divné. Biblii to ale divné nieje. -Boh sa pomstí bezbožným ich večným zahynutím preč od jeho tvári. To hovorí text. Tvoja domýšľavosť nikoho nezaujíma. 😉
Citát:
(2) Niektoré preklady tvrdia, že ich bude trestať Pán, budú trpieť trest z prítomnosti jeho tváre.
Odpoveď:
Čo sem zas pletieš preklady? Prečo nejdeš do originálu?
Originál Westcott-Hort (2 Tes 1,9):
"oitines dikén tisúsin olethron aiónion apo prosópú tú kyriu kai apo tés doxés tés ischyos autú"
Významy použitých slov:
oitines - ktorý, ktorýkoľvek, každý
dikén - 1. trest, 2. spravodlivosť
tisúsin - zaplatiť, dostať, odpykať si
olethron - skaza, záhuba, zničenie, smrť
aiónion - večný, pradávny
apo - od, z, zo
prosópú - 1. Tvár obličaj; 2. vonkajšok, vzhľad, povrch; 3. prítomnosť; 4. osoba
tú - určitý člen, vajadruje určenosť podstatného mena. Neprekladá sa.
kyriu - pán, vládca, majiteľ, veliteľ
kai - a, i, ale, však, a síce,...
apo - od, z, zo
tés - určitý člen, vajadruje určenosť podstatného mena. Neprekladá sa.
doxés - 2. chvála, sláva, česť, dobrá povesť; 2. lesk, nádhera, vznešenosť
tés - určitý člen, vajadruje určenosť podstatného mena. Neprekladá sa.
ischyos - sila, moc
autú - sám, samotný
Doslovný preklad:
"ktorý trest dostanú, záhubu večnú od tváre pánovej a od slávy moci (jeho) samého"
.....Čiže žiadne: "budú trpieť trest z prítomnosti jeho tváre"!
Citát:
A čo je trest od Pána? Trest od pána je prevýchova na obraz boží, viď Hebr 12,6.
Odpoveď:
Hebr 12,6
"Lebo koho JHVH miluje, toho kázni, a švihá každého, koho prijíma za syna."
....kázni toho, koho PRIJÍMA ZA SYNA, čiže VERIACEHO. -Z kontextu predošlých veršov jasne vyplýva, že to robí ešte v čase, keď žijú na zemi. .....Zabudol si mi minule odpovedať na otázku: Čo ti tá biblia spravila, že ju máš potrebu takto prekrucovať? 
Citát:
Čo bude zničené trestom? Zničené bude zlo v nich / ich zlo. Ale zničenie čohokoľvek nemôže trvať bez konca.
Odpoveď:
Biblia pod pojmom záhuba nemyslí zánik existencie, vážený pán ateista. ....Démoni v Luk 4,34 kričia: "Ach, čo máme s tebou, Ježišu Nazarénsky! Prišiel si nás zahubiť? Znám ťa, kto si - ten Svätý Boží!" .....Budú teda aj démoni zničení?
Citát:
Ten text dáva úplne iný význam, ako si zvyknutý z RKC.
Odpoveď:
Ja niesom RKC.
Citát:
Najskôr rozmýšlaj, čo píšeš, lebo sa do toho zamotáš ešte viac ako si, keď si napísal: “Jemu všetci žijú", je prítomný čas. -Čiže aj TERAZ! (...pán prekrucovač )”. ….. Ježiš to povedal pred svojou smrťou, keď bol ešte na zemi. Vtedy ešte platila stará zmluva, takže aj pre teba platili mnou vyššie menované písma, ktoré si neprijal a tieto písma popierajú tvoj „je prítomný čas“ výklad. Stará zmluva platila pred poslednou večerou.
Odpoveď:
Keby biblia mohla plakať od prekrucovania, tak by plakala pri tebe asi stále. -Čo to má spoločné s tým kde bol vtedy Ježiš? -Čo to má spoločné s platnosťou/neplatnosťou zmluvy? -Ježiš tam hovorí o BOHU. BOHU všetci žijú! Nehovorí o sebe. Čo to má teda spoločné s tým, kde bol vtedy Ježiš? -To je proste stále prítomný fakt!
Citát:
Vtedy ešte platila stará zmluva, takže aj pre teba platili mnou vyššie menované písma,
Odpoveď:
Tvoje domýšľané podobenstvá nikoho nezaujímajú. 
Citát:
A ďalšia vec, podľa teba smrť je pre niektorých návšteva pekla / pobyt v pekle. Aj v pekle jemu / Bohu všetci žijú? Ak áno, potom pre Boha nie je rozdiel medzi životom v “nebi“ a “pekle“, čo je absurdné. Ak nie, potom neplatí tvoj výklad, si protirečíš.
Odpoveď:
Áno. Je rozdiel medzi životom v nebi a životom v pekle. To prvé biblia nazýva "večný život", a to druhé "večné zahynutie". (2 Tes 1,9) -Tým máš ďalší dôkaz, že výrazom "smrť" biblia nemyslí "zánik existencie". (a zrazu je po dileme)
Citát:
Re G313 a G1080:
Tak sa zdá, že ťa oslovila moja úvaha o rozdieli medzi narodený a splodený. Ďakujem za pekný rozbor.
Odpoveď:
Čiže už si pochopil, že keď 1Jn 5,1 používa rovnaké slovo ako Ján 3,3-8, hovoria obaja o tom istom znovuzrodení? ....1Jn 5,1 hovorí: "Každý, kto verí, že Ježiš je Kristus, narodil sa z Boha." -Čiže keď verím, že Ježiš je Kristus, UŽ SOM znovuzrodený. (netreba na nič ďalšie čakať)
Citát:
Používaš nato nejaký softvér alebo web stránku? Potreboval by som poradiť slovník, ktorý dané slovo vyhľadá podľa jeho kódu, zobrazí význam / preklad, čiže niečo na spôsob biblického slovníku. Poznáš taký?
Odpoveď:
Už som ti dal odkazy na originál. Používaj ho. -Vedľa slov tam máš aj strongové čísla. Keď na niektoré z nich klikneš, rozbalí sa ti preklad. -Podobne vedľa strongového čísal máš aj gramatický tvar. -Keby to nestačilo, máš k dispozícii stránku: odkaz -Tam je všetko s maximálnou podrobnosťou.
Citát:
Re „1. Aj my sme boli kedysi bez hriechu. (ale to s tým nesúvisí) 2. Aj my sme na obraz Boží: Gn.1,26-27 3. Aj my (veriaci) sme synovia Boží: Gal 3,26; Rim 8,14; Mt 5,9; Mt 5,45 ....Takže?“ : … vytrhávaš veci z kontextu a cituješ len, čo sa ti hodí.
Odpoveď:
Kde som vytrhoval? V čom sa ti nepozdávajú uvedené biblické fakty? (...týmto si nič nepovedal...)
Citát:
Re „človek sa skladá z dvoch entít, ktoré môžu existovať oddelene.“:
Śúhlasím, človek sa skladá z tela a ducha, ktoré môžu existovať oddelene, veď duch sa po smrti vracia k Bohu a telo do zeme, takže existujú ďalej, ale nevedia o sebe, nemajú vedomie.
Odpoveď:
To je len tvoj ničím nepodložený výmysel. -Dal som ti už X textov ktoré dokazujú, že vedia o sebe a majú vedomie.
....Napr.:
Luk.16,19-31
Luk.24,37.39
Filip.1,21-24
1 Pt.3,19-20; 4,6
Zj.6,9-11
Citát:
Keby mal samostatný duch vedomie, keby žil, potom by človek musel mať dve vedomia, vedomie človeka a vedomie ducha, bola by to živá bytosť (duch) vo vnútri inej bytosti (človek). Potom by sme vlastne boli dve bytosti, nie jedna.
Odpoveď:
Ach jaj.... -Zas tá tvoja "logika"! -Človek má len JEDNO vedomie, a toto vedomie mu smrťou nezaniká. (napr. Luk.16,22)
Citát:
Vedomie človeka je prejavom ducha v tele, spojením tela a ducha. Vedomie ducha je čoho prejavom?
Odpoveď:
Už som to tu x-krát hovoril. Človek je duch ktorý má dušu. Duša má vedomie. Telo nemá vedomie. Telo je len biochemický "stroj" v ktorom dočasne "bývame", nič viac. -Filip.1,23-24 to jasne hovorí: "mám žiadosť zomrieť a byť s Kristom, lebo to by bolo o mnoho lepšie, ale ZOSTAŤ ešte v TELE je potrebnejšie pre vás"
....Ešte stále tomu nechápeš?
Citát:
Re „Čiže nevieš. Týmto si teda vyjadril súhlas, že k tým duchom Ježiš vstúpil až po svojej smrti a oživení, o čom samozrejme hovorí aj sám ten text. Takže uznávaš existenciu tých duchov mŕtvych, ktorí zomreli za čias Noeho? “
Ja uznávam hlavne teba, majstra v prekúcaní a nepochopení elementárnej logiky textu.
Odpoveď:
Tam kde došli argumenty, zostáva už iba úbohá projekcia tvojich myšlienkových pochodov na mňa.
Citát:
To ide asi jedno s druhým. Na moju otázku „a prečo vstúpil iba k duchom, ktorí boli za dni Noeho? Či od dni Noeho nikto ďalší si nezaslúžil kázanie? si mal odpovedať ty, nie ja.
Odpoveď:
Výuka logiky pre milkyho945:
Lekcia 1:
Keď Peter hovorí, že Ježiš kázal duchom v žalári zo dní Noeho, vôbec tým nevylučuje, že potom už nekázal nikomu ďalšiemu. -Dobre cvičený prekrucovač ako ty však nezaprie svoju povahu, a musí do textu silou mocou natlačiť slovko "iba", ktoré tam poctivý čitateľ bude márne hľadať.
....To, prečo Peter spomína iba kázanie duchom z dní Noeho, neviem. Vôbec to však nesúvisí s témou, ktorú tu preberáme. V texte máš totiž jasný dôkaz o existencii duchov mŕtvych ľudí minimálne z dní Noeho, ktorí pretrvali pri vedomí až do času Kristovej smrti a oživenia. Viac z textu nepotrebuješ vedieť.
Citát:
Ja poznám odpoveď. Vstúpil práve k nim, pretože sa to odohralo v minulosti, za dni Noeho, keď ešte žili ale neboli to duchovia, boli to ešte živí ľudia.
Odpoveď:
Vymýšľaš si a zámerne klameš zamlčovaním podstatnej časti Petrovho textu. -Peter totiž jasne hovorí: "Lebo aj Kristus raz trpel a zomrel za hriechy, spravedlivý za nespravedlivých, aby nás priviedol k Bohu, usmrtený telom, ale oživený Duchom, v ktorom aj odíduc kázal duchom v žalári,..." (1 Pt.3,18-19) ....Z toho jasne vyplýva, že sa to stalo až v čase po Kristovej smrti a oživení. -Čo tu furt vymýšľaš? (...viem. Potrebuješ to prekrútiť, pretože text uvádza pre teba nepohodlné fakty...)
Citát:
Vstúpil tam, aby ich zachránil od žalára, v ktorom boli. Boli totiž v zajatí démonov a hrozila im srmť / potopa, to sa Ježiš pokúšal zvrátiť.
Odpoveď:
Tvoja domýšľavosť nepozná medze. -Kde v texte vidíš, že boli v zajatí démonov, a že im hrozila smrť?
Citát:
Keby k nim vstúpil po svojom vzkriesení, nemalo by to zmysel z dvoch dôvodov:
1. duchovia / ľudia boli mŕtvi
Odpoveď:
Ako vidíš, bárz zomreli, boli pri vedomí. Text to jasne dokazuje. (...tvoje výmysly a domýšľavosť to nezmenia...)
Citát:
2. ostatní to potrebovali tiež, aby im Ježiš kázal a o nich nie je ani zmienka
Odpoveď:
Text nevylučuje, že Kristus nemohol potom kázať aj ostatným. -To iba tvoje výmysly vkladajú do pôvodného textu slovko "iba". |
|
|
111
|
|
|
110. 04.11.2013, 12:49
Citát:
Tvoju reakciu na písma starého zákona som tak trochu čakal. Tie písma jasne a jednoznačne tvrdia, že po smrti nie je vedomie.
Odpoveď:
Vôbec to netvrdia. Netvrdia, že po smrti vedomie zaniká. Kazateľ sa pýta otázku: "Kto vie, či duch synov človeka vystupuje hore, alebo či duch hoviad sostupuje dolu do zeme?" (Kaz.3,21) -Podobne ako Job, ľudia starej zmluvy jednoducho nevedeli. Nebolo im to zjavené, čo bude po smrti.
Citát:
Tie písma jasne a jednoznačne ...
▲
04.11.2013, 20:22
|
anti-ruwolf 110:
re „spánok po smrti v starom zákone“:
Ešte včera si mal iný dôvod odmietania, včera si to odmietal ako starý zákon, dnes ako otázku. Pritom v šiestich písmach čo som dal, nie je žiadna relevantná otázka, možno iba rečnícke otázky v Žalmy 88,11. Uvedené písma hovoria jednoznačne o bezvedomí / nežití po smrti. Neviem ako lepšie by si to chcel vystihnúť, lepšie to už nejde, iba ak explicitne vetou: „ po smrti nie je vedomie / život“, ale presne to vyplýva z uvedených písiem.
Kazateľ 9,5: Živí vedia, že zomrú, ale mŕtvi nevedia nič. Niet pre nich viac odmeny, lebo ich pamiatka je zabudnutá. 6Aj ich láska, aj ich nenávisť, aj ich horlivosť dávno zanikli a nemajú už podiel na ničom, čo sa deje pod slnkom. ...10Všetko, čo tvoja ruka nájde k práci, urob podľa svojej sily, lebo niet práce ani uvažovania, ani poznania a múdrosti v podsvetí, do ktorého ideš.
Bezvedomie = mŕtvi nevedia nič + lebo niet práce ani uvažovania, ani poznania a múdrosti v podsvetí.
Jób 14,10:Ale ak muž zomrie, je po ňom, ak človek skoná, kdeže je? Ako vody sa tratia z jazera a rieka opadá a vysychá, tak človek si ľahne, a nepovstane; pokiaľ sa nerozpadnú nebesá, neprebudí sa zo svojho spánku.
Bezvedomie = neprebudí sa zo svojho spánku ... nerozpadnú nebesá = druhý príchod Krista do oblakov alebo druhé vzkriesenie?
Iz 38,18: Lebo hrob ťa nebude oslavovať, smrť ťa nebude chváliť; nebudú očakávať na tvoju pravdu tí, ktorí sostupujú do jamy. Živý, živý ťa bude oslavovať ako ja dnes; otec bude oznamovať synom tvoju pravdu.
Bezvedomie = hrob ťa nebude oslavovať, smrť ťa nebude chváliť; nebudú očakávať na tvoju pravdu. Toto je asi najvýrečnejšie zo všetkých citátcií. Tí čo ležia v hrobe / mŕtvi nebudú oslavovať Pána.
Jób 3,13: Lebo teraz by som ležal a odpočíval, spal by som a mal by som pokoj ….. 17Tam prestávajú bezbožníci zúriť, a tam odpočívajú tí, ktorí ustali v sile od práce. 18Tam sú spolu bezpeční i väzni, nepočujú hlasu pohoniča. 19Malý a veľký sú tam rovní, a sluha je tam prostý svojho pána.
Bezvedomie = teraz by som ležal a odpočíval, tam* prestávajú bezbožníci zúriť, nepočujú hlasu pohoniča …
*tam = v hrobe, kde by bol Jób keby zomrel pred narodením, o čo prosil vo verši 11 a 12.
Žalmy 88,11: Či asnáď tým, ktorí pomreli, učiníš zázrak? Alebo azda mŕtvi vstanú, aby ťa chválili? Sélah. Či sa bude rozprávať o tvojej milosti v hrobe? O tvojej pravde v zahynutí? Či sa bude znať tvoj zázrak vo tme alebo tvoja spravedlivosť v zemi zabudnutia? 14 Ale ja, JeHoVaHu, volám k tebe pokorne
Bezvedomie = všetky rečnícke otázky hovoria o bezvedomí mŕtvych. Tu porovná mŕtvych so živými, so sebou samým vo verši 14 „Ale ja, JeHoVaHu, volám k tebe pokorne“. Ten kto žije, volá k Bohu pokorne, modlí sa za rána, ale mŕtvy nič z toho, lebo je v bezvedomí.
Žalmy 115,17: Nie mŕtvi budú chváliť JeHoVaHa a niktorý z tých, ktorí sostupujú na miesto mlčania; 18 ale my budeme dobrorečiť JeHoVaHovi odteraz až na veky. Hallelujah!
Bezvedomie = Nie mŕtvi budú chváliť JeHoVaHa + sostupujú na miesto mlčania. Tu opäť porovnáva mŕtvych so živými, mŕtvi nebudú chváliť Pána, budú mlčať, ale živý budú dobrorečiť Pánovi.
|
|
|
112
|
|
|
110. 04.11.2013, 12:49
Citát:
Tvoju reakciu na písma starého zákona som tak trochu čakal. Tie písma jasne a jednoznačne tvrdia, že po smrti nie je vedomie.
Odpoveď:
Vôbec to netvrdia. Netvrdia, že po smrti vedomie zaniká. Kazateľ sa pýta otázku: "Kto vie, či duch synov človeka vystupuje hore, alebo či duch hoviad sostupuje dolu do zeme?" (Kaz.3,21) -Podobne ako Job, ľudia starej zmluvy jednoducho nevedeli. Nebolo im to zjavené, čo bude po smrti.
Citát:
Tie písma jasne a jednoznačne ...
▲
04.11.2013, 22:01
|
anti-ruwolf 110:
Mat 9,18: Keď im to hovoril, tu hľa, prišlo isté knieža, klaňalo sa mu a hovorilo: Moja dcéra teraz zomrela, ale poď a vzlož na ňu svoju ruku, a bude žiť. 19A Ježiš vstal a išiel za ním i jeho učeníci. … 23A keď prišiel Ježiš do domu kniežaťa a videl pískajúcich na na píšťaly a zástup, robiaci ruch a nepokoj, 24povedal im: Odídite, lebo dievčatko nezomrelo, ale spí. A vysmievali sa mu. 25A keď bol vyhnaný zástup, vošiel chopil dievčatko za ruku, a vstalo.
Ján 11,11: To povedal (Ježiš) a potom im riekol: Lazar, náš priateľ, usnul; ale idem, aby som ho zobudil zo sna. 12Vtedy mu povedali učeníci: Pane, ak usnul, ozdravie. 13Ale Ježiš povedal o jeho smrti, a oni sa domnievali, že hovorí o spánku sna. 14A tak vtedy im povedal Ježiš otvorene: Lazar zomrel, 15a radujem sa pre vás, že som tam nebol, aby ste uverili. Ale poďme za ním! …... Ježiš tu hovorí, že mŕtvy lazar spí, že fyzická smrť je spánok.
Lazar a malé dievča boli fyzicky mŕtvi. V obidvoch prípadoch Ježiš prirovnal ich smrť / aktuálny stav k spánku. Je to tam čierne na bielom. Ale zainteresovaní sa vtedy divili rovnako ako ty teraz, čo hovoril Ježiš. Asi moc nečítali starý zákon / písmo a nechápali mu presne ako ty teraz. Ježiš tu vlastne vysvetlil pojem smrť slovom spánok, ktoré pozná každý z nás veľmi dobre. Každý veľmi dobre vie, čo je spánok, že spánok je bezvedomie. Keď toto spochybníš, spochybníš Ježiša.
Daniel 12,2: A mnohí z tých, ktorí spia v zeme prachu sa zobudia, a to jedni na večný život a druhí na potupu a na večný hnus.
Pavol často používa zvrat „fallen asleep“, viď: odkaz |
|
|
113
|
|
|
112. milky945 04.11.2013, 22:01
anti-ruwolf 110:
Mat 9,18: Keď im to hovoril, tu hľa, prišlo isté knieža, klaňalo sa mu a hovorilo: Moja dcéra teraz zomrela, ale poď a vzlož na ňu svoju ruku, a bude žiť. 19A Ježiš vstal a išiel za ním i jeho učeníci. … 23A keď prišiel Ježiš do domu kniežaťa a videl pískajúcich na na píšťaly a zástup, robiaci ruch a nepokoj, 24povedal im: Odídite, lebo dievčatko nezomrelo, ale spí. A vysmievali sa mu. 25A keď bol vyhnaný zástup, vošiel chopil dievčatko za ruku, a vstalo.
Ján ...
▲
05.11.2013, 03:26
|
Citát:
Ešte včera si mal iný dôvod odmietania, včera si to odmietal ako starý zákon, dnes ako otázku.
Odpoveď:
Ani včera ani dnes som ten text neodmietol. Včera som ti len ukázal, že ani slovkom sa v texte nehovorí o zániku vedomia. Dnes som ti zas ukázal, že po vložení tvojich výmyslov do textu by ti z neho vyšlo, že vzkriesenie z mŕtvych nebude.
Citát:
Pritom v šiestich písmach čo som dal, nie je žiadna relevantná otázka, možno iba rečnícke otázky v Žalmy 88,11.
Odpoveď:
Žalm 88,11 niesu žiadne rečnícke otázky, ale dve otázky, ktoré z kontextu už sami ponúkajú odpoveď: 1. Nie, neučiníš zázrak. 2. Nevstanú, aby ťa chválili.
...podobne aj otázky vo verši 12: Nebude sa rozprávať o tvojej milosti v hrobe a o tvojej pravde v zahynutí.
....čiže podľa teba mŕtvi nevstanú.
Citát:
Pritom v šiestich písmach čo som dal, nie je žiadna relevantná otázka, možno iba rečnícke otázky v Žalmy 88,11.
Odpoveď:
Job 14,12 nieje otázka: "človek, keď ľahne, nevstane; dokiaľ len budú nebesia, neprebudia sa ani sa nezobudia zo svojho spánku. " ....čiže vzkriesenie zmŕtvych nastane až po zániku nebies a zeme?
Citát:
Uvedené písma hovoria jednoznačne o bezvedomí / nežití po smrti.
Odpoveď:
Nie. Hovoria o stave mt?veho z pohľadu pozemského pozorovateľa. Z pohľadu žijúceho mŕtvy prestal s akoukoľvek činnosťou tu na zemi (tj. pod slnkom), pretože leží v hrobe. Mŕtvy nerobí nič z toho, čo robia živí, pretože zomrel. O tomto sú tie texty, a nie o tom, čo je s dotyčným po smrti. Šalamún to nevedel, preto sa pýta otázku: "Kto vie, či duch synov človeka vystupuje hore, alebo či duch hoviad sostupuje dolu do zeme?" (Kaz.3,21)
Citát:
Neviem ako lepšie by si to chcel vystihnúť, lepšie to už nejde, iba ak explicitne vetou: „ po smrti nie je vedomie / život“, ale presne to vyplýva z uvedených písiem.
Odpoveď:
Vôbec to v tých textoch nieje a ani to z nich vôbec nevyplýva. To si si vymyslel. (...ako vždy...)
Citát:
Kazateľ 9,5: Živí vedia, že zomrú, ale mŕtvi nevedia nič. Niet pre nich viac odmeny, lebo ich pamiatka je zabudnutá. 6Aj ich láska, aj ich nenávisť, aj ich horlivosť dávno zanikli a nemajú už podiel na ničom, čo sa deje pod slnkom. ...10Všetko, čo tvoja ruka nájde k práci, urob podľa svojej sily, lebo niet práce ani uvažovania, ani poznania a múdrosti v podsvetí, do ktorého ideš.
Bezvedomie = mŕtvi nevedia nič + lebo niet práce ani uvažovania, ani poznania a múdrosti v podsvetí.
Odpoveď:
"mŕtvi nevedia nič,...... čo sa deje pod slnkom". (...to druhé si ako zvyčajne "zabudol" dodať...) -Čo je s dotyčným po smrti, text mlčí. O tom hovoria iné texty: Luk.16,19-31; Filip.1,21-24; 1 Pt.3,19-20, Zj.6,9-11 -Bibliu treba brať ako celok.
Citát:
lebo niet práce ani uvažovania, ani poznania a múdrosti v podsvetí.
Odpoveď:
1. To, že v podsvetí nieje práca nedokazuje, že tam nieje vedomie.
2. To, že v podsvetí nieje uvažovanie nedokazuje, že tam nieje vedomie.
3. To, že v podsvetí nieje poznávanie nedokazuje, že tam nieje vedomie.
4. To, že v podsvetí nieje múdrosť nedokazuje, že tam nieje vedomie.
....Už aj tu na zemi existujú ľudia ktorí nepracujú, neuvažujú, nespoznávajú nové veci, nemajú múdrosť, a predsa žijú a majú vedomie. (...veď rozmýšľaj...)
Citát:
Jób 14,10:Ale ak muž zomrie, je po ňom, ak človek skoná, kdeže je? Ako vody sa tratia z jazera a rieka opadá a vysychá, tak človek si ľahne, a nepovstane; pokiaľ sa nerozpadnú nebesá, neprebudí sa zo svojho spánku.
Bezvedomie = neprebudí sa zo svojho spánku ... nerozpadnú nebesá = druhý príchod Krista do oblakov alebo druhé vzkriesenie?
Odpoveď:
Ľudia v spánku sú v bezvedomí? -Ty keď spíš, si v bezvedomí?
Citát:
nerozpadnú nebesá = druhý príchod Krista do oblakov alebo druhé vzkriesenie?
Odpoveď:
Pri druhom príchoce Krista sa rozpadnú nebesá? -Nebude náhodou ešte pokračovať tisícročné kráľovstvo?: Zj.20,5
(...zas si potrebuješ vymýšľať, ako obvykle...)
Citát:
Iz 38,18: Lebo hrob ťa nebude oslavovať, smrť ťa nebude chváliť; nebudú očakávať na tvoju pravdu tí, ktorí sostupujú do jamy. Živý, živý ťa bude oslavovať ako ja dnes; otec bude oznamovať synom tvoju pravdu
Bezvedomie = hrob ťa nebude oslavovať, smrť ťa nebude chváliť; nebudú očakávať na tvoju pravdu. Toto je asi najvýrečnejšie zo všetkých citátcií. Tí čo ležia v hrobe / mŕtvi nebudú oslavovať Pána.
Odpoveď:
Ľudia ktorí neoslavujú a nechvália Boha sú v bezvedomí?
Ľudia ktorí nečakajú na Božiu pravdu nemajú vedomie?
....máš peknú logiku....
Čiže:
"Neoslavovať Boha" nerovná sa "nemať vedomie".
"Nečakať na Božiu pravdu" nerovná sa "nemať vedomie".
Citát:
Jób 3,13: Lebo teraz by som ležal a odpočíval, spal by som a mal by som pokoj ….. 17Tam prestávajú bezbožníci zúriť, a tam odpočívajú tí, ktorí ustali v sile od práce. 18Tam sú spolu bezpeční i väzni, nepočujú hlasu pohoniča. 19Malý a veľký sú tam rovní, a sluha je tam prostý svojho pána.
Bezvedomie = teraz by som ležal a odpočíval, tam* prestávajú bezbožníci zúriť, nepočujú hlasu pohoniča …
*tam = v hrobe, kde by bol Jób keby zomrel pred narodením, o čo prosil vo verši 11 a 12.
Odpoveď:
1. Ľudia čo spia ležia či odpočívajú, nestrácajú vedomie.
2. Keď niekto prestane zúriť, nestráca tým vedomie.
3. Ustať v sile a odpočívať od práce vyžaduje existenciu vedomia. (...inak by nemalo "čo" odpočívať či ustať od práce...)
4. Tam sú spolu väzni. Aby mohlo byť niečo "spolu", musí to najprv existovať. Väzni sú ľudia, a bez existencie ich vedomia by nemalo byť čo spolu.
5. Nepočujú hlas pohoniča. Na svete existuje mnoho ľudí, ktorí nepočujú hlas pohoniča, a predsa sú pri vedomí. ..."Nepočuť hlas pohoniča" nerovná sa "nebyť pri vedomí".
6. Malý a veľký sú tam rovní. -Aby sa o dvoch, troch či viacerých mohlo povedať, že sú si rovní, musia najskôr existovať.
7. "sluha je tam prostý svojho pána". -Sluha je tam.... Čiže tam existuje. Je pri vedomí.
Citát:
Žalmy 88,11: Či asnáď tým, ktorí pomreli, učiníš zázrak? Alebo azda mŕtvi vstanú, aby ťa chválili? Sélah. Či sa bude rozprávať o tvojej milosti v hrobe? O tvojej pravde v zahynutí? Či sa bude znať tvoj zázrak vo tme alebo tvoja spravedlivosť v zemi zabudnutia? 14 Ale ja, JeHoVaHu, volám k tebe pokorne
Bezvedomie = všetky rečnícke otázky hovoria o bezvedomí mŕtvych. Tu porovná mŕtvych so živými, so sebou samým vo verši 14 „Ale ja, JeHoVaHu, volám k tebe pokorne“. Ten kto žije, volá k Bohu pokorne, modlí sa za rána, ale mŕtvy nič z toho, lebo je v bezvedomí.
Odpoveď:
Nezmysel. Rečnícke otázky hovoria o tom, že mŕtvy už viac nevstanú. (...či sa ti to páči, alebo nie...)
1. Nerozprávať o Božej milosti a nechváliť Boha, neznamená stratiť vedomie.
2. Žalmista tu jednoducho hovorí o stave mŕtveho z pohľadu pozemského pozorovateľa. Z pohľadu žijúceho mŕtvy prestal s akoukoľvek činnosťou na zemi (tj. pod slnkom), pretože leží v hrobe. Mŕtvy nerobí už nič z toho, čo robia živí, pretože zomrel. O tomto je text. (...a nie o posmrtnej existencii/neexistencii -O posmrtnej existencii nás informujú iné texty: Luk.16,19-31; Filip.1,21-24; 1 Pt.3,19-20, Zj.6,9-11....)
Citát:
Ten kto žije, volá k Bohu pokorne, modlí sa za rána, ale mŕtvy nič z toho, lebo je v bezvedomí.
Odpoveď:
Nie každý žijúci volá k Bohu pokorne, modlí sa za rána. Na svete existujú ľudia, ktorí sa k Bohu nemodlia, nevolajú, a predsa niesu v bezvedomí.
Citát:
Žalmy 115,17: Nie mŕtvi budú chváliť JeHoVaHa a niktorý z tých, ktorí sostupujú na miesto mlčania; 18 ale my budeme dobrorečiť JeHoVaHovi odteraz až na veky. Hallelujah!
Bezvedomie = Nie mŕtvi budú chváliť JeHoVaHa + sostupujú na miesto mlčania. Tu opäť porovnáva mŕtvych so živými, mŕtvi nebudú chváliť Pána, budú mlčať, ale živý budú dobrorečiť
Odpoveď:
Keď niekto nechváli Boha neznamená, že je v bezvedomí.
Keď niekto mlčí neznamená, že je v bezvedomí. -Miesto mlčania, kam zostupujú mlčiaci, predpokladá existenciu mlčiacich. Text by inak nemohol hovoriť "tam zostupujú", keby neexistovali.
Citát:
Ježiš tu hovorí, že mŕtvy lazar spí, že fyzická smrť je spánok.
Odpoveď:
Dievča nezomrelo ale spí. Lazar usnul, zomrel.
1. Usnul a spí sú 2 rôzne grécke slová, z ktorých každé má iný význam.
2. Tým, že Ježiš povedal, že dievča nezomrelo ale spí, nič nevypovedal o tom, že keby dievča už zomrelo, nebude súčasne i naďalej spať. .....Text iba dokazuje to, že spánok a smrť sú dve rôzne veci, z ktorých obe môžu trebárz i existovať súčasne, avšak sú to 2 rôzne veci.
Citát:
Lazar a malé dievča boli fyzicky mŕtvi. V obidvoch prípadoch Ježiš prirovnal ich smrť / aktuálny stav k spánku. Je to tam čierne na bielom.
Odpoveď:
Ježiš hovorí: "Dievča nezomrelo..." (...je to tam čierne na bielom...)
Milky945 hovorí: "Dievča zomrelo..."
....kto z nich dvoch má pravdu?
Citát:
Ale zainteresovaní sa vtedy divili rovnako ako ty teraz, čo hovoril Ježiš. Asi moc nečítali starý zákon / písmo a nechápali mu presne ako ty teraz. Ježiš tu vlastne vysvetlil pojem smrť slovom spánok, ktoré pozná každý z nás veľmi dobre.
Odpoveď:
Ty si ho vôbec nečítal, a tvoje výmysly nemusí nikto chápať. Ježišov výrok dokazuje, že smrť a spánok sú 2 rôzne veci, ktoré môžu existovať oddelene alebo súčasne.
Citát:
Každý veľmi dobre vie, čo je spánok, že spánok je bezvedomie. Keď toto spochybníš, spochybníš Ježiša.
Odpoveď:
To si kde nabral takú hlúposť, že spánok je bezvedomie? -Veď to ani samotná biblia to neučí:
Pies.5,2: "Ja spím, ale moje srdce bdeje."
Kaz 2,23: "ani len vnoci neodpočíva jeho srdce." (človeka)
Citát:
Daniel 12,2: A mnohí z tých, ktorí spia v zeme prachu sa zobudia, a to jedni na večný život a druhí na potupu a na večný hnus.
Odpoveď:
A? |
|
|
114
|
|
|
113. 05.11.2013, 03:26
Citát:
Ešte včera si mal iný dôvod odmietania, včera si to odmietal ako starý zákon, dnes ako otázku.
Odpoveď:
Ani včera ani dnes som ten text neodmietol. Včera som ti len ukázal, že ani slovkom sa v texte nehovorí o zániku vedomia. Dnes som ti zas ukázal, že po vložení tvojich výmyslov do textu by ti z neho vyšlo, že vzkriesenie z mŕtvych nebude.
Citát:
Pritom v šiestich písmach čo som dal, nie je žiadna relevantná otázka, možno iba rečnícke otázky v Žalmy 88,11.
...
▲
05.11.2013, 21:25
|
Spravil som v rýchlosti, nie dôkladne, sumár čo všetko je a nie je v hrobe, čo všetko robia a nerobia mŕtvi v hrobe:
Nie je v hrobe: vedomosť (mŕtvi nevedia nič), ich láska + nenávisť + horlivosť, práca, uvažovanie, poznanie, múdrosť, oslava Pána, chvála Pána, čakanie na Jeho pravdu / očakávanie pravdy, rozpoznanie zázrakov a spravedlivosti božej, modlitba na chválu / oslavu Pána
Je v hrobe: spánok (Jób+Ježiš v NZ), kraj zabudnutia
Ak napriek všetkému, čo nie je po smrti v hrobe, tvrdíš, že máme vedomie a žijeme, tak ťa úprimne ľutujem. Zhrnutie som spravil v rýchlosti / povrchne, možno mi niečo ušlo, no neušla mi jedna podstatná vec: mŕtvi nebudú oslavovať a chváliť Pána. To je absurdné, to nedáva zmysel, zvlášť keď to robili pred smrťou na zemi ako vidno v Iz 38,18, Žalmy 88,11, Žalmy 115,17. Budú v duchovnom svete, bez vplyvu a pokušenia tohto sveta a oni nebudú chváliť Pána? Absurdné. Na záver ešte jedna otázka: ak nebudú robiť nič z toho, čo budú vlastne robiť? Dá sa vôbec niečo robiť a nerobiť vyššie menované? A opäť, duchovná vec je tu vysvetlená pozemskými vecami (to robí Písmo často), teda bezvedomie po smrti je vysvetlené slovníkom obyčajného jednoduchého človeka, ktorému rozumie. Neviem, či vtedy vedeli, čo je vedomie a bezvedomie.
Diskutované písma starého zákona:
Re1 „Hovoria o stave mt?veho z pohľadu pozemského pozorovateľa. Z pohľadu žijúceho mŕtvy prestal s akoukoľvek činnosťou tu na zemi (tj. pod slnkom), pretože leží v hrobe.“:
To fakt? A nato som musel čítať 6 písiem, aby som to zistil? Som myslel, že Biblia je teologické dielo, nie prírodovedné / prírodopisné. Si ma pobavil. Nato nepotrebujem študovať starý zákon, aby som zistil, aký je rozdiel medzi mŕtvym a živým z pohľadu žijúceho človeka, pozriem a vidím, to vedeli aj barbarské / pohanské kmene mimo Izrael. Ale určite nevedeli, čo sa deje s mŕtvym po smrti v duchovnom svete a o tom hovorí Biblia v starom zákone, o tom židov informoval ich a náš Boh cez prorokov. A s tým súvisí i ďalší Re …
Re2 Kazateľ 9,5 - „mŕtvi nevedia nič,...... čo sa deje pod slnkom". (...to druhé si ako zvyčajne "zabudol" dodať... “: Ja som nezabudol dodať, čo tam je, ale ty nezabudol pridať, čo tam nie je, takže gratulujem, lebo „čo sa deje pod slnkom“ tam nie je, to je len tvoje želanie, ktoré ako som uviedol v Re1 nie je opodstatnené.
Re 3 Kazateľ 9,5 - „.Už aj tu na zemi existujú ľudia ktorí nepracujú, neuvažujú, nespoznávajú nové veci, nemajú múdrosť, a predsa žijú a majú vedomie. (...veď rozmýšľaj...) “: Ďalší dobrý vtip. Áno, sú takí ľudia, ale je ich menšina, rozhodne nie všetci a Kazateľ 9,5 hovorí len o jednej skupine / všetkých mŕtvých.
Re4 Jób 14,10: „Ľudia v spánku sú v bezvedomí? -Ty keď spíš, si v bezvedomí?“: Ty keď spíš, vnímaš zmyslami svoje okolie a čas, takže si pri vedomí? Ja nie. Prosil som ťa hneď na začiatku, aby si vysvetlil tvoje chápanie vedomia, ktoré tu stále podsúvaš, možno sa hádame zbytočne. Dal si len nejaký citát písma bez komentára a vysvetlenia a teraz dávaš len kontra príklady, teda čo nie je vedomie, napr: ľudia čo spia, nestrácajú vedomie ...
ReX : … takže na ostatné písma sa neoplatí reagovať, aj tak som už na niektoré reagoval.
Klameš alebo si protirečíš:
Citát1: „Text odhaľuje pomery v podsvetí v období starej zmluvy. V období starej zmluvy v podsvetí nechválili Boha.“
Citát2: „Ani včera ani dnes som ten text neodmietol. Včera som ti len ukázal, že ….“
Keď si ten text neodmietol, prečo si jeho platnosť zúžil na starý zákon? Keby si ho neodmietol, uznal by si jeho platnosť aj teraz.
Re „čiže podľa teba mŕtvi nevstanú.“:
Sústavne mi toto podsúvaš na základe Žalm 88,11. Si robíš srandu? Veď o tom hovorím celý čas, mŕtvi nevstanú, neožijú, nebudú mať vedomie až do príchodu Krista. Potom budú vzkriesení, ožijú a budú mať vedomie.
Re “čiže vzkriesenie zmŕtvych nastane až po zániku nebies a zeme?” (Job 14,12: “tak i človek, keď ľahne, nevstane; dokiaľ len budú nebesia, neprebudia sa ani sa nezobudia zo svojho spánku.”):
Job 14,12 je zaujímavý verš. Úprimne neviem odpovedať na tvoju otázku. Tiež neviem, prečo mi ju podsúvaš, keď ide proti tvojmu presvedčeniu, proti tvojej viere. Veď podľa toho textu človek vstane, až keď zaniknú nebesia. Zjavenie jána píše, že bude nové nebo a nová zem, takže staré nebo a zem zaniknú, nato možno Jób narážal, ale to len hádam, neviem.
Re lazar + dcéra:
Knieža hovoril Ježišovi o smrti dcéry. Potom keď prišiel Ježiš k nim domov a povedal, že len spí, tak sa mu vysmiali, lebo vedeli, že je mŕtva. Myslíš si, že tam boli všetci tak blbí, že nepoznali smrť? Ježišové slová "Dievča nezomrelo“ zase berieš doslova. Nuž ale ak nebola mŕtva, čo bola, keď spala? Ja ti poviem čo bola, bola len dočasne mŕtva. Nebola mŕtva definitívne a nezvratne smrťou, ktorá je trestom za hriech. Kvôli tomu Kristus prišiel na zem, aby nás vykúpil, aby trvalá smrť za hriech sa zmenila na dočasnú. Ale to je asi márne ti to vysvetlovať, najskôr treba správne pochopiť Rim 6,23 a podobné.
Tebe text o dcére dokazuje, že spánok a fyzická smrť sú dve rôzne veci, ale mne Lazar dokazuje opak, takže darmo spochybňuješ dcéru, Lazar hovorí jasne nasledovné: Fyzická smrť nie je spánok doslova, je akoby spánok. Výsledkom fyzickej smrti je stav podobný spánku a o tom je lazar a dcéra. Výsledkom fyzickej smrti je dočasný stav, ktorý sa dá zvrátiť vzkriesením, podobne ako sa dá zobudiť zo spánku. Výsledok uspania a zaspania, teda G2837 a G2518 je ten istý, je spánok, teda smrť.
Lazar usnul = sleepeth G2837 = to cause to sleep, put to sleep / to die = uspať
Dcéra spí = sleepeth G2518 = to fall asleep, drop off to sleep / to be dead = zaspať
Tvoj problém je to, že skoro všetko berieš doslova, ak to vyhovuje tvojmu presvedčeniu / viere. Ak niečo nesedí s tvojou vierou nevadí, doplníš text alebo význam, podobne ako vedomie po srmti. Do teraz som nepochopil, ako z citovaných veršov o vzkriesení vyplýva vedomie po smrti a čo je to vedomie, je to život? Stále o tom meleš, ale ani náznach ochoty si to obhájiť, čo to je, prečo to je. … Nebudem už viac reagovať v tejto téme, keď tak možno len minimálne, nemá to význam, nikde to nevedie.
|
|
|
115
|
|
|
114. milky945 05.11.2013, 21:25
Spravil som v rýchlosti, nie dôkladne, sumár čo všetko je a nie je v hrobe, čo všetko robia a nerobia mŕtvi v hrobe:
Nie je v hrobe: vedomosť (mŕtvi nevedia nič), ich láska + nenávisť + horlivosť, práca, uvažovanie, poznanie, múdrosť, oslava Pána, chvála Pána, čakanie na Jeho pravdu / očakávanie pravdy, rozpoznanie zázrakov a spravedlivosti božej, modlitba na chválu / oslavu Pána
Je v hrobe: spánok (Jób+Ježiš v NZ), kraj zabudnutia
Ak napriek všetkému, čo nie je po smrti v hrobe, tvr...
▲
06.11.2013, 00:33
|
Ešte na záver otázka: ako mohol Lazar po smrti spať a súčasne byť pri vedomí? Podľa Ján 11,11+ Lazar spal, bol v stave podobnom spánku. Toto snáď nejdeš spochybniť, je to tam čierne na bielom. Schválne sa pýtam len na Lazar-a, lebo dcéra podľa teba nezomrela, len zaspala.
|
|
|
116
|
|
|
115. milky945 06.11.2013, 00:33
Ešte na záver otázka: ako mohol Lazar po smrti spať a súčasne byť pri vedomí? Podľa Ján 11,11+ Lazar spal, bol v stave podobnom spánku. Toto snáď nejdeš spochybniť, je to tam čierne na bielom. Schválne sa pýtam len na Lazar-a, lebo dcéra podľa teba nezomrela, len zaspala.
▲
06.11.2013, 01:03
|
Re "
Lekcia 1:
Keď Peter hovorí, že Ježiš kázal duchom v žalári zo dní Noeho, vôbec tým nevylučuje, že potom už nekázal nikomu ďalšiemu. -Dobre cvičený prekrucovač ako ty však nezaprie svoju povahu, a musí do textu silou mocou natlačiť slovko "iba", ktoré tam poctivý čitateľ bude márne hľadať." :
Pozri sa ako si neobjektívny. Ak som pridal slovko "iba", nezmenil som pôvodný význam, lebo pôvodne sa hovorí iba o Noeho dňoch. Ale tebe to bolo málo, potreboval si s tým veršom dokázať existenciu vedomia po smrti a žijúcich duchov po smrti, tak si klasickým spôsobom "to sa nevylučuje" pridal ďalších duchov. Lenže ten text je explicitný a zameriava sa výlučne na opis situácie za dni Noeho, na nič iné. Takto špecifické na tak malom priestore (2 verše) sa nedá zovšeobecniť na všetkých duchov, aj keď ťa k tomu nabáda Luk 16.
|
|
|
117
|
|
|
114. milky945 05.11.2013, 21:25
Spravil som v rýchlosti, nie dôkladne, sumár čo všetko je a nie je v hrobe, čo všetko robia a nerobia mŕtvi v hrobe:
Nie je v hrobe: vedomosť (mŕtvi nevedia nič), ich láska + nenávisť + horlivosť, práca, uvažovanie, poznanie, múdrosť, oslava Pána, chvála Pána, čakanie na Jeho pravdu / očakávanie pravdy, rozpoznanie zázrakov a spravedlivosti božej, modlitba na chválu / oslavu Pána
Je v hrobe: spánok (Jób+Ježiš v NZ), kraj zabudnutia
Ak napriek všetkému, čo nie je po smrti v hrobe, tvr...
▲
06.11.2013, 07:17
|
Citát:
Spravil som v rýchlosti, nie dôkladne, sumár čo všetko je a nie je v hrobe, čo všetko robia a nerobia mŕtvi v hrobe:
Nie je v hrobe: vedomosť (mŕtvi nevedia nič), ich láska + nenávisť + horlivosť, práca, uvažovanie, poznanie, múdrosť, oslava Pána, chvála Pána, čakanie na Jeho pravdu / očakávanie pravdy, rozpoznanie zázrakov a spravedlivosti božej, modlitba na chválu / oslavu Pána
Je v hrobe: spánok (Jób+Ježiš v NZ), kraj zabudnutia
Odpoveď:
Máš guláš v pojmoch. -Ano. To všetko, čo si menoval nieje v hrobe. -Lenže pojem "v hrobe" nieje to isté, ako pojem "v podsvetí". Duša mŕtveho už nieje v hrobe. (Luk.16,22) -Ano. V hrobe sa rozkladá iba jeho mŕtve telo.
Citát:
Ak napriek všetkému, čo nie je po smrti v hrobe, tvrdíš, že máme vedomie a žijeme, tak ťa úprimne ľutujem.
Odpoveď:
Teba úprimne ľutujem, že si si až doteraz poriadne neprečítal Luk.16,22: "chudobný človek zomrel a bol zanesený od anjelov do lona Abrahámovho". ....Čiže vedomie chudobného človeka nezostalo v hrobe, ale bolo premiestnené inde. V hrobe zostalo len jeho mŕtve telo. -O boháčovi hneď za tým napísané: " A zomrel aj boháč, a POCHOVALI HO. Potom v pekle, v mukách, pozdvihnul svoje oči a videl..." (....čiže jeho vedomie nezostalo v HROBE, o ktorom ty vravíš, že v ňom ustala veškerá činnosť mŕtveho. -On už totiž nieje v tom hrobe!...)
Opakujem oznam:
Ľudia starej zmluvy proste nevedeli, čo sa deje s človekom po smrti. Opisovali len to, čo mohli pozorovať svojimi vlastnými očami pri mŕtvom. Šalamún opisuje presne to, čo by si videl aj ty, keby si vstúpil do márnice, a videl pri poslednej rozlúčke ležať v truhle svojho známeho: Prestala všetka jeho práca. Skončilo jeho rozprávanie. Už viac neprehovorí. Už si viac nezaspieva. Atď.... (...a keby si veril biblii, mohol by si ešte dodať: "tu pod slnkom"...)
Citát:
Zhrnutie som spravil v rýchlosti / povrchne, možno mi niečo ušlo, no neušla mi jedna podstatná vec: mŕtvi nebudú oslavovať a chváliť Pána. To je absurdné, to nedáva zmysel, zvlášť keď to robili pred smrťou na zemi ako vidno v Iz 38,18, Žalmy 88,11, Žalmy 115,17. Budú v duchovnom svete, bez vplyvu a pokušenia tohto sveta a oni nebudú chváliť Pána? Absurdné.
Odpoveď:
V období starej zmluvy išli veriaci židia po smrti do lona abrahámovho, o ktorom z Luk.16 vieme, že sa nachádzalo neďaleko pekla. (...v podsvetí...) -Bolo to v období pred Kristovým vyslobodením. Mŕtvy v tom čase v podsvetí nechválili Boha. Neboli ešte totiž v raji. Prvý, kto sa do raja dostal bol zločinec na kríži, ktorému Ježiš pred smrťou sľúbil: "dnes budeš somnou v raji". -V raji už chvália Boha. V lone abrahámobom nechválili Boha. (...nikde to nečítame...)
Citát:
Na záver ešte jedna otázka: ak nebudú robiť nič z toho, čo budú vlastne robiť?
Odpoveď:
Spravodliví sa budú tešiť v lone abrahámovom, a hriešnici mučiť v plameňoch peklného ohňa. (Luk.16)
Citát:
Dá sa vôbec niečo robiť a nerobiť vyššie menované?
Odpoveď:
Dá sa: Radovať, tešiť sa, mučiť.... (Luk.16)
Citát:
A opäť, duchovná vec je tu vysvetlená pozemskými vecami (to robí Písmo často), teda bezvedomie po smrti je vysvetlené slovníkom obyčajného jednoduchého človeka, ktorému rozumie. Neviem, či vtedy vedeli, čo je vedomie a bezvedomie.
Odpoveď:
Slovníkom jednoduchého človeka bez znalosti toho čo bude po smrti (Job 14,10; Kaz.3,21), je tu vysvetlené jeho pozorovanie. Opisoval len to, čo mohol vidieť svojimi očami. Opisoval to, čo by si videl aj ty, keby si vstúpil do márnice, a videl v truhle ležať pri poslednej rozlúčke svojho známeho: Prestala všetka jeho práca. Skončilo jeho rozprávanie. Už viac neprehovorí. Už si viac nezaspieva. Atď.... (...a keby si veril biblii, mohol by si ešte dodať: "tu pod slnkom"...)
Citát:
Neviem, či vtedy vedeli, čo je vedomie a bezvedomie.
Odpoveď:
To nepotrebovali vedieť. Stačí keby povedali, že mŕtvy už viac nieje. (Neexistuje.) -Lenže nič také nikto nikde v biblii nepovedal.
Citát:
To fakt? A nato som musel čítať 6 písiem, aby som to zistil? Som myslel, že Biblia je teologické dielo, nie prírodovedné / prírodopisné. Si ma pobavil.
Odpoveď:
80% knihy kazateľ je opis Šalamúnovho pozorovania a vyvodzovania záverov z tohoto pozorovania na základe jeho múdrosti. To si nevedel? Čítal si ty vôbec niekedy celú knihu kazateľ? Alebo len vytrhávaš verše, ako sa na správneho prekrucovača sluší.... (?) 
Citát:
Nato nepotrebujem študovať starý zákon, aby som zistil, aký je rozdiel medzi mŕtvym a živým z pohľadu žijúceho človeka, pozriem a vidím, to vedeli aj barbarské / pohanské kmene mimo Izrael.
Odpoveď:
Kaz 11,3: "Keď sa naplnia oblaky, vylievajú dážď na zem, a keď padne strom na juh alebo keď na sever, na mieste, na ktoré padne strom, tam je."
....Na to čo som práve citoval, takisto nepotrebuješ študovať starý zákon, aby si zistil, že keď strom padne na juh alebo keď na sever, na mieste na ktoré padne, tam je. -Napriek tomu však takéto veci v starom zákone existujú.
Oznámim ti novinu:
V biblii sú zaznamenané aj očité pozorovania ľudí.
(...vidím, že ťa musím učiť úplnym základom...)
Citát:
Ale určite nevedeli, čo sa deje s mŕtvym po smrti v duchovnom svete a o tom hovorí Biblia v starom zákone, o tom židov informoval ich a náš Boh cez prorokov. A s tým súvisí i ďalší Re …
Odpoveď:
Existujú veci ktoré ľuďom starej zmluvy neboli známe (...boli pred nimi skryté), a boli zjavené až v období novej zmluvy. (Kol.1,26)
Citát:
Ja som nezabudol dodať, čo tam je, ale ty nezabudol pridať, čo tam nie je, takže gratulujem, lebo „čo sa deje pod slnkom“ tam nie je, to je len tvoje želanie, ktoré ako som uviedol v Re1 nie je opodstatnené.
Odpoveď:
Ja som nepridal nič, čo tam nieje. Výrok "čo sa deje pod slnkom" tam JE. -Je na konci rozsiahlejšieho výroku, v ktorom sú opísané veci, ktoré sa týkajú práve tohoto "diania pod slnkom".
Citát:
Re 3 Kazateľ 9,5 - „.Už aj tu na zemi existujú ľudia ktorí nepracujú, neuvažujú, nespoznávajú nové veci, nemajú múdrosť, a predsa žijú a majú vedomie. (...veď rozmýšľaj...) “: Ďalší dobrý vtip. Áno, sú takí ľudia, ale je ich menšina, rozhodne nie všetci a Kazateľ 9,5 hovorí len o jednej skupine / všetkých mŕtvých.
Odpoveď:
Stačí, že si uznal, že takí sú. -Po smrti takými boli totiž všetci. (...v období starej zmluvy, tj. pred Kristovým vyslobodením...)
Citát:
Re4 Jób 14,10: „Ľudia v spánku sú v bezvedomí? -Ty keď spíš, si v bezvedomí?“: Ty keď spíš, vnímaš zmyslami svoje okolie a čas, takže si pri vedomí? Ja nie.
Odpoveď:
Vnímam. To je dôležité! (=mám vedomie) .....Ako a čo vnímam, je nepodstatné. (...o tom nebola reč...)
Citát:
Prosil som ťa hneď na začiatku, aby si vysvetlil tvoje chápanie vedomia, ktoré tu stále podsúvaš, možno sa hádame zbytočne. Dal si len nejaký citát písma bez komentára a vysvetlenia a teraz dávaš len kontra príklady, teda čo nie je vedomie, napr: ľudia čo spia, nestrácajú vedomie ...
Odpoveď:
Vedomie = uvedomovanie si svojho ja. (=vedieť o sebe)
Citát:
Keď si ten text neodmietol, prečo si jeho platnosť zúžil na starý zákon? Keby si ho neodmietol, uznal by si jeho platnosť aj teraz.
Odpoveď:
Platí aj dnes text, že Adam sa dožil 930 rokov? -Platí. (...a to i napriek tomu, že ľudia sa dnes už takého veku nedožívajú a Adam je minulosťou...) -Podobne je tomu aj s pomermi v podsvetí v období starej zmluvy: Text platí, aj keď v podsvetí je tomu dnes už trochu inak. (...po tom, čo tam Kristus vstúpil, a vyviedol zajatcov....)
Citát:
Re „čiže podľa teba mŕtvi nevstanú.“:
Sústavne mi toto podsúvaš na základe Žalm 88,11. Si robíš srandu? Veď o tom hovorím celý čas, mŕtvi nevstanú, neožijú, nebudú mať vedomie až do príchodu Krista. Potom budú vzkriesení, ožijú a budú mať vedomie.
Odpoveď:
V texte nieje žiadne "až do...". -Text jasne hovorí, že nevstanú, neožijú. (tj. nikdy)
Citát:
Job 14,12 je zaujímavý verš. Úprimne neviem odpovedať na tvoju otázku. Tiež neviem, prečo mi ju podsúvaš, keď ide proti tvojmu presvedčeniu, proti tvojej viere. Veď podľa toho textu človek vstane, až keď zaniknú nebesia.
Odpoveď:
Podsúvam ti ju preto, aby si si konečne uvedomil, čo ti tu už po miliónteprvé hovorím, že ľudia v staršom období starej zmluvy proste NEVEDELI, čo bude po smrti. Prvý, komu takéto veci začali byť zjavované, bol prorok Daniel. (...ostatné sú len úvahy očitých pozorovateľov z pohľadu pozemšťana o mŕtvom, keď ho videli ležať nehybného...)
Citát:
Zjavenie jána píše, že bude nové nebo a nová zem, takže staré nebo a zem zaniknú, nato možno Jób narážal, ale to len hádam, neviem.
Odpoveď:
Vzkriesenie bude ešte počas existencie nebies a Zeme. (1_Tes.4,15-16; Zj.20,5-6))
Citát:
Knieža hovoril Ježišovi o smrti dcéry. Potom keď prišiel Ježiš k nim domov a povedal, že len spí, tak sa mu vysmiali, lebo vedeli, že je mŕtva.
Odpoveď:
Mýlili sa. Ježiš im povedal, že nezomrela. (Ježiš mal pravdu, nie oni)
Citát:
Myslíš si, že tam boli všetci tak blbí, že nepoznali smrť?
Odpoveď:
A? -Ľudia v tej dobe ešte nevedeli rozlíšiť klinickú smrť od skutočnej smrti. (lekárska veda vtedy ešte neexistovala) -Ježiš to ale vedel rozlíšiť, pretože je Boh.
Citát:
Ježišové slová "Dievča nezomrelo“ zase berieš doslova.
Odpoveď:
Samozrejme. Veď niesom prekrucovač ako ty, ktorý z textu hovoriaceho "Aá", čarovným prútikom prerába text hovoriaci "Bé".
Citát:
Nuž ale ak nebola mŕtva, čo bola, keď spala?
Odpoveď:
V stave klinickej smrti?
Citát:
Ja ti poviem čo bola, bola len dočasne mŕtva. Nebola mŕtva definitívne a nezvratne smrťou, ktorá je trestom za hriech. Kvôli tomu Kristus prišiel na zem, aby nás vykúpil, aby trvalá smrť za hriech sa zmenila na dočasnú.
Odpoveď:
Cvičený prekrucovač nezaprie svoju povahu. (nikdy)
Citát:
Ale to je asi márne ti to vysvetlovať, najskôr treba správne pochopiť Rim 6,23 a podobné.
Odpoveď:
Predomnou márne budeš prekrucovať bibliu. Ja ju poznám dobre.
Citát:
Tebe text o dcére dokazuje, že spánok a fyzická smrť sú dve rôzne veci, ale mne Lazar dokazuje opak, takže darmo spochybňuješ dcéru, Lazar hovorí jasne nasledovné: Fyzická smrť nie je spánok doslova, je akoby spánok. Výsledkom fyzickej smrti je stav podobný spánku a o tom je lazar a dcéra.
Odpoveď:
Ježiš o Lazarovi nepovedal, že nezomrel. O dievčati to však povedal. -V súvislosti s Lazarovou smrťou Ježiš použil aj iné slovo. Použil slovo "kekoimétai" (usnúť), a v súvislosti s dievčaťom v Mt.9,24 slovo "katheydei" (byť ospalý). -A to je dosť veľký rozdiel!
Citát:
Výsledkom fyzickej smrti je dočasný stav, ktorý sa dá zvrátiť vzkriesením, podobne ako sa dá zobudiť zo spánku. Výsledok uspania a zaspania, teda G2837 a G2518 je ten istý, je spánok, teda smrť.
Odpoveď:
Spánok nieje strata vedomia.
Citát:
Lazar usnul = sleepeth G2837 = to cause to sleep, put to sleep / to die = uspať
Dcéra spí = sleepeth G2518 = to fall asleep, drop off to sleep / to be dead = zaspať
Odpoveď:
Ján 11,11 = kekoimétai (usnúť)
Mt.9,24 = katheydei (byť ospalý)
Citát:
Tvoj problém je to, že skoro všetko berieš doslova,
Odpoveď:
Tvoj problém je to, že všetko prekrucuješ, a nespolupracuješ s textom, ale iba so svojimi výmyslami a domýšľavosťou. (ako sa na správneho prekrucovača patrí)
Citát:
Tvoj problém je to, že skoro všetko berieš doslova, ak to vyhovuje tvojmu presvedčeniu / viere.
Odpoveď:
Moja viera a presvedčenie je založená na texte písma, a nie na mojej domýšľavosti a prekrúcaní, ako je tomu u teba.
Citát:
Ak niečo nesedí s tvojou vierou nevadí, doplníš text alebo význam, podobne ako vedomie po srmti.
Odpoveď:
Moja viera je založená na komplexnom obraze písma, a nie iba na veršoch povytŕhaných z kontextu, ako je tomu u teba.
Citát:
Do teraz som nepochopil, ako z citovaných veršov o vzkriesení vyplýva vedomie po smrti a čo je to vedomie, je to život?
Odpoveď:
Verše o vzkriesení sú verše o vzkriesení a verše o posmrtnej existencii, sú verše o posmrtnej existencii. Hrušky sú o hruškách a melóny sú o melónoch. (...a hrušky niesu melóny...)
Citát:
Stále o tom meleš, ale ani náznach ochoty si to obhájiť, čo to je, prečo to je. …
Odpoveď:
Čo to je, prečo to je, nieje pre veriaceho až tak podstatné ako to, ŽE to je.
Citát:
Nebudem už viac reagovať v tejto téme, keď tak možno len minimálne, nemá to význam, nikde to nevedie.
Odpoveď:
Rovno si priznaj, že nemáš odpoveď, a texty kde biblia jasne hovorí o posmrtnej existencii, svedčia o posmrtnej existencii.
|
|
|
118
|
|
|
117. 06.11.2013, 07:17
Citát:
Spravil som v rýchlosti, nie dôkladne, sumár čo všetko je a nie je v hrobe, čo všetko robia a nerobia mŕtvi v hrobe:
Nie je v hrobe: vedomosť (mŕtvi nevedia nič), ich láska + nenávisť + horlivosť, práca, uvažovanie, poznanie, múdrosť, oslava Pána, chvála Pána, čakanie na Jeho pravdu / očakávanie pravdy, rozpoznanie zázrakov a spravedlivosti božej, modlitba na chválu / oslavu Pána
Je v hrobe: spánok (Jób+Ježiš v NZ), kraj zabudnutia
Odpoveď:
Máš guláš v pojmoch. -A...
▲
06.11.2013, 13:40
|
Re "Rovno si priznaj, že nemáš odpoveď, a texty kde biblia jasne hovorí o posmrtnej existencii, svedčia o posmrtnej existencii.":
Hlavne, že ty máš odpoveď ignorujúc pritom ostatné písma a fakty, ktoré píšu o hromadnom jednorázovom delení na dobrých a zlých. Z menovaných písiem ty sám si mi dal 2 Tes.1,6-10, takže sám seba si usvedčil z omylu, ja som to písmo nepoznal. Určite by sa našlo ešte plno ďalších.
Delenie na dobrých a zlých (odplata / súd) sa odohraje hromadne naraz (pri druhom príchode Krista), nie individuálne hneď po smrti človeka ako v Luk 16, takže Luk 16 je podobenstvo. Svedčia o tom tieto písma a články:
(*1)
Jan 5,28
Mat 25,31+
Dan 12,2
Mat 13,41 (od 37) : kúkoľ a pšenica
ZJ 22,12: A hľa, prijdem skoro a moja odplata so mnou, aby som odplatil jednému každému podľa toho, jaký bude jeho skutok.
2 Tes.1,6-10 : 9 ktorí ponesú pomstu, večné zahynutie, od tvári Pánovej a od slávy jeho mocnosti, 10 keď prijde, aby bol oslávený vo svojich svätých a obdivovaný vo všetkých, ktorí uverili (podobne ako Mat 13,41)
Zj 20,14 říká, že smrt a hadés bude uvrženo do ohnivého jezera na konci dějin ("druhá smrt"), avšak v podobenství je bohatý muž už v utrpení ohně ve svém těle, zatímco jeho bratři jsou ještě stále na zemi. …... ( odkaz
o Lazarovi: odkaz |
|
|
119
|
|
|
118. milky945 06.11.2013, 13:40
Re "Rovno si priznaj, že nemáš odpoveď, a texty kde biblia jasne hovorí o posmrtnej existencii, svedčia o posmrtnej existencii.":
Hlavne, že ty máš odpoveď ignorujúc pritom ostatné písma a fakty, ktoré píšu o hromadnom jednorázovom delení na dobrých a zlých. Z menovaných písiem ty sám si mi dal 2 Tes.1,6-10, takže sám seba si usvedčil z omylu, ja som to písmo nepoznal. Určite by sa našlo ešte plno ďalších.
Delenie na dobrých a zlých (odplata / súd) sa odohraje hromadne naraz (...
▲
06.11.2013, 17:33
|
Citát:
Hlavne, že ty máš odpoveď ignorujúc pritom ostatné písma a fakty, ktoré píšu o hromadnom jednorázovom delení na dobrých a zlých. Z menovaných písiem ty sám si mi dal 2 Tes.1,6-10, takže sám seba si usvedčil z omylu, ja som to písmo nepoznal. Určite by sa našlo ešte plno ďalších.
Odpoveď:
Opakujem oznam:
Vzkriesenie zmŕtvych a posmrtná existencia sú 2 rôzne veci. Biblia to jasne rozlišuje, a veršov som ti dal myslím dosť.
....V starom zákone pred príchodom Kristovho vyslobodenia (...ktorý vstúpil do podsvetia aby odtiaľ vyslobodil zajatcov), išli VŠETCI po smrti do podsvetia. (...súčasťou ktorého bolo aj lono Abrahámovo...) Dnes idú už všetci veriaci po smrti do raja (Luk.23,43): "A Ježiš mu povedal: Ameň ti hovorím dnes budeš so mnou v raji." ....Ako jeden z dôsledkov Kristovho vyslobodenia zajatých z podsvetia, mnohý v tom čase vstali zmŕtvych (Mat.27,51-53): "A hľa, chrámová opona sa roztrhla na dvoje, od vrchu až dolu, a zem sa triasla, skaly sa pukaly, a hroby sa otváraly a mnohé telá zosnulých svätých vstaly a vyjdúc z hrobov po jeho zmŕtvychvstaní vošli do svätého mesta a ukázali sa mnohým."
....A teraz grécky originál Lukáša 23,43:
"kai eipen autó amén soi legó sémeron met emú esé en tó paradeisó"
Význam použitých slov:
kai - a, i, ale, avšak
eipen - hovoriť, (druhý aorist, činný rod, oznamovací spôsob, 3 os., jednotné číslo)
autó - sám, samotný, (3 pád: "komu, čomu?", jednotné číslo)
amén - byť pevný, pravdivý
soi - tebe (2 os., 3 pád: "komu, čomu?", jednotné číslo)
legó - povedať (prítomný čas, 1 os, jednotné číslo)
sémeron - dnes, dnešný deň, dnešok
met - s, so, u, pri, medzi, voči, pre
emú - mne, mnou (1 os., 2 pád: "koho, čoho?", jednotné číslo)
esé - bude, buďte (budúci čas, 2 os., jednotné číslo)
en - v, vo, na, medzi, u, do
tó - určitý člen. Vyjadruje určenosť podstatného mena. Neprekladá sa. (3 pád: "komu, čomu?", jednotné číslo, mužský rod)
paradeisó - raj, nebo (3 pád, jednotné číslo)
doslovný preklad:
" a hovorí samému ameň tebe hovorím dnes u mňa budeš v raji "
Zrozumiteľnejší prepis:
" a povedal mu: ameň tebe hovorím dnes u mňa budeš v raji "
Čiže zločinec ukrižovaný vedľa Ježiša, bol po smrti ešte v ten istý deň v raji. Ako však môže byť v raji, keď ešte nenastalo zmŕtvychvstanie?
Citát:
Delenie na dobrých a zlých (odplata / súd) sa odohraje hromadne naraz (pri druhom príchode Krista),....
Odpoveď:
To bude konečný súd - a?
Citát:
nie individuálne hneď po smrti človeka ako v Luk 16,....
Odpoveď:
Lukáš 16 dokazuje, že ešte pred vzkriesením zmŕtvych, je človek dočasne odmenený/potrestaný. -Podobne aj anjelov, ktorí nezachovali svojho kniežatstva, ale opustili svoj vlastný príbytok, zachoval strážených pod mrákavou vo večných putách k súdu veľkého dňa. (Júda 7) (=dočasný stav, trvajúci do času súdu)
Citát:
takže Luk 16 je podobenstvo.
Odpoveď:
Klameš.
Citát:
Svedčia o tom tieto písma a články:....
Odpoveď:
Ani jeden z nich nevylučuje posmrtnú existenciu človeka.
....Jan 5,28 hovorí čo bude pri vzkriesení. To nijako nevylučuje posmrtnú existenciu.
....Mat 25,31+ hovorí o pomeroch pri poslednom súde po vzkriesení zmŕtvych. (tj. aký bude konečný ortieľ zlých a spravodlivých) - To však nijako nevylučuje posmrtnú existenciu.
....Dan 12,2 hovorí, ako to bude so spravodlivými a nespravodlivými po vzkriesení. To nijako nevylučuje posmrtnú existenciu. (mimochodom Dan 12,2 dokazuje večné utrpenie zlých ľudí po ich vzkriesení, ktoré takisto popieraš)
......Mat 13,4 (kúkoľ a pšenica) hovorí, ako to bude so spravodlivými a nespravodlivými po vzkriesení. To nijako nevylučuje posmrtnú existenciu.
Citát:
ZJ 22,12: "A hľa, prijdem skoro a moja odplata so mnou, aby som odplatil jednému každému podľa toho, jaký bude jeho skutok."
Odpoveď:
Jedná sa o konečný súd. (podobne ako s tými anjelmi v Júdovi 7, lenže v tomto prípade s ľuďmi) -To však nijako nevylučuje posmrtnú existenciu rovnako, ako ani konečný súd nad anjelmi v Júd.7 nevylučuje ich terajšiu existenciu v putách podsvetného žalára. (=dočasný súd)
Citát:
2 Tes.1,6-10 : 9 ktorí ponesú pomstu, večné zahynutie, od tvári Pánovej a od slávy jeho mocnosti, 10 keď prijde, aby bol oslávený vo svojich svätých a obdivovaný vo všetkých, ktorí uverili (podobne ako Mat 13,41)
Odpoveď:
Jedná sa o konečný súd nespravodlivých. (podobne ako anjeli v Júdovi 7 čakajú v putách podsvetného žalára na konečný súd, čakajú aj duše mŕtvych ľudí v pekle na konečný súd, ktorý nastane po vzkriesení) ....Čiže opäť to nijako nevylučuje posmrtnú existenciu.
Citát:
Zj 20,14 říká, že smrt a hadés bude uvrženo do ohnivého jezera na konci dějin ("druhá smrt"), avšak v podobenství je bohatý muž už v utrpení ohně ve svém těle, zatímco jeho bratři jsou ještě stále na zemi.
Odpoveď:
Ano. To je ten konečný súd. ....Ten však nijako nevylučuje posmrtnú existenciu ľudkých duší (pneuma) rovnako, ako ani konečný súd nad anjelmi v Júd.7 nevylučuje ich terajšiu existenciu v putách podsvetného žalára.
Citát:
Ešte na záver otázka: ako mohol Lazar po smrti spať a súčasne byť pri vedomí?
Odpoveď:
Človek ktorý spí nestráca vedomie. (=človek si uvedomuje svoje ja) -Už som to tu hovoril asi 100x ?
Citát:
Podľa Ján 11,11+ Lazar spal, bol v stave podobnom spánku.
Odpoveď:
Ano, človek je počas tohoto spánku v raji/pekle:
Luk.16,22-23
Luk.23,43
Citát:
Toto snáď nejdeš spochybniť, je to tam čierne na bielom.
Odpoveď:
Najprv sa musíš naučiť pri tom "čiernom na bielom" rozmýšľať, a spojiť aj s ďalšími textami biblie. (nielen vytrhávať z kontextu)
Citát:
Schválne sa pýtam len na Lazar-a, lebo dcéra podľa teba nezomrela, len zaspala.
Odpoveď:
Lazar bol 3 dni v lone Abrahámovom. Stalo sa mu niečo podobné, ako napr. tomuto človeku: odkaz
Citát:
Pozri sa ako si neobjektívny. Ak som pridal slovko "iba", nezmenil som pôvodný význam, lebo pôvodne sa hovorí iba o Noeho dňoch.
Odpoveď:
Tým, že sa hovorí o Noeho dňoch sa nevylučujú iné dni.
Citát:
Lenže ten text je explicitný a zameriava sa výlučne na opis situácie za dni Noeho, na nič iné.
Odpoveď:
Tým, že sa zameriava výlučne na opis situácie za dní Noeho, nijako nevylučuje, že podobná vec sa nemohla nastať aj v prípade tých ďalších.
.....Keď sa napr. v Sk 11,19 hovorí, že tí, ktorí sa rozpŕchli pre súženie nehovorili evanjelium NIKOMU OKREM Židov, to nedokazuje, že už nikomu inému nikdy potom nekázali. Z nasledujúcich textov vieme, že NESKÔR kázali aj ostatným
(...nauč sa logiku...) odkaz
Citát:
Takto špecifické na tak malom priestore (2 verše) sa nedá zovšeobecniť na všetkých duchov, aj keď ťa k tomu nabáda Luk 16.
Odpoveď:
Úplne postačí, keď uznáš aspoň tých duchov z Noeho dní, a prestaneš sa konečne vyhovárať krútiť a odbiehať. |
|
|
120
|
|
|
119. 06.11.2013, 17:33
Citát:
Hlavne, že ty máš odpoveď ignorujúc pritom ostatné písma a fakty, ktoré píšu o hromadnom jednorázovom delení na dobrých a zlých. Z menovaných písiem ty sám si mi dal 2 Tes.1,6-10, takže sám seba si usvedčil z omylu, ja som to písmo nepoznal. Určite by sa našlo ešte plno ďalších.
Odpoveď:
Opakujem oznam:
Vzkriesenie zmŕtvych a posmrtná existencia sú 2 rôzne veci. Biblia to jasne rozlišuje, a veršov som ti dal myslím dosť.
....V starom zákone pred príchodom Kristov...
▲
07.11.2013, 05:22
|
Re „Lazar bol 3 dni v lone Abrahámovom. Stalo sa mu niečo podobné, ako napr. tomuto človeku: ...“: Lazar bol 4 dni v hrobe a žiadne lono Abrahámovo neexistuje, jedine tak v Luk 16, nikde ine. A čo videl a nevidel Lazar po smrti, o tom nemáš páru, takže ho nemôžeš prirovnávať k tomu prípadu v odkaze.
Re „Človek ktorý spí nestráca vedomie. (=človek si uvedomuje svoje ja) -Už som to tu hovoril asi 100x ?“: Áno, písal si že dá sa radovať, tešiť sa, mučiť a to všetko v spánku pri vedomí. No ja neviem, ale ty musíš byť ruwolf, ktorý si tu so mňa / z nás robí srandu, keď si schopný napísať takú kravinu, že spánok a mučenie naraz.
opakujem oznam zo 118 o Luk 16:
Doslovný / tvoj výklad Luk 16 si protirečí s písmami v 118. Podľa 118 posledný súd a vzkriesenie bude pri druhom príchode Krista. V Lukáš 16 sú oboje skôr, hneď po smrti človeka je život a aj súd (zaradenie do neba / pekla), čo je v rozpore so 118. Ako chceš tento rozpor riešiť? Ja ho riešim tak, že Luk 16 beriem ako podobenstvo. Ty ho riešiš tak, že si domýšlaš veci, ktoré tam nie sú. Tým sa ale ani trochu nelíš od RKC. Aj oni prekrúcali a pridávali do Písma jedna radosť. Čo si pridal a zmenil ty?
1. zovšeobecnil si Luk 16 na všetkých ľudí
2. preniesol si osud anjelov v Júdov 6 na ľudí / zlých ľudí
3. pridal si vedomie po smrti, lebo Luk 16 je v rozpore so 118
4. pridal si dočasný súd, lebo Luk 16 je v rozpore so 118
…ja som nič z toho nespravil a nemusel spraviť, musel som len uznať Luk 16, že je podobenstvo a to bolo dosť ľahké na základe nasledujúcej úvahy a iných okolností (písiem v 118).
Luk 16:
V Luk 16 si zovšeobecnil všetko: predpoklady a dôsledky. Problém je v tom, že predpoklady sa nedajú zovšeobecniť, lebo nie každý je extrémne zlý boháč alebo chudák na ulici bez jedla. Ako chceš princíp odmeny a trestu v Luk 16 aplikovať na súčasný svet, na strednú vrstvu, normálnych ľudí, ktorí nie sú príliš chudobní ani bohatí, nežobrú ale pomáhajú ostatným len občas. Ale ak sa nedajú zovšeobecniť predpoklady, nemožno zovšeobecniť ani dôsledky, teda odmenu a trest.
Ďalší probĺem je v dôsledkoch. Z Luk 16 vyplýva, že stačí aby bol človek chudobný a bude spasený. Ale platí to aj opačne, každý bohatý sa pôjde pražiť / hriankovať do pekla. O tom nie je boží plán, to nie je boží zámer. Luk 16 rozpráva príbeh, v ktorom je dôležité len posolstvo, nie okolnosti. To posolstvo je jednoduché vyjadrené v poslednom verši: viera je dar, k viere nevedie / nepomôže strach ani písmo / zákon (po pamäti). Pozri si ešte raz článok v 118.
Mat.27,51-53: A hľa, chrámová opona sa roztrhla na dvoje, od vrchu až dolu, a zem sa triasla, skaly sa pukaly, 52a hroby sa otváraly a mnohé telá zosnulých svätých vstaly 53a vyjdúc z hrobov po jeho zmŕtvychvstaní vošli do svätého mesta a ukázali sa mnohým. … …. …. ….
Mat.27,51-53 hovorí o vzkriesení (hroby sa otváraly a vyjdúc z hrobov) po druhom príchode Krista (telá zosnulých svätých vstaly), pretože vstali / vstanú svätí. Svätí môžu vstať / budú až po druhom príchode Krista, neboli po jeho smrti alebo vzkriesení na tretí deň (Svätí = mŕtvi v Kristu). Prečo? Lebo znovuzrodenie a následne duchovný rast až do stavu svätosti je dielom vzkrieseného Krista, je dielom prvorodeného syna Božieho, ktoré realizuje priebežne v našich životoch od jeho vzkriesenia až po súčastnosť. Lebo on je cesta pravda a život a živi môžeme byť iba, ak budeme svätí. Sväté mesto by mal byť Jeruzalem, ak sa nemýlim (Sväté mesto = mesto svätých).
Re „Kristovho vyslobodenia zajatých z podsvetia“ : kto bol zajatý v podsvetí, prečo a odkedy?
Luk.23,42-43: A povedal Ježišovi: Rozpomeň sa na mňa, Pane, keď prijdeš vo svojom kráľovstve! 43A Ježiš mu povedal: Ameň ti hovorím, dnes budeš so mnou v raji. … …. …. ...
Tento verš sa zvykne chápať ako prejav Božieho milosrdenstva, že Ježiš jednému z lotrov prisľúbil účasť na božom kráľovstve v raji už v ten istý deň. Ale to je omyl. Zo strany Ježiša to nebol prejav milosrdenstva, pretože lútosť lotra v Luk 23 bola falošná, viď písma ďalej. Obidvaja sa mu rúhali a posmievali, rovnako ako kňazi, takže obaja lotri mali rovnaký osud / koniec. To by bol veľmi zlý príklad pre všetkých, aby sa lotor stal svätým jednou vetou, veď tým by predbehol všetkých apoštolov. Jednou vetou by sa dostal ďalej ako apoštoly za celé tri roky. Takže čo je raj v Luk 24,43? Kam išli spolu? Raj je miesto pokoja a odpočinku. Ale v tomto prípade je to hrob, lebo boli obaja mŕtvi, Ježiš to sám povedal v Mat 12,40, že po smrti bude tri dni v hrobe / šeole, podobne ako bol Jonáš vo veľrybe (obrazne bol v hrobe) . Viac o tom si prečítaj tu: odkaz Význam gréckeho slova raj si pozri nižšie.
lotri na kríži, iné písma:
Marek 30,30: Pomôž samému sebe a sostúp s kríža! 31 Podobne i najvyšší kňazi sa posmievali medzi sebou so zákonníkmi a vraveli: Iným pomáhal a sám sebe nemôže pomôcť. 32 Kristus, kráľ Izraelov, nech teraz sostúpi s kríža, aby sme videli a uverili! Aj tí, ktorí boli s ním spolu ukrižovaní, mu utŕhali. (Utŕhali = potupovali = vyčítali = vysmievali)
Matúš 17,41: Podobne i najvyšší kňazi sa posmievali so zákonníkmi a so staršími a hovorili: 42 Iným pomáhal a sám sebe nemôže pomôcť. Je kráľom Izraelovým, nech teraz sostúpi s kríža, a uveríme mu. 43 Dúfal v Boha, nech ho teraz vyslobodí, ak ho chce. Veď povedal: Som Boží Syn! 44 A to isté i lotri, ktorí boli s ním spolu ukrižovaní, utŕhali mu.
Význam slova raj / G3857 v Luk 23:
1. among the Persians a grand enclosure or preserve, hunting ground, park, shady and well watered, in which wild animals, were kept for the hunt; it was enclosed by walls and furnished with towers for the hunters
2. a garden, pleasure ground
1. grove, park
3. the part of Hades which was thought by the later Jews to be the abode of the souls of pious until the resurrection: but some understand this to be a heavenly paradise
4. the upper regions of the heavens. According to the early church Fathers, the paradise in which our first parents dwelt before the fall still exists, neither on the earth or in the heavens, but above and beyond the world
5. heaven
Hrob:
Nie je to len miesto / jama v zemi, je to aj miesto duchovného odpočinku, akoby duchovný hrob, duchovná jama, označuje sa Šeol, Hádes alebo peklo. A to je vlastne aj stav smrti, Židia veľmi dobre vedeli čo je to smrť práve vďaka týmto pojmom. Ale ty uberáš z významu a pridávaš svoj nesprávny význam slova hrob.
Ty si matfizák? |
|
|
121
|
|
|
120. milky945 07.11.2013, 05:22
Re „Lazar bol 3 dni v lone Abrahámovom. Stalo sa mu niečo podobné, ako napr. tomuto človeku: ...“: Lazar bol 4 dni v hrobe a žiadne lono Abrahámovo neexistuje, jedine tak v Luk 16, nikde ine. A čo videl a nevidel Lazar po smrti, o tom nemáš páru, takže ho nemôžeš prirovnávať k tomu prípadu v odkaze.
Re „Človek ktorý spí nestráca vedomie. (=človek si uvedomuje svoje ja) -Už som to tu hovoril asi 100x ?“: Áno, písal si že dá sa radovať, tešiť sa, mučiť a to všetko v spánku pri vedomí. No ...
▲
07.11.2013, 06:46
|
milky v 60 pišeš.
Re "Aky ma pre teba vyznam či clovek nejakym spôsobom po telesnej smrti zije,alebo nezije?": Podobenstvo v Luk 16 o Boháčovi a Lazarovi by prestalo byť podobenstvom. Musel by som v ňom všetko prijať doslovne, že existuje peklo, že mučenie v pekle je skutočné a večné. To by mi rozbilo moju vieru v milujúceho Boha, ktorý nás stvoril do božej rodiny každého na konkrétny účel. No a okrem toho by to bolo v rozpore s mnohými veršami v písme.
toto tu davam aby anti -ruwolf videl , prečo vlastne tak obhajuješ svoj nazor.
Tebe za chvilu vyjde ,že clovek ani nebude musieť veriť v Boha, ved aj tak nemože, ked mu Boh nepodaroval vieru.
za chvilu ti bude stacit "cinit dobre skutky" ,ved milujuci boh nemôže byť predsa taky zlý......atd.
ty nemas problem len s tymto ale vypada to tak, že s vela vecami. Ty si krasny priklad toho, ako litera zabija....ked chýba duch...
|
|
|
122
|
|
|
121. 07.11.2013, 06:46
milky v 60 pišeš.
Re "Aky ma pre teba vyznam či clovek nejakym spôsobom po telesnej smrti zije,alebo nezije?": Podobenstvo v Luk 16 o Boháčovi a Lazarovi by prestalo byť podobenstvom. Musel by som v ňom všetko prijať doslovne, že existuje peklo, že mučenie v pekle je skutočné a večné. To by mi rozbilo moju vieru v milujúceho Boha, ktorý nás stvoril do božej rodiny každého na konkrétny účel. No a okrem toho by to bolo v rozpore s mnohými veršami v písme.
toto tu davam aby anti -ruwolf vi...
▲
07.11.2013, 09:29
|
Inak take nieco vlastne vyznavaju katolici (dar viery)..  |
|
|
123
|
|
|
120. milky945 07.11.2013, 05:22
Re „Lazar bol 3 dni v lone Abrahámovom. Stalo sa mu niečo podobné, ako napr. tomuto človeku: ...“: Lazar bol 4 dni v hrobe a žiadne lono Abrahámovo neexistuje, jedine tak v Luk 16, nikde ine. A čo videl a nevidel Lazar po smrti, o tom nemáš páru, takže ho nemôžeš prirovnávať k tomu prípadu v odkaze.
Re „Človek ktorý spí nestráca vedomie. (=človek si uvedomuje svoje ja) -Už som to tu hovoril asi 100x ?“: Áno, písal si že dá sa radovať, tešiť sa, mučiť a to všetko v spánku pri vedomí. No ...
▲
07.11.2013, 16:19
|
Citát:
Lazar bol 4 dni v hrobe a žiadne lono Abrahámovo neexistuje, jedine tak v Luk 16, nikde ine.
Odpoveď:
Abrahámovo neexistuje iba v tvojej pomýlenej teológii, nie však v biblii. Tam existuje. (Luk.16)
Biblia hovorí: "chudobný zomrel a bol zanesený od anjelov do lona Abrahámovho." (Luk.16,22)
milky945 hovorí: "žiadne lono Abrahámovo neexistuje" (prísp.120)
....Kto z nich dvoch má pravdu?
Citát:
Áno, písal si že dá sa radovať, tešiť sa, mučiť a to všetko v spánku pri vedomí. No ja neviem, ale ty musíš byť ruwolf, ktorý si tu so mňa / z nás robí srandu, keď si schopný napísať takú kravinu, že spánok a mučenie naraz.
Odpoveď:
Oznámim ti novinu:
Na svete existujú ľudia, ktorí počas svojho spánku vidia sny. -V živých snoch dokonca môžu zažívať, radosť, bolesť.... To všetko sa dá bez vedomia?
....Ber to nasledovne: Tak ako počas bežného spánku ľudia zažívajú sny, tak mŕtvi počas spánku zažívajú raj/peklo. To všetko až dokiaľ nevstanú zmŕtvych. Potom bude konečný súd, v ktorom podľa teba neexistujúce peklo bude uvrhnuté do ohnivého jazera. Mŕtvi-vzkriesení potom prevezmú svoj konečný rozsudok.
Citát:
Doslovný / tvoj výklad Luk 16 si protirečí s písmami v 118.
Odpoveď:
Protirečí si len s tvojou teológiou. Doslovné chápanie Luk.16 nieje žiadny výklad, ale akceptovanie textu tak, ako je napísaný. ....To tvoja lož, že je to podobenstvo, je pokus o výklad. (ideologicky zmanipulovaný výklad)
Citát:
Podľa 118 posledný súd a vzkriesenie bude pri druhom príchode Krista.
Odpoveď:
Ano, posledný. Nie prvý! -Bude sa jednať o konečny súd nad ľuďmi. To nijako nepopiera existenciu raja/pekla hneď po smrti.
Citát:
V Lukáš 16 sú oboje skôr, hneď po smrti človeka je život a aj súd (zaradenie do neba / pekla), čo je v rozpore so 118.
Odpoveď:
Lukáš 16 povedal Ježiš, čiže je to pravda. V rozpore to je iba s tvojou pomýlenou teológiou, nie však s Kristovou pravdou.
Citát:
Ako chceš tento rozpor riešiť?
Odpoveď:
Nieje tam rozpor. Ten rozpor si si len vymyslel. -V skutočnosti je to tvoj straw-man vzhľadom na bibliu: odkaz
Citát:
Ja ho riešim tak, že Luk 16 beriem ako podobenstvo.
Odpoveď:
To nieje riešenie, ale prekrúcanie Ježišových slov.
Citát:
Ty ho riešiš tak, že si domýšlaš veci, ktoré tam nie sú.
Odpoveď:
Klameš. Dobre vieš, že všetko čo som kedy tvrdil z Luk.16 mám podložené z jeho textu. Domýšľať si musíš ty, keď tvrdíš že je to podobenstvo, pričom DOBRE VIEŠ, že v texte to nieje ani slovkom spomenuté. (....a aj keby bolo, jednalo by sa o podobenstvo založené na skutočnom príbehu, pretože Ježiš tam jasne hovorí výroky: "Bol nejaký boháč...", "Bol Lazar...")
Citát:
Tým sa ale ani trochu nelíš od RKC. Aj oni prekrúcali a pridávali do Písma jedna radosť. Čo si pridal a zmenil ty?
Odpoveď:
Projekcia: odkaz
Citát:
1. zovšeobecnil si Luk 16 na všetkých ľudí
Odpoveď:
Luk.16 hovorí aj o boháčových bratoch, že tak dopadnú. A Abrahám to nepoprel: Luk.16,27-31 (....čiže platí to aj pre ďalších ľudí...)
Citát:
2. preniesol si osud anjelov v Júdov 6 na ľudí / zlých ľudí
Odpoveď:
Len som ti na inom príklade ukázal, že existuje miesto dočasného trestu, pred tzv. posledným súdom. (="posledný" súd nebude "prvý" súd)
Citát:
3. pridal si vedomie po smrti, lebo Luk 16 je v rozpore so 118
Odpoveď:
Luk.16,22: "chudobný človek zomrel a bol zanesený...." (=existencia chudobného po smrti)
Luk.16.22-23 "A zomrel aj boháč, a pochovali ho. Potom v pekle, v mukách, pozdvihnul svoje oči a videl...." (=existencia vedomia boháča po smrti, pretože bárz zomrel, videl...)
Citát:
4. pridal si dočasný súd, lebo Luk 16 je v rozpore so 118
Odpoveď:
Luk.16 nehovorí nič o tom, že to bude večný stav. Čiže to nieje v rozpore s ničím. -Ba práve naopak, to že to bude len dočasný stav, krásne zapadá do Zjv 20,14a.
Citát:
…ja som nič z toho nespravil a nemusel spraviť, musel som len uznať Luk 16, že je podobenstvo a to bolo dosť ľahké na základe nasledujúcej úvahy a iných okolností (písiem v 118).
Odpoveď:
Musel si najprv zmiešať hrušky a jablká, a potom ti z toho odvaru potom vyšlo, že Luk.16 musíš lživo prehlásiť za podobenstvo. (čiže jedna lož horšia ako druhá)
Vysvetlivky:
jablká = vzkriesenie a posledný súd
hrušky = posmrtný raj/peklo
Citát:
V Luk 16 si zovšeobecnil všetko: predpoklady a dôsledky. Problém je v tom, že predpoklady sa nedajú zovšeobecniť, lebo nie každý je extrémne zlý boháč alebo chudák na ulici bez jedla. Ako chceš princíp odmeny a trestu v Luk 16 aplikovať na súčasný svet, na strednú vrstvu, normálnych ľudí, ktorí nie sú príliš chudobní ani bohatí, nežobrú ale pomáhajú ostatným len občas. Ale ak sa nedajú zovšeobecniť predpoklady, nemožno zovšeobecniť ani dôsledky, teda odmenu a trest.
Odpoveď:
Čo to tu meleš. Boháč v Lk.16 bol aký bol. Podobne aj Lazar. To že existujú aj horšie či lepšie prípady nemá nič spoločné s reálnosťou príbehu. (Každý príbeh je niečim špecifický a odlišuje sa od iných.)
(....samozrejme: už potrebuješ prekrucovať. Dlho si sa nevyrozprával so svojimi falošnými predstavami tvojej mylnej teológie, takže máš priestor...)
Citát:
Ďalší probĺem je v dôsledkoch. Z Luk 16 vyplýva, že stačí aby bol človek chudobný a bude spasený. Ale platí to aj opačne, každý bohatý sa pôjde pražiť / hriankovať do pekla. O tom nie je boží plán, to nie je boží zámer.
Odpoveď:
Bohatý netrpel v pekle pre svoje bohatstvo, ale pre svoju chamtivosť. Taký istý bol totiž prípad iného boháča, toho z Luk.18,18-25:
"A opýtalo sa ho ktorési knieža a rieklo: Dobrý Učiteľu, čo mám činiť, aby som dedične obdržal večný život? A Ježiš mu odpovedal: Čo ma nazývaš dobrým? Nikto nie je dobrý, iba jeden, Bôh. A prikázania vieš: Nezcudzoložíš, nezabiješ, neukradneš, nevydáš falošného svedoctva, cti svojho otca i svoju mať! A on povedal: To všetko som zachoval od svojej mladosti. A keď to počul Ježiš, povedal mu: Ešte ti jedno chýba: predaj všetko, čo máš, a rozdaj chudobným a budeš mať poklad v nebi a poď, nasleduj ma! Ale on počujúc to veľmi sa zarmútil, lebo bol veľmi bohatý. A keď ho videl Ježiš, že sa veľmi zarmútil, povedal: AKO ŤAŽKO VOJDÚ DO KRÁĽOVSTVA BOŽIEHO TÍ, KTORÍ MAJÚ MAJETKY! -Lebo ľahšie je veľblúdovi prejsť cez ihelnú dierku ako bohatému vojsť do kráľovstva Božieho."
....Čiže tu vidíš presne to isté, čo v Luk.16....
Ano. V období Starej Zmluvy to tak bolo. Počas Kristovho života platila ešte Stará Zmluva. (....Ježiš ešte nezomrel za hriechy sveta...)
Citát:
Luk 16 rozpráva príbeh, v ktorom je dôležité len posolstvo, nie okolnosti.
Odpoveď:
Luk 16 rozpráva príbeh, ktorý sa skutočne stal:
Luk.16,19 "A BOL nejaký bohatý človek....."
Luk.16,20 "A BOL nejaký chudobný človek, MENOM Lazar,...."
Citát:
To posolstvo je jednoduché vyjadrené v poslednom verši: viera je dar, k viere nevedie / nepomôže strach ani písmo / zákon (po pamäti). Pozri si ešte raz článok v 118.
Odpoveď:
Čo to tu plácáš za nezmysly od veci. To v texte vôbec nieje, ani to z neho nijako nevyplýva. Tvoje pokrútené teórie nikoho nezaujímajú...
Citát:
Mat.27,51-53 hovorí o vzkriesení (hroby sa otváraly a vyjdúc z hrobov) po druhom príchode Krista (telá zosnulých svätých vstaly), pretože vstali / vstanú svätí. Svätí môžu vstať / budú až po druhom príchode Krista, neboli po jeho smrti alebo vzkriesení na tretí deň (Svätí = mŕtvi v Kristu). Prečo?
Odpoveď:
Prečo máš zas potrebu klamať, prekrucovať, vyškrtávať z textu a vkladať doň svoje výmysly, ktoré tam vôbec niesu?
Mat.27,53: "a vyjdúc z hrobov po jeho zmŕtvychvstaní VOŠLI DO SVÄTÉHO MESTA A UKÁZALI SA MNOHÝM."
....Väčšieho klamára prekrucovača a domýšľavca som nevidel ani medzi ASD či SJ (...a to mi ich už prešlo pod rukou dosť)....
Citát:
Prečo? Lebo znovuzrodenie a následne duchovný rast až do stavu svätosti je dielom vzkrieseného Krista, je dielom prvorodeného syna Božieho, ktoré realizuje priebežne v našich životoch od jeho vzkriesenia až po súčastnosť. Lebo on je cesta pravda a život a živi môžeme byť iba, ak budeme svätí.
Odpoveď:
To s tým vôbec nesúvisí.
Citát:
Sväté mesto by mal byť Jeruzalem, ak sa nemýlim (Sväté mesto = mesto svätých).
Odpoveď:
Ano Jeruzalem, do ktorého vzkriesení vošli, A UKÁZALI SA MNOHÝM."
Mat.27,51-52 hovorí: "A hľa, chrámová opona sa roztrhla na dvoje, od vrchu až dolu, a zem sa triasla, skaly sa pukaly, a hroby sa otváraly a mnohé telá zosnulých svätých vstaly"
....čiže ani chrámová opona sa neroztrhla a skaly nepukaly?
Citát:
Luk.23,42-43: A povedal Ježišovi: Rozpomeň sa na mňa, Pane, keď prijdeš vo svojom kráľovstve! 43A Ježiš mu povedal: Ameň ti hovorím, dnes budeš so mnou v raji. … …. …. ...
Tento verš sa zvykne chápať ako prejav Božieho milosrdenstva, že Ježiš jednému z lotrov prisľúbil účasť na božom kráľovstve v raji už v ten istý deň. Ale to je omyl. Zo strany Ježiša to nebol prejav milosrdenstva, pretože lútosť lotra v Luk 23 bola falošná, viď písma ďalej. Obidvaja sa mu rúhali a posmievali, rovnako ako kňazi, takže obaja lotri mali rovnaký osud / koniec. To by bol veľmi zlý príklad pre všetkých, aby sa lotor stal svätým jednou vetou, veď tým by predbehol všetkých apoštolov.
Odpoveď:
Tvoje ničím nepodložené falošné dedukcie a pocity vyplývajúce z tvojej pomýlenej teológie nikoho nezaujímajú. -Text jasne hovori:
" a povedal mu: ameň tebe hovorím dnes u mňa budeš v raji "
"kai eipen autó amén soi legó sémeron met emú esé en tó paradeisó"
=Zločinec dostal milosť a skončil v raji. Basta! (Ježiš nebol klamár, ako ty. To, čo povedal, platí. (či sa ti to páči, alebo nie))
Citát:
To by bol veľmi zlý príklad pre všetkých, aby sa lotor stal svätým jednou vetou, veď tým by predbehol všetkých apoštolov. Jednou vetou by sa dostal ďalej ako apoštoly za celé tri roky.
Odpoveď:
No a čo keby aj predbehol?
...To nebolo jednou vetou, ale pokáním, ktoré zločinec na kríži činil. ....A to, že predbehol apoštolov, je opäť tvoja lož a výmysel, pretože ešte predtým Ježiš učeníkom povedal (Mt 19,28) : "Ameň vám hovorím, že vy, ktorí ste ma nasledovali, v znovazrodení, keď sadne Syn človeka na tróne svojej slávy, sadnete si aj vy na dvanástich trónoch súdiac dvanásť pokolení Izraelových"
Citát:
Takže čo je raj v Luk 24,43? Kam išli spolu? Raj je miesto pokoja a odpočinku. Ale v tomto prípade je to hrob, lebo boli obaja mŕtvi,
Odpoveď:
Veď do hrobu išiel aj ten druhý zločinec. Potom aký by bol medzi nimi rozdiel? Načo by Ježiš sľuboval zločincovi za jeho pokánie to, čo dostane aj ten druhý zločinec a bez pokánia? (...veď rozmýšľaj keď už vymýšľaš lži. Vymýšľaj také lži, ktoré je možné ťažšie odhaliť, nech sa aj ja trochu viac precvičím...)
Citát:
Ježiš to sám povedal v Mat 12,40, že po smrti bude tri dni v hrobe / šeole, podobne ako bol Jonáš vo veľrybe (obrazne bol v hrobe) . Viac o tom si prečítaj tu: Zostúpil Ježiš po smrti na kríži k zosnulým?. Význam gréckeho slova raj si pozri nižšie.
Odpoveď:
V Matúšovi 12,40 nieje žiadne slovo "šeol" ty klamár!
MATÚŠ 12,40: Lebo jako bol Jonáš v bruchu veľryby tri dni a tri noci, tak bude i Syn človeka v srdci zeme (kardia gés) tri dni a tri noci.“
kardia = srdce
gés = 1. Zem, pôda; 2. pozemok; 3. krajina, územie; 4. Zem, pevnina
....hrob teda nieje srdce Zeme...
Citát:
lotri na kríži, iné písma:
Marek 30,30: Pomôž samému sebe a sostúp s kríža! 31 Podobne i najvyšší kňazi sa posmievali medzi sebou so zákonníkmi a vraveli: Iným pomáhal a sám sebe nemôže pomôcť. 32 Kristus, kráľ Izraelov, nech teraz sostúpi s kríža, aby sme videli a uverili! Aj tí, ktorí boli s ním spolu ukrižovaní, mu utŕhali. (Utŕhali = potupovali = vyčítali = vysmievali)
Matúš 17,41: Podobne i najvyšší kňazi sa posmievali so zákonníkmi a so staršími a hovorili: 42 Iným pomáhal a sám sebe nemôže pomôcť. Je kráľom Izraelovým, nech teraz sostúpi s kríža, a uveríme mu. 43 Dúfal v Boha, nech ho teraz vyslobodí, ak ho chce. Veď povedal: Som Boží Syn! 44 A to isté i lotri, ktorí boli s ním spolu ukrižovaní, utŕhali mu.
Odpoveď:
Možno sa mu spočiatku rúhali obidvaja, avšak Lukáš 23,43 nás nenecháva na pochybách, že jeden z nich sa mu už nerúhal, učinil pokánie a bol spasený.
Citát:
Význam slova raj / G3857 v Luk 23:....
Odpoveď:
paradeisó = raj, nebo, park odkaz
Citát:
Nie je to len miesto / jama v zemi, je to aj miesto duchovného odpočinku, akoby duchovný hrob, duchovná jama, označuje sa Šeol, Hádes alebo peklo.
Odpoveď:
Hrob je hrob, peklo je peklo.
Hrušky sú hrušky, melóny sú melóny.
Citát:
A to je vlastne aj stav smrti, Židia veľmi dobre vedeli čo je to smrť práve vďaka týmto pojmom.
Odpoveď:
Židia to veľmi dobre vedeli, avšak TY to nevieš.
Citát:
Ale ty uberáš z významu a pridávaš svoj nesprávny význam slova hrob.
Odpoveď:
Význam toho slova je jasný. Stačí sa pozrieť do origálu. |
|
|
124
|
|
|
123. 07.11.2013, 16:19
Citát:
Lazar bol 4 dni v hrobe a žiadne lono Abrahámovo neexistuje, jedine tak v Luk 16, nikde ine.
Odpoveď:
Abrahámovo neexistuje iba v tvojej pomýlenej teológii, nie však v biblii. Tam existuje. (Luk.16)
Biblia hovorí: "chudobný zomrel a bol zanesený od anjelov do lona Abrahámovho." (Luk.16,22)
milky945 hovorí: "žiadne lono Abrahámovo neexistuje" (prísp.120)
....Kto z nich dvoch má pravdu?
Citát:
Áno, písal si že dá sa radovať, tešiť sa, mučiť...
▲
07.11.2013, 19:42
|
Kruhový dôkaz:
Re "Ty ho riešiš tak, že si domýšlaš veci, ktoré tam nie sú. Odpoveď:
Klameš. Dobre vieš, že všetko čo som kedy tvrdil z Luk.16 mám podložené z jeho textu.":
Kruhový dôkaz / dôkaz v kruhu ti niečo hovorí? Presne to robíš sústavne s Luk 16. Dokazuješ Lukáša 16 Lukášom 16 sústavne a hlúpo. Viď: odkaz
Dôkaz vedomia po smrti:
Tento dôkaz staviaš hlavne na Luk 16. Najskôr však musíš dokázať, že Luk 16 nie je podobenstvo. To si ešte nedokázal. Nemôžeš postaviť dôkaz na jednom slovíčku: "a BOL nejaký bohatý človek, a BOL nejaký chudobný človek", pritom ignorovať všetko čo hovorí proti.
Luk.18,18-25:
Je presne to isté ako v Luk 16? Si robíš asi srandu. Zopakujem tvoj zvýraznený text: AKO ŤAŽKO VOJDÚ DO KRÁĽOVSTVA BOŽIEHO TÍ, KTORÍ MAJÚ MAJETKY! Táto veta neodsudzuje boháča v Luk 18 na peklo na rozdiel od boháča v Luk 16. Veta len konštatuje, že to bude mať ťažké vzdať sa svojho majetku, aby vošiel do kráľovstva Božieho. Ale v luk 16 je už rozhodnuté, už je odsúdený.
Re "V Matúšovi 12,40 nieje žiadne slovo "šeol" ty klamár!":
Ďakujem za milé oslovenie. Ďakujem za milé poučenie, čo je srdce zeme. Ja som aspoň naznačil, že by to mohol byť hrob / šeol, podobne ako o tom hovoril Jonáš, keď bol vo veľrybe. Pokúšam sa aspoň hľadať odpovede, ty len všetko odmietaš a popieraš.
Re "Možno sa mu spočiatku rúhali obidvaja, avšak Lukáš 23,43 nás nenecháva na pochybách, že jeden z nich sa mu už nerúhal, učinil pokánie a bol spasený.":
Jedno písmo prebije dve? Jedno je viac ako dve? Ak tvrdíš, že bol spasený, keď učinil pokánie, nevieš čo je to spasenie, nemáš o tom šajnu.
Som si na 80% percent istý, že anti-ruwolf = ruwolf, lebo tvoja logika je úbohá, je paródia na logiku. Odpovedáš skoro na každú vetu, pritom ťa nezaujíma myšlienka odseku, väčšieho celku. Tak či tak ti prajem, aby si pochopil a prijal aspoň 50% z toho čo som tu písal. Nebudem už reagovať. Pokoj s tebou. |
|
|
125
|
|
|
124. milky945 07.11.2013, 19:42
Kruhový dôkaz:
Re "Ty ho riešiš tak, že si domýšlaš veci, ktoré tam nie sú. Odpoveď:
Klameš. Dobre vieš, že všetko čo som kedy tvrdil z Luk.16 mám podložené z jeho textu.":
Kruhový dôkaz / dôkaz v kruhu ti niečo hovorí? Presne to robíš sústavne s Luk 16. Dokazuješ Lukáša 16 Lukášom 16 sústavne a hlúpo. Viď: http://sk.wikipedia.org/wiki/D%C3%B4kaz_v_kruhu
Dôkaz vedomia po smrti:
Tento dôkaz staviaš hlavne na Luk 16. Najskôr však musíš dokázať, že Luk 16 nie je podobenstv...
▲
07.11.2013, 19:53
|
Tato diskusia je nekonecnejsia nez boh samotny |
|
|
127
|
|
|
124. milky945 07.11.2013, 19:42
Kruhový dôkaz:
Re "Ty ho riešiš tak, že si domýšlaš veci, ktoré tam nie sú. Odpoveď:
Klameš. Dobre vieš, že všetko čo som kedy tvrdil z Luk.16 mám podložené z jeho textu.":
Kruhový dôkaz / dôkaz v kruhu ti niečo hovorí? Presne to robíš sústavne s Luk 16. Dokazuješ Lukáša 16 Lukášom 16 sústavne a hlúpo. Viď: http://sk.wikipedia.org/wiki/D%C3%B4kaz_v_kruhu
Dôkaz vedomia po smrti:
Tento dôkaz staviaš hlavne na Luk 16. Najskôr však musíš dokázať, že Luk 16 nie je podobenstv...
▲
08.11.2013, 00:24
|
Citát:
Kruhový dôkaz / dôkaz v kruhu ti niečo hovorí? Presne to robíš sústavne s Luk 16. Dokazuješ Lukáša 16 Lukášom 16 sústavne a hlúpo.
Odpoveď:
Ty si ale poriadne domýlený. U teba zlyháva základná logika!
....Hento nieje žiadny dôkaz kruhom, ale spolupracovanie s obsahom jedného z dôkazov. (ktorým Luk.16 bezosporu je) -Dôkazy sa nedokazujú, dôkazy sa prinášajú! (pričom treba spolupracovať s ich obsahom, a nevymýšľať si výmysly) -Ak chceš niekde priniesť dôkaz, ale sa ani poriadne nepozrieš na jeho obsah, tak čo potom chceš priniesť? Len svoje výmysly, prekrucovačky a lži! (veď uvažuj)
Citát:
Tento dôkaz staviaš hlavne na Luk 16.
Odpoveď:
Nie. Pri Lukášovi 16 sme zostali len preto, lebo si pri ňom zostal ty. Moje príspevky sú totiž koncipované tak, že len vyvraciam tvoje výmysly, pri ktorých ešte zostávaš.
Citát:
Najskôr však musíš dokázať, že Luk 16 nie je podobenstvo.
Odpoveď:
To už som X krát dokázal priamo z textu. (Vec už považujem za uzavretú.)
Citát:
To si ešte nedokázal.
Odpoveď:
Dokázal.
Citát:
Nemôžeš postaviť dôkaz na jednom slovíčku: "a BOL nejaký bohatý človek, a BOL nejaký chudobný človek",
Odpoveď:
1.) Slovíčko "BOL" nieje v texte použité len raz, a okrem toho existujú ďalšie dôvody, prečo to nieje podobenstvo: V texte sú napr. použitá konkrétne mená osôb a konkrétne miesta.
....Ďalej tam chýba slovné spojenie typu: "a povedal im toto podobenstvo:..."
2.) A aj keby tam bolo slovné spojenie "a povedal im podobenstvo", slovíčka typu "bol" a tie ďaľšie dôvody zostanú stále dôkazom, že sa jedná o skutočnú udalosť.
Citát:
pritom ignorovať všetko čo hovorí proti.
Odpoveď:
Nič nehovorí proti. Len ty hovoríš proti.
Citát:
Je presne to isté ako v Luk 16? Si robíš asi srandu. Zopakujem tvoj zvýraznený text: AKO ŤAŽKO VOJDÚ DO KRÁĽOVSTVA BOŽIEHO TÍ, KTORÍ MAJÚ MAJETKY! Táto veta neodsudzuje boháča v Luk 18 na peklo na rozdiel od boháča v Luk 16. Veta len konštatuje, že to bude mať ťažké vzdať sa svojho majetku, aby vošiel do kráľovstva Božieho. Ale v luk 16 je už rozhodnuté, už je odsúdený.
Odpoveď:
O boháčovi v Luk.18 sa takisto rozhodlo po tom, čo nebol ochotný vzdať sa svojho majetku, že nevojde do kráľovstva. (...čoho sa zaľakli aj jeho učeníci, a pýtali sa otázku, kto vlastne vojde...)
Citát:
Ďakujem za milé oslovenie.
Odpoveď:
Vadí ti, že som ťa označil pravým menom? Buď rád, že som ťa nenazval hadom, bláznom alebo plemenom vreteníc, ako Ježiš nazval prekrucovačov písma svojej doby - farizeov.
Citát:
Ďakujem za milé poučenie, čo je srdce zeme. Ja som aspoň naznačil, že by to mohol byť hrob / šeol, podobne ako o tom hovoril Jonáš, keď bol vo veľrybe. Pokúšam sa aspoň hľadať odpovede, ty len všetko odmietaš a popieraš.
Odpoveď:
Ty sa vôbec nepokúšaš hľadať odpovede, ale iba prekrúcať texty biblie na obraz svojej scestnej teológie. (...a konečne si to láskavo priznaj!...)
Citát:
Jedno písmo prebije dve? Jedno je viac ako dve?
Odpoveď:
Písmo nieje futbal, kde vyhrávajú dvaja nad tromi. Si celý domýlený!
....Máme tu 3 očité svedectvá, z ktorých 2 prinášajú strohú všeobecnú informáciu v jednej vete, a tretie podrobný popis, čo sa stalo. Podrobnosť tretieho popisu prebije akúkoľvek informáciu všeobecného charakteru, aj keby ich malo byť 1000. (pretože tí ostatní svedkovia neprihliadali udalosti dostatočne zblízka, aby mohli vidieť podrobnosti)
....používaš logiku, ako Ander z Košíc, tak sa mi zdá....
Citát:
Ak tvrdíš, že bol spasený, keď učinil pokánie, nevieš čo je to spasenie, nemáš o tom šajnu.
Odpoveď:
Už len čakám, akú somarinu zas zapotíš....
Sk.3,19: "A tak čiňte pokánie a obráťte sa aby sa vystrely vaše hriechy, aby prišly časy občerstvenia od tvári JeHoVaHovej,"
Sk.16,30-31: "a vyvedúc ich von povedal: Pánovia, čo mám činiť, aby som bol spasený? A oni povedali: Uver v Pána Ježiša Krista a budeš spasený ty aj tvoj dom."
Rim 10,9: "Lebo keď vyznáš Pána Ježiša svojimi ústami a uveríš vo svojom srdci, že ho Boh vzkriesil z mŕtvych, budeš spasený."
...podľa mňa si prezlečený ateista, ktorý má za cieľ zámerne škodiť kresťanom na diskusnom fóre vytváraním chaosu....
Citát:
Som si na 80% percent istý, že anti-ruwolf = ruwolf, lebo tvoja logika je úbohá, je paródia na logiku. Odpovedáš skoro na každú vetu, pritom ťa nezaujíma myšlienka odseku, väčšieho celku. Tak či tak ti prajem, aby si pochopil a prijal aspoň 50% z toho čo som tu písal. Nebudem už reagovať. Pokoj s tebou.
Odpoveď:
Už dávno si si mohol všimnúť, že ruwolf takéto podrobné príspevky nepíše, ale väčšinou sa iba chytá maximálne 1-5 myšlienok, a píše krátke príspevky.
....Ruwolf, bárz je skeptik, používa logiku na ďaleko vyššej úrovni, než sú všetky tvoje príspevky dohromady! |
|
|
128
|
|
|
127. 08.11.2013, 00:24
Citát:
Kruhový dôkaz / dôkaz v kruhu ti niečo hovorí? Presne to robíš sústavne s Luk 16. Dokazuješ Lukáša 16 Lukášom 16 sústavne a hlúpo.
Odpoveď:
Ty si ale poriadne domýlený. U teba zlyháva základná logika!
....Hento nieje žiadny dôkaz kruhom, ale spolupracovanie s obsahom jedného z dôkazov. (ktorým Luk.16 bezosporu je) -Dôkazy sa nedokazujú, dôkazy sa prinášajú! (pričom treba spolupracovať s ich obsahom, a nevymýšľať si výmysly) -Ak chceš niekde priniesť dôkaz, ale sa ani ...
▲
08.11.2013, 06:45
|
Dotaz na milkyho945:
Ukáž mi nejaký iný Ježišov príbeh alebo podobenstvo, ktoré je nutné takto ako ty prekrucovať, aby sme sa vraj nedopustili údajného omylu.
|
|
|
74
|
|
|
56. milky945 31.10.2013, 18:33
Všetky citované verše o vzkriesení:
Nie je tam žiadna zmienka ani náznak o existencii vedomia po smrti. To si si len domyslel a spravil si v podstate to, z čoho mňa sústavne obviňuješ. Keby som chcel, napasujem do toho hodinky s vodotriskom a bude to vyzerať podobne absurdne ako tvoje vedomie.
Ján 6,39: 39A to je vôľa toho, ktorý ma poslal, Otcova, aby som neztratil ničoho z toho, čo mi dal, ale aby som to VŠETKO VZKRIESIL V TEN POSLEDNÝ DEŇ. 40Lebo to je vôľa môjho Otca, ktorý ma...
▲
01.11.2013, 15:02
|
dodatok:
Citát:
Keby som chcel, napasujem do toho hodinky s vodotriskom a bude to vyzerať...
Odpoveď:
O tom vôbec nepochybujem, že si toho schopný. Majster prekrucovač dokaže čokoľvek. Aj napr. Fajerove príspevky prerobiť na kresťanské kázne. |
|
|
71
|
|
|
55. milky945 31.10.2013, 17:37
Re Eunuchovia + Re podobenstvá:
Chceš tým povedať, že sa môžem vykastrovať a pomôže mi to pre nebeské kráľovstvo? To je hlúposť jak mraky. Veta "kto môže pochopiť, nech pochopí" naznačuje, že minimálne seba kastrovanie je myslené obrazne, keď aj nie ostatné prípady kastrácie. Takže vôbec neplatí tvoje železné pravidlo, čo je a čo nie je podobenstvo, čo si diskutoval s wolfem v inej téme. Podobenstvo je opis duchovnej pravdy / podstaty našim pozemským jazykom, teda jazykom, ktorému rozumejú...
▲
01.11.2013, 14:46
|
Milky, takze ty vravis, ze neveris na vsetky tie veci co tu poisovali, ako "exkurzia nebom" , "exkurzia peklom" (Ako ja tomu neverim, myslim, ze to bol vyplod mozgu).
Ale vytiahnem ti nieco, co protireci tomu co pises, dokonca este zo stareho zakona:
1Sam 28,6-15
Šaul sa dopytoval Pána, ale Pán mu neodpovedal ani vo sne, ani pomocou urim, ani prostredníctvom prorokov.
Nato Šaul povedal svojim sluhom: "Pohľadajte mi nejakú ženu, ktorá vyvoláva duchov, pôjdem k nej a jej sa budem dopytovať." Jeho sluhovia mu odpovedali: "Hľa, v Endore je žena, ktorá vyvoláva duchov!"
Nato sa Šaul prestrojil, obliekol si iné šaty a išiel ta s dvoma mužmi. K žene prišli v noci. I povedal: "Vešti mi pomocou ducha a vyvolaj mi, koho ti poviem!"
Žena mu odpovedala: "Však ty vieš, čo urobil Šaul. Že vyhubil z krajiny vyvolávačov duchov a veštcov. Nuž prečo mi staviaš osídlo a chceš ma pripraviť o život?"
Ale Šaul sa jej zaprisahal na Pána: "Ako žije Pán, nezastihne ťa pre túto vec nijaký trest."
Žena sa ho opýtala: "Koho ti mám vyvolať?" Odpovedal: "Samuela mi vyvolaj!"
Len čo však žena uvidela Samuela, hlasno vykríkla a povedala Šaulovi: "Prečo si ma podviedol? Veď ty si Šaul!".
Kráľ jej povedal: "Neboj sa! Čo vidíš?" Žena odpovedala Šaulovi: "Ducha vidím vystupovať zo zeme."
Hovoril jej: "Ako vyzerá?" Odpovedala: "Vystupuje starý muž, je zahalený do plášťa." Vtedy poznal Šaul, že je to Samuel, i sklonil sa tvárou k zemi a klaňal sa.
Samuel hovoril Šaulovi: "Prečo ma znepokojuješ, že ma nechávaš vystúpiť?" Šaul odpovedal: "Som vo veľkej úzkosti. Filištínci bojujú proti mne, Boh však odstúpil odo mňa a nedal mi odpoveď ani prostredníctvom prorokov, ani vo sne. Preto som volal teba, aby si mi oznámil, čo mám robiť."
Ak by to bol len vyvolavackin klam, preco by to bolo vobec v biblii, nehovoriac, o tom co mu povedal Samuel..
Taktiez ako vysvetlis uz tu spomenuteho Lazara a bohaca, Abrahama a bohaca, alebo ako vysvetlis Jezisa >> Mojzisa a Eliasa?
|
|
|
72
|
|
|
71. 01.11.2013, 14:46
Milky, takze ty vravis, ze neveris na vsetky tie veci co tu poisovali, ako "exkurzia nebom" , "exkurzia peklom" (Ako ja tomu neverim, myslim, ze to bol vyplod mozgu).
Ale vytiahnem ti nieco, co protireci tomu co pises, dokonca este zo stareho zakona:
1Sam 28,6-15
Šaul sa dopytoval Pána, ale Pán mu neodpovedal ani vo sne, ani pomocou urim, ani prostredníctvom prorokov.
Nato Šaul povedal svojim sluhom: "Pohľadajte mi nejakú ženu, ktorá vyvoláva duchov, pôjdem k nej a jej sa bu...
▲
01.11.2013, 14:56
|
Wolfe, ja by som odpovedal protiotázkou: prečo potom Bohu vadili vyvolávači duchov? Ja si myslím, že to bolo preto, lebo ich znalosti pochádzali z nečistých anjelov, z démonov. Veď je aj napísané, že aj sám Satan sa premieňa na anjela svetla. Budí zdanie, že niektoré veci pochádzajú od Boha, aby zmiatol a oklamal ľudí.
|
 |
|
73
|
|
|
72. Slušný človek 01.11.2013, 14:56
Wolfe, ja by som odpovedal protiotázkou: prečo potom Bohu vadili vyvolávači duchov? Ja si myslím, že to bolo preto, lebo ich znalosti pochádzali z nečistých anjelov, z démonov. Veď je aj napísané, že aj sám Satan sa premieňa na anjela svetla. Budí zdanie, že niektoré veci pochádzajú od Boha, aby zmiatol a oklamal ľudí.
▲
01.11.2013, 14:58
|
A ešte dodám, že keby hovoril so skutočnými duchmi prorokov, prečo by to bohu vadilo? Ale uznávam, že sa aj môžem mýliť.
|
|
|
75
|
|
|
72. Slušný človek 01.11.2013, 14:56
Wolfe, ja by som odpovedal protiotázkou: prečo potom Bohu vadili vyvolávači duchov? Ja si myslím, že to bolo preto, lebo ich znalosti pochádzali z nečistých anjelov, z démonov. Veď je aj napísané, že aj sám Satan sa premieňa na anjela svetla. Budí zdanie, že niektoré veci pochádzajú od Boha, aby zmiatol a oklamal ľudí.
▲
01.11.2013, 15:04
|
To, že egypskí kúzelníci dokázali predviesť Mojžišove zázraky nedokazuje, že Mojžiš ich nemohol mať od Boha.
|
|
|
77
|
|
|
72. Slušný človek 01.11.2013, 14:56
Wolfe, ja by som odpovedal protiotázkou: prečo potom Bohu vadili vyvolávači duchov? Ja si myslím, že to bolo preto, lebo ich znalosti pochádzali z nečistých anjelov, z démonov. Veď je aj napísané, že aj sám Satan sa premieňa na anjela svetla. Budí zdanie, že niektoré veci pochádzajú od Boha, aby zmiatol a oklamal ľudí.
▲
01.11.2013, 15:59
|
Vadili pre "kult predkov". Pretoze ludia sa modlili k svojim predkom namiesto k Bohu. A to vadilo s vyvolavackami i bez.
|
|
|
78
|
|
|
71. 01.11.2013, 14:46
Milky, takze ty vravis, ze neveris na vsetky tie veci co tu poisovali, ako "exkurzia nebom" , "exkurzia peklom" (Ako ja tomu neverim, myslim, ze to bol vyplod mozgu).
Ale vytiahnem ti nieco, co protireci tomu co pises, dokonca este zo stareho zakona:
1Sam 28,6-15
Šaul sa dopytoval Pána, ale Pán mu neodpovedal ani vo sne, ani pomocou urim, ani prostredníctvom prorokov.
Nato Šaul povedal svojim sluhom: "Pohľadajte mi nejakú ženu, ktorá vyvoláva duchov, pôjdem k nej a jej sa bu...
▲
01.11.2013, 16:24
|
Wolfe 71:
Neverím na posmrtné exkurzie nebom a peklom. Nebo nie je pre ľudí a peklo neexistuje, ľudia žijú a budú žiť na zemi.
Samuel:
Ako mohlo mať nejaké Bohom zlorečené médium moc nad duchom Božieho proroka Samuela? A odkiaľ prišiel Samuel? Prečo jeho duch vyšiel „zo zeme“? Samuelov duch bol u Boha a Boh nechcel pomôcť Šaulovi. Potom je nepravdepodobné, žeby samuel jednal proti Bohu, proti jeho vôli. Alebo myslíš, že by Boh pri sebe strpel niečo živé, čo je proti jeho vôli? To ťažko, aj Satan bol zvrhnutý na zem svojho času. Takže Samuel buď žil a jednal podľa božej vôle alebo nežil a preto čarodejnica ho nemohla vyvolať. Tým som dokázal, že to nebol Samuelov duch. Kto to bol? Ostáva už len diabol, ktorý koná a konal proti božej vôli.
Lazar a bohac v Lk 16 je podobenstvo, ktoré má len jedno posolstvo vyjadrené v poslednom verši: viera je dar boží, viera nie je zo zákona, z donútenia alebo zo strachu.
Ježiš, Mojžiš a Eliáš:
Premenenie na vrchu je videnie. Hovorí to sám Ježiš v Mat 17,9: „Nepovedzte nikomu o tom videní, dokiaľ Syn človeka nevstane z mŕtvych!“. Je videnie realita?
V tejto odpovedi som použil dve vety z tohto článku:
odkaz |
|
|
97
|
|
|
78. milky945 01.11.2013, 16:24
Wolfe 71:
Neverím na posmrtné exkurzie nebom a peklom. Nebo nie je pre ľudí a peklo neexistuje, ľudia žijú a budú žiť na zemi.
Samuel:
Ako mohlo mať nejaké Bohom zlorečené médium moc nad duchom Božieho proroka Samuela? A odkiaľ prišiel Samuel? Prečo jeho duch vyšiel „zo zeme“? Samuelov duch bol u Boha a Boh nechcel pomôcť Šaulovi. Potom je nepravdepodobné, žeby samuel jednal proti Bohu, proti jeho vôli. Alebo myslíš, že by Boh pri sebe strpel niečo živé, čo je proti jeho vôli? T...
▲
01.11.2013, 22:21
|
Prečo jeho duch vyšiel „zo zeme“? >>> Pretoze v casoch stareho zakona nemali nebo a peklo ale seol = hrob (tam isli vsetci splavodlivi i nespravodlivi >> vid Kazatel 9)
Samuel predsa nepomohol Saulovi, okrem toho, diabol by mu asi nepovedal toto:
16 Samuel odpovedal: "A prečo sa spytuješ mňa, keď ťa Pán opustil a stal sa ti nepriateľom?
17 Pán ti urobil, čo predpovedal cezo mňa: Pán ti vytrhol z ruky kráľovstvo a dal ho tvojmu blížnemu Dávidovi,
18 lebo si nepočúval Pánov hlas a nesplnil si jeho hnev na Amalekitoch; preto sa stala tá vec, čo ti dnes urobil Pán.
19 A Pán vydá s tebou aj Izraelitov do ruky Filištíncov. Ty a tvoji synovia budete zajtra so mnou, tábor Izraelitov tiež vydá do ruky Filištíncov."
Naco by to bolo v biblii, keby to nemalo svoj vyznam, alebo preco by tam nebolo uvedene, ze bol podvedeny carodejnicou?
Aj ked je pravda, ze o tomto nie som az tak presvedceny, carodejnica mohla klamat, alebo proste videla stareho muza a mohol to byt ktokolvek, ale Saul bol taky hrr vyvolat Samuela, ze ani nezapochyboval o nicom...
Preco Jezis povedal lotrovi na krizi, "Veru, hovorim ti, dnes budes so mnou v raji"
Ak existuju zli duchovia, preco by neexistovali duchovia vobec?
Mimochodom v co veria vlastne krestania ktori neveria na dusu alee len na vstanie z mrtvych.
Pride mi to, ze cloveka povazuju za takeho, za akeho ho povazuju ateisti, az na to teda, ze veria na zmrtvychvstanie.
Co vdychol do nozdier Boh Adamovi? Ci mu daval len umele dychanie cez nos?
Mojzis Elias >> Takze Jezis, tusim Peter, Jakub a Jan (triafam len tak z pamati) mali skupinovy prelud?
|
|
|
98
|
|
|
78. milky945 01.11.2013, 16:24
Wolfe 71:
Neverím na posmrtné exkurzie nebom a peklom. Nebo nie je pre ľudí a peklo neexistuje, ľudia žijú a budú žiť na zemi.
Samuel:
Ako mohlo mať nejaké Bohom zlorečené médium moc nad duchom Božieho proroka Samuela? A odkiaľ prišiel Samuel? Prečo jeho duch vyšiel „zo zeme“? Samuelov duch bol u Boha a Boh nechcel pomôcť Šaulovi. Potom je nepravdepodobné, žeby samuel jednal proti Bohu, proti jeho vôli. Alebo myslíš, že by Boh pri sebe strpel niečo živé, čo je proti jeho vôli? T...
▲
01.11.2013, 22:40
|
Este som zabudol na (egyptskeho) Jozefovho otca Jakuba
Gn 37,35
Hoci sa namáhali všetci jeho synovia a dcéry potešiť ho, nedal sa potešiť a vravel: "V smútku zostúpim do podsvetia k svojmu synovi." Tak ho oplakával jeho otec.
Preco by hovoril k synovi, alebo zeby to bola len fraza "zomriem od zialu, ta pojdem za synom"?
|
|
|
27
|
|
|
18. 28.10.2013, 16:10
Ja hovorím vážne. Koncentráky sú slabý odvsr toho, čo čaká ateistu v pekle. A ak má vhodný žart ateistovi napomôcť odhaliť jeho nezmyselné myšlienkové pochody, aby snáď uveril a vyhol sy tsk peklu, splnil svoj účel: http://vimeo.com/21755563
▲
29.10.2013, 01:51
|
Potom je Tvoj vymyslení bôžik horší ako všetko zlo, čo kedy ľudia napáchali dokopy (podľa odhadov na svete doteraz žilo viac ako 100_000_000_000 ľudí, takže toho zla je veľmi veľa)
A Ty ako správny **** tohto vymysleného Mega-****a chváliš a uctievaš... Veľmi nebezpečné...
|
 |
|
35
|
|
|
27. ruwolf_5 29.10.2013, 01:51
Potom je Tvoj vymyslení bôžik horší ako všetko zlo, čo kedy ľudia napáchali dokopy (podľa odhadov na svete doteraz žilo viac ako 100_000_000_000 ľudí, takže toho zla je veľmi veľa)
A Ty ako správny **** tohto vymysleného Mega-****a chváliš a uctievaš... Veľmi nebezpečné...
▲
29.10.2013, 10:05
|
Tento skutočný Boh je spravodlivý. odkaz "Strašné je upadnúť do rúk živého Boha." (Hebr 10,31) |
|
|
19
|
|
|
15. 28.10.2013, 15:28
14. o tychto veciach by sa nemalo ani zartovat Anti-ruwolf.
pytam sa ta,kolko ludi sa hlasilo v obdobi 2.svetovej vojny ku krestanstvu?
to ani neratam ine nabozenstva-inych veriacich.
ti uverili, ze existovali vyhladzovacie tabory?
velmi zly priklad a hlavne nedostojny krestana!
▲
28.10.2013, 16:13
|
|
20
|
|
|
19. 28.10.2013, 16:13
Kde tam vidíš žart?
▲
28.10.2013, 18:49
|
v pekle by mali skoncit idioti ktory si myslia ze samotna neviera a neuctievanie bytosti je dostatocny dovod na vecne utrpenie bez moznosti uniku, je to chory sadizmus ktory vyprodukovali mozgy doby bronzovej, do modernej spolocnosti taketo zmyslanie nepatri a podobne vyhrazky uz ani nemaju ucinok, okrem malych deti, preto sa s nabozenstvom zacina tak skoro vsak?
|
|
|
22
|
|
|
14. 28.10.2013, 15:20
Čiže dalo by sa povedať, že ateista je človek, ktorý verí iba svojim vlastným pocitom a názorom.
-Ono to máš tak: Je to ľudská vlastnosť. Napr. počas II. sv. vojny nechceli ľudia veriť správam o vyhladzovacích táboroch, že nemci, tak kultivovaný národ, by boli schopní niečoho takého. Dostávali o tom svedectvá zo všetkých strán, ale veriť tomu začali až po skončení vojny, keď to vyšlo fyzicky na svetlo. -Ateista ide však ešte ďalej. V prenesenom zmysle slova: "on spochybňuje koncentráky aj p...
▲
28.10.2013, 19:01
|
to že niekto povie, že sa stretol s bohom, nie je dôkaz jeho existencie.
Ja som sa stretol špagetovým monštrom, dokkáž mi že nie je skutočný, veď som ho videl na vlastné oči !!!!
Spochybnovať holokaust je nemožné, lebo na sú na neho hmotné dôkazy. Prečo sa vtedy neverilo ohľadom koncetrákov? Lebo to bolo utajované a nacistická vláda tvrdila, že žijú v dobrých životných podmienkach. Tak ako cirkev tvrdí, že boh existuje a že po smrti ťa čaká raj. A už vôbec nemali svedectvá zo všetkých strán, mali svedectvá iba z utečencov.
|
|
|
107
|
|
|
12. 28.10.2013, 14:50
Lahoda je to zbytočné. Keby sa pred ateistu postavil aj sám Boh, tak ho poprie. Pretože ateista je vo vnútri pyšný a klamársky.
▲
03.11.2013, 11:00
|
Veriaci este omnoho viac...
|
|
|
36
|
|
|
1. lahoda 28.10.2013, 13:27
Zazu si je ista, ze Boh existuje, co napisala aj vo svojej knihe.
http://tvnoviny.sk/sekcia/zahranicne/archiv/ateistka-bola-devat-minut-mrtva-stretla-som-sa-s-bohom-hovori.html
▲
29.10.2013, 12:14
|
V článku sa píše, že bola v kóme, nie mŕtva...
|
|
|
37
|
|
|
36. ruwolf_5 29.10.2013, 12:14
V článku sa píše, že bola v kóme, nie mŕtva...
▲
29.10.2013, 12:53
|
Na tom ako vidíš nezáleží.
|
|
|
6
|
A co my/ja s tym? To je jej skusenost.
Ked mne niekto povie, ze videl medveda v lese, co s tym ja narobim??
Nerozumiem vyznamu temy.
|
|
|
8
|
|
|
6. 28.10.2013, 14:05
A co my/ja s tym? To je jej skusenost.
Ked mne niekto povie, ze videl medveda v lese, co s tym ja narobim??
Nerozumiem vyznamu temy.
▲
28.10.2013, 14:14
|
nic s tym robit nemusis
To som tu dal len ako taku zaujmavost a vtipny paradox zivota.
|
|
|
9
|
|
|
8. lahoda 28.10.2013, 14:14
nic s tym robit nemusis
To som tu dal len ako taku zaujmavost a vtipny paradox zivota.
▲
28.10.2013, 14:23
|
Boh sa mi dal poznat pre par rokmi, nikto mi neveril.. vzniklo z toho viac konfliktov, ako osohu.. Odvtedy to s nikym neriesim. Je to osobna zalezitost...
|
|
|
10
|
|
|
8. lahoda 28.10.2013, 14:14
nic s tym robit nemusis
To som tu dal len ako taku zaujmavost a vtipny paradox zivota.
▲
28.10.2013, 14:24
|
ináč mne sa páčil ten príklad..aj keď od vtipného to malo ďaleko, keďže 9min. byť mrtva 🙂
to je presne o tom, keď je niekto zarytý neveriaci alebo veriaci a nepripustí inú možnosť ...lenže toto sa deje v živote stále, ak by sme boli schopní ohliadnuc sa spätne v svojom živote ...vždy sa nám ukáže druhá strana mince toho, čo nedokážeme prijať.
|
|
|
13
|
Niki Lauda, pretekár na formuli jeden, tam bol 45 minút a vraj o tom napísal celú knihu. Ja som tam bol po autonehode viac krát, ale neprešiel som tými dverami , dokonca raz som už mal dvere pootvorené a jedna pani v čiernom mi povedala,"Ty sem ešte nepatríš." a rukou ma vytlačila von. Už je to 16 rokov a to nebolo vtedy prvý krát, čo som bol v takomto ohrození života.
A stále som tu, ktovie do kedy,lebo po takomto zážitku človek znenávidí tento pozemský život. To vyslobodenie z o smrteľnej bolesti seknutím, je pocit nad všetky slasti sveta.To sa nedá opísať, tak ako tá bolesť pred tým, ale nikomu neprajem, zmierať od bolesti. Ako nedávno jeden príbuzný mal na tele zhora dole samé preležaniny, úplne diery. To muselo byť ešte horšie, ako to, čo som zažil ja.
|
 |
|
31
|
|
|
13. elemír 28.10.2013, 14:54
Niki Lauda, pretekár na formuli jeden, tam bol 45 minút a vraj o tom napísal celú knihu. Ja som tam bol po autonehode viac krát, ale neprešiel som tými dverami , dokonca raz som už mal dvere pootvorené a jedna pani v čiernom mi povedala,"Ty sem ešte nepatríš." a rukou ma vytlačila von. Už je to 16 rokov a to nebolo vtedy prvý krát, čo som bol v takomto ohrození života.
A stále som tu, ktovie do kedy,lebo po takomto zážitku človek znenávidí tento pozemský život. To vyslobodenie z o smrteľnej...
▲
29.10.2013, 05:00
|
Tiez sa mi niekedy snivaju divne veci..
|
|
|
16
|
tv noviny pisu ze bola v kome, nie mrtva, no nemohla byt ani v kome, v kome je clovek vtedy aj je v bezvedomi viac ako 6 hodin a nemozno ho zobudit, proste stratila vedomie v sanitke a odrazu dal pan boh ateistke ktorych tu niektory veriaci tak nenavidia vidiet nebo? sprostost, ale na interwiew a knihach asi dobre zaraba
|
|
|
17
|
|
|
16. 28.10.2013, 15:49
tv noviny pisu ze bola v kome, nie mrtva, no nemohla byt ani v kome, v kome je clovek vtedy aj je v bezvedomi viac ako 6 hodin a nemozno ho zobudit, proste stratila vedomie v sanitke a odrazu dal pan boh ateistke ktorych tu niektory veriaci tak nenavidia vidiet nebo? sprostost, ale na interwiew a knihach asi dobre zaraba
▲
28.10.2013, 15:59
|
Urcite nezaraba lepsie ako napr. Dawkins a iny jazdci apokalypsy...
|
|
|
21
|
|
|
17. lahoda 28.10.2013, 15:59
Urcite nezaraba lepsie ako napr. Dawkins a iny jazdci apokalypsy...
▲
28.10.2013, 18:55
|
myslim ze dawkins by toho jazdca apokalypsi zobral s humorom, bol aj v simpsonovcoch
odkaz
tak zrejme dawkins zaraba lepsie, a podla mna zasluzene, nie je cely zivot agitator za ateizmus, ma kus prace za sebou a jeho knizky sa nepredavaju len pre to ze odpadol na 9 minut v sanitke a nahodou sa ocitol v presnej predstave neba v akej od malicka vyrasta no neveri jej |
|
|
23
|
len tak pre zaujímavosť sem dám jeden citát čo som si poznačila z knihy Kóma od A.Mindella:
"Okamžik smrti neexistuje. Tento okamžik je právní konstrukt...
Podívejte se na kariovaskulární smrt. Srdce se zastaví. Lékař poslouchá hrudník. Byl to okamžik smrti? S moderním vybavením mužete sledovat známky elektrické činnosti srdce i 40 minut potom, co přestalo bít. Okamžik smrti je fikce."
/Profesor neurologie lékařské fakulty na newyorské univerzitě Julius Korein/
|
|
|
24
|
|
|
23. 28.10.2013, 19:59
len tak pre zaujímavosť sem dám jeden citát čo som si poznačila z knihy Kóma od A.Mindella:
"Okamžik smrti neexistuje. Tento okamžik je právní konstrukt...
Podívejte se na kariovaskulární smrt. Srdce se zastaví. Lékař poslouchá hrudník. Byl to okamžik smrti? S moderním vybavením mužete sledovat známky elektrické činnosti srdce i 40 minut potom, co přestalo bít. Okamžik smrti je fikce."
/Profesor neurologie lékařské fakulty na newyorské univerzitě Julius Korein/
▲
28.10.2013, 20:01
|
Veď nechaj mŕtvola hniť v spálni aj týždeň, časom sa presvedčíš, že naozaj sa už rozkladá, a že život sa tej mŕtvole nevráti.
|
 |
|
28
|
|
|
23. 28.10.2013, 19:59
len tak pre zaujímavosť sem dám jeden citát čo som si poznačila z knihy Kóma od A.Mindella:
"Okamžik smrti neexistuje. Tento okamžik je právní konstrukt...
Podívejte se na kariovaskulární smrt. Srdce se zastaví. Lékař poslouchá hrudník. Byl to okamžik smrti? S moderním vybavením mužete sledovat známky elektrické činnosti srdce i 40 minut potom, co přestalo bít. Okamžik smrti je fikce."
/Profesor neurologie lékařské fakulty na newyorské univerzitě Julius Korein/
▲
29.10.2013, 01:52
|
Kardiovaskulárna definícia smrti sa už dlhú dobu nepoužíva...
|
|
|
38
|
|
|
28. ruwolf_5 29.10.2013, 01:52
Kardiovaskulárna definícia smrti sa už dlhú dobu nepoužíva...
▲
29.10.2013, 13:00
|
Nepodstatné. Činnosť mozgu je závislá na práci srdca. Bez tlkotu srdca mozog nepracuje.
|
|
|
39
|
|
|
38. 29.10.2013, 13:00
Nepodstatné. Činnosť mozgu je závislá na práci srdca. Bez tlkotu srdca mozog nepracuje.
▲
29.10.2013, 13:01
|
Pokial nema bypass..  |
|
|
40
|
|
|
39. 29.10.2013, 13:01
Pokial nema bypass..
▲
29.10.2013, 13:54
|
|
41
|
|
|
38. 29.10.2013, 13:00
Nepodstatné. Činnosť mozgu je závislá na práci srdca. Bez tlkotu srdca mozog nepracuje.
▲
29.10.2013, 14:00
|
To je bohapustá lož. Sú (živí, samozrejme) ľudia, ktorí srdce nemajú.
|
|
|
42
|
|
|
41. ruwolf_5 29.10.2013, 14:00
To je bohapustá lož. Sú (živí, samozrejme) ľudia, ktorí srdce nemajú.
▲
29.10.2013, 14:05
|
|
44
|
|
|
42. 29.10.2013, 14:05
Napr?
▲
29.10.2013, 15:39
|
|
33
|
čo sa babe chcelo,to sa babe snilo,asi tak,ale mentálne retardovaným kresťanom to ako dôkaz stačí,nás ateistov nepresvedčila,prečo.....iba na okraj,kde bol Boh ked ju otec znásilňoval,žeby ochraňoval islámskych teroristov,preto nemal času ochrániť ju,pred otcom...
|
|
|
126
|
ani moja biblia nema toľko stránok ako je tu skopírovaných
|
 |
|
|
