1
|
...tak prenášam ruwolfov príspevok 63 z témy odkaz:
ruwolf:
Náhoda tvorí hocičo.
Selekcia vyberá to, čo je schopné prežiť.
Evolúcia = mutácie + selakica
Selekcia je nenáhodná, a teda aj evolúcia, pretože je jen nevyhnutnou súčasťou..
Odpoveď:
Ty****é kecy a zovšeobecňocvania. Náhoda nič netvorí nič. -"Evolúcia = mutácie + selekica" sú zovšeobecňujúce kecy, ktoré detailne nevysvetľujú nijaký postup vpred. (...pletieš si to s kombináciami znakov, epigenetikou, a inými programovými procesmi) |
 |
|
3
|
|
|
1. Fotón 12.06.2010, 19:50
...tak prenášam ruwolfov príspevok 63 z témy http://www.diskusneforum.sk/tema/kymatica:
ruwolf:
Náhoda tvorí hocičo.
Selekcia vyberá to, čo je schopné prežiť.
Evolúcia = mutácie + selakica
Selekcia je nenáhodná, a teda aj evolúcia, pretože je jen nevyhnutnou súčasťou..
Odpoveď:
Ty****é kecy a zovšeobecňocvania. Náhoda nič netvorí nič. -"Evolúcia = mutácie + selekica" sú zovšeobecňujúce kecy, ktoré detailne nevysvetľujú nijaký postup vpred. (...pletieš ...
▲
12.06.2010, 20:07
|
Mutácie sú empiricky potvrdené, mnohokrát, u všetkých organizmov, vrátane ľudí.
Takže žiadne kecy, ale FAKTY.
|
 |
|
4
|
|
|
3. ruwolf 12.06.2010, 20:07
Mutácie sú empiricky potvrdené, mnohokrát, u všetkých organizmov, vrátane ľudí.
Takže žiadne kecy, ale FAKTY.
▲
12.06.2010, 20:30
|
Riadené mutácie sú potvrdené. Ale to nič nevysvetľuje. (...vzhľadom na evolúciu, ako ju prezentoval Darwin)
-Systémovo riadené mutácie existujú, lenže tie presne vymedzujú čo a ako (a za akých okolností) sa má meniť. Náhode sú ponechané len niektoré dielčie veci, aby bola docielená krása pestrosti (...príkladom môže byť napríklad náhodný výber skinu či farby nejakého DVD player-u pri jeho novom spustení, či farby a tvaru auta v nejakej počítačovej hre, keď znovu vstupuješ do hry); alebo môže byť náhoda použitá sčasti pri rekombinácii transpozáz, aby napr. baktéria bola schopná využiť energiu z určitej inej molekuly, ktorú dovtedy na získavanie energie nevyužívala. Fungovanie tej rekombinácie je ale tiež systematicky riadený proces, ktorý rozhodne nieje dielom náhody.
...Evolucionisti radi pletú hrušky z jablkami - a zavádzajú tak verejnosť (zámerne?) pompéznymi vyhláseniami v mediálnych dokumentoch.  |
|
|
5
|
|
|
4. Fotón 12.06.2010, 20:30
Riadené mutácie sú potvrdené. Ale to nič nevysvetľuje. (...vzhľadom na evolúciu, ako ju prezentoval Darwin)
-Systémovo riadené mutácie existujú, lenže tie presne vymedzujú čo a ako (a za akých okolností) sa má meniť. Náhode sú ponechané len niektoré dielčie veci, aby bola docielená krása pestrosti (...príkladom môže byť napríklad náhodný výber skinu či farby nejakého DVD player-u pri jeho novom spustení, či farby a tvaru auta v nejakej počítačovej hre, keď znovu vstupuješ do hry); alebo môže...
▲
12.06.2010, 20:40
|
Náhode sú ponechané len niektoré dielčie veci, aby bola docielená krása pestrosti ...krasna veta, vobec tam nie je narazka na ucel.  |
 |
|
13
|
|
|
5. dorota 12.06.2010, 20:40
Náhode sú ponechané len niektoré dielčie veci, aby bola docielená krása pestrosti ...krasna veta, vobec tam nie je narazka na ucel.
▲
12.06.2010, 21:23
|
Nechcem vyzerat ako veriaci, ale neda mi pokoja jedna myslienka:
Odkedy ta poznam, verim na inteligentnu dizajnerku! |
 |
|
19
|
|
|
5. dorota 12.06.2010, 20:40
Náhode sú ponechané len niektoré dielčie veci, aby bola docielená krása pestrosti ...krasna veta, vobec tam nie je narazka na ucel.
▲
13.06.2010, 08:48
|
príkladný účel je spomenutý v druhej časti vety, za slovom: "; alebo..." |
|
|
6
|
|
|
4. Fotón 12.06.2010, 20:30
Riadené mutácie sú potvrdené. Ale to nič nevysvetľuje. (...vzhľadom na evolúciu, ako ju prezentoval Darwin)
-Systémovo riadené mutácie existujú, lenže tie presne vymedzujú čo a ako (a za akých okolností) sa má meniť. Náhode sú ponechané len niektoré dielčie veci, aby bola docielená krása pestrosti (...príkladom môže byť napríklad náhodný výber skinu či farby nejakého DVD player-u pri jeho novom spustení, či farby a tvaru auta v nejakej počítačovej hre, keď znovu vstupuješ do hry); alebo môže...
▲
12.06.2010, 20:55
|
Tie Tvoje infantilné prirovnania k VT si nechaj pre seba.
Zaujímavé, že Tvojho boha viac zaujímajú baktérie ako ľudia(napr. tí, čo nemajú jesť, prečo nezmutujú, by mohli jesť aj, čo ja viem, celulózu, napr.)
Vedec nemá potrebu niekoho presviedčať, vedec skúma, ako veci fungujú.
|
|
|
8
|
|
|
6. ruwolf 12.06.2010, 20:55
Tie Tvoje infantilné prirovnania k VT si nechaj pre seba.
Zaujímavé, že Tvojho boha viac zaujímajú baktérie ako ľudia(napr. tí, čo nemajú jesť, prečo nezmutujú, by mohli jesť aj, čo ja viem, celulózu, napr.)
Vedec nemá potrebu niekoho presviedčať, vedec skúma, ako veci fungujú.
▲
12.06.2010, 20:58
|
Nemáš NIČ, len TVRDENIA (pod zástierkou vedy). ...A ešte guláš s melónov a hrušiek... to je všetko  |
|
|
9
|
|
|
8. Fotón 12.06.2010, 20:58
Nemáš NIČ, len TVRDENIA (pod zástierkou vedy). ...A ešte guláš s melónov a hrušiek... to je všetko
▲
12.06.2010, 21:01
|
Klasická fundamentalistická infantilná projekcia hraničiaca s obsesiou.
|
|
|
10
|
|
|
9. ruwolf 12.06.2010, 21:01
Klasická fundamentalistická infantilná projekcia hraničiaca s obsesiou.
▲
12.06.2010, 21:12
|
Príspevok 3 je typický "vedecký" fundamentalizmus, tváriaci sa vedecky.
|
|
|
11
|
|
|
10. Fotón 12.06.2010, 21:12
Príspevok 3 je typický "vedecký" fundamentalizmus, tváriaci sa vedecky.
▲
12.06.2010, 21:13
|
(kde fundamentom sú Darwinove báchorky) |
|
|
12
|
|
|
10. Fotón 12.06.2010, 21:12
Príspevok 3 je typický "vedecký" fundamentalizmus, tváriaci sa vedecky.
▲
12.06.2010, 21:22
|
Fotónček style:
"Nesúhlasia so mnou fakty? Tým horšie pre fakty!"  |
|
|
14
|
|
|
12. ruwolf 12.06.2010, 21:22
Fotónček style:
"Nesúhlasia so mnou fakty? Tým horšie pre fakty!"
▲
12.06.2010, 21:48
|
Ty nepodávaš žiadne fakty, ale len tvrdenia. (...podobné takým, ako keby som z posledných čísel lotérie odvodzoval výsledky volieb ) |
|
|
15
|
|
|
14. Fotón 12.06.2010, 21:48
Ty nepodávaš žiadne fakty, ale len tvrdenia. (...podobné takým, ako keby som z posledných čísel lotérie odvodzoval výsledky volieb )
▲
12.06.2010, 21:52
|
To mám prísť za Tebou, a dokázať Ti, že aj Ty máš bunky s rôznou (zmutovanou) DNA?
Daj na to dengy a nejaké vzorky tkanív, nie je problém spraviť...
|
|
|
16
|
|
|
15. ruwolf 12.06.2010, 21:52
To mám prísť za Tebou, a dokázať Ti, že aj Ty máš bunky s rôznou (zmutovanou) DNA?
Daj na to dengy a nejaké vzorky tkanív, nie je problém spraviť...
▲
12.06.2010, 21:56
|
Ach ty mutácia. Reč je o teórii evolúcie....
Má tvoj otec DNA trochu rozdielnu od tvojej?
|
|
|
17
|
|
|
16. Fotón 12.06.2010, 21:56
Ach ty mutácia. Reč je o teórii evolúcie....
Má tvoj otec DNA trochu rozdielnu od tvojej?
▲
12.06.2010, 22:00
|
Teória evolúcie je založená na pozorovaní mutácií.
Má ju odlišnú - viac ako len tým, že polovicu mám od mamy.
|
|
|
18
|
|
|
17. ruwolf 12.06.2010, 22:00
Teória evolúcie je založená na pozorovaní mutácií.
Má ju odlišnú - viac ako len tým, že polovicu mám od mamy.
▲
12.06.2010, 22:12
|
...a vznikli touto cestou (tj. dedičnými kombináciami znakov) orgány, ako: mozog, oko, ucho, pečeň srdce, jazyk, krídla, plutvy, atď...?
|
|
|
26
|
|
|
16. Fotón 12.06.2010, 21:56
Ach ty mutácia. Reč je o teórii evolúcie....
Má tvoj otec DNA trochu rozdielnu od tvojej?
▲
13.06.2010, 12:03
|
Estimate of the Mutation Rate per Nucleotide in Humans: odkaz
"The average mutation rate was estimated to be 2.5 x 10-8 mutations per nucleotide site or 175 mutations per diploid genome per generation."
Study reveals major genetic differences between blood and tissue cells: odkaz |
|
|
31
|
|
|
26. ruwolf 13.06.2010, 12:03
Estimate of the Mutation Rate per Nucleotide in Humans: http://Genetics.org/cgi/content/full/156/1/297
"The average mutation rate was estimated to be 2.5 x 10-8 mutations per nucleotide site or 175 mutations per diploid genome per generation."
Study reveals major genetic differences between blood and tissue cells: http://www.McGill.ca/newsroom/news/item/?item_id=107673
▲
13.06.2010, 12:52
|
Najprv si povedal, že chceš prísť za mnou, a dokázať mi, že aj ja mám bunky s rôznou (zmutovanou) DNA. -A keď som poukázal na zdroj tohoto druhu mutácii, že je spôsobená dedičnými kombináciami (...ktoré rozhodne niesu materiálom pre vznik nových orgánov či končatín), zahrnuješ ma tu zas prezmenu štatistickými údajmi o počte a rýchlosti takýchto mutácii. -A to má byť nejaký dôkaz evolúcie? -A ako prosímťa?
...Je úplne jedno, koľko mutácii kde prebieha, keď oni niesu zdrojom vzniku ničoho nového, ale len kombinovaním starého. (...a ku tomu ešte podľa prísnych pravidiel, ktoré popisuje molekulárna genetika. Všetko kombinovanie podlieha a je riadené jasnými systémovými pravidlami DNA a bunky. Je jasne stanovené kde, čo a ako sa MÔŽE kombinovať). -Evolucionisti to pochopiteľne zovšeobecňujú - a vo svojej pestrej fantázii (nie však dôkazoch), v tom vidia pôvod všetkých orgánov a končatín. |
|
|
34
|
|
|
31. Fotón 13.06.2010, 12:52
Najprv si povedal, že chceš prísť za mnou, a dokázať mi, že aj ja mám bunky s rôznou (zmutovanou) DNA. -A keď som poukázal na zdroj tohoto druhu mutácii, že je spôsobená dedičnými kombináciami (...ktoré rozhodne niesu materiálom pre vznik nových orgánov či končatín), zahrnuješ ma tu zas prezmenu štatistickými údajmi o počte a rýchlosti takýchto mutácii. -A to má byť nejaký dôkaz evolúcie? -A ako prosímťa?
...Je úplne jedno, koľko mutácii kde prebieha, keď oni niesu zdrojom vzniku ničoho ...
▲
13.06.2010, 12:56
|
Keď si taký chytrý a tvrdíš, že všetko je naprogramované, tak musíš vedieť, ako kto kedy zmutuje.
Tak se ukaž.
|
|
|
36
|
|
|
34. ruwolf 13.06.2010, 12:56
Keď si taký chytrý a tvrdíš, že všetko je naprogramované, tak musíš vedieť, ako kto kedy zmutuje.
Tak se ukaž.
▲
13.06.2010, 12:58
|
Mne by postacilo, kebyze mi da vypis call stacku. |
|
|
40
|
|
|
34. ruwolf 13.06.2010, 12:56
Keď si taký chytrý a tvrdíš, že všetko je naprogramované, tak musíš vedieť, ako kto kedy zmutuje.
Tak se ukaž.
▲
13.06.2010, 13:25
|
Práve toto skúma genetika. - Čo-to sme už poodhalili - a keď budeme lepšie rozumieť súvislostiam DNA, budeme vedieť mnohé dopredu. (...už som však spomínal, že isté veci bývjú pri výbere tzv. "kozmetických vlastností" fenotypu ponechné na náhodu (...kôli zvýšeniu pestrosti)).
...Poznáme síce kompletný ľudský genóm, čiže v podstate vieme, aké máme gény. Na základe toho vieme povedať, aké proteíny môže náš organizmus syntetizovať. Ale to ešte vôbec neznamená, že by sme detailne rozumeli funkcii jednotlivých proteínov. Často jej rozumieme len veľmi hmlisto a približne. VEĽA mechanizmom zatiaľ ešte nerozumieme. -Až však porozumieme, rozhodne to nepodporí rozprávku o stvoriteľských schopnostiach čírej náhody. Všetko, čo genetika zatiaľ odhalila, podporuje program - a nie náhodu: odkaz |
|
|
20
|
|
|
6. ruwolf 12.06.2010, 20:55
Tie Tvoje infantilné prirovnania k VT si nechaj pre seba.
Zaujímavé, že Tvojho boha viac zaujímajú baktérie ako ľudia(napr. tí, čo nemajú jesť, prečo nezmutujú, by mohli jesť aj, čo ja viem, celulózu, napr.)
Vedec nemá potrebu niekoho presviedčať, vedec skúma, ako veci fungujú.
▲
13.06.2010, 08:52
|
Citát:
vedec skúma, ako veci fungujú.
Odpoveď:
Veda svojim skúmaním zatiaľ dokázala iba to, ako sú veci perfektne stvorené. |
|
|
21
|
|
|
20. Fotón 13.06.2010, 08:52
Citát:
vedec skúma, ako veci fungujú.
Odpoveď:
Veda svojim skúmaním zatiaľ dokázala iba to, ako sú veci perfektne stvorené.
▲
13.06.2010, 08:54
|
Mozno preto stale deti zomieraju na choroby...
|
|
|
23
|
|
|
21. 13.06.2010, 08:54
Mozno preto stale deti zomieraju na choroby...
▲
13.06.2010, 09:04
|
Choroby, bodliaky, tŕnie, pôrodné bolesti ženy, atď.... sú dôsledky odpadnutia ľudstva od Boha. (...tj. dôsledky hriechu). -V pôvodnej Božej prítomnosti v raji také nič nebolo.
|
|
|
25
|
|
|
23. Fotón 13.06.2010, 09:04
Choroby, bodliaky, tŕnie, pôrodné bolesti ženy, atď.... sú dôsledky odpadnutia ľudstva od Boha. (...tj. dôsledky hriechu). -V pôvodnej Božej prítomnosti v raji také nič nebolo.
▲
13.06.2010, 11:57
|
No a prečo ich stvoril(naprogramoval) na odpadnutie?
|
|
|
28
|
|
|
25. ruwolf 13.06.2010, 11:57
No a prečo ich stvoril(naprogramoval) na odpadnutie?
▲
13.06.2010, 12:26
|
Ja som nepovedal, že ich naprogramoval na odpadnutie. Človek sa slobodnou vôľou rozhodol odísť od Boha dobrovoľne.
(...to, že človek je manipulovaný vraj len akýmsi "programom", je len zhola čistý nápad (názor) kohosi. Nič viac. Nemá podporu ani len v pocite alebo vedomí (...narozdiel od vedomia slobodného rozhodovania, ktoré ty nazývaš "pocitom")).
|
|
|
30
|
|
|
28. Fotón 13.06.2010, 12:26
Ja som nepovedal, že ich naprogramoval na odpadnutie. Človek sa slobodnou vôľou rozhodol odísť od Boha dobrovoľne.
(...to, že človek je manipulovaný vraj len akýmsi "programom", je len zhola čistý nápad (názor) kohosi. Nič viac. Nemá podporu ani len v pocite alebo vedomí (...narozdiel od vedomia slobodného rozhodovania, ktoré ty nazývaš "pocitom")).
▲
13.06.2010, 12:50
|
|
32
|
|
|
30. ruwolf 13.06.2010, 12:50
Pocit nič nepotvrdzuje.
▲
13.06.2010, 12:55
|
A ešte menej tvoje nápady.
|
|
|
33
|
|
|
32. Fotón 13.06.2010, 12:55
A ešte menej tvoje nápady.
▲
13.06.2010, 12:56
|
Pomýlil som sa. -Nie menej, ale NIČ.
|
|
|
35
|
|
|
33. Fotón 13.06.2010, 12:56
Pomýlil som sa. -Nie menej, ale NIČ.
▲
13.06.2010, 12:57
|
Dôkazné bremeno je na Tebe v tomto prípade.
|
|
|
39
|
|
|
35. ruwolf 13.06.2010, 12:57
Dôkazné bremeno je na Tebe v tomto prípade.
▲
13.06.2010, 13:10
|
Na tebe., lebo ty si prišiel s tvrdením v rozpore s bežným uvedomovaním sa v tejto oblasti.
|
|
|
22
|
|
|
6. ruwolf 12.06.2010, 20:55
Tie Tvoje infantilné prirovnania k VT si nechaj pre seba.
Zaujímavé, že Tvojho boha viac zaujímajú baktérie ako ľudia(napr. tí, čo nemajú jesť, prečo nezmutujú, by mohli jesť aj, čo ja viem, celulózu, napr.)
Vedec nemá potrebu niekoho presviedčať, vedec skúma, ako veci fungujú.
▲
13.06.2010, 09:00
|
Citát:
tí, čo nemajú jesť, prečo nezmutujú, by mohli jesť aj, čo ja viem, celulózu, napr.
Odpoveď:
tí "ľudia", čo "nemajú jesť" a neprispôsobia sa na celulózu, jednoducho nemajú v sebe taký mechanizmus prispôsobenia. -ALE nevadí, majú zas inteligenciu. -Pomocou svojej inteligencie si náhradnú stravu môžu ľahko vyhľadať, pripraviť, zohnať. (...toto baktérie nemajú...) -Každého Boh obdaril niečim iným! |
|
|
24
|
|
|
22. Fotón 13.06.2010, 09:00
Citát:
tí, čo nemajú jesť, prečo nezmutujú, by mohli jesť aj, čo ja viem, celulózu, napr.
Odpoveď:
tí "ľudia", čo "nemajú jesť" a neprispôsobia sa na celulózu, jednoducho nemajú v sebe taký mechanizmus prispôsobenia. -ALE nevadí, majú zas inteligenciu. -Pomocou svojej inteligencie si náhradnú stravu môžu ľahko vyhľadať, pripraviť, zohnať. (...toto baktérie nemajú...) -Každého Boh obdaril niečim iným!
▲
13.06.2010, 11:56
|
No, žiaľ, mnohé deti, čo mrú od hladu, ničím takým neobdaril.
|
|
|
27
|
|
|
24. ruwolf 13.06.2010, 11:56
No, žiaľ, mnohé deti, čo mrú od hladu, ničím takým neobdaril.
▲
13.06.2010, 12:16
|
To už je problém politiky sveta. Všade by mohol byť dostatok, keby tam neboli vykorisťovatelia, ktorí rôzne možnosti blokujú.
...Život na zemi je však aj tak len para, ktorá sa nachvíľu ukáže a potom stratí, takže tie deti, keď aj od hladu zomrú, majú sa teraz kráľovsky. ....Pozri si napríklad toto: odkaz
...Je však povinnosťou nás, bohatých európanov, aby sme im prispievali na pomoc. Veď priemerný európan zakúša dne blahobyt, ktorý nemali ani stredovekí králi! |
|
|
29
|
|
|
27. Fotón 13.06.2010, 12:16
To už je problém politiky sveta. Všade by mohol byť dostatok, keby tam neboli vykorisťovatelia, ktorí rôzne možnosti blokujú.
...Život na zemi je však aj tak len para, ktorá sa nachvíľu ukáže a potom stratí, takže tie deti, keď aj od hladu zomrú, majú sa teraz kráľovsky. ....Pozri si napríklad toto: http://www.knihy.own.cz/H.A.BakerVidenizaOponou.pdf
...Je však povinnosťou nás, bohatých európanov, aby sme im prispievali na pomoc. Veď priemerný európan zakúša dne blahobyt, ktorý nemali a...
▲
13.06.2010, 12:37
|
To sú len prázdne drísty úbožiakov ("tie deti, keď aj od hladu zomrú, majú sa teraz kráľovsky").
|
|
|
37
|
|
|
29. ruwolf 13.06.2010, 12:37
To sú len prázdne drísty úbožiakov ("tie deti, keď aj od hladu zomrú, majú sa teraz kráľovsky").
▲
13.06.2010, 13:03
|
Človeku, ktorý neakceptuje pokračovanie života po smrti, sa musí veľa vecí na svete zdať nespravodlivých, zlých a prevrátených. -No a potom, keď tie veci vidí, má ešte menší dôvod veriť. -Neveriaci preto časom konverguje k asymptote pod názvom ateizmus.
|
|
|
38
|
|
|
37. Fotón 13.06.2010, 13:03
Človeku, ktorý neakceptuje pokračovanie života po smrti, sa musí veľa vecí na svete zdať nespravodlivých, zlých a prevrátených. -No a potom, keď tie veci vidí, má ešte menší dôvod veriť. -Neveriaci preto časom konverguje k asymptote pod názvom ateizmus.
▲
13.06.2010, 13:06
|
....zabudol som dodatok: "ateizmus je VIERA v Božiu NEexistenciu". |
|
|
2
|
Fotón; ... ja som to už viackrát písal, ale skús aspoň raz Ty: Čo je náhoda?
|
 |
|
7
|
|
|
2. J.Tull 12.06.2010, 19:56
Fotón; ... ja som to už viackrát písal, ale skús aspoň raz Ty: Čo je náhoda?
▲
12.06.2010, 20:55
|
Prepáč, ale ja nečítam všetky témy a príspevky - takže buď som na tvoju otázku zabudol, alebo ju prehliadol.
...Náhoda je indeterminizmus (opak determinizmu). -Náhoda je podľa názoru menšiny jav, spôsobeny len vďaka tomu, že nepoznáme všetky možné presné podmienky - čize nejaký pokus nikdy nevieme úplne presne zopakovať, preto tam vzniká určitá pravdepodobnosť, teda náhodný jav. (...zdanlivo...) -Podobné tvrdenia vznikli už dávno na základe Newtonovej mechaniky. Tento názor sa volá Laplaceov démon. Aj kvantová mechanika je z istého aspektu úplne deterministická (popísaného Schrödingerovou rovnicou) a z iného úplne náhodná.
Väčšina vedcov však dnes prijíma nedeterministické interpretácie kvantovej fyziky, podľa ktorých nie sú kvantové javy vysvetliteľné žiadnymi skrytými premennými (žiadnymi zamaskovanými motúzikmi, za ktoré by mohol poťahovať démon determinizmu).
Čiže náhoda je bezpríčinná udalosť. odkaz (...postrádajúca systém príčin a následkov...) |
|
|
41
|
Podľa mňa náhoda neexistuje. Všetko je niečím podmienené, otázkou zostáva, či sa dokážeme dopátrať k tomu, kto dal všetky veci do pohybu, k tomu kto ako prvý chytil palicu a silno udrel do bielej biliardovej guľky, ktorá začala udierať do ostatných guliek...
Ohľadom teórie evolúcie, DNA, mutácií a pod. : niekedy sa snažíme vidieť do takej diaľky, až si neuvedomujeme niečo, čo leží pred nami...
PS:Môj komentár vyjadrujúci môj skromný názor asi nezíska úspech medzi "faktobijcami" ale aj na kamenné fakty treba stále pozerať s rezervou...stále keď vidím ako niekto cituje z wikipédie, tak mám husiu kožu...
PS2: Na diskusnom fóre som nový ale zatiaľ sa mi to tu nezdá ako diskusné fórum na ktorom slobodne dokážeš vyjadriť svoj názor a prečítať si a s rozvahou reagovať a diskutovať o názoroch iných, ale skôr ako smetisko faktov plné kohútov snažiacich sa dostať na najvyšší bod smetiska, aby ich kikiríkanie bolo počuť čo najďalej.
|
|
|
|
