1
|
Ja osobne si nemyslím, žeby sa Cirkev starala do politiky. Zaujíma sa o to čo sa týka človeka. Ale chcem vedieť čo si o tom myslíš Ty. Napíš mi svoj názor. Rád Ti odpoviem, ak to nebude primitívne.
Veľmi pekne ďakujem...
|
 |
|
21
|
|
|
1. 06.11.2005, 14:48
Ja osobne si nemyslím, žeby sa Cirkev starala do politiky. Zaujíma sa o to čo sa týka človeka. Ale chcem vedieť čo si o tom myslíš Ty. Napíš mi svoj názor. Rád Ti odpoviem, ak to nebude primitívne.
Veľmi pekne ďakujem...
▲
30.09.2022, 21:40
|
1, .... Nesúhlasím!!!
Cirkev je priamo súčasťou tejto politiky, a to často v tom negatívnom zmysle.
V mnohých krajinách sú priamo kňazi, pastorovia súčasťou, toho ktorého parlamentu, dokonca kandidujú aj na prezidenta a podobne.
V minulosti to bolo ešte viditeľnejšie a negatívnejšie, keď si cirkev presadila moc v zmysle teórie "dvoch mečov".
Niektorí cirkevní hodnostári boli viac známi ako politici, štátnici, ..... a nie ako duchovní pastieri.
A tu nejde o to, čo si myslíme my, ale čo učil Ježiš. História a aj Biblia svedčia jasné v prospech neutrality, teda "oddelenosti od sveta".
Politika nezjednocuje, ale rozdeľuje.
|
 |
|
2
|
Mňa by skôr zaujímalo, prečo je vôbec cirkev (správne sa píše s malým c) spájaná s politikou, politickými stranami, prečo je vôbec započítaná v štátnom rozpočte. Taký malý príklad: narodil si sa v nejakej nemocnici, chodil si do nejakej školy, o poriadok okolo teba sa starali (teda aspon by sa mali starať) policajti, súdy, a pod., ak sa ti niečo stalo, znova si išiel iba do nemocnice, kde sa o teba postarali (teda aspoň by sa mali), celý život chodíš po cestách, diaľniciach, užívaš si kultúru okolo seba, chodíš po pozametaných chodníkoch, dostávaš prídavky na deti, atď., atď.,...
Všetko toto (a ešte oveľa viac) je platené v naších daní, poplatkov a pod. Ale ako sem zaradiť cirkev? Akú službu pre teba či pre mňa môže urobiť cirkev? Mne určite nemá čo ponúknuť. Možno iba pre tých, ktorý nemajú dostatočné intelektuálne sily nato, aby sa sami postavili na vlastné nohy.
V súčasnosti sa dá vidieť iba zneužívanie cirkvi na rôzne (nielen) politické "ťahy" smerované k vytváraniu moci (alebo aj inak povedané - nadvlády).
|
 |
|
20
|
|
|
2. Martin 06.11.2005, 15:13
Mňa by skôr zaujímalo, prečo je vôbec cirkev (správne sa píše s malým c) spájaná s politikou, politickými stranami, prečo je vôbec započítaná v štátnom rozpočte. Taký malý príklad: narodil si sa v nejakej nemocnici, chodil si do nejakej školy, o poriadok okolo teba sa starali (teda aspon by sa mali starať) policajti, súdy, a pod., ak sa ti niečo stalo, znova si išiel iba do nemocnice, kde sa o teba postarali (teda aspoň by sa mali), celý život chodíš po cestách, diaľniciach, užívaš si kultúru ok...
▲
06.09.2015, 11:18
|
Slovo cirkev sa píše aj s malým aj s veľkým písmenom na začiatku. Pokiaľ tým slovom myslíš všeobecné zhromaždenie veriacich, je to s malým. No ak myslíš konkrétnu inštitúciu, potom s veľkým. Citujem:
8. Názvy spolkov, združení, spoločností, zväzov, politických strán, hnutí, športových, vojenských a iných organizácií,
stálych orgánov, cirkevných organizácií a spoločností, napr. Červený kríž, Slovenský Červený kríž, Slovenská
jazykovedná spoločnosť pri SAV, Jednota slovenských matematikov a fyzikov pri SAV, Spolok slovenských
spisovateľov, Slovenská spoločnosť prekladateľov umeleckej literatúry, Spolok sv. Vojtecha, Konfederácia odborových
zväzov Slovenskej republiky, Hnutie za demokratické Slovensko, Kresťanskodemokratické hnutie, Organizácia
Spojených národov, Európska únia, Sociálnodemokratická strana Rakúska, Kresťanskodemokratická únia (v NSR),
Demokratická strana, Republikánska strana, Ľudový front, Front národného oslobodenia, Slovan Bratislava, Slávia
STU, Armáda Slovenskej republiky, Konferencia biskupov Slovenska, Slovenská katolícka charita, Evanjelická cirkev
augsburského vyznania na Slovensku, Rád maltézskych rytierov.
|
 |
|
3
|
Nesúhlasím s tebou. Nemyslím si, že Cirkev (píše sa s veľkým lebo je to názov - to len tak pre zvýšenie tvojho IQ) je len pre slabých jedincov. Ako potom vysvetlíš ochotu ľudí, ktorí položili život za Krista v mene Cirkvi (myslím mučeníkov). Títo ľudia nevyhľadávali smrť ako moslimskí fanatici, ale keď prišlo na lámanie chleba, tak ostali verní svojej viere. Myslíš, že títo ľudia, ktorí neobrátili kabát ani v nebezpečenstve smrti sú slabí jedinci???
Ak súhlasíš s daňou len pre veriacich, tak potom nech platia daň len tí, ktorí chodia do divadla, ktorí využijú služby polície, ktorí chodia len po pozametaných chodníkoch, atď.atď.Je to hlúposť. Veď i veriaci prispievajú do štátnej kasy a nevravia, aby sa z rozpočtu nevynaložili prostriedky napr. pre neveriacich...
Zamysli sa trochu nad tým a uvidíš, že pýtať daň len od veriacich je najväčšia hlúposť, ktorú by mohli ľavičiari urobiť.
Mimochodom ukáž mi charitu alebo nemocnicu pre opustených (ktorých vyhodili ako psov ich neveriace deti),ktorú by nespravovala Cirkev...Bez Cirkvi by tieto inštitúcie neboli...Prajem Ti, aby si sa nedostal do takejto situácie, že ťa vlastné deti hodia do nemocnice, aby si dožil...
|
|
|
4
|
Takže aby sme si rozumeli:
Cirkev nie je názov, je to iba obyčajné slovo rovnako ako napr. škola, príroda, tehla, atď.
Mimochodom, ak ma chceš učiť slovenskú gramatiku, tak nie si na správnej adrese.
Čo sa týka toho platenia daní a pod., tak nemám pocit, že by som spomínal, že by ich mali platiť iba veriaci. Vôbec sa nemusíš rozčulovať. Mne sú na cirkvi sympatické len dve veci.
Prvou sú práve tie cirkevné stavby, čiže kostoly, kláštory a pod. No a tú druhú vec som už ako-tak naznačil v predchádzajúcom príspevku. Mám na mysli tú užitočnosť manipulácie s ľudským jedincom pomocou cirkevných nástrojov a orgánov. Napríklad taká babka, ktorá príde o svojho milovaného manžela a bola celý život taká buď nespoločenská alebo jednoducho intelektuálne utiahnutá, že nemá žiadne priateľky, s ktorými by prišla na iné myšlienky, je jednoducho cirkev veľmi vhodné útočisko. Ale zato naopak pre mladých, práve vyvíjajúcich sa, ľudí toto pôsobí skôr ako brzda a zabraňuje to ich vlastnému osobnému rastu.
Možno referujem iba svoj vlastný subjektívny názor, ale zato aspoň vychádzam z reálnych faktov, ktoré sa mi nespočetne veľa ráz potvrdili a vídam ich denne.
|
|
|
5
|
|
|
4. Martin 06.11.2005, 20:57
Takže aby sme si rozumeli:
Cirkev nie je názov, je to iba obyčajné slovo rovnako ako napr. škola, príroda, tehla, atď.
Mimochodom, ak ma chceš učiť slovenskú gramatiku, tak nie si na správnej adrese.
Čo sa týka toho platenia daní a pod., tak nemám pocit, že by som spomínal, že by ich mali platiť iba veriaci. Vôbec sa nemusíš rozčulovať. Mne sú na cirkvi sympatické len dve veci.
Prvou sú práve tie cirkevné stavby, čiže kostoly, kláštory a pod. No a tú druhú vec som už ak...
▲
07.11.2005, 10:52
|
Tu musím zareagovať na Tvoj názor ohľadom mladých ľudí. O starších sa baviť nebudem, lebo u nich ide viac-menej o tradíciu. Zosnulý pápež Ján Pavol II.(predpokladám, že ho taktiež považuješ za významnú osobnosť dejín bez ohľadu na to, hlavou akej Cirkvi bol) vždy prízvukoval mládeži: Nebojte sa! Otvorte dvere Kristovi! On vám nič nezoberie a dá vám neskonale viac.
Ukáž mi ešte nejakého svetového vodcu, ktorý si len tak zvolá svetové stretnutie veriacej i hľadajúcej mládeže a prídu mu tam milióny mladých. Ukáž mi ho! Mladí ľudia chcú počuť radšej pravdu, aj keď im nie je celkom po vôli, ako klamstvá, ktoré im poskytujú napr. komerčné médiá. Nemyslím si, že tí mladí, ktorí boli na týchto stretnutiach sa cítia zabrzdení, práveže v tom sa cítia slobodní. Veríme, že Boh skrze Ježiša Krista v Duchu Svätom nám dáva pravú slobodu, ktorá sa môže prejaviť práve v rozhodnutí človeka žiť s Kristom, nemyslíš???
Ale opäť sme mimo!
Otázka znela, či sa mieša Cirkev do politiky, alebo to médiá zveličujú.
Som ochotný odpovedať i na iné otázky, ale asi bude lepšie vytvoriť novú sekciu...
|
|
|
25
|
|
|
5. 07.11.2005, 10:52
Tu musím zareagovať na Tvoj názor ohľadom mladých ľudí. O starších sa baviť nebudem, lebo u nich ide viac-menej o tradíciu. Zosnulý pápež Ján Pavol II.(predpokladám, že ho taktiež považuješ za významnú osobnosť dejín bez ohľadu na to, hlavou akej Cirkvi bol) vždy prízvukoval mládeži: Nebojte sa! Otvorte dvere Kristovi! On vám nič nezoberie a dá vám neskonale viac.
Ukáž mi ešte nejakého svetového vodcu, ktorý si len tak zvolá svetové stretnutie veriacej i hľadajúcej mládeže a prídu mu tam mil...
▲
30.09.2022, 22:24
|
5, .... Ale kde sú tí milujúci kresťania z daných stretnutí? Prečítaj si knihy kňaza (katolíckeho) J.Porubčana a dozvieš sa o mnohom.
On okrem iného napísal:........ "Keď raz po dvoch tisícročiach vzdelaný kresťan vystúpi na obhajobu svojej cirkvi, už sa ani veľmi nepokúsi argumentovať láskou, ktorou táto zaplavila dejiny/ako by aj mohol/, ale skôr sa bude uchyľovať len k vyzdvihovaniu zásluh, ktoré mala táto na poli pokroku, umenia, vedy a kultúry".
A ja dodávam, .... tiež v politike!
Tento kňaz dal do zátvorky slová..."ako by aj mohol"?
Skutočne,....iba človek ,čo nepozná históriu a zaviera oči pred pravdou môže tvrdiť niečo tak nepravdivé, že v dnešnom svete, katolíckom Slovensku je láska! A tak ešte raz, kde sú tí kresťania ktorých vraj bude "poznať podľa lásky k blížnemu"?
|
|
|
6
|
Salem, Salem! Uz otazka sama Ta usvedcuje z toho, ze si si vedomy toho, ze cirkev sa miesa do politiky - inak bypredsa media nemali co zvelicovat. A cirkev sa pise s malym "c". Pokial nie sme na pode TEJ JEDINEJ - arogantnej katolickej, ktora vytrvalo predstiera, ze ine neexistuju. A clovek by si aj myslel, ze ine neexistuju, ked sa pozrie na slovensku politicku scenu....
|
|
|
7
|
|
|
6. 07.11.2005, 17:57
Salem, Salem! Uz otazka sama Ta usvedcuje z toho, ze si si vedomy toho, ze cirkev sa miesa do politiky - inak bypredsa media nemali co zvelicovat. A cirkev sa pise s malym "c". Pokial nie sme na pode TEJ JEDINEJ - arogantnej katolickej, ktora vytrvalo predstiera, ze ine neexistuju. A clovek by si aj myslel, ze ine neexistuju, ked sa pozrie na slovensku politicku scenu....
▲
07.11.2005, 20:38
|
milý ursus. Mne tu nejde o debatu, či sa Cirkev píše s "c" malým alebo veľkým. Nemyslím si, žeby sa Cirkev starala do politiky. Veď sa nestará do ničoho politického, len do toho, čo musí, teda do zákonov a noriem týkajúcich sa človeka a jeho dôstojnosti. A to nie je politika! To je humánny cieľ...ako môžeš potraty považovať za politiku, veď tu ide o človeka, nie o spoločenský osoh, lebo o to ide politike, ak nevieš. Veľmi pekne Ti ďakujem za Tvoj názor.
|
|
|
23
|
|
|
7. 07.11.2005, 20:38
milý ursus. Mne tu nejde o debatu, či sa Cirkev píše s "c" malým alebo veľkým. Nemyslím si, žeby sa Cirkev starala do politiky. Veď sa nestará do ničoho politického, len do toho, čo musí, teda do zákonov a noriem týkajúcich sa človeka a jeho dôstojnosti. A to nie je politika! To je humánny cieľ...ako môžeš potraty považovať za politiku, veď tu ide o človeka, nie o spoločenský osoh, lebo o to ide politike, ak nevieš. Veľmi pekne Ti ďakujem za Tvoj názor.
▲
30.09.2022, 22:12
|
7, ... Je to politika!.
Povedz, čo je viac, .... Boží zákon, alebo svetský zákon?
Ak žena, kresťanka poruší väčší,Boží zákon, ..... myslíš si, že ak politici zákonom zakážu potrat, tak sa nebude prestupovať, tento menší, svetský zákon?
Alebo nevedia katolíci , že potrat je zlá vec, vražda?
Alebo chcú tento zákon nanútiť aj svetským, neveriacim ľuďom?
Ale tí sa riadia iným "zákonom", ako je Biblia. Ich svedomie je iné, ako svedomie kresťana.
Ak mnohé kresťanské ženy podstúpia potrat, tak čo myslíš, .... ako to zdvôdníš tej druhej strane?
Zákonom nič nikdy nikomu nenanútiš. Ak niekto nechce akceptovať Boží , alebo aj svetský zákon ochotne, pretože chápe, že je to na jeho dobro a ochranu, .... tak tam nič nepomôže.
|
|
|
24
|
|
|
23. Shagara 30.09.2022, 22:12
7, ... Je to politika!.
Povedz, čo je viac, .... Boží zákon, alebo svetský zákon?
Ak žena, kresťanka poruší väčší,Boží zákon, ..... myslíš si, že ak politici zákonom zakážu potrat, tak sa nebude prestupovať, tento menší, svetský zákon?
Alebo nevedia katolíci , že potrat je zlá vec, vražda?
Alebo chcú tento zákon nanútiť aj svetským, neveriacim ľuďom?
Ale tí sa riadia iným "zákonom", ako je Biblia. Ich svedomie je iné, ako svedomie kresťana.
Ak mnohé kresťanské ženy podstú...
▲
30.09.2022, 22:14
|
Viac je určite svetský zákon, lebo tu ťa šupnú hneď do lochu ani nežmurkneš  |
 |
|
8
|
Dal som ti jasnu odpoved. Nie si zvedavy na nikoho nazor. Hladas podu, na ktorej by si nasiel dalsie argumenty na ospravedlnenie toho, ze Katolicka cirkev sa miesa do politiky.
"Veď sa nestará do ničoho politického, len do toho, čo musí, teda do zákonov a noriem týkajúcich sa človeka a jeho dôstojnosti. A to nie je politika!" Toto je cista demagogia. Viac s tebou diskutovat nebudem. Nie je o com.
|
|
|
9
|
A na zaver este k tym daniam. Keby mala Katolicka cirkev svedomie a sebareflexiu, sama by nastojila na odluceni cirkvi (mnozne cislo!) od statu. Mam znamu (katolicku), ktora ma dve deti. Ostalo jej nejake vynosene satstvo. Hovorim: Nevyhadzuj, daj to vriec, ponuknem to kamaratke na charitu. O tyzden som prisiel pre vrecia a ona mi vravi: Ved charita nefunguje, vyhodila som to.. Charita v nasom meste naozaj prestala fungovat - ale len jedna - KATOLICKA! Tie ostatne bezia dalej, ale pre katolikov akoby ani neexistovali. Takze ano, poznam zariadenia, ktore pomahaju nudznym, ktore nevysavaju peniaze z dani ostatnych a ktore nemaju NIC spolocne s najvacsou sektou na Slovensku.
|
|
|
10
|
|
|
9. 08.11.2005, 09:56
A na zaver este k tym daniam. Keby mala Katolicka cirkev svedomie a sebareflexiu, sama by nastojila na odluceni cirkvi (mnozne cislo!) od statu. Mam znamu (katolicku), ktora ma dve deti. Ostalo jej nejake vynosene satstvo. Hovorim: Nevyhadzuj, daj to vriec, ponuknem to kamaratke na charitu. O tyzden som prisiel pre vrecia a ona mi vravi: Ved charita nefunguje, vyhodila som to.. Charita v nasom meste naozaj prestala fungovat - ale len jedna - KATOLICKA! Tie ostatne bezia dalej, ale pre katolikov ...
▲
08.11.2005, 11:05
|
si úbožiak ursus! A žiaľ ešte k tomu aj nevzdelaný demagóg, určite si voličom ľavicových komunistov, však? Len tak pre porovnanie: kvôli cirkvám zahynulo za 2000 rokov niekoľko tisícok ľudí, za 50 rokov komunizmu niekoľko miliónov, i to je demagógia? nie to je realita!!! Budem sa modliť, aby si sám neupadol do svojich bludov...
|
|
|
11
|
To je pravda, mnohi z nich zahynuli na hraniciach za to, ze citali Bibliu. Kolkokrat si do nej nazrel ty? Kedy sa Katolicka cirkev ospravedlni za to, ze vrazdila ludi, ktori sa zaujimali o Bozie slovo? Na pode najvyssieho organu KDH - na zakladajucom zjazde mnohi katolici oznacili ostatnych krestanov verejne za sektarov a p. Carnogursky len zahanbene sklonil hlavu. Ak organizovana skupina ludi ovplyvnuje tvorbu zakonov a robi natlak na stat, aby podpisal medzinarodnu zmluvu, co je to ine ako politika? Pre vas katolicky = krestansky a to ma najviac hneva! Vzbudzujete v slovenskej verejnosti odpor ku krestanstvu, hoci ho uz davno nereprezentujete. Jeden zo znakov krestanskej viery je viera v Trojicu. Preto neuznavam jehovistov za krestanov (maju len dvojicu, neuznavaju, ze Kristus je Boh). A vy mate stvoricu. Alebo chces popriet, ze sa v ramci vasej cirkvi uplne vazne uvazuje o uznani spasitelnosti Marie? Jezisa denne zas a znova vesiate na kriz a zobrazujete ho akoby este stale bol biedny odsudenec a od veriacich vyzadujete utrpenie. A On uz medzitym presiel peklom a teraz sa tesi spolu s nami, kedy sa stretneme tvarou v tvar. V diskusiach miesate teologicke argumenty s logickymi a mate vsetky znaky spravania sa sektarov: Kto neveri v nasu pravdu, je posadnuty diablom. Len my, len my! Staviate cirkev nad Boha a predpisujete veriacim, co mozu citat a co nie (imprimatur). Pracoval som ako vydavatel v organizacii, v ktorej som profesionalne prichadzal do zmluvnych vztahov s Katolickou cirkvou. Niekedy by sabotaz bola slabe slovo. Mafianske sposoby, ktore za kazdu cenu maju zabranit indoktrinacii a hlavne - zdravemu rozumu! Vykaslite sa na presviedcanie osobnym prikladom a evanjelizaciou, beztak vam je to cudzie. Nadalej sa pokusajte znasilnovat svedomie - ved je to lahsie ako prebudit ho, nie? Pysni, povysenecki a arogantni. Kto okrem Boha ma narok na neomylnost? Len vy. A Meciar.
|
|
|
12
|
|
|
11. 08.11.2005, 14:53
To je pravda, mnohi z nich zahynuli na hraniciach za to, ze citali Bibliu. Kolkokrat si do nej nazrel ty? Kedy sa Katolicka cirkev ospravedlni za to, ze vrazdila ludi, ktori sa zaujimali o Bozie slovo? Na pode najvyssieho organu KDH - na zakladajucom zjazde mnohi katolici oznacili ostatnych krestanov verejne za sektarov a p. Carnogursky len zahanbene sklonil hlavu. Ak organizovana skupina ludi ovplyvnuje tvorbu zakonov a robi natlak na stat, aby podpisal medzinarodnu zmluvu, co je to ine ako pol...
▲
08.11.2005, 15:02
|
musím sa opakovať. Si úbožiak a ešte väčší ako som si myslel. Žiaľ. To o spasiteľnosti Márie je jeden z najväčších bludov aké som kedy počul. Mária vždy poukazuje na svojho syna, nikdy nie na seba. Toto by si Cirkev nikdy nedovolila.
Ak sa sťažuješ na imprimatur. Toto povolenie je práve kvôli čistote viery, aby sa do nej nedostali bludy (napr. spasiteľnosť Márie).
A ak hovoríš, že len my, my, my, tak prečo potom funguje na Slovensku (najviac v Košiciach) vzorový ekumenizmus???!!! Prečo sa pápež stretáva so židmi a inými vierovyznaniami, prečo sa stále koná pašiový sprievod registrovaných cirkví (okrem siekt) na Veľký piatok v Košiciach? Aha, asi kvôli tomu, že myslíme len na seba a sme sekta. Sekta s nikým nekomunikuje, cirkvi áno...
Trochu striezvi, lebo si úplne mimo a horíš a sám nevieš prečo. Si zapálený. Niekto Ti musel v živote veľmi ublížiť, keď si taký zranený...vieš, len slabí jedinci napádajú tých, ktorí mu chcú pomôcť.
|
|
|
22
|
|
|
12. 08.11.2005, 15:02
musím sa opakovať. Si úbožiak a ešte väčší ako som si myslel. Žiaľ. To o spasiteľnosti Márie je jeden z najväčších bludov aké som kedy počul. Mária vždy poukazuje na svojho syna, nikdy nie na seba. Toto by si Cirkev nikdy nedovolila.
Ak sa sťažuješ na imprimatur. Toto povolenie je práve kvôli čistote viery, aby sa do nej nedostali bludy (napr. spasiteľnosť Márie).
A ak hovoríš, že len my, my, my, tak prečo potom funguje na Slovensku (najviac v Košiciach) vzorový ekumenizmus???!!! Prečo s...
▲
30.09.2022, 21:56
|
12, ...... Ak hovoríš o spáse a o Márií, pozri si niektoré Mariánske stránky.
Za druhé - nie tak dávno učila RKc, že "mimo katolíckej cirkvi nieto spásy".
A dnes RKC obhajuje aj spásu Inovercov, dokonca ateistov. Pozri vyhlásenie predsedu biskupskej konferencie z minulých rokov.
Alebo ako vnímaš konferenciu v Assisi, v Kazachstane? To je o čom?
"Čo má spoločné Kristus a Beliál"?
Tvrdil Kristus židom ktorí ho neprijali, že to je v poriadku? Alebo schvaľoval pohanské náboženstvá ríše?
Uvedom si, že to sú zničujúce kompromisy. Doslova - otvorená vzbura voči Bohu.
Kristus nikdy nepodporoval interkonfesionalizmus, ekumenizmus!
 |
|
|
13
|
Mal som moznost (znova opakujem) vidiet tie takzvane ekumenicke snahy vo svojom profesionalnom zivote. Nemam nic proti katolikom ako jednotlivcom, ale cirkev svojim spravanim diskredituje to, co je mi najdrahsie.
Ozaj: Preco ma urazas? Co vies o mojom vzdelani? Co vies o tom, co mne urobili komunisti? Stal si mi za chrbtom vo volebnej miestnosti? Ak ano, zle si videl!
|
|
|
14
|
|
|
13. 08.11.2005, 15:32
Mal som moznost (znova opakujem) vidiet tie takzvane ekumenicke snahy vo svojom profesionalnom zivote. Nemam nic proti katolikom ako jednotlivcom, ale cirkev svojim spravanim diskredituje to, co je mi najdrahsie.
Ozaj: Preco ma urazas? Co vies o mojom vzdelani? Co vies o tom, co mne urobili komunisti? Stal si mi za chrbtom vo volebnej miestnosti? Ak ano, zle si videl!
▲
08.11.2005, 19:12
|
prepáč ak som sa ťa dotkol . Ja som však nemyslel na komunistov, ale na veriacich katolíkov, vieš? Len preto nemôžeš prijať Cirkev, lebo Ti niekto z nej musel ublížiť. Ak sa smiem spýtať, čo Ti je najdrahšie, čo Cirkev svojím správaním diskredituje?
ďakujem.
Tiež ma zaujíma, ako si zažil tie podľa Teba "ekumenické snahy" ?
|
|
|
15
|
Ospravedlnil som sa ti, ale v inom vlakne - toto som povazoval za ukoncene...
K tym ekumenickym snaham: Vies, ze uz davno je na svete ekumenicky preklad Biblie? Da sa kupit na vasej fare? Cital si ho? Odporucal ti ho niektory duchovny? Videl som, co tomu vydaniu predchadzalo... Podrobnosti len v sukromi.
Neviem o ziadnom katolikovi - ktory by mi zamerne/vedome ublizil. Katolikov - jednotlivcov kritizujem len za intelektualnu lenivost (nie su k svojej viere kriticki, skepsu maju asi za hriech) a za ich necinnost, ked sa cirkev sprava nekrestansky. Katolicku cirkev budem aj nadalej otvorene a tvrdo kritizovat ak sa nic zasadne nezmeni. Pravda, niekedy prestrelim, ale ked na biskupskej konferencii zaznie: Cirkev je Boh - trha mi to zily. To s tou Mariou je tiez pravda, bolo to niekedy v prvej polovici devadesiatych rokov - myslim. Zdroje som postracal - medzitym som sa niekolkokrat stahoval. Zdvihlo to vlnu poburenia v ostatnych krestanskych spolocenstvach a rychlo to stichlo. Aj s tym vystvanim nekatolikov z KDH je to pravda. Rozpraval mi to clovek, ktory vtedy sedel s p. Carnogurskym za jednym stolom a ked ten na urazky vznesene proti nekatolikom reagoval sklonenim hlavy, tito sa zdvihli, odisli a odvtedy je KDH katolicke. Mam tiez nejake skusenosti s hnutim YMCA, ked som videl, aku produkciu su schopni uviest ako krestansku, len som krutil hlavou. Podrobnosti tiez len v sukromi...
K tej cistote viery: az do IV. storocia v tom bola aka-taka logika. Heretici boli odhalovani na zaklade listov apostolov, ktore vtedy este ako jednotlive spisy v originalnom jazyku kolovali po stredomori v opisoch. Potom sa cirkev vrhla do narucia statu, komentare Vulgaty narastli do nevidanych rozmerov napriek varovaniu Jana v poslednych versoch Biblie. Zlozitost ucenia cirkvi dobehol snad len Lenin - aj pocte spisov. A pritom prvym cirkevnym otcom stacil kusok pergamenu, vlastne len uryvok z Biblie a sli za nimi masy. Dnes cirkev namiesto sily Bozieho slova predklada masam svetsky zakon a medzistatnu zmluvu. Je lahke "konat dobro", ked ma to nic nestoji, ked ma chrani zakon. Je to take lahke, az je to hriesne. Je to ta znama siroka cesta a siroka brana... Naozaj si myslis, ze je vsetko OK?
|
|
|
16
|
|
|
15. 08.11.2005, 23:24
Ospravedlnil som sa ti, ale v inom vlakne - toto som povazoval za ukoncene...
K tym ekumenickym snaham: Vies, ze uz davno je na svete ekumenicky preklad Biblie? Da sa kupit na vasej fare? Cital si ho? Odporucal ti ho niektory duchovny? Videl som, co tomu vydaniu predchadzalo... Podrobnosti len v sukromi.
Neviem o ziadnom katolikovi - ktory by mi zamerne/vedome ublizil. Katolikov - jednotlivcov kritizujem len za intelektualnu lenivost (nie su k svojej viere kriticki, skepsu maju asi za hr...
▲
09.11.2005, 09:35
|
Áno myslím si , že je to O.K.!
Ja som úprimne veriaci človek (hovorím to so všetkou pokorou pri pohľade na moje slabosti) a uznávam chyby Cirkvi nielen na Slovensku ale i na celom svete. No i napriek ľudskej slabosti verím a uznávam, že Cirkev je svätá, pretože ju založil Ježiš Kristus slovami: Peter, ty si Skala a na tejto Skale postavím svoju Cirkev a pekelné brány ju nepremôžu. A ako vidíš ani ju nepremohli. Popri všetkých chybách žije 2000 rokov. Nič tak dlho nejestvuje. Podľa mňa je to istý prejav jej založenia samotným Bohom
Diabol obchádza ako revúci lev a hľadá koho by zožral...túži po zničení Cirkvi, ale Cirkev má väčšieho ochrancu ako je hociktorý kňaz alebo samotný pápež - je ním Boh. Nie Cirkev je Boh, ale Boh je v Cirkvi. Možno si si to zle vysvetlil, alebo vytrhol z kontextu.
V našej farnosti nie je problém prečitať si ekumenický preklad Biblie.
|
|
|
17
|
Nerozumiem ti, Salem. A nazor som nezmenil. Podla mna sa Katolicka cirkev miesa do politiky, nemala by to robit a ja spolu smnohymi sa budem snazit o odluku cirkvi (mn. cislo) od statu.
|
|
|
18
|
|
|
17. 09.11.2005, 16:28
Nerozumiem ti, Salem. A nazor som nezmenil. Podla mna sa Katolicka cirkev miesa do politiky, nemala by to robit a ja spolu smnohymi sa budem snazit o odluku cirkvi (mn. cislo) od statu.
▲
09.11.2005, 19:20
|
Konaj podľa svojho svedomia...ja však i popritom konam tak, aby som sa v budúcnosti nemusel za to hanbiť...dúfajme, že neskončíme ako poslední liberáli, hanba sveta.
|
|
|
19
|
...s najväčšou pravdepodobnosťou možno povedať, že náboženské náhľady na svet budú vždy ovplyvňovať politikov resp politiku, s tým sa nedá nič robiť. Nemožno oddeliť názory väčšiny populácie (ca 80%) od politiky. Je vôbec zbytočné diskutovať o tom. Podľa mňa dôležité je aby politické rozhodnutia ovplyvnené názormi cirkvi nestavali konkrétneho človeka do neriešiteľnej situácie. A čo sa týka médií, tie zvyčajne o pôsobení cirkvi na politiku zveličujú, na čo potom veľa ľudí reaguje nepremysleným odmietaním.
Apropo, kto u nás tvorí zákony? Zase len príslušníci cirkvi a medzi nimi väčšina katolíkov. Ale nemyslím si, že by to bolo v našej krajine nejako zvlášť viditeľné... Napr politika ľavicového Smer-u o solidarite by mala byť v tejto krajine s takým množstvom veriacich úplne samozrejmá a mali by ju -pretláčať- skôr strany založené pre kresťanov...
Suma sumárum: vplyv cirkvi je na ústupe, v politike vládne skôr také názorové kadečo...
|
|
|
|
