Ženy ,prachy a laska .

1. ranexil	31. 1. 2009, 14:28
Nie ,nie je to názov filmu ,ale vážna otazka o vzťahoch mužov a žien . Trochu ma inšpiroval jeden príspevok istej dámy s df-ka (nick nevyzradím  ). Naozaj je možné prijať za fakt to ,že láska je len akousi prchavou aromou vo vzťahu muža a ženy a rokmi sužitia sa laska mení v akysi obchodno- vymenný (ale i v naturaliach ) vzťah medzi mužom a ženou ?????? AKo dlho je žena ,ktorá miluje svojho partnera schopná znášať nejaké financné patálie ,alebo je naozaj pre mnohé ženy oveľa dôležitejší postoj: dieťa a až potom muž ? Asi hlupa otazka ,keďže asi aj ja by som dal prednosť tomu ,aby moje dieťa malo dostatok všetkeho potrebneho .ALE ženy ,dokážete si myslieť,alebo veríte ,že ta plná chladnička je dôležitejšia pre dieťa ako city ? Nie su tieto uvahy o vzťahu žien k peniazom v skutočnosti ,len hlupim ospravedlnením tej pravdy ,že toho muža ste skutočne nemilovali už vtedy keď ste si ho vzali ,alebo začali s ním žiť? Potom sa vyhovorka najde ,ked to nebudu peniaze bude to cokolvek ine.Ja som muž ,ale so ženou ,ktoru naozaj nemilujem by som nežil ani keby ma topila v prachoch a pozornosti .(Síce dočasne je to možné ,ale len dočasne   -to by ma naozaj musel rohatý do toho dokopať) Skratka chcel som iba poukazat nato ,že su ludia ktorí su už desiatky rokov spolu -žiadna slava ,penazí malo atp.,ale i tak sa ich spytate a povedia ,žeby nemenili ,lebo laska je najviac .(dufam že nie som mužská naivka  )

2. janyjany	31. 1. 2009, 14:42
Ak by som mal spojiť svoj život s nejakou ženou, musela by byť skromná ako ja. Uspokojiť sa s málom. Žena ktorá je na prachy? Aj keby som ich mal, žiť s tým, že je so mnou kvôli prachom? Ak mi karma privedie do cesty ženu, ktorá bude chcieť spojiť svoj život s mojím, tak asi ťažko to urobí kvôli prachom, ktoré nemám.

3. Renata	31. 1. 2009, 14:46
ranexil nehovor ze dieta nepotrebuje spravnu zivotospravu,nepotrebuje prachy ku studiu co i len na zosity aj v Luniku ziju ludia iba z lasky,aj na dedine ziju ludia iba z lasky a potom citame ako sa kvoli prachom pozabijali..pozri sa na to protredie v ktorom vyrastaju deti bez dostatku penazi na zakladne zivobytie! aha su tu este detske domovy a ja za to ze chcem detom dopriat kvalitne studium..napr.cestovanie do zahranicia iba z lasky by som to nedokazala..Preco zneuzivate slovo zodpovednost so slovom malomestiactvo. Zena ktora sa uskromni v chudobe je jej problem,ked jej nebodaj umrie muz laska Boha jej postavi deti a zabezpeci im slusne byvanie a aj buducnost, aha je tu obetovanie sa tych bohatsich napr.kamaratok a ONI jej pomozu a staci sa modlit zadara ved Boh k nej zosle tych z penazenkami..hm vsak ked maju nech daju svine jedni nenazrane! Nie najprv ne ch je laska a potom zodpovednost zivitela rodiny..ked to tu dotycnemu diskuterovi staci tych par grosov,tak nech radsej ostane sam bez svojich vlastnych deti a je vsetko v poho

5. Mojka	⇑    31. 1. 2009, 14:55
..Renči, zbadala som tu opäť ten náš preslávený Luník IX ( aspoň myslím si, keby som sa mýlila, tak prepáč ) tak mi nedá zareagovať, že aj slobodné mamičky sa starostlivo starajú o svoje deti a pritom chodia aj do zamestnania. Častokrát aj do vedľajšieho pracovného pomeru, aby jej dieťa nepostrádalo to, čo má dieťa z kompletnej rodiny. Myslím si, že taká žena,ktorá sa vie postarať o svoje dieťa a seba, nepotrebuje peniaze, ale lásku, lebo sa už raz sklamala. Takže opäť som pri čistej a nezištenej láske...

6. ranexil	⇑    31. 1. 2009, 15:06
Renata ja to co si napísala nedokazem prečítať . Spomínas tu vztahy zalozene iba na sexualnom chtíci zvycajne podpitych ludí od niekial z lumiku IX ,(aj tak je blobost to rozoberat .Co sa snažís obhajovat ,že je spravne žit s kok.tom kvoli peniazom?? Potom aj s tvojho decka vyrastie cosi podobne k.kotovi .No nehnevaj sa ,ale ja nerozumiem takymto veciam ,asi som od niekial z Marsu.

4. Mojka	31. 1. 2009, 14:48
..socík mal nielen tienisté stránky, ale aj svetlé. Pre dnešnú modernú ženu je úplne samozrejmé, že chodí do zamestnania, stala sa od muža nezávislá. Preto nevidím dôvod, prečo by som mala zobraziť celý príspevok. Láska sa už dnes nemá prečo spájať s peniazmi a inými majetkami. Ešte žije, ale už len málo, tá generácia žien, ktoré sa vydávali preto, lebo rodičia sa dohodli spojiť svoju a susedovú rolu. Poznám aj niektoré babky, ktoré celý život nepracovali, žili iba pre rodiny, aj keď ich deti už mali svoje deti. Teraz nariekajú, že majú malé dôchodky ( najmä, keď ovdoveli ) Ako príde k tomu tá žena, ktorá sa starala aj o rodinu a pritom chodila aj do zamestnania, aby sa im dôchodky vyrovnali. Ale to som už trošku vedľa témy, zdá sa mi. Moje posledné slovo a môj názor je, že peniaze-majetky, nemali by mať nič spoločného s ozajstnou láskou, iba ak s tou kúpenou kdesi...

7. mitsuman	31. 1. 2009, 15:11
Ranexil-spojil si dve veci dokopy:peniaze a láska. A čiastočne jedno bez druhého asi ani nejde.Príklad:žena si zobere muža z lásky(ozajstnej) a časom napríklad muž stratí prácu a má problém zohnať si ďalšiu.Počas toho obdobia je doma peňazí málo a samozrejme, začínajú hádky z večšej miery pre nedostatok peňazí. Toto sa stupňuje a ... Darmo , z lásky sa človek nenaje! Takže ako sa takto priebežne hádajú aj lásky ubívá,pomali ale predsa.Ak si muž nenájde prácu hádky sa stávajú každodennou pomaly"bežnou" vecou. Ako to asi končí??? Svet stojí (aj keď si to asi nechceme priznať) na peniazoch. O tomto sa dá písať asi donekonečna a fungovanie "láska a peniaze" podľa môjho názoru čiastočne závisí aj na tom , kde človek býva- či v meste alebo na dedine. Ak v meste tak nic moc, predsa na dedine si človek ak xce aj dačo dopestuje aby mal čo do úst ale v meste??? Na balkóne asi ťažko. Za ďalšie-záleží aj na tom , ako kto dokáže klesnúť v svojom životnom štandarde.Ja dokážem napríklad čo sa stravy týka fungovať na chlebe s masťou aj mesiac,niekto by to nevydržal možno ani týždeň. Ináč,súhlasím čiastočne aj s Mojkou. Každopádne , láska a peniaze - hoci je jedno aj druhé úplne z iného súdka , bez seba nebudú fungovať. Ale je to na dlhú diskusiu. To sa mi páči ak dakto povie:najhlavnejšia je láska . A potom sadne do BMV za 2melká a doma ho čaká mladá kočka čo sa tvári že jeho peniaze ju nezaujímajú,ale na vianoce xce kožuštek z polárnej líšky. Ale veď pre peniaze s ním nie je.Kdežéééé.

8. Mojka	⇑    31. 1. 2009, 15:24
..keď sa stane žena, ktorá sa vydala zo zvájomnej lásky k svojmu snúbencovi, invalidnou pripútana k invelidnému vozíčku. Nevie sa sama postarať o celú rodinu, musí aj manžel jej v tom pomáhať. Potom sa stane pre toho manžela už zbytočná, prestane ju ľúbiť a najde si inú, zdravu ? Na odpoveď už nečakám lebo meškám...

9. mitsuman	31. 1. 2009, 15:39
for Mojka:to záleží na tom ako veľmi ju ľúbi.A na tom ako prijme to že je na vozíčku.Niekomu to vadiť začne niekomu nemusí. for Renata:nie si hnusoba. Veď to čo píšeš som myslel vzhľadomk tomu ako dokáže/žu jedinci klesnúť v životnom štandarde.Takto napíšem . môj otec s mamou majú mesačne príjem skoro 60 000.- Sk. Ja s mojou manželkou necelých 25 000.- A otec mi občas povie vetu: vyskakuj len do výšky platu. Výdaje máme približne rovnaké čo sa týka šekou atď. Lenže ja keď splatím čo musím ostane mi /nám na mesiac možno 10 000.- Ale keby ste v ideli aké "voloviny" občas nakupujú moji rodičia v obchode , to sa mi hlava zakrúti z toho. Ja na také gebuziny ani nepomyslím. Ale on to pokladá za niečo normálne- je to jeho životný štandard. Ak by z toho mal poľaviť tak už hundre. A ja pritom ani na také nepozrem. A tak to je aj vo vzťahu . Ak je nejaká finančná kríza doma dá sa klesnúť nižšie a poľaviť na veciach čo nie sú až tak dôležité pre život. Lenže niekto toto nedokáže. A potom je problém , lebo : ja budem žrať chleba s masťou a moja polovička pizzu za 150.- korún??? Tak ak ja šetrím tak nech aj ten druhý. Ak sa na tomto vedia dvaja zhodnúť da sa vižiť aj s mála - tak ako si písala ty Renata.

10. mitsuman	31. 1. 2009, 16:10
a mimochodom vediem ich k laske k tym ktori si to zasluzia,ale nie ku skromnosti ---- to je v poriadku . Na 100% suhlas. So skromnosťou dnes ďaleko nezájdeme. Bohužiaľ , alebo chválabohu.

11. Boris	31. 1. 2009, 18:50
zeny a prachy......... ak spojime uz len tieto dva cinitele, tak ten treti -laska- automaticky odumiera. To som zazil nieraz. preto som teraz opatrnejsi a zeny, ktore si spajaju vztah s peniazom z daleka obchadzam...

12. Nadja	31. 1. 2009, 19:12
Ja si myslím, že pre ženu môže byť dôvodom k zaľúbeniu aj dobrá finančná situácia muža...   Ona v podvedomí vždy ráta s tým, že potomstvu je potrebné zabezpečiť čo najvýhodnejšie podmienky pre prežitie...

13. ranexil	⇑    31. 1. 2009, 19:19
A s tým,že jej deti budu realizaciou spojenia s debilom ,ktorý podviedol pol sveta ,aby mal peniaze nerataju ?? Na co je žene take decko ked ponízi svoju cast ,ktoru dava ,svoju polovicu aby vzniklo to co jej bude synom ,ci dcerou .To nie je doležite ,alebo naco sa to ženy dívaju .toto mi vysvetli .

14. Nadja	⇑    31. 1. 2009, 19:25
Rany, nedramatizuj... ja píšem o podvedomí, nie o cielenenom uprednostňovaní pracháčov...

16. ranexil	⇑    31. 1. 2009, 19:35
nadja chcel som to vymazat ,lebo aj tak som to napísal prílis extremne ,ale ked tu niekto nezareve nejaku vec v extremoch tak ani niet reakcie . Skraka a dobre kazdy si strojí iba to comu bol naucený rodicmi ,či spoločnostou ,ktorá jednostranne povysuje ten typ ludí ,ktorí dosahuje financný uspech i ked je to mozno psychoš.Avsak pre tento styl je to ziaduce ,alebo od nepamäti sa tot ak robilo .Vôbec som touto temou nemal na mysli nejake ataky na ludí co maju doma bohateho ,alebo sami su bohatí .Skor to malo byt iba o tom ,aby sa clovek zamyslel nad nasimi hodnotami a nad tým ako docielit aby v spolocnosti existoval nejaký priestor pre hodnoty lásky ,aj ekd chudobnej .(trebars) Tak nejako.

17. Nadja	⇑    31. 1. 2009, 19:43
žena sa snaží obidvoje skĺbiť, túži po láske určite viac ako muž, ktorý je spokojený aj vtedy, keď mu žena poskytne sex a uznanie... žena potrebuje k životu viac, ale... aj tak kdesi vzadu jej bzučí, že "pozor"... Lenže, každý sme iný... a ja hovorím o situácii, ak žena dokáže rozmýšľať... lebo jej sa môžu hormóny vzbúriť horšie, ako mužovi...

15. sedmikraska	⇑    31. 1. 2009, 19:33
ranexil ja som si nevsimla ze by Nadja napisala, ze chlap co ma prachy je rovno aj debil. Uvedom si, ze my zeny chceme, aby nase deti boli zdrave, nemuseli sa hanbit a mohli studovat a na to su potrebne peniaze, ale nikto tu predsa nevravi o milionoch, ale o dostatocnych prostriedkoch na tieto podla mna zakladne veci. Napriklad chlap co ma peniaze, moze byt pracovity a mudry, naopak chudak moze byt lenivec a hlupak a predsa sa do nho moze zena zalubit- myslis, ze ten by bol snad pre rodinu spravnejsi?

18. ranexil	31. 1. 2009, 19:50
ALe baby ja vam nemam jak oponovat evidentne sa potvrdzuje to co si roky myslím ,žena uloví vzdy koho chce a nie chlap ,pricom si myslí ,aky je dzigolo a žena tuto myslienku v nom kludne rozvinie,čo pomoze jeho sebavedomiu .No nebol by som muž keby som nepriznal ,že vas obdivujem (samozrejme su aj tupe vynimky ,ale kde nie?)

19. Nadja	⇑    31. 1. 2009, 19:53
aha... takže žena je vždy buď potvora zneužívajúca dôveru muža, alebo tupá výnimka... no toto máš u mňa ako v trezore...

20. ranexil	⇑    31. 1. 2009, 19:56
Nadja a hned si mi to predviedla ,ako sa dostat na kona .Mierne pozmenit slovicko -dve -tri urobit z toho skoro to co povedal chlap,ale už pre svoje ciele .No fakt skvele . A nemyslel som,že je tupou vynimkou ta ktoru si získa muž . Vobec nie to prave chcete ,lenže mužov je takych malo .(no kto je na koni -a uz mi nerob zle,aj tak mam toho dnes dost ,mozno preto som tak blbo naladený)

21. Nadja	⇑    31. 1. 2009, 20:01
Rany, ja viem, že som dasla tvojim slovám iný zmysel, a urobila z toho nezmysel,,, šak som ťa chcela rozosmiať a ty si sa nasr... dil... to som celá ja...

22. ranexil	⇑    31. 1. 2009, 20:06
Nadja tak som to tiež nemyslel ,aby to vyznelo ze som chytil hnev .Obcas popísem veci s ktorými ani nesuhlasím ,a potom sa sam seba pytam ,prečo .Ale už viem ,ide o obycajnu reakciu a snahu byt stale hore .A to je obycajna sprostost .Asi to na dnes balím a idem sa radsej niecoho najest .Potom ked osprostiem z jedla tak sa polepsím .

23. Nadja	⇑    31. 1. 2009, 20:15
tak dobre... :)

24. Nadja	⇑    31. 1. 2009, 20:17
aj tak si tam napísal jednu vec, ktorá je pravdivá a mňa to na nás ženách štve, pretože ako sa v nás potom majú muži vyznať...

25. ranexil	⇑    31. 1. 2009, 20:42
Ja sa vyznam aj ked som už dostal take lekcie ,že naozaj som nebol schopný pochopit motívy niektorych ženskych činností.

26. Nadja	⇑    31. 1. 2009, 21:13
mne dá niekedy veľa roboty pochopiť aj samu seba...

27. Natalia	1. 2. 2009, 00:35
Prachy..naozaj posledna vec,co ma prave zaujima.

28. Nadja	⇑    1. 2. 2009, 00:53
a čo ťa práve zaujíma?

29. Natalia	⇑    1. 2. 2009, 00:55
No predsa laska..musela som sa zblaznit

30. Nadja	⇑    1. 2. 2009, 00:59
ale naty, šak to je najkrajšie bláznenie...

31. Nadja	⇑    1. 2. 2009, 01:01
tak ti sem hodím pesničku, ktorú mám veľmi rada, no viem, že to nie je zrovna tvoj štýl, ale nech, napadne sneh... zatvoriť http://www.youtube.com/watch?v=8MUgRcYJAVQ

36. Mojka	⇑    1. 2. 2009, 13:29
..ech Nadi, zrovna je to môj štýl

38. clear1	⇑    1. 2. 2009, 13:35
Szia Mojka

39. Mojka	⇑    1. 2. 2009, 13:38
..keď Szia, tak len clear   Som zvedavá, čo povieš k tej téme. Dávam ti slovo, tak dotoho

42. clear1	⇑    1. 2. 2009, 13:59
Chich, až teraz som si pozrel názov témy... Nechce sa mi čítať kto tu už čo popísal, takže je dosť možné, že budem oponovať aj tým ktorých mám obľúbených a možno aj Tebe     V každom prípade, ja si myslím toto: Podľa mňa je prirodzené, že si žena, ak má na výber, vyberie toho čo je finančne zabezpečený. Máloktorý chlap myslí hneď na začiatku vzťahu na to aký život ho čaká po boku tej ktorej ženy, ale zo žien takmer každá. Ešte sa len pozerá sa na "potenciálnu obeť", a už vidí ako budú vyzerať ich deti, snaží sa dozvedieť kto sú jeho kamaráti, pretože tým smerom sa časom s najväčšou pravdepodobnosťou bude meniť aj jeho povaha, a samozrejme, chce pre svoje prípadné deti to najlepšie, čiže hmotné zabezpečenie. Chlapi to ženám vyhadzujú na oči, ale robia veľkú chybu. Žena takto musí uvažovať. Nebyť žien a ich hľadania "najschodnejšej cesty", veru neviem či by ľudstvo ešte existovalo. Niekto musí aj rozmýšľať a keďže my muži máme cca 10 x vyššiu hladinu testosterónu (čo nám dosť často znemožňuje myslieť  ), rozmýšľanie zostalo na vás - ženách...  Ak by som bol žena, rozhodne by som dal prednosť mužovi, ktorý bude schopný postarať sa o rodinu. Samozrejme, peniaze by neboli hlavným kritériom, ale významným určite áno. A je mi jedno čo sa teraz za tento môj názor na mňa zosype...

44. Mojka	⇑    1. 2. 2009, 14:01
..hihi, počúvam ťa

51. Natalia	⇑    1. 2. 2009, 14:27
Clear,zeny si nevyberaju financne zabezpeceneho ale perspektivneho partnera,Iste bohatstvo laka...ale to je na inu temu. Jasne,ak si chcu ludia zalozit rodinu..Obaja..musia pocitat,ze budu potrebovat urcite financne prostriedky,bez debaty ale vzdat sa milovaneho muza,iba preto,ze iny ma tucnejsie bankove konto..hm a este..Nasi ked sa zobrali,nemali nic,dvaja chudobni studenti a decko na ceste,museli zacinat od nuly,kym sa dostali kde su dnes ale nemam pocit,ze by niekedy lutovali

54. clear1	⇑    1. 2. 2009, 14:35
Ahoj Natali. Nepochopili sme sa. Napísal som "ak má na výber" - myslel som tým napr. to, keď sa o ňu uchádzajú dvaja muži a ona ešte nie je zamilovaná ani do jedného. Vtedy má možnosť výberu a nevzdáva sa milovaného muža ! Sakra ako s malým deckom...

57. Natalia	⇑    1. 2. 2009, 14:42
Clear a je zi vyberie podla toho,ci muz disponuje vnutornou krasou,inteligenciou atd...

58. clear1	⇑    1. 2. 2009, 14:47
No s tou vnútornou krásou je to u mužov takto: Každý muž hľadá u ženy vnútornú krásu. Akurát drvivá väčšina mužov ju hľadá na nesprávnom mieste - v ženskom rozkroku...

59. Natalia	⇑    1. 2. 2009, 14:52
clear,dufam,ze sa tam najdes..ze s tebou stracam cas

60. clear1	⇑    1. 2. 2009, 14:54
Nerozumiem. Ale nemaj mi to za zlé, potrebujem off. Vysvetli mi to tak nejak lepšie..

61. clear1	⇑    1. 2. 2009, 15:07
No, vidím, že kašleš na vysvetlenie, tak ja off

56. Nadja	⇑    1. 2. 2009, 14:39
Naty, to neznamená, priamo zabezpečeného, ale intuitívne zvažujú, či bude schopný uživiť rodinu...

53. Nadja	⇑    1. 2. 2009, 14:34
No veď ano, je to tak, žena je zložitejšia bytosť ako muž...   aha, som zabudla, že žena je muž vo výkone trestu...

40. Nadja	⇑    1. 2. 2009, 13:46
no tak sa to potom oplatilo sem dať

43. Mojka	⇑    1. 2. 2009, 14:00
..hehe, clear pred láskou ušiel

46. clear1	⇑    1. 2. 2009, 14:09
Jak - ušiel ? Veď som sa vyňadril...

47. Mojka	⇑    1. 2. 2009, 14:12
..fakt sa clear vyňadril   ešteže nie každá láska je taká ňadratá

48. clear1	⇑    1. 2. 2009, 14:15
No a súhlasíš, alebo e-e..

49. Mojka	⇑    1. 2. 2009, 14:18
..clear, však ty ma vôbec nečítaš   Povedala som, že nie každá láska je taká ňadratá

50. clear1	⇑    1. 2. 2009, 14:24
No z toho viem guľové. Nezapaľuje mi, za posledné 3 dni mám odspatých len cca 7 hodín... Napíš to tak aby som to pochopil aj v tomto stave

52. Nadja	⇑    1. 2. 2009, 14:30
ehm... že posledné 3 dni...

32. Natalia	1. 2. 2009, 04:40
Ty..!nemozem zaspat,hadaj preco?dufam,ze si to zajtra precitas

37. Mojka	⇑    1. 2. 2009, 13:35
..ty Naty o 4:40 hod.si ešte vôbec nespala ? Hm.. Láska bože láska, kde ťa ľudia berú, na horách nerastieš v poli ťa nesejú...

41. Nadja	⇑    1. 2. 2009, 13:47
jojo, láska :   zatvoriť http://www.youtube.com/watch?v=qsATp_G-xZw

45. Mojka	⇑    1. 2. 2009, 14:03
..tvoju lásku Nadi nepočuť   jesumpepi, to je ale spoločnosť

55. Nadja	⇑    1. 2. 2009, 14:36
ty brďo ja keď vidím Srstku, tak sa idem ušúlať...

33. činčin	1. 2. 2009, 12:48
aha, ked niektorá ujde od chlapa, určite je to len preto, že nemal dosť penazí...ved ako by mohla inak uprimne nemilovat zrovna toho jediného, úžasného a fenomenálneho.......ranexil sa už učí od postoy - lea, alebo čo?

34. činčin	1. 2. 2009, 12:50
treba nás všetky verejne ukamenovať, lebo nejaká ti zlomila srdce? fuj, hnusné generalizovanie......

35. ranexil	1. 2. 2009, 12:57
ALe činčin ,ja som nemal celkom na mysli nejaky cierno -biely postoj,aby si rozumela ,slo mi fakt o to aby som zistil ako je to z pohladu ženy dneska.A nie ej to samozrejme ,až tak hrozné. Je jasne asi kazdemu ,ze dnes žena nema problem stat sa financnym tahunom rodiny ak ma lepsiu pracu .A keby bola tak hlupa ,žeby sa na svojho chlapa vy... ,len preto tak by to bola nejaka basa .Je mi to jasne ,ved su iste živ.situacie ,niekto krachne vykopnu ti muža a chvilu nebude vediet najst pracu tak asi ziadna neutecie len preto,že sa mu nedarí ,ked je to inac spravny chlap._Asi nieco take si myslela??

87. činčin	⇑    1. 2. 2009, 17:42
som rada, ranexil, že si ozaj nemal na mysli tento čb postoj....

62. dorota	1. 2. 2009, 15:26
co su to za otazky? zeny prestali znasat financne patalie v momente ked vzniklo prve feministcke hnutie ktr jednym z cielov bola aj financna nezavislost od muzov, aby sa zeny mohli same realizovat ako osobnosti a nie cez osobnost manzela. to je jedna vec. druha je, ak si nejaky macho nabali pipku na ceste medzi polusom a auparkom mal by vediet co moze ocakavat. asi je jednoduchsie tvarit sa ako obet "ja som to nevedeeel" a hodit to na zeny. a za tretie, konzervativny nazor na spoluzitie muza a zany vychadza z toho,ze muz zaraba peniaze a zena "sa stara o rodinu" deti. pokial sa nadalej bude pretlacat co i len nepriamo v spolocnosti ako ideal tak budeme mat stale tie iste problemy: zeny budu okresavat zo svojich tuzob, chudobny muzi nebudu chapat chovanie zien, bohaty muzi budu povazovat feministky za lesby a tvrdit ,ze ide o vetvu marxizmu...  je to zacarovany kruh hlavne ak zavazime,ze zeny su tie ktr vychovavaju muzov.

63. Natalia	⇑    1. 2. 2009, 15:48
presne Dorota,normalna zena je nezavisla na partnerovy.Mame obaja zdrave ruky,kludne ho mozem potiahnut,preco by sme mali triet biedu,ak ma nas partner momentalne nejake patalie.ak chlap z vazneho dovodu nezvlada rodinu po financnej stranke,to nie je inteligentnu zenu koniec sveta..

66. dorota	⇑    1. 2. 2009, 16:13
vies co s ami paci? ako sme plynulo debatu obratili na chlapov.

68. ranexil	⇑    1. 2. 2009, 16:24
Teda baby s vami sa pohadat ,to by znamenalo asi koniec mojmu egu ,čo ? A okrem toho trebars ty dorota tiež žijes trochu v 19 storoci co sa týka muzov ,lebo mne by neprekazalo starat sa o dieta ,pricom žena by chodila do prace ,ak by to bolo vyhodnejsie po financnej stranke ,alebo inač . Dnes ste rovnopravne tak ste ,co už snad vam nebudeme stale tvrdit nezmysli o tom ,ako to bolo a ze je to spravne.Síce je pravdou ,že aspon pokial je babo male je lepsie ,aby sa oň starala mamička ,kedže by ho mala kojit ,ale to su vsetko veci dane anatomiou. Sak raz to zistíte jake dobre "mamy" vedia byt muzi a obratene    Taky je svet hor sa era vodnara

69. dorota	⇑    1. 2. 2009, 16:33
dovol mi pripomenut ti,ze namas ziadnu predstavu o tom co si ja myslim o muzoch   ..a tiez si este raz precitaj CO som napisla a co z toho vychadza. pretoze okrem faktu,ze toto je iba dalsia z TVOJICH tem o muzoch, zenach a peniazoch ktr zakladas , si asi nepochopil mnou napisane... a neboj sa ma opytat. len smelo, hrdina.

70. ranexil	⇑    1. 2. 2009, 16:36
JAj taj uz som si to prečítal ,a co som napísal zleé?

72. dorota	⇑    1. 2. 2009, 16:48
zle? ako sa da vytvorit zaver z toho co napisala hore,ze si neviem presdtavit ako muz dokeze vychovavat dieta?   to je nepochopitelne pre mna, asi si to tresol iba tak...z hladneho zaludka inak to nevidim.

75. ranexil	⇑    1. 2. 2009, 17:08
Tak to si este nestretla otca ,ale len mužov stretas .Skus hladat aj ten pojem "otec" v mužoch a možno najdes aj to co tak systematicky prehliadas ,aby si mala aspon trochu navrch

89. dorota	⇑    1. 2. 2009, 17:42
toto je taka ale taka pi*ovina ako hrom

71. Nadja	⇑    1. 2. 2009, 16:47
Tak a teraz budem oponovať celej vašej trojke, nie, žena by sa mala starať o deti aj vo vyššom veku dieťaťa, má iný cit ako muž, a j keď on môže byť veľmi pečlivým ockom... je zaujímavé, že ženám sa dnes viac páči byť úspešnou v práci, ako starať sa o dieťa - nie je aj toto jedným z tých varujúcich odklonov od prírodných zákonitostí?

73. dorota	⇑    1. 2. 2009, 16:53
vidis ranexul, o tom to pisem, o zavazdani pojmov ako "prirodne zakonisti", struhanie grimas nad nepochopenim ako sa zenam moze pacit , viac pacit, byt uspesnou v praci.   no uplne normalne. a nemaju ani vycitky. nadja, tie "prorodne zakonisti" su blbina. mam dve ruky od prirody a teda z pohladu prirodnej zakonisti by malo byt mojou byt Co mojou hlavnou tuzbou ?

74. Renata	⇑    1. 2. 2009, 17:08
no tak ja som teraz mater na plny uvazok..nechodim do roboty a ani min.4 roky nebudem moct a ani chciet kvoli synovi..Na obed chodim prenho do m.s. a tak ako som si predstavovala furu volneho casu,tak som sa fakt mylila..Je to horsie,ako ked som bola zamestnana,nesla som doma az tak do hlbky pri domacich povinnostiach a ani v kuchyni som nestravila tolko casu a na pocitac uz vobec nie  Je to pre zenu zacarovany kruh,pretoze som mimo diania v spolocnosti a ukocirovana domacim tichom a pohodkou.Jedine co sa zmenilo je ina atmosfera doma,taka ina. chyba mi spolocnost v zamestnani a o kariere,alebo o postupe mozem zabudnut.Mam veduce postavenie tak akurat v kuchyni ci vo vychove a viem preco zena utekala v minulosti z pod muzskej nadvlady,neviem si to predstavit,ako to museli mat zeny v minulosti strasne tazke..Je to na psychiku narocne obetovat sa rodine.

80. dorota	⇑    1. 2. 2009, 17:24
preco obetovanie sa? co si ovca? to nie je ziadna obeta, ber to ako cestu bojovnika   rob to ako najlepsie vies. sestra.

81. Natalia	⇑    1. 2. 2009, 17:25
haha som si tiez vsimla..Reni ak matersku ulohu,beries ako obetu,radsej chod spet do prace

76. Nadja	⇑    1. 2. 2009, 17:10
Nie, Dorotka. Snaha o slobodu a zrovnoprávnenie ľudí zviedla na nesprávnu cestu. Hovorí sa materinský cit, nie otcovský, a sú to princípy, o ktorých ti bude vedieť Rany oveľa viac povedať, ako ja... snáď aj ty ale priznáš, že muži a ženy sú rozdielni, tak prečo si myslíš, že v týchto rozdieloch nie je zahrnutá aj schopnosť dať dieťaťu to, čo potrebuje najviac?

77. dorota	⇑    1. 2. 2009, 17:18
muzi a zeny nie su natolko rozdielny aby nedokazali vychovat dieta. nesuhlasim s tvohjim postojom. poukazujes na potrebu dietata (aj ked pojem "co potrebuje najviac" je vagny) ale neratas s otcovskym citom.

78. Nadja	⇑    1. 2. 2009, 17:22
to máš pravdu, dokážu to obidvaja, tak, ako aj žena dokáže viesť firmu. dobre, tak čo potrebuje dieťa najviac? :) s otcovským citom rátam, ale ženy majú materinský, nie otcovský... o tom píšem...

84. dorota	⇑    1. 2. 2009, 17:30
dobre, tak čo potrebuje dieťa najviac? :)..to sa mna pytas? to bol TVOJ argument, tak najskor vies preco si to pouzila. ano, dievcata maju vaginu a chlapci penis, a z toho vyplyva,...

85. Natalia	⇑    1. 2. 2009, 17:34
Dori,ak sa ti raz narodi maly cloviecik,pochybujem,ze dokazes od neho odist aspon na cas

86. dorota	⇑    1. 2. 2009, 17:40
a co ty vies   pozri na kritizovanu ministerku spravodlivosti francuzka, ta sa vratila do prace v 5 den po porode. tazko povedat co bolo za jej rozhodnutim, ani ju nechcem povysovat nad ine...len nie som zastanaca jedneho univerzalneho modelu prektikovaneho na cele spektrum zien.

90. Renata	⇑    1. 2. 2009, 17:50
a preco nie,ked tam pomaha cele pribuzenstvo a je o dieta postarane,nevidim v tom ziadny problem a zena sa moze vratit do robotyDieta nie je o nic ukratene..niektore matky nedokazu dietatu dat to,co tieto zeny niektore dokazu behom dvoch hodin..je to o pritomnosti matky ako takej,den premarneny,alebo vhodne vyuzity

99. ranexil	⇑    1. 2. 2009, 18:41
Ty nie si zastanca ani samej seba.  -ako to tak pozorujem .

88. Nadja	⇑    1. 2. 2009, 17:42
najviac dieťa potrebuje cítiť lásku a pevnú ruku vo výchove. a ťažko poprieš, že viac lásky a citov prejavuje žena... vo všeobecnosti, netvrdím, že neexistujú výnimky... :) ... a pevnú ruku muž. Stačí, keď to istí, preto nie je lepší muž s pevnou rukou neustále a ženina láska iba večer...

92. činčin	⇑    1. 2. 2009, 17:51
neviem, ci je dobre to takto delit, potom sa moze stat, ze matka, vedomá si ze dieta je na nej viac citovo závislé(lebo pevnú ruku nechá na muzovi a ona sa s nim len hra, prepac, ilustracny extrem)a pokial sa jej nieco znepaci(nielen muzi su manipulatori) pouzije dieta ako prostriedok na postrkovanie a vydieranie muza....myslim, ze aj citlivo vychovávat, aj trestat majú obaja, rovnako je dobre pre dieta vediet, ze aj zeny aj muzi maju svoj citovy svet, strach a zásady, rovnako vedia byt prísny aj citlivý....

93. dorota	⇑    1. 2. 2009, 17:57
a nemyslis,ze to popieraju uz samotne vynimky?   vies debata s tebou sa zvrhava na suboj kto ma vacsie gule ci muzi alebo zeny, ...a to ma nebavi. vypichovat co sedi do idealneho modelu ...

94. Nadja	⇑    1. 2. 2009, 18:15
dievčatá, nezaháňajte ma do extrémov... dieťa má dosť problémov so svojím citovým svetom a všetko posudzuje zo svojho egoistického hľadiska... rodičia preňho znamenajú zabezpečenie všetkého, čo potrebuje k životu, nie dvoch samostatných ľudí zmietaných citmi... samozrejme, že musia trestať obidvaja, možno stačí aj jeden, to je jedno, ale hlavne musia stáť jeden za druhým, a nepodrývať si vzájomne autoritu. Teraz mi napadlo, možno preto narastá počet homosexuálov, veď všetci sú zrovnoprávnení, rozdiely medzi mužmi a ženami potláčame, tak čomu sa potom čudujeme?

96. činčin	⇑    1. 2. 2009, 18:22
homosexualita jez velkej miery vrodená....ale tých nechajme určite si nemyslím, že žena má učit decko stolovat a chlap čistit zbrane....o akom stieraní rozdielov to hovoríš? každý sa má dietatu javit ako človek, nikto nemá potláčat to, čo je mu v sociálnom a rodinnom zázemí INDIVIDUÁLNE vlastnejšie...osobne poznám vela citlivých otcov a harpye matky....tak čo tu ideš prirovnávat s homosexualitou?btv, oni sú tiež každý inak rodinne založený, alebo predpokladáš, že lesby vychovajú citlivú kuchárku a gayovia zásadového automechanika?

97. Nadja	⇑    1. 2. 2009, 18:37
čin čin, na homosexualitu zabudni, to bol len úlet, aj keď ja si nemyslím, že je vrodená, ale na to sú odborníci a ja im do toho kafrať nebudem. stále to príliš polarizujete, ja predsa nehovorím, že muž je iba vojak, ale tak, ako sa ženy oveľa menej hodia na zabíjanie druhých - to neznamená, že to nedokážu - tak majú lepšie vlohy chápať to, čo dieťa potrebuje. :)

100. činčin	⇑    1. 2. 2009, 18:41
no, mne to skor prideze sa to polarizovanie snazím miernit....ale fajn, myslis to dobre, mozno za nazory mozu aj osobne skusenosti, preto ma nepresvecis. Zeny nie su na zabijanie, lebo su mensie a bazuka ich taha pri behu viac k zemi

102. Nadja	⇑    1. 2. 2009, 18:51
móc vtipné...   a žena sa do tanku zmestí lepšie ako chlap...

103. činčin	⇑    1. 2. 2009, 18:56
ved preto je tolko tankistiek   a ked sú to americké tanky, aj tak majú velkosť xxl(len ma zaujíma, ci nosnost na 1 muza iba 230kg, ako MR

79. Natalia	⇑    1. 2. 2009, 17:24
Dora,teraz zacinas prehanat,vidno ze nemas deti.Normalne by mala mat zena doveru ku svojmu partnerovy mu na urcity cas zverit dieta,aleee matka je matka

82. dorota	⇑    1. 2. 2009, 17:26
mam iny model rodiny, vyrastla som v rodine kde sa nepraktikoval "prirodzeny model".

83. Nadja	⇑    1. 2. 2009, 17:27
Naty. dík, už som myslela, že som jediný zakonzervovaný spiatočník na tomto fóre...

95. ranexil	⇑    1. 2. 2009, 18:20
Nie si ,lebo aj aj si myslím ,že pre dieta je dobre aby ho mama vychovavala v ranom detstve-rozhodne. Ale nic to nemení na fakte ,že niekedy to nejde a musí to robit chlap. Nie je toaž take hrozne ákosa snazite tvrdit .Síce az tam muz pochopí co znamena slovo trpezlivost ,a ine veci ktore vdaka detom zeny ziskali .(zodpovednost )

98. Natalia	⇑    1. 2. 2009, 18:39
haha ranexil,chces tvrdit,ze aj tak si lepsia Matka?

101. Nadja	⇑    1. 2. 2009, 18:44
No veď ono je dobré si sem - tam prehodiť dočasne úlohy, ale tak, ako žena vie zareagovať na to, čo pri dieťaťu musí práve urobiť, tak muž cíti oveľa väčšiu zodpovednosť za starosť o rodinu ako celku... asi to neviem správne vysvetliť, ale to neznamená, že tomu tak nieje. A vôbec to neznamená, že ak si to rodina zorganizuje inak, že sa zrúti svet, ale nie je dobré, ak sa to stane pravidlom...

110. dorota	⇑    1. 2. 2009, 22:12
preco prave muz? mas asi rada zazite veci, zmena sposobuje chaos.

64. Renata	1. 2. 2009, 15:59
ahoj nezavisla Natalia,kde mas synatora? Mne sa akurat teraz zobudil

65. Natalia	⇑    1. 2. 2009, 16:12
caf Renci..sorry stale odbieham..krpec sa hraje s legom,nepotrebuje ma k zivotu

67. Mojka	⇑    1. 2. 2009, 16:23
..ale len kým sa hraje s legom

91. Boris	1. 2. 2009, 17:50
heh... zenska si najde bohateho, lebo je to perspektivnejsie pre buducnost jej rodiny a po nejakom case ho zacne podvadzat, lebo okrem tych penazi z neho nema nic   toto je tak casta realita ako aj ta, ze chlap ostava doma vychovavat dieta. Hladat chlapa, ktory uzivi rodinu ? ano... Hladat chlapa kvoli svojmu osobnemu mamonu ? nie... howg

104. Natalia	⇑    1. 2. 2009, 18:57
hehe presne Boris..ucia nas,ze nam peniaze poskytuju slobodu,v skutocnosti nam ju beru.

106. clear1	⇑    1. 2. 2009, 22:00
..že to vraví zrovna tá čo si sto€urovkami pripaľuje cigarety...

107. Natalia	⇑    1. 2. 2009, 22:01
HA HA

105. xenia	1. 2. 2009, 21:58
Mňa už ale fakt dakedy ubíja, keď robí aj soboty dakdy ešte aj nedele a príde večer domov. Do čerta! Už koľko krát som mu povedala, že si radšej odpustím dačo, sú peniaze ale aký život! Akoby som hrach na stenu hádzala.

108. Natalia	⇑    1. 2. 2009, 22:03
xenia kasli na zhrnaca a najdi si muza..

109. xenia	1. 2. 2009, 22:05
ja to ale nedokážem.. vieš v tom je ten problém, ja stále ako sprostá čakám že sa to zmení

111. Maska	2. 2. 2009, 11:37
Je veľa párov, je veľa osudov. Niekedy tých ľudí spojí akési zúfalstvo. Niekedy sa berú dvaja ľudia, ktorí sa milujú, ale potom láska vyprchá. Niekedy sa tí dvaja berú preto, že sa nenávida a potom sa zamiluju. Niekedy sa vobec nechcu, ale musia. No skrátka je tu veľmi veľa sposobov ako žiť. Hlavne je to o tom, že nie je ľahké odísť do prázdna. Vačšinou sa ľudia boja opustit vzťah, lebo sa boja svojej budúcnsti. Neveria si, a právom. Keďže v našej dzungli je to komplikované. Je to ťažké. A všetky tieto vzťahy rieši život. Jedny dopadnu tak a druhí inak. A svet sa dalej točí. Ženy chcú bohatých, lebo si predstavujú, že ich zabezpečí. Ale že je to napríklad duševný impotent to tie peniaze prekrývajú. A musíme povedať, že veľmi uspešné. Lebo naozaj bez penazí niet lásky. Je to tak. Aj ked sa zdá, že nie. Opať závisí od toho. Kto koho stretne, ako si verí, ako k nemu primkne, či sa do neho zblázni alebo ho len povrchne má rad. Je nespočetne mnoho kombinácií. Zeny sa besiami nerodia, ale sa nimi stavaju. To isté sa dá povedat o muzoch. Jednoducho ked chces nieco plnohodnotne musís sa snažit o to viac. Nestačí len čakať na princa. Lebo prince hocikedy vobec nepride a niekedy aj poriadne zakompexovaný alebo opitý. Skrátka taký princ čo čaká od ženy, že ho z niečoho dostane, ale opak je pravdou taký jedinec zapadne ešte hlbsie. No aby sme neboli nespravodliví. V tej hlbke su diamanty. Bohužial celospoločensky neocenitelné a nerešpektovatelné. Lebo sa nedajú premeniť na peniaze. Skrátka ženy chcú mužov a muži chcú ženy. Všetci, ale podvedome sa vlastne takej skutočnej láske vyhýbame, lebo vieme že to bolí a je to pominutelné a viac inklinujeme k povrchnosti, čo je vlastne naša obrana. Sme povrchní, aby sme prežili. Celkom logické a pochopitelné. Neprišli sme sem umierať, ale žiť. A ako? No predsa každý tak dobre ako sa len dá. Ale asi každý nemá rovnaký osud a dokonalý vzťah, dokonalú lásku. Všetci túžime. Tužiť dovolené. Na plne gule.