1
|
Môžme rozumovou úvahou dospieť k viere v existenciu nehmotnej existencie, teda naivne povedané: "v existenciu Boha"? A naopak: Dá sa čisto racionálne dokázať, že existuje jedine tento hmotný svet? Prosím vysvetlenie!
|
 |
|
2
|
nie...strucne - nie...
pretoze rozum - mam na mysli taky zdravy racionalny postoj k zivotu - a boh nejde dokopy..
|
|
|
4
|
|
|
2. 17.12.2006, 11:42
nie...strucne - nie...
pretoze rozum - mam na mysli taky zdravy racionalny postoj k zivotu - a boh nejde dokopy..
▲
17.12.2006, 13:54
|
Tiež chcem doplniť, aby rozhovor bol dynamickejší, že ja dokážem vysvetliť existenciu duchovna čírim rozumom. Prezradím ti ešte, že práve ten rozum sa nachádza v duchovnej rovine. Skús vnímať pôvod vlastných myšlienok a uvidíš to sama.
|
|
|
3
|
Nóóó... Veď si už k tomu blízko ... Jednoducho vysvetli racionálny postoj k životu a tým popri duchovno. Veď je to tak jednoduché ...
|
|
|
5
|
co ti ma k tejto teme povedat ateista? akurat tak odporovat proste nesuhlas
|
|
|
7
|
|
|
5. 18.12.2006, 16:18
co ti ma k tejto teme povedat ateista? akurat tak odporovat proste nesuhlas
▲
19.12.2006, 12:49
|
Ateista mi k téme nepovie nič, ak je tiež v podstate len veriaci (v hmotu). Lebo ak verím len tomu čo vidím, nemôžem byť objektívny, pretože zmysli klamú. Veda, teda nie čistý rozum, zistila že hmotá je v podstate energa. Protón sa správa napr. raz ako pevný bod, teda častica a raz ako vlnenie. Oni (vedci hovoria) že hmota sa skladá z 99% prázdna. Nevedia odkiaľ to vlnenie pochádza, nevidia ďalej za prázdno. Toto je ešte vždy otvorený problém. Ale ja môžem proste uveriť tomu, že tu sa poznatky vedcov končia, či uveriť tomu, že energia nemá zdroj v duchovne. Pretože dôkazov za alebo proti, proste niet!
|
|
|
6
|
...k výrazu -existencia- nepasuje výraz -boh-. boh je, ale neexistuje. takže ak neexistuje, nemožno jeho -bytie- pochopiť rozumom... alebo?
|
|
|
8
|
|
|
6. pollio 19.12.2006, 11:56
...k výrazu -existencia- nepasuje výraz -boh-. boh je, ale neexistuje. takže ak neexistuje, nemožno jeho -bytie- pochopiť rozumom... alebo?
▲
19.12.2006, 13:10
|
Ide mi o to, že veriaci i neveriaci môžu dôjsť k spoločným riešeniam len cestou rozumu.
Ty si protirečíš, lebo ak ku existencii nepasuje výraz boh, potom prečo hovoríš že jeho "bytie" nemožno pochopiť rozumom? Veď neexistuje.
Možno bude znieť nasledúca otázka ako slovná hra, ale verím že nie je: "Dá sa vôbec myslieť na to na to čo neexistuje?"
Čokoľvek zamýšľame urobiť v budúcnosti, bežná myseľ operuje pamäťou, minulosťou. Čím iným by mohla? Ak chcem postaviť dom, kombinujem v hlave všetky domy ktoré som už videl, a ak chcem niečo nové, tak tvary v prírode, atď. Teda môže nebyť boh, ak sa dá vôbec mať myšlienka na boha? Možno sú veci, ako halucinačné stavy, kde človek vidí napr. lietajúceho psa. Ale je tam reálny pes a reálne krídla. Čo je nepravdivé, je len kombinácia. Ak teraz niekto povie, že náboženstvá sú výplody halucinačných stavov, tak potom neviem akú funkciu má v prírode skutočnosť že teraz, ak budem veľkorysí, dám životnosť ateizmu v spoločnosti 500 rokov, ale tie tisícročia dozadu boli históriu psychopatov? Nakoniec, akým liekom sa stal zo psychopata zdravý ateista?
Na margo ešte niečo. Istá psychiatrička sa vyjadrila že typy ako Johanna z Arku sú epileptici, ak je to tak Kristus bol potom ich kráľom?
|
|
|
9
|
|
|
8. 19.12.2006, 13:10
Ide mi o to, že veriaci i neveriaci môžu dôjsť k spoločným riešeniam len cestou rozumu.
Ty si protirečíš, lebo ak ku existencii nepasuje výraz boh, potom prečo hovoríš že jeho "bytie" nemožno pochopiť rozumom? Veď neexistuje.
Možno bude znieť nasledúca otázka ako slovná hra, ale verím že nie je: "Dá sa vôbec myslieť na to na to čo neexistuje?"
Čokoľvek zamýšľame urobiť v budúcnosti, bežná myseľ operuje pamäťou, minulosťou. Čím iným by mohla? Ak chcem postaviť dom, kombinujem v hlave ...
▲
19.12.2006, 20:21
|
po lopate moj nazor... ked boly ludia este blby tak jeden z tych blbcou povedal ze zil boh a vsetko o nom tym ze boli taky blby tak mu to uverily povedali to dalsim blbym atd... az tomu zacalo verit vela ludi(uz nie tak moc blbych lebo ich bolo moc vela a casto sa ludia pripajaju k vetsine) =) ty mudri ktory neuverily ani v dobe blbych su ateisti =D
|
|
|
10
|
|
|
9. 19.12.2006, 20:21
po lopate moj nazor... ked boly ludia este blby tak jeden z tych blbcou povedal ze zil boh a vsetko o nom tym ze boli taky blby tak mu to uverily povedali to dalsim blbym atd... az tomu zacalo verit vela ludi(uz nie tak moc blbych lebo ich bolo moc vela a casto sa ludia pripajaju k vetsine) =) ty mudri ktory neuverily ani v dobe blbych su ateisti =D
▲
19.12.2006, 21:52
|
"keď boli ľudia ešten blbí" ... Niektorí z tých blbých napr. Májovia vypočítali obeh Zeme okolo slnko s takou presnosťou, k čomu ťažko prichádzajú s technikou dnešní vedci. Čo je to potom blbosť? Národy blbé prežili a my sme z nich. Napr. keď som čítal o vojnách v Eurúpe, o Tatárskych v pádoch a o more, po ktorom neexistovali už dve tretiny Európy, je to vlastne zázrak že my žijeme ako potomkovia tých, ktorí zostali. Ale teraz to vyzará tak, že naši potomkovia nemusia byť vôbec žiadny. "Nech žije moderný človek!"
|
|
|
11
|
|
|
10. 19.12.2006, 21:52
"keď boli ľudia ešten blbí" ... Niektorí z tých blbých napr. Májovia vypočítali obeh Zeme okolo slnko s takou presnosťou, k čomu ťažko prichádzajú s technikou dnešní vedci. Čo je to potom blbosť? Národy blbé prežili a my sme z nich. Napr. keď som čítal o vojnách v Eurúpe, o Tatárskych v pádoch a o more, po ktorom neexistovali už dve tretiny Európy, je to vlastne zázrak že my žijeme ako potomkovia tých, ktorí zostali. Ale teraz to vyzará tak, že naši potomkovia nemusia byť vôbec žiadny. "Nech žij...
▲
19.12.2006, 22:44
|
nechcel som tym povedat ze boli ako uplne blby ze nic nevedely... ale ze uverily tomu ze existoval boh lebo si to tiez nijak inak nedokazaly vysvetlit.
|
|
|
12
|
|
|
11. 19.12.2006, 22:44
nechcel som tym povedat ze boli ako uplne blby ze nic nevedely... ale ze uverily tomu ze existoval boh lebo si to tiez nijak inak nedokazaly vysvetlit.
▲
20.12.2006, 09:19
|
Zviera vie čo má robiť aby prežilo, má zakódované. Z istého uhlu pohľadu je správne (dobré to), čo mi pomáha žiť, čo mi udržiava moju osobnosť takú aká má byť (je tu však háčik, lebo vieme aká má byť)? Dobrý pes, dobre ňuchá, dobrá gazel, dobre beží, ale čo dobrý človek?
Zdá sa, akokeby náboženstva chceli vyplniť priestor, ktorý začal vznikať týn, že sa ľudia začali vymaňovať spod inštinktov a potrebovali nové medze v ktorých by sa pohybovali, tedy nové "dobro". Všimnime si napr, že tu v Európskom teritóriu je etika hlboko nasiaknutá kresťanstvom. I ateista si preto musí uvedomiť že ak on sám hovorí o dobre, to jeho vnímanie dobra pochádza z kresťanstva. Ak by mal tento vplyv kresťanstva vylúčiť, aké dobro, aká morálka mu zostane? Morálka komunistov, vraviacich že je dobrom zabiť triedneho nepriateľa? Morálka moslima, ktorý nedokáže milovať jednu ženu, pretože im ide o plodenie a preto to ich mnohoženstvo, či morálka postliberála, ktorý hlása že uži si a ostatní nech zdochnú? Možno existuje nezávislé myslenie (pokúste sa oň), ktoré dôjde k definícii dobra, ale potom vyvstane otázka že odkiaľ sa tieto nové myšlienky vezmú. Kristus povedal že on mal svoje od boha, Mohamed od arch Gabriela, atď ...
|
|
|
13
|
...pre rozum žiadny boh neexistuje. Rozumom človek vynašiel napr očkovanie, kávomat, jadrovú hlavicu. Rozum potrebuje merať, vážiť a pod. Akonáhle by sa do viery zamiešal rozum, tak by bol boh -zaradený- a exaktne popísaný v knihách čo zapadnú prachom... Myslím, že Bohu môžu byť naše rozumové -pochody- ukradnuté... Takže poďme rozumne na Vianoce do kostola. Je to taký pekný zvyk🙂
|
|
|
14
|
|
|
13. pollio 20.12.2006, 12:46
...pre rozum žiadny boh neexistuje. Rozumom človek vynašiel napr očkovanie, kávomat, jadrovú hlavicu. Rozum potrebuje merať, vážiť a pod. Akonáhle by sa do viery zamiešal rozum, tak by bol boh -zaradený- a exaktne popísaný v knihách čo zapadnú prachom... Myslím, že Bohu môžu byť naše rozumové -pochody- ukradnuté... Takže poďme rozumne na Vianoce do kostola. Je to taký pekný zvyk🙂
▲
22.12.2006, 18:08
|
To si fakt taký idiot, alebo máš len zlý deň? Chceš ísť do kostola na Vianoce, že vraj z rozumu ... a potom ... Čo je to zapadnuté prachom? Pekný zvyk, a čo ty, čo tvoja duša?
|
|
|
15
|
No asi budem trošku mimo témy, ale len pár riadkov...
Viera prechádza krízou. Kresťanstvo to je hlavne spoločenstvo, vďaka čomu sa aj rozšírilo a prežilo... U nás však tohto času veľa ľudí (nechcem použiť výraz väčšina) takéto spoločenstvo nepraktizuje, hoci možno práve Vianoce sú svetlou výnimkou... Avšak ľudí teraz do kostola neprivádza viera, ale tradícia či zvyk... veď veľa z nás hovorí o pokoji, či oddychu cez -sviatky- ale Boha nespomína... proste vieme, že treba napiecť, obvešať stromček, napapkať sa a rozdať darčeky... a tešiť sa na Silvestra - a preto môžem písať o rozume cez Vianoce🙂 Ale možno by sa to zmenilo, ak by už konečne -Santa- odišiel do penzie a jeho soby do zoologickej...🙂 pretože jeho job je len otváranie peňaženiek... darčeky necháva na nás🙂
|
|
|
16
|
Stručne...rozum a viera si v podstate odporujú. Viera rozum nepotrebuje a často ide aj proti nemu. A pre rozum je slepá viera nezmysel.
|
|
|
17
|
Na Vašu otázku odpovedám, že ANO.
Je možné prísť aj pomocou rozumu a rozumovej schopnosti k presvedčeniu o existencii BOHA.
To je práve to, čo ťaží väčšinu ludstva a predsa sú natoľko lenivý a pohodlný, že nie sú ochotný zdvihnúť zadok a začať na sebe pracovať, pretože by pochopili,
že sa musia Z M E N I Ť od základu k lepšiemu a práve toho sa šialene boja.
Ježiš prišiel na zem a hovoril v podobenstvách o ceste človeka k Bohu, ale to čo ostalo, sa tak prekrútilo, že už nikto nevie čo vlastne prišiel povedať.
Pretože ale doba pokročila, taktiež doba schopnosti chápania rozumu, prišiel Duch Svätý a napísal prednášky pre rozumového človeka tak, aby ich pochopil a ak ozaj chce, nájde pokoru a otvorí sa mu chápanie sveta.
Ale iba ak sa ozaj snaží, nie iba letmé čítanie.
Ja sám dosvedčujem svojím slovom, že toto čo píšem je pravda a že sa to dá pochopiť a spoznať.
Takže otázka je zodpovedaná a záleží iba na každom z Vás.
S pozdravom D.
 |
|
|
18
|
Kde končia hranice vedy, tam začínajú hranice viery.
Sauron viera a rozum si neodporujú ale sa navzájom dopĺňajú.
Môj názor je, že aj zdravým rozumom sa dá dôjsť ku viere.
Ale viem aj to, že veľa ľudí si pred týmto zatvára svoj zrak , lebo sa boja prijať pravdu. Pravdu, ktorý by im naštrbila všetko, na čom postavili svoj život. A tak si radšej nechavaju na očiach klapky. |
|
|
19
|
|
|
18. 19.04.2007, 13:57
Kde končia hranice vedy, tam začínajú hranice viery.
Sauron viera a rozum si neodporujú ale sa navzájom dopĺňajú.
Môj názor je, že aj zdravým rozumom sa dá dôjsť ku viere.
Ale viem aj to, že veľa ľudí si pred týmto zatvára svoj zrak , lebo sa boja prijať pravdu. Pravdu, ktorý by im naštrbila všetko, na čom postavili svoj život. A tak si radšej nechavaju na očiach klapky.
▲
19.04.2007, 14:58
|
Áno, lebo za ríšou vedy je ríša fantázie, ríša dohadov a lží.
Okrem toho, to o zatváraní očí platí aj opačne. Ľudia chcú žiť v klamstve, majú sa totiž tak radi, že sa im nechce prijať fakt, že raz proste ich existencia skončí alebo nechcú prijať, že svet nefunguje ako v rozprávkach a zlo nie je vždy potrestané a dobro odmené, a tak si vymyslia bytosť alebo systém, ktorý dodatočne zlo trestá a dobro odmeňuje, majú strach z neznáma...a tak ho zaplnia bohmi. Alebo sa im jednoducho nechce rozmýšľať a keď k nim príde niekto, kto bude tvrdiť, že vynašiel univerzálny manuál pre život, radi ho prijmú, bez otázok, bez snahy o jeho ďalší vývoj, lebo im ten manuál sľúbi, že sa niekedy budú mať fajn...najlepšie po smrti, lebo to nikto neoverí. Ale priestor, ktorý môžu ešte bohovia obývať sa zužuje, medzery v poznaní sa zapĺňajú a hoci nikdy nebudú vyplnené celkom...raz možno ľudia pochopia, že je lepšie povedať ,,Neviem" ako si vymýšlať rozprávky a žiť v ilúziách a vzdušných zámkoch a ignorovať veci, čo presvedčeniu odporujú.
|
|
|
21
|
|
|
19. 19.04.2007, 14:58
Áno, lebo za ríšou vedy je ríša fantázie, ríša dohadov a lží.
Okrem toho, to o zatváraní očí platí aj opačne. Ľudia chcú žiť v klamstve, majú sa totiž tak radi, že sa im nechce prijať fakt, že raz proste ich existencia skončí alebo nechcú prijať, že svet nefunguje ako v rozprávkach a zlo nie je vždy potrestané a dobro odmené, a tak si vymyslia bytosť alebo systém, ktorý dodatočne zlo trestá a dobro odmeňuje, majú strach z neznáma...a tak ho zaplnia bohmi. Alebo sa im jednoducho nechce r...
▲
29.04.2007, 18:42
|
Medzi veriacimi sú aj vedci, akademici, psychológovia... Duchovný život je aj zdrojom hodnôt a to nie je maličkosť, je to čosi ľudské a zdravé... Ak niekto "nevidí", to ešte neznamená, že niečo neexistuje, ani ľudské myšlienky a "vnútorné" skutočnosti nemožno vidieť alebo ohmatať, a predsa vieme, že existujú... Nuž, tajomstvo?
|
 |
|
22
|
Kasafran
áno, je to súčasť histórie ale nie príliš šťastnej histórie a nie je dôvod opakovať chyby predkov
|
|
|
23
|
Existujú javy, hlavne v nukleárnej fyzike, ktoré veda jednoducho nevie vysvetliť, lebo idú priamo proti vysvetleniam Newtonovskej fyziky... Možno Boh existuje a nie je vôbec nadprirodzený... len ho nikdy nebudeme vedieť pochopiť...
|
 |
|
24
|
|
|
23. Nadja 06.05.2007, 17:40
Existujú javy, hlavne v nukleárnej fyzike, ktoré veda jednoducho nevie vysvetliť, lebo idú priamo proti vysvetleniam Newtonovskej fyziky... Možno Boh existuje a nie je vôbec nadprirodzený... len ho nikdy nebudeme vedieť pochopiť...
▲
06.05.2007, 18:07
|
Newtonovskou fyzikou sa nedajú vysvetliť, lebo newtonovská fyzika sa zaoberá veľkými telesami. Ale deje na atomárnej a subatomárnej úrovni vysvetľuje kvantová fyzika...a to dosť úspešne.
|
|
|
25
|
s. - dosť, ale nie všetko... veď vlastne toho vieme dosť málo, a všetky teórie sú dočasné... 🙂
|
|
|
26
|
ak ich nič nevyvráti, dočasné nie sú 🙂))
|
|
|
27
|
lenže - existuje vôbec teória, ktorá nemôže byť dočasná?
Spomínam si napríklad na skalopevne presadzovanú teóriu, že dažďové pralesy obnovujú zásoby kyslíka... teraz vládne teória, že hnilobné procesy v ňom kyslík pohlcujú... to len príklad... a neviem, či teórie nemajú za úlohu potvrdiť oprávnenosť záujmov niektorých skupín... :D
|
|
|
28
|
K.
Hej, ibaže je otázne, či nie je táto naša túžba po pokroku príliš zameraná iba na techniku... vedecké objavy sú sústredené na oblasti, v ktorých je nádej na okamžitý alebo neskorší zisk, a ponecháva bez povšimnutia tie, ktoré by mohli ľudstvo povzniesť aj morálne... vyspelé spoločnosti sú ľahostajné ku tým, kde bieda prekračuje nám mysliteľné hranice... eh, idzme radšej pozrieť v telke dáku telenovelu...
|
|
|
29
|
Viera a rozum si neodporujú. Východiskom k tomuto tvrdeniu pre mňa je aj jeden dôkaz Boha alebo dôvod viery od francúzskeho filozofa Jeana Guittona. Hovorí, že jeho viera je potvrdená faktom, že o nej často pochybuje. "Dubito ergo Deus est" (pochybujem, teda Boh je) To je prerobený známy výrok Descartesa "Myslím teda som" (Cogito ergo sum).
|
|
|
33
|
|
|
29. 20.06.2007, 11:43
Viera a rozum si neodporujú. Východiskom k tomuto tvrdeniu pre mňa je aj jeden dôkaz Boha alebo dôvod viery od francúzskeho filozofa Jeana Guittona. Hovorí, že jeho viera je potvrdená faktom, že o nej často pochybuje. "Dubito ergo Deus est" (pochybujem, teda Boh je) To je prerobený známy výrok Descartesa "Myslím teda som" (Cogito ergo sum).
▲
24.06.2007, 15:33
|
Mhm...to je riadna kravina.
|
|
|
32
|
Ten kto ma rozum ,nema vieru v boha .a kto nema rozum tak veri v boha
|
|
|
34
|
zase ďalšia téma o viere - načo? Stop it!
|
|
|
|
