hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
Zmysel utrpenia
príspevkov
86 |
zobrazení
0 |
tému vytvoril(a) 14.12.2015 13:08 Klein
posledná zmena 15.12.2015 01:39
|
1
|
Mnohí tvrdia že Ježiš pre našu spásu vykonal všetko a to je pravda. Ale ak sme v Kristovi aj my všetci Boží synovia a dcéry máme ho nasledovať - Kto neberie svoj kríž a nenasleduje ma, nie je ma hoden.
Od viacerych prítomných diskutujúcich som počul že je dokonané, Kristus vykonal všetko a my nemáme k tomu už nič pridávať. Stačí prijať Ježiša za svojho spasiteľa a tým to haslo...
Ale ako si vysvetlujete slova apoštola Pavla : Teraz sa radujem v utrpeniach pre vás a na vlastnom tele dopĺňam to, čo chýba Kristovmu utrpeniu pre jeho telo, ktorým je Cirkev.
Samozrejme že Kristovmu utrpeniu nechýbalo nič on vykonal všetko ale z učenia katolíckej a pravoslávnej cirkvy aj my máme naďalej naše utrpenie, naše modlitby a dobré skutky zjednocovať s Ježišovými a obetovať ich nebeskému Otcovi. A vtej chvíli sa stávajú spásonosnými. Ako sa Ježiš obetoval za nás aj my ako jeho nasledovníci sa máme obetovať za ostatných ľudí. Nesmierne množstvo hriešnikov sa môže obrátiť k Bohu ak naše utrpenie obetujeme na tento úmysel - je to akýsi iný spôsob modlitby za nich.
Páter Pio to vysvetlil úžasným spôsobom :
Vzpierame sa skutočnosti, že naše duše potrebujú utrpenie, že kríž sa musí stať naším každodenným chlebom. Ako telo potrebuje výživu, tak duša potrebuje kríž, ktorý ju deň čo deň očisťuje a oslobodzuje od pozemských vecí. Nechceme pochopiť, že Boh nás nechce, ani nemôže zachrániť a posvätiť bez kríža. Čím silnejšie si priťahuje nejakú dušu k sebe, tým viac ju posväcuje krížom.
Ježiš vás chce poobracať a zalomcovať vami, vymlátiť vás ako pšenicu, aby bol váš duch vyumývaný a čistý podľa jeho predstavy. Mohli by sme azda uložiť do sýpky zrno plné pliev? Alebo či si dá človek do skrine bielizeň, ktorú predtým poriadne nevypral? A to isté platí aj o vyvolenej duši.
Toto utrpenie nie je trestom od Pána Boha, ale skôr ovocím jeho lásky, ktorou vás chce pripodobniť svojmu Synovi. Trpíte, ale uverte, že Ježiš trpí vo vás, pre vás a spolu s vami. Pripája sa k vám svojím utrpením a vy - ako obeť - musíte doplniť za vašich bratov a sestry to, čo chýba Kristovmu utrpeniu. Nech vás uteší myšlienka, že v tejto agónii nie ste sami, ale že máte dobrého spoločníka.
|
 |
|
2
|
|
|
1. Klein 14.12.2015, 13:08
Mnohí tvrdia že Ježiš pre našu spásu vykonal všetko a to je pravda. Ale ak sme v Kristovi aj my všetci Boží synovia a dcéry máme ho nasledovať - Kto neberie svoj kríž a nenasleduje ma, nie je ma hoden.
Od viacerych prítomných diskutujúcich som počul že je dokonané, Kristus vykonal všetko a my nemáme k tomu už nič pridávať. Stačí prijať Ježiša za svojho spasiteľa a tým to haslo...
Ale ako si vysvetlujete slova apoštola Pavla : Teraz sa radujem v utrpeniach pre vás a na vlastnom tel...
▲
14.12.2015, 13:14
|
také nezmyslené chlácholenie trpiacim, ..a podaktorí veriaci ľudia sa radi hrajú na trpiteľov..neriešia problém, ale čakajú na "zázrak"..ak sa ich problém samo sebou nejako vyrieši , že nejako "dopadne " v ich prospech, tak to pripisujú Bohu,
|
 |
|
3
|
|
|
2. 14.12.2015, 13:14
také nezmyslené chlácholenie trpiacim, ..a podaktorí veriaci ľudia sa radi hrajú na trpiteľov..neriešia problém, ale čakajú na "zázrak"..ak sa ich problém samo sebou nejako vyrieši , že nejako "dopadne " v ich prospech, tak to pripisujú Bohu,
▲
14.12.2015, 13:21
|
Čo človek ktorý trpí ťažkou chorobu alebo sa trápi kvôli svojim deťom ktoré žijú zlým životom a nechcú sa zmeniť - buď prepadne zufalstvu, svoje utrpenie bude považovať za ťarchu ktorú nemôže prekonať a psychicky sa zrúti. Alebo prestane proti utrpeniu bojovať a prijme ho, zjednotí s Ježišovým utrpením a nájde odpočinok pre svoju dušu.
Boh kresťanov je Bohom metamorfóz... Keď mu vhodíš do lona svoju bolesť, získaš pokoj; dáš mu svoje zúfalstvo a dostaneš nádej.
|
|
|
44
|
|
|
3. Klein 14.12.2015, 13:21
Čo človek ktorý trpí ťažkou chorobu alebo sa trápi kvôli svojim deťom ktoré žijú zlým životom a nechcú sa zmeniť - buď prepadne zufalstvu, svoje utrpenie bude považovať za ťarchu ktorú nemôže prekonať a psychicky sa zrúti. Alebo prestane proti utrpeniu bojovať a prijme ho, zjednotí s Ježišovým utrpením a nájde odpočinok pre svoju dušu.
Boh kresťanov je Bohom metamorfóz... Keď mu vhodíš do lona svoju bolesť, získaš pokoj; dáš mu svoje zúfalstvo a dostaneš nádej.
▲
14.12.2015, 17:19
|
suma sumárum, dostaneš veľké ****o...
|
|
|
48
|
|
|
3. Klein 14.12.2015, 13:21
Čo človek ktorý trpí ťažkou chorobu alebo sa trápi kvôli svojim deťom ktoré žijú zlým životom a nechcú sa zmeniť - buď prepadne zufalstvu, svoje utrpenie bude považovať za ťarchu ktorú nemôže prekonať a psychicky sa zrúti. Alebo prestane proti utrpeniu bojovať a prijme ho, zjednotí s Ježišovým utrpením a nájde odpočinok pre svoju dušu.
Boh kresťanov je Bohom metamorfóz... Keď mu vhodíš do lona svoju bolesť, získaš pokoj; dáš mu svoje zúfalstvo a dostaneš nádej.
▲
14.12.2015, 17:34
|
3: Toto znie uplne inak ako prijimanie bolesti a utrpenia plnym priehrstim, ktore si opisoval v 1.. ("Vzpierame sa skutočnosti, že naše duše potrebujú utrpenie")
Ak dava Boh utrpenie tym, ktorych miluje, tak to sa potom nedivim ateistom..
|
|
|
49
|
|
|
48. 14.12.2015, 17:34
3: Toto znie uplne inak ako prijimanie bolesti a utrpenia plnym priehrstim, ktore si opisoval v 1.. ("Vzpierame sa skutočnosti, že naše duše potrebujú utrpenie")
Ak dava Boh utrpenie tym, ktorych miluje, tak to sa potom nedivim ateistom..
▲
14.12.2015, 17:34
|
Mimochodom, najradsej sa ohana utrpenim ten, kto netrpi..
|
|
|
4
|
|
|
1. Klein 14.12.2015, 13:08
Mnohí tvrdia že Ježiš pre našu spásu vykonal všetko a to je pravda. Ale ak sme v Kristovi aj my všetci Boží synovia a dcéry máme ho nasledovať - Kto neberie svoj kríž a nenasleduje ma, nie je ma hoden.
Od viacerych prítomných diskutujúcich som počul že je dokonané, Kristus vykonal všetko a my nemáme k tomu už nič pridávať. Stačí prijať Ježiša za svojho spasiteľa a tým to haslo...
Ale ako si vysvetlujete slova apoštola Pavla : Teraz sa radujem v utrpeniach pre vás a na vlastnom tel...
▲
14.12.2015, 13:38
|
Pre našu spásu, čo je naozaj pre našu pásu? Slovo od Boha, to je našou spásou, a to len vtedy, ak podľa toho Slova žijem, nič iné, ostatne sú bludy a nepravdy. Duša nepotrebuje trpieť, leda, že si to utrpenie sama privolá, potom musí si niečo odtrpieť, aby sa niečo vyrovnalo, aby sa niečo očistilo. Utrpenie nie je potrebné, kto hovorí, že áno, vidno, že dodnes nepochopil, kvôli čomu sem Ježiš prišiel, aký účel bol príchodu jeho.
|
|
|
47
|
|
|
1. Klein 14.12.2015, 13:08
Mnohí tvrdia že Ježiš pre našu spásu vykonal všetko a to je pravda. Ale ak sme v Kristovi aj my všetci Boží synovia a dcéry máme ho nasledovať - Kto neberie svoj kríž a nenasleduje ma, nie je ma hoden.
Od viacerych prítomných diskutujúcich som počul že je dokonané, Kristus vykonal všetko a my nemáme k tomu už nič pridávať. Stačí prijať Ježiša za svojho spasiteľa a tým to haslo...
Ale ako si vysvetlujete slova apoštola Pavla : Teraz sa radujem v utrpeniach pre vás a na vlastnom tel...
▲
14.12.2015, 17:30
|
Utrpenie bolo neprestat vyznavat Jezisa Krista, napriek tomu, ze boli prenasledovani..
Teraz uz nastastie prenaledovani nie sme..
Takze ako vytvarat si nove utrpenia a tvarit sa, ze to je pre Krista mi pride tak trochu zvratene...
|
|
|
72
|
|
|
1. Klein 14.12.2015, 13:08
Mnohí tvrdia že Ježiš pre našu spásu vykonal všetko a to je pravda. Ale ak sme v Kristovi aj my všetci Boží synovia a dcéry máme ho nasledovať - Kto neberie svoj kríž a nenasleduje ma, nie je ma hoden.
Od viacerych prítomných diskutujúcich som počul že je dokonané, Kristus vykonal všetko a my nemáme k tomu už nič pridávať. Stačí prijať Ježiša za svojho spasiteľa a tým to haslo...
Ale ako si vysvetlujete slova apoštola Pavla : Teraz sa radujem v utrpeniach pre vás a na vlastnom tel...
▲
14.12.2015, 22:00
|
Klein.......Keď kresťanskí pisatelia Biblie poukazovali na Kristovo utrpenie, ich cieľom bolo povzbudiť kresťanov, aby dokázali zniesť kruté zaobchádzanie ,ktoré prichádza/ako to predpovedal Ježiš/pre ich vieru, a nie aby si sami spôsobovali utrpenie. A tak ľudia, ktorí vyhládávajú utrpenie, alebo až mučia svoje telo, nenapodobňujú Ježiša Krista. Robia totiž presný opak. Ak vnímam katolícku históriu,....tak tu sa dané utrpenie chápalo ,úplne nebiblicky, a bolo to častokrát úplne neprirodzené a choré.
Tak ako ked mnohí v minulosti nosili -"drsnú košelu",alebo sa iným spôsobom trápili,trýznili.
Apoštol Pavol bol dokonca proti ‚prísnemu zaobchodeniu s telom‘. (Kolosanom 2:23)
Od Kristových nasledovníkov sa teda očividne neočakáva, že si budú sami spôsobovať bolesť, alebo že ho budú vyhladávať.
Zamyslime sa, ...........čo sa o tom píše v Božom Slove: ..........„I keby ste mali trpieť pre spravodlivosť, ste šťastní.“.................... „Keď vás hania pre Kristovo meno, ste šťastní.“ (1. Petra 3:14; 4:14) ..............„Šťastní ste, keď vás hania a prenasledujú a luhajúc hovoria proti vám všetko zlé kvôli mne. Plesajte a poskakujte radosťou, pretože je veľká vaša odmena v nebesiach.“ (Matúš 5:11, 12)................Šťastný je muž, ktorý stále vytrváva v skúške, lebo keď bude schválený, prijme korunu života.“ — Jakub 1:12.
Šťastnými nás, pochopiteľne, nerobí....... samotné utrpenie, ktoré zažívame. Toto treba zdôrazniť! Šťastie a uspokojenie pramení z vedomia,..........že trpíme preto, lebo konáme Božiu vôľu ,že víťazíme nad prenasledovaním, a tým napodobňujeme Ježiša.
A tak utrpenie má význam len potiaľ,pokiaľ je dôsledkom nášho pevného postoja,viery,našej vernosti,........a pokiaľ cibrí naše vlastnosti,robí nás odolnejšími,odvážnejšími,.....a lepšími!
Príklad.....„Lepšie je trápenie ako smiech, lebo ustarostenou tvárou sa zlepšuje srdce.“ (Kaz. 7:3)
Samo o sebe utrpenie nemá žiadny význam a Boh ho aj preto nikdy nespôsobuje.
Podotýkam,.....že iba nesvojprávni ,a mentálne nespôsobilí ľudia si môžu spôsobovať utrpenie a vyhladávať ho,....dokonca oň prosiť.
|
 |
|
5
|
Takze slova apostola Pavla su pre teba blud, Jezisove slova su pre teba blud, umučenie apoštolov bolo nezmyselne...
A ty si hovoris krestan? Pravi Jezisovi nasledovnici vzdy trpeli. Dokonca Ježišova mama - jej vlastnú dušu prenikol meč aby vyšlo najavo zmýšlanie mnohých sŕdc.
|
|
|
6
|
|
|
5. Klein 14.12.2015, 13:43
Takze slova apostola Pavla su pre teba blud, Jezisove slova su pre teba blud, umučenie apoštolov bolo nezmyselne...
A ty si hovoris krestan? Pravi Jezisovi nasledovnici vzdy trpeli. Dokonca Ježišova mama - jej vlastnú dušu prenikol meč aby vyšlo najavo zmýšlanie mnohých sŕdc.
▲
14.12.2015, 13:46
|
Ježišove určite nie, ale bludom je to, že utrpenie je potrebné, že dokonca je od Boha!!!
|
|
|
78
|
|
|
6. 14.12.2015, 13:46
Ježišove určite nie, ale bludom je to, že utrpenie je potrebné, že dokonca je od Boha!!!
▲
15.12.2015, 00:19
|
6....už len svoje tvrdenie doložiť Bibliou! Nie katechizmom!
A ked je potrebné,....tak sa prihláste na poradovník do pekla!  |
|
|
7
|
Kto chce ísť za mnou, nech zaprie sám seba, vezme svoj kríž a nasleduje ma.
Kto neberie svoj kríž a nenasleduje ma, nie je ma hoden.
Čo znamená Ježiša nasledovať? Ježiš prišiel aby odpúšťal hriechy, trpel, učil, uzdravoval, vyháňal zlých duchov...
Čo prikázal Ježiš svojim apoštolom ? aby odpúšťali hriechy, aby učili, aby uzdravovali, vyháńali zlých duchov...
Ježiš je opísaný ako svetlo sveta a čo povedal Ježiš svojim apoštolom - Vy ste svetlo sveta.
Ježiš je jediný mesiáš ale my zjednotení s ním sme jeho spolupracovníci. Boh pracuje v kolektíve nie individuálne. Boh nám nedal zákon priamo ale cez Mojžiša. Boh neuzdravoval priamo ale cez apoštolov, Boh neprišiel na zem sám od seba ale skrze Máriu. Boh zachránil Máriu a Ježiška cez Jozefa keď mu anjel oznámil aby odišli do Egypta, A Boh nás uzdravuje naďalej cez modlitby ostatných. Kto si myslí že mu stačí veriť v Boha a modliť sa k nemu bez cirkvi stojí pred zavretými dverami...
|
|
|
8
|
|
|
7. Klein 14.12.2015, 13:58
Kto chce ísť za mnou, nech zaprie sám seba, vezme svoj kríž a nasleduje ma.
Kto neberie svoj kríž a nenasleduje ma, nie je ma hoden.
Čo znamená Ježiša nasledovať? Ježiš prišiel aby odpúšťal hriechy, trpel, učil, uzdravoval, vyháňal zlých duchov...
Čo prikázal Ježiš svojim apoštolom ? aby odpúšťali hriechy, aby učili, aby uzdravovali, vyháńali zlých duchov...
Ježiš je opísaný ako svetlo sveta a čo povedal Ježiš svojim apoštolom - Vy ste svetlo sveta.
Ježiš je jediný mesi...
▲
14.12.2015, 14:02
|
už len pochopiť, kto je Ježišova cirkev.....KRC to nie je
|
|
|
26
|
|
|
7. Klein 14.12.2015, 13:58
Kto chce ísť za mnou, nech zaprie sám seba, vezme svoj kríž a nasleduje ma.
Kto neberie svoj kríž a nenasleduje ma, nie je ma hoden.
Čo znamená Ježiša nasledovať? Ježiš prišiel aby odpúšťal hriechy, trpel, učil, uzdravoval, vyháňal zlých duchov...
Čo prikázal Ježiš svojim apoštolom ? aby odpúšťali hriechy, aby učili, aby uzdravovali, vyháńali zlých duchov...
Ježiš je opísaný ako svetlo sveta a čo povedal Ježiš svojim apoštolom - Vy ste svetlo sveta.
Ježiš je jediný mesi...
▲
14.12.2015, 16:22
|
Čo to znamená? Predsa nasledovať, teda žiť podľa Slov Krista, to je zmysel toho výroku, nič iné, len toto!
|
|
|
80
|
|
|
7. Klein 14.12.2015, 13:58
Kto chce ísť za mnou, nech zaprie sám seba, vezme svoj kríž a nasleduje ma.
Kto neberie svoj kríž a nenasleduje ma, nie je ma hoden.
Čo znamená Ježiša nasledovať? Ježiš prišiel aby odpúšťal hriechy, trpel, učil, uzdravoval, vyháňal zlých duchov...
Čo prikázal Ježiš svojim apoštolom ? aby odpúšťali hriechy, aby učili, aby uzdravovali, vyháńali zlých duchov...
Ježiš je opísaný ako svetlo sveta a čo povedal Ježiš svojim apoštolom - Vy ste svetlo sveta.
Ježiš je jediný mesi...
▲
15.12.2015, 00:37
|
Klein.....Vyjadrenie „mučenícky kôl“/kríž/ je tu použité ako symbol utrpenia, hanby či dokonca smrti. Nasledovať Krista nie je jednoduché................ kresťanské normy robia pravých kresťanov odlišnými. Tento svet skutočných kresťanov nenávidí, lebo nie sme jeho časťou. (Ján 15:18–20; 1. Petra 4:4) Napriek tomu sú ochotní vziať svoj mučenícky kôl /kríž/— a sú pripravení radšej trpieť, dokonca zomrieť, než by mali prestať nasledovať náš svoj Vzor. — 2. Timotejovi 3:12.
Na druhej strane medzi katolíkmi a inovercami,ateistami nie je takmer žiadny rozdieľ. Možno ten,....že tí druhí sú o niečo lepší!
A to nemajú ani katolícke poznanie!
|
|
|
9
|
Klein to som s chcela opýtať, že keď trpím - ako to mám znášať resp. obetovať? Ako sa vtedy správať, modliť či odovzdávať Bohu? Neviem či mi rozumieš - ale aký je správny postoj a konanie aj modlenie v taký čas? Viem, že rehoľníci a svätci to vedia, ale dokážu to aj laici, ktorí veria.
|
|
|
11
|
|
|
9. 14.12.2015, 14:04
Klein to som s chcela opýtať, že keď trpím - ako to mám znášať resp. obetovať? Ako sa vtedy správať, modliť či odovzdávať Bohu? Neviem či mi rozumieš - ale aký je správny postoj a konanie aj modlenie v taký čas? Viem, že rehoľníci a svätci to vedia, ale dokážu to aj laici, ktorí veria.
▲
14.12.2015, 14:20
|
Povec si v modlitbe : Pane Jezisu prijimam toto utrpenie z lásky k tebe ako si ty trpel z lásky ku mne a zjednocujem ho s tvojim utrpenim za obratenie hriesnikov. Ako sme v tebe jedno telo a jeden duch verím že ty Pane trpíš spolu so mnou a vo mne.
Pamatam a rozjímam nad tvojimi slovami : Vezmite na seba moje jarmo a učte sa odo mňa, lebo som tichý a pokorný srdcom a nájdete odpočinok pre svoju dušu.
|
|
|
12
|
|
|
11. Klein 14.12.2015, 14:20
Povec si v modlitbe : Pane Jezisu prijimam toto utrpenie z lásky k tebe ako si ty trpel z lásky ku mne a zjednocujem ho s tvojim utrpenim za obratenie hriesnikov. Ako sme v tebe jedno telo a jeden duch verím že ty Pane trpíš spolu so mnou a vo mne.
Pamatam a rozjímam nad tvojimi slovami : Vezmite na seba moje jarmo a učte sa odo mňa, lebo som tichý a pokorný srdcom a nájdete odpočinok pre svoju dušu.
▲
14.12.2015, 14:23
|
|
10
|
-A keby ani cirkev nechcel poslúchnut, nech ti je ako pohan a mytnik.
-Je niekto z vás chorý? Nech si zavolá starších cirkvi a nech sa nad ním modlia mažúc ho olejom v mene Pánovom.
-Aby si vedel, ako si máš počínať v Božom dome, ktorým je Cirkev živého Boha, stĺp a opora pravdy,
Cirkev nie je neviditelna ale je to institucionalne zriadena organizacia s predstavitelmi ktorych mame pocuvat - Kto vas pocuva, mna pocuva... Starsi cirkvi su jej predstavitelia-nastupci apostolov... Nie biblia ale cirkev je opora pravdy.. Vidime to v reale kazdy cita pismo a kazdy tvrdi nieco ine...
Staroveke cirkvi su pravoslavna a katolicka. Jezisova cirkev nemohla upadnut do bludu lebo pekelne brany ju nepremozu. Tym ze protestantizmus tvrdi opak katolicizmu a pravoslavia nemoze byt pravdivy. Pismo samo hovori ze pridu falosni ucitelia ktori vzídu z cirkvi. Nie je mozne aby uz prvi nastupci apostolov upadli do bludu a v blude bol cely krestansky svet az do 16. storocia...
|
|
|
13
|
Utrpenie nema ziadny zmysel , vam to tu hrabe ludia (
|
|
|
14
|
Hm. Skus sa stat knazom.. dlhe roky studovat teologiu, zit v celibate, starat sa o farnost atd atd... A mozno jedneho dna z tich tisicok knazov budes vysvätený za biskupa neskor za kardinala a potom sa stanes pred 80. rokom zivota papezom... Vazne podla teba ide cirkvi o moc? Mnohi jednotlivci pocas zivota podlahnu pokuseniu ako korupcii. Ale taktiez mnohi ziju cely zivot svatym a pokornym zivotom. Sucasny papez Frantisek ako kardinal zil v malom byte a cestoval metrom...
|
|
|
15
|
|
|
14. Klein 14.12.2015, 14:40
Hm. Skus sa stat knazom.. dlhe roky studovat teologiu, zit v celibate, starat sa o farnost atd atd... A mozno jedneho dna z tich tisicok knazov budes vysvätený za biskupa neskor za kardinala a potom sa stanes pred 80. rokom zivota papezom... Vazne podla teba ide cirkvi o moc? Mnohi jednotlivci pocas zivota podlahnu pokuseniu ako korupcii. Ale taktiez mnohi ziju cely zivot svatym a pokornym zivotom. Sucasny papez Frantisek ako kardinal zil v malom byte a cestoval metrom...
▲
14.12.2015, 14:52
|
byť kňazom alebo rehoľníkom je nesmierne ťažké, opustiť všetko, vzdať sa všetkého, dbať a rešpektovať mnohé predpisy, viac pokušení ako bežný človek, nehovoriac o veľkej zodpovednosti aj prísnejšom súde než laik, pritom hocikedy môže človek zlyhať či schytať paniku a chcieť opustiť kňazský či rehoľný stav a potom to je ešte horšie - a celoživotná šichta, žiaden dôchodok , že skončím v zamestnaní a robím si na dôchodku čo chcem a hovorím, lebo v robote aj počas rodičovstva človek musel držať hubu a krok
|
|
|
16
|
|
|
15. 14.12.2015, 14:52
byť kňazom alebo rehoľníkom je nesmierne ťažké, opustiť všetko, vzdať sa všetkého, dbať a rešpektovať mnohé predpisy, viac pokušení ako bežný človek, nehovoriac o veľkej zodpovednosti aj prísnejšom súde než laik, pritom hocikedy môže človek zlyhať či schytať paniku a chcieť opustiť kňazský či rehoľný stav a potom to je ešte horšie - a celoživotná šichta, žiaden dôchodok , že skončím v zamestnaní a robím si na dôchodku čo chcem a hovorím, lebo v robote aj počas rodičovstva človek musel držať hub...
▲
14.12.2015, 14:55
|
kňaz nemá sľub chudoby, rehoľník má - čo prakticky znamená, že nemôže nič vlastniť okrem nevyhnutných veci, aj tie by nemali luxusné, preto napr. by ľudia mali vedieť a nevyčítať kňazovi, ak vlastní auto - má právo a aj potrebuje
|
|
|
21
|
|
|
14. Klein 14.12.2015, 14:40
Hm. Skus sa stat knazom.. dlhe roky studovat teologiu, zit v celibate, starat sa o farnost atd atd... A mozno jedneho dna z tich tisicok knazov budes vysvätený za biskupa neskor za kardinala a potom sa stanes pred 80. rokom zivota papezom... Vazne podla teba ide cirkvi o moc? Mnohi jednotlivci pocas zivota podlahnu pokuseniu ako korupcii. Ale taktiez mnohi ziju cely zivot svatym a pokornym zivotom. Sucasny papez Frantisek ako kardinal zil v malom byte a cestoval metrom...
▲
14.12.2015, 15:15
|
klein, už som viac krat napisal ze si vážim uprimnych veriacich ludí v katolickej cirkvi. Je jasne že títo ludia to myslia vazne, vzdali sa moznosti mat rodinu, zložili celibat.....Lenže tu ide o nieco ine. Mozes byt uprimny ako chceš, pred Bohom to nezavazi ak porusiš jeho pravidla. Nemozes tvrdiť že nejaky clovek je bezhriesny,ked bozie slvo jasne hovorí vsetci zhresili a niet v nich bozej slavy.....aj Maria do toho spadá.....
alebo robite z Boha klamara? a vysmievate sa jeho slovu?.....Ak mi je niekoho luto ,tak prave tych uprimnych veriacich v RKC, ktorí uverili denominacii , ktora to slovo prekrutila ale neuverili boziemu slovu.....a hrubo ho porusuju aj ked si to neuvedomuju....
dokonca verim aj v zazraky a uzdravenia ked sa modlite k Marii....V bozom slove jasne vidime ze zazraky nie su len z jedneho zdroja aj faraonovi carodejnici toho ukazali dost......
Zamysli sa klein z akeho zdroja k vam prichadzaju uzdravenia ked zjavne a hrubo porusujete bozie prikazania....
Ja vam Boha nechcem brať, cudujem sa ze takto hlupo riskujete.....preco sa nemodlite rovno k Bohu v mene ježisa?...ved tymto nemozete nič ale nic pokaziť....
Poviem ti klein....Maria je mrtva tak ako kazdy iny clovek a na jej mieste je zla satanska sila, ktora sa vydava za Mariu.....je to jednoduche, hrubo ste porusili bozie prikazy a satan ma v podstate pravo na to, aby vas takto balamutil....
|
|
|
24
|
|
|
21. 14.12.2015, 15:15
klein, už som viac krat napisal ze si vážim uprimnych veriacich ludí v katolickej cirkvi. Je jasne že títo ludia to myslia vazne, vzdali sa moznosti mat rodinu, zložili celibat.....Lenže tu ide o nieco ine. Mozes byt uprimny ako chceš, pred Bohom to nezavazi ak porusiš jeho pravidla. Nemozes tvrdiť že nejaky clovek je bezhriesny,ked bozie slvo jasne hovorí vsetci zhresili a niet v nich bozej slavy.....aj Maria do toho spadá.....
alebo robite z Boha klamara? a vysmievate sa jeho slovu?.....A...
▲
14.12.2015, 15:46
|
Veru, veru, hovorím vám: Kto počúva moje slovo a verí Tomu, ktorý ma poslal, má večný život a nejde na súd, ale prešiel zo smrti do života.
Ani oko nevidelo, ani ucho nepočulo, ani do ľudského srdca nevystúpilo, čo Boh pripravil tým, ktorí ho milujú.
Boh je Bohom živých a nie mŕtvych.
Pri Ježišovi sa na vrchu tábor zjavili Mojžiš a Eliáš.
Ježiš povedal zločincovi na kríži, ešte dnes budeš so mnou v raji.
A keď ju vzal, štyri bytosti a dvadsiati štyria starci padli pred Baránkom. Každý mal citaru a zlatú čašu plnú kadidla, čo sú modlitby svätých - apoštoli svatcov nazývali ludi zijucich na zemi. tu vidime ze tito ludia v nebi obetuju bohu nase modlitby.
Jezis po svojom umuceni vyslobodil spravodlivych stareho zakona a ludia z noveho uz prichadzaju rovno k Bohu, nie su mrtvi. Su omnoho viac zivsi ako mi.
Mat v ucte ludi ktori nevahali polozit za Jezisa svoj zivot a ktori ho nasledovali nie je modlarstvo. Je to bratska ucta a laska. Uz prvi krestania sa schadzali v katakombach pri hroboch mucenikov, malovali ich obrazy a tak si ich pripominali a prosili ich o modlitbu.
RIadili sa pismom lebo vela zmoze naliehava modlitba spravodliveho a svatci su uz spravodlivi lebo vidia boha z tvare do tvare. Modlite sa za seba navzajom. Kedze svati v nebi su zivi a nie mrtvi je to dostojne a spravne
Napokon, bratia, prosíme, modlite sa za nás, aby sa Božie posolstvo rýchlo šírilo a víťazilo všade ako u vás - preco apostol Pavol sa neobratil k Bohu a nepoprosil ho aby sa Bozie posolstvo rychlo sirilo. Preco sa radsej obratil k ludom a poprosil ich aby sa za to modlili? Co nedoveruje Bohu? Co si mysli ze cim viac ludi bude Boha presviedcat tak tym skor ich vypocuje?
Nie... máme sa modliť za seba navzajom. Modlime sa k Bohu - jeho prosime jeho oslavujeme a jemu dakujeme. Modlime sa taktiez k Bohu za inych ludi. Ale taktiez prosime inych aby sa za nas modlili-je to prejav pokory a spolocenstva..
Ja sa riadim pismom a aj ty. Niekto moze povedat ze svatit sa ma sobota a nie nedela, niekto povie ze chlieb a vino su len symbol a niekto iny ze je to naozaj telo a krv. jezis tu nehovoril v podobenstve on povedal toto je moje telo, kto ho nebude jest nebude mat v sebe zivot. A vtedy ho aj mnoho ucenikov opustilo. Farizei si hovorili ako nam tento moze dat jest svoje telo. Ked Jezis hovoril podobenstva vzdy ich vysvetlil ale tu zostal ticho a nechal ich odist... Aky je spravny vyklad? V zakone sa pisalo o cistych a necistych zvieratach. Jezis povedal ze cloveka neposkvrnuje co vchadza do ust ale co z nich vychadza. A neskor hovori ze do konca sveta sa nepomynie ani ciarka zo zakona.
Kazdy moze tvrdit nieco ine a azaroven kazdy bude mat pravdu lebo pismo je v mnohom dvoj aj trojzmyselne. Ale cirkev je stlp a opora pravdy ona ho spravne vyklada v Duchu Svatom nie jednotlivci ktori sa od nej odtrhli.
Pismo hovori o Jozefovi ze ju nepoznal kym neporodila.. CLovek si povie ze tak nemohla byt panna cely zivot. ALe Jezis neskor hovori ze bude s nami po vsetky dni az do skoncenia sveta.. Len do skoncenia potom uz nie? AKo sa to mysli? Je to hebraizmus a mysli sa tym vecnost a je to rovnaky vyraz ako v pripade Jozefa a Marie.. Jednotlivec si nemoze pismo sam vykladat inak upadne do herézy...
|
|
|
28
|
|
|
24. Klein 14.12.2015, 15:46
Veru, veru, hovorím vám: Kto počúva moje slovo a verí Tomu, ktorý ma poslal, má večný život a nejde na súd, ale prešiel zo smrti do života.
Ani oko nevidelo, ani ucho nepočulo, ani do ľudského srdca nevystúpilo, čo Boh pripravil tým, ktorí ho milujú.
Boh je Bohom živých a nie mŕtvych.
Pri Ježišovi sa na vrchu tábor zjavili Mojžiš a Eliáš.
Ježiš povedal zločincovi na kríži, ešte dnes budeš so mnou v raji.
A keď ju vzal, štyri bytosti a dvadsiati štyria starci padli pred Bar...
▲
14.12.2015, 16:25
|
klein Maria zomrela ako každy iny clovek .....a nebola bezhriešna!.....co sa tyka života po telesnej smrti je ina vec......
Urobili ste z nej nieco čo ako normalny človek narodeny z muža a ženy nikdy nebola.....A o to tu ide. Kto tvrdi že Maria bola zbavena dedicneho hriechu sa vysmieva Bohu a jeho slovu.....nerozumie vobec podstate bozieho diela....
to ze sa Boh zrodil v Marii ako človek je vlastne predobraz znovuzrodenia.....
Ked sa clovek znovuzrodí z vody a ducha tak vlastne boh sa zrodí v človeku s tym rozdielom ze človeku ostava jeho pozemske telo. Clovek takto oziveny duchom je nova rasa Emanuelovská......
A to je podstata bozieho diela aby sa toto stalo s kazdym clovekom a zrodil sa v nom Jeziš......Tak ako sa zrodil v Marii a doslova nielen z Ducha ale aj z tela.....tak sa musi zrodit v kazdom cloveku z vody a ducha a telo mu ponecháva....Rozumies tomu trochu?
Ježiš je prvotina novej rasy....
|
|
|
32
|
|
|
28. 14.12.2015, 16:25
klein Maria zomrela ako každy iny clovek .....a nebola bezhriešna!.....co sa tyka života po telesnej smrti je ina vec......
Urobili ste z nej nieco čo ako normalny človek narodeny z muža a ženy nikdy nebola.....A o to tu ide. Kto tvrdi že Maria bola zbavena dedicneho hriechu sa vysmieva Bohu a jeho slovu.....nerozumie vobec podstate bozieho diela....
to ze sa Boh zrodil v Marii ako človek je vlastne predobraz znovuzrodenia.....
Ked sa clovek znovuzrodí z vody a ducha tak vlastne boh ...
▲
14.12.2015, 16:46
|
keby s takymto ucenim prisiel niekto v stredoveku ako s novinkou vysmejem ho... ale ucenie o nanebovzati a neposkvrnenom pocati je staroveke z prvych styroch storoci... nastupci apostolov si nevymysleli len tak nieco lebo nemali co na praci, dobre vedeli co vyhlasuju a toto ucenie prijala cela este nerozdelena cirkev.
Ak niekto neverí, že Svätá Mária je MATKA BOŽIA, je odtrhnutý od Božej Trojice." Gregor
Naziánsky, (A.D. 382)
"Ak niekto nevyzná, že Emanuel je Boh a preto Svätá Panna je MATKA BOŽIA (Teotokos),
vzhľadom k tomu, že v jej tele niesla Slovo Božie, ktoré sa telom stalo [tak ako je napísané,
'Slovo sa telom stalo': nech je exkomunikovaný." Efezský koncil,
"Len Ty a Tvoja Matka ste vo všetkom spravodliví, nie je žiadna chyba v Tebe a žiadna poškvrna
v Tvojej Matke." Efraim (A.D. 370).
"Mária, Panna, nielen bez poškvrny, ale Panna, ktorú milosť urobila neporušenou, slobodná od
každej poškvrny hriechu." Ambróz (A.D. 388)
"Boží Syn...bol narodený dokonale zo svätej Márie navždy panny z Ducha Svätého..." Epifanius, (A.D. 374).
"Priatelia Kristovi, netolerujte správy, že Matka Božia niekedy prestala byť pannou" Basil,
Homília v Sanctum Christi generationem, 5 (ante A.D. 379).
"Táto panna je doteraz nesmrteľná, keďže On, ktorý žil, ju vzal na nebesá na miesto uznania
(privítania)." Timotej Jeruzalemský
"Ak by bola Svätá Panna zomrela a bola pochovaná, jej usnutie by bolo obklopené v úcte, smrť
by ju našla čistú a jej koruna by bola bývala panenskou...keby bola utrápená podľa toho ako je
napísané: 'Tvoju dušu prenikne meč bolesti', potom by žiarila slávne medzi mučeníkmi, aj jej
sväté telo by bolo bývalo vyhlásené za požehnané, pretože skrze ňu, predsa prišlo svetlo na svet."
Epifanius, Panarion, (A.D. 377).
|
|
|
33
|
|
|
32. Klein 14.12.2015, 16:46
keby s takymto ucenim prisiel niekto v stredoveku ako s novinkou vysmejem ho... ale ucenie o nanebovzati a neposkvrnenom pocati je staroveke z prvych styroch storoci... nastupci apostolov si nevymysleli len tak nieco lebo nemali co na praci, dobre vedeli co vyhlasuju a toto ucenie prijala cela este nerozdelena cirkev.
Ak niekto neverí, že Svätá Mária je MATKA BOŽIA, je odtrhnutý od Božej Trojice." Gregor
Naziánsky, (A.D. 382)
"Ak niekto nevyzná, že Emanuel je Boh a p...
▲
14.12.2015, 16:51
|
Však bolo jej pozemské telo pochované, tak ako telo Ježišovo! Čo je zemského druhu, to ostane vždy na zemi, to je zákon.
|
|
|
35
|
|
|
33. 14.12.2015, 16:51
Však bolo jej pozemské telo pochované, tak ako telo Ježišovo! Čo je zemského druhu, to ostane vždy na zemi, to je zákon.
▲
14.12.2015, 16:54
|
najdi hrob proroka Eliasa a mas u mna milion... Elias bol podla pisma aj s telom vzati do neba...
"A ako išli v rozhovore, zrazu ich oddelil od seba ohnivý voz a ohnivé kone a Eliáš vystúpil vo víchrici do neba. 12 Keď to Elizeus videl, zvolal: "Otče môj, otče môj! Voz Izraela a jeho pohonič!" A viac ho nevidel."
|
|
|
37
|
|
|
35. Klein 14.12.2015, 16:54
najdi hrob proroka Eliasa a mas u mna milion... Elias bol podla pisma aj s telom vzati do neba...
"A ako išli v rozhovore, zrazu ich oddelil od seba ohnivý voz a ohnivé kone a Eliáš vystúpil vo víchrici do neba. 12 Keď to Elizeus videl, zvolal: "Otče môj, otče môj! Voz Izraela a jeho pohonič!" A viac ho nevidel."
▲
14.12.2015, 16:58
|
Istotne nie z pozemským...To je vždy tak, ak niekto nepozná zákony Boha a potom tvrdý aj bludy, lebo inak by mu to nesedelo.
|
|
|
38
|
|
|
37. 14.12.2015, 16:58
Istotne nie z pozemským...To je vždy tak, ak niekto nepozná zákony Boha a potom tvrdý aj bludy, lebo inak by mu to nesedelo.
▲
14.12.2015, 16:58
|
A ešte, čo to bolo ten ohnivý voz a kone?
|
|
|
34
|
|
|
32. Klein 14.12.2015, 16:46
keby s takymto ucenim prisiel niekto v stredoveku ako s novinkou vysmejem ho... ale ucenie o nanebovzati a neposkvrnenom pocati je staroveke z prvych styroch storoci... nastupci apostolov si nevymysleli len tak nieco lebo nemali co na praci, dobre vedeli co vyhlasuju a toto ucenie prijala cela este nerozdelena cirkev.
Ak niekto neverí, že Svätá Mária je MATKA BOŽIA, je odtrhnutý od Božej Trojice." Gregor
Naziánsky, (A.D. 382)
"Ak niekto nevyzná, že Emanuel je Boh a p...
▲
14.12.2015, 16:51
|
no moc si sa nevyjadril k potrebe znovuzrodenia.....ospevujes len Mariu a za kazdu cenu obhajuješ ucenie RKC....Podstatu bozieho diela nechapeš, pretoze este nie si rasa emanuel....
|
|
|
40
|
|
|
34. 14.12.2015, 16:51
no moc si sa nevyjadril k potrebe znovuzrodenia.....ospevujes len Mariu a za kazdu cenu obhajuješ ucenie RKC....Podstatu bozieho diela nechapeš, pretoze este nie si rasa emanuel....
▲
14.12.2015, 17:03
|
aka potreba znovuzrodenia... hlasas nove ucenie o ktorom nikto nikdy nehovoril.. nejake neoprotestantske kazne z 20. storocia... krestan je ten kto je pokrsteny, veri v Jezisa Krista, je clenom Kristovej cirkvi a pocuva ju, lutuje svoje hriechy, odpusta atd...
Vy ste Kristovo telo a jednotlivo ste údy. A v cirkvi Boh niektorých ustanovil najprv za apoštolov, po druhé za prorokov, po tretie za učiteľov, potom sú zázraky, potom dary uzdravovať, pomáhať, viesť a dar rôznych jazykov. Sú azda všetci apoštolmi? Sú azda všetci prorokmi? Sú azda všetci učiteľmi? Sú všetci divotvorcami? Majú azda všetci dary uzdravovania? Hovoria všetci jazykmi? Všetci ich vykladajú?
|
|
|
42
|
|
|
40. Klein 14.12.2015, 17:03
aka potreba znovuzrodenia... hlasas nove ucenie o ktorom nikto nikdy nehovoril.. nejake neoprotestantske kazne z 20. storocia... krestan je ten kto je pokrsteny, veri v Jezisa Krista, je clenom Kristovej cirkvi a pocuva ju, lutuje svoje hriechy, odpusta atd...
Vy ste Kristovo telo a jednotlivo ste údy. A v cirkvi Boh niektorých ustanovil najprv za apoštolov, po druhé za prorokov, po tretie za učiteľov, potom sú zázraky, potom dary uzdravovať, pomáhať, viesť a dar rôznych jazykov. Sú azd...
▲
14.12.2015, 17:14
|
no tak to vidíš klein , nerozumies tomu, pretoze tomu sa neda rozumieť to sa musí zaziť. Skutocne znovuzrodenie a pokrstenie duchom svetým, ked zacnes hovoriť v jazykoch ti da to poznanie ktore zazijes a akymkolvek chapanim biblie to nepochopís pretoze je to na urovni litery....Duch je ten čo ozivuje......
nie je to ziadne nove ucenie Klein.....
Sam ježiš hovorí....
Ameň, ameň ti hovorím. Ak sa niekto nenarodí znova, nemôže vidieť kráľovstvo Božie. 4 A Nikodém mu povedal: Ako sa môže narodiť človek, keď je starý? Či azda môže po druhé vojsť do života svojej matky a narodiť sa? 5 Ježiš mu odpovedal:
Ameň, ameň ti hovorím, že ak sa niekto nenarodí z vody a z Ducha, nemôže vojsť do kráľovstva Božieho. 6 Čo sa narodilo z tela, je telo, a čo sa narodilo z Ducha, je Duch. 7 Nediv sa, že som ti povedal: Musíte sa narodiť znova. 8 Vietor, kam chce, tam veje, a čuješ jeho zvuk, ale nevieš, odkiaľ prichádza a kam ide; tak je to s každým, kto sa narodil z Ducha.
v 34 vlastne nepisem o nicom inom....ani v 45......
|
|
|
39
|
|
|
32. Klein 14.12.2015, 16:46
keby s takymto ucenim prisiel niekto v stredoveku ako s novinkou vysmejem ho... ale ucenie o nanebovzati a neposkvrnenom pocati je staroveke z prvych styroch storoci... nastupci apostolov si nevymysleli len tak nieco lebo nemali co na praci, dobre vedeli co vyhlasuju a toto ucenie prijala cela este nerozdelena cirkev.
Ak niekto neverí, že Svätá Mária je MATKA BOŽIA, je odtrhnutý od Božej Trojice." Gregor
Naziánsky, (A.D. 382)
"Ak niekto nevyzná, že Emanuel je Boh a p...
▲
14.12.2015, 16:59
|
klein, ak by si chapal bozie dielo , potom by si vedel že Boh nema matku, použil len zenske telo aby mohol prisť v tele....zrodil sa v nej z ducha z neporusitelneho semena.....
aj znovuzrodeny clovek uz nema matku, pretoze sa znovuzrodil z ducha a z vody.....
Moja mama je mamou len v starom cloveku a vdaka nej som prisiel na svet v dedicnom hriechu.......v novom stvoreni uz nemam matku, len Boha Otca a moj duch svedci s jeho duchom ze som bozie dieťa......Mozem volat Abba Otce.....
|
|
|
41
|
|
|
39. 14.12.2015, 16:59
klein, ak by si chapal bozie dielo , potom by si vedel že Boh nema matku, použil len zenske telo aby mohol prisť v tele....zrodil sa v nej z ducha z neporusitelneho semena.....
aj znovuzrodeny clovek uz nema matku, pretoze sa znovuzrodil z ducha a z vody.....
Moja mama je mamou len v starom cloveku a vdaka nej som prisiel na svet v dedicnom hriechu.......v novom stvoreni uz nemam matku, len Boha Otca a moj duch svedci s jeho duchom ze som bozie dieťa......Mozem volat Abba Otce.....
▲
14.12.2015, 17:12
|
aha tak cti otca svojho a matku svoju vypadlo z Bozieho zakona po tvojom znovuzrodeni... Hlasas z biblie a toto robia dalsie desattisice ludi a existuju stovky cirkvi a kazda hovori ze sa riadi len pismom a kazda hlasa nieco ine kopec a kopec rozporov... krestanstvo nie je nabozenstvo knihy ale nabozenstvo slova... Keby nebola knihtlac som zvedavy kolko ludi by si tisice stran prepisovalo rucne... Cirkev je ta ktora ma vyucovat pravdu cele evanjelium... toto nema zmysel.. od 16. storocia sa nasledovnici Krista len hadaju a hadaju a nikam to nevedie... Kazdy si vyklada podla seba a je tu odrazu tisic uceni a vykladov...
Co nas spaja? viera v Jezisa... Ty si presvedceny o svojej pravde aj ja o svojej... Ja respektujem teba respektuj aj ty mna.. Ja sa budem za teba modlit a prosim modli sa aj ty za mna... A tym naplnime Kristov zakon...
|
|
|
43
|
|
|
41. Klein 14.12.2015, 17:12
aha tak cti otca svojho a matku svoju vypadlo z Bozieho zakona po tvojom znovuzrodeni... Hlasas z biblie a toto robia dalsie desattisice ludi a existuju stovky cirkvi a kazda hovori ze sa riadi len pismom a kazda hlasa nieco ine kopec a kopec rozporov... krestanstvo nie je nabozenstvo knihy ale nabozenstvo slova... Keby nebola knihtlac som zvedavy kolko ludi by si tisice stran prepisovalo rucne... Cirkev je ta ktora ma vyucovat pravdu cele evanjelium... toto nema zmysel.. od 16. storocia sa nasl...
▲
14.12.2015, 17:17
|
samozrejme že si važim svojich telesnych rodičov......ako inač. Im dakujem že som sa dostal na tento svet, kde som sa zmieril s Bohom a znovuzrodil sa.....Bez ich pricinenia by som nebol na vecnosti.....
|
|
|
45
|
|
|
43. 14.12.2015, 17:17
samozrejme že si važim svojich telesnych rodičov......ako inač. Im dakujem že som sa dostal na tento svet, kde som sa zmieril s Bohom a znovuzrodil sa.....Bez ich pricinenia by som nebol na vecnosti.....
▲
14.12.2015, 17:21
|
ty ale trepeš sprostosti...na večnosti budeš, ked ťa vynesú na cintorín...
|
|
|
46
|
|
|
45. 14.12.2015, 17:21
ty ale trepeš sprostosti...na večnosti budeš, ked ťa vynesú na cintorín...
▲
14.12.2015, 17:23
|
|
50
|
|
|
43. 14.12.2015, 17:17
samozrejme že si važim svojich telesnych rodičov......ako inač. Im dakujem že som sa dostal na tento svet, kde som sa zmieril s Bohom a znovuzrodil sa.....Bez ich pricinenia by som nebol na vecnosti.....
▲
14.12.2015, 17:35
|
Kristus je aj Boh aj clovek. on po svojom vzkrieseni a nanebovstupeni nadalej nosi to iste telo ktore prijal od Marie, nadalej nosi svoje rany po klincoch a kopii... a nadalej zostava synom Otca aj synom Marie...Jezis je nasim bratom, urobil svojho otca aj nasim otcom a jeho matku aj nasou matkou... Verim tomu lebo tomuto az do reformacie verili vsetci krestania na svete cely katolicky zapad a pravoslavny vychod... Skratka verim ze to tak je lebo je to ucenie cirkvi a vyklad pisma spada do jej kompetencie.. pismo nepripusta sukromny vyklad... verili tomu ludia uz prveho tisicrocia a ja nemam pochybnosti o tom ze to tak je... ale keby som sa neriadil cirkvou a sam si cital bibliu bol by som cely zivot v neistote ze ako to vlastne ma byt... Jezisove slova ze jeho cirkev pekelne brany nepremozu su pre mna istotou ze som na spravnej ceste... teda ucenie este nerozdelenej cirkvi pred velkou schizmou ked sa rozdelila cirkev na katolikov a pravoslacnych je pravdive... a toto ucenie je takmer identicke s dnesnym... Vsetci cirkevni otcovia tvrdili ze cirkev robi cirkvou Viera v Krista, Ucta k Bohorodicke, Eucharistia a Nastupci apostolov... Prave upustenie jedneho z tychto bodov robi cirkevne spolocenstvo falosnym...
|
|
|
53
|
|
|
50. Klein 14.12.2015, 17:35
Kristus je aj Boh aj clovek. on po svojom vzkrieseni a nanebovstupeni nadalej nosi to iste telo ktore prijal od Marie, nadalej nosi svoje rany po klincoch a kopii... a nadalej zostava synom Otca aj synom Marie...Jezis je nasim bratom, urobil svojho otca aj nasim otcom a jeho matku aj nasou matkou... Verim tomu lebo tomuto az do reformacie verili vsetci krestania na svete cely katolicky zapad a pravoslavny vychod... Skratka verim ze to tak je lebo je to ucenie cirkvi a vyklad pisma spada do jej ...
▲
14.12.2015, 17:49
|
ano je to vsetko spravne co píšeš.....
vieru v krista maš....
Mariu si mame ctiť to je samozrejme....ja si ju vazim ako cloveka, ktory splnil svoju ulohu v bozom diele....
eucharistia.....je to vlastne povolený ritual(ak to tak mozem nazvať) ktory mame robiť na jeho pamiatku.....RKC ho stale dookola obetuje a doslova to vraví.....Toto je moje telo , ktore sa obetuje za vas.....pytam sa naco potom ježiš obetoval svoje skutocne telo?.......nie je vari napisane je dokonané?.....uz netreba nič pridavat k boziemu dielu!!!!....Je naozaj rozdiel medzi eucharistickym a skutocnym Ježisom, ktory sa uz neobetuje......
Jeho skutocna obeta je platna stale a je nadcasova.....
nastupci apostolov......samozrejme Boh si vzdy niekoho povola aby viedol stado.....na zemi sa uskutocnuju pravidelne prebudenia......
|
|
|
55
|
|
|
53. 14.12.2015, 17:49
ano je to vsetko spravne co píšeš.....
vieru v krista maš....
Mariu si mame ctiť to je samozrejme....ja si ju vazim ako cloveka, ktory splnil svoju ulohu v bozom diele....
eucharistia.....je to vlastne povolený ritual(ak to tak mozem nazvať) ktory mame robiť na jeho pamiatku.....RKC ho stale dookola obetuje a doslova to vraví.....Toto je moje telo , ktore sa obetuje za vas.....pytam sa naco potom ježiš obetoval svoje skutocne telo?.......nie je vari napisane je dokonané?.....uz netre...
▲
14.12.2015, 17:58
|
„Kto bude jesť moje telo a piť moju krv, bude mať večný život.“ Keby to bol len rečnícky zvrat alebo len obraz, nebol by Ježiš nechal odísť od seba toľkých ľudí... Vzdy ked hovoril podobenstvo tak ho potom vysvetlil... Ale tu farizei hovoria ako nam tento moze dat jest svoje telo... Tiez to nechapali a Jezis dalej nepokracoval lebo to bol fakt. Kto bude jest jeho telo Kristus ho posledny den vzkriesi lebo tym mame ucast na jeho utrpeni a smrti. Opat citujem pismo a vy to nazvete len pamiatkou.. Uplne vsetci krestania do reformacie verili ze je to skutocne telo a krv. A nespocetne eucharisticke zazraky su toho dokazom... Ako mozu protestanti odrazu zacat hlasat nieco ine co vyznaval cely krestansky lud od pociatku?
|
|
|
61
|
|
|
55. Klein 14.12.2015, 17:58
„Kto bude jesť moje telo a piť moju krv, bude mať večný život.“ Keby to bol len rečnícky zvrat alebo len obraz, nebol by Ježiš nechal odísť od seba toľkých ľudí... Vzdy ked hovoril podobenstvo tak ho potom vysvetlil... Ale tu farizei hovoria ako nam tento moze dat jest svoje telo... Tiez to nechapali a Jezis dalej nepokracoval lebo to bol fakt. Kto bude jest jeho telo Kristus ho posledny den vzkriesi lebo tym mame ucast na jeho utrpeni a smrti. Opat citujem pismo a vy to nazvete len pamiatkou.....
▲
14.12.2015, 18:19
|
a slovo sa telom stalo a prebyvalo medzi nami.....Jeho slovom sa máme krmiť, to je to telo.....vela od Jezisa odisli to je pravda, pretoze si mysleli že skutocne telo maju jesť.....
j
|
|
|
56
|
|
|
53. 14.12.2015, 17:49
ano je to vsetko spravne co píšeš.....
vieru v krista maš....
Mariu si mame ctiť to je samozrejme....ja si ju vazim ako cloveka, ktory splnil svoju ulohu v bozom diele....
eucharistia.....je to vlastne povolený ritual(ak to tak mozem nazvať) ktory mame robiť na jeho pamiatku.....RKC ho stale dookola obetuje a doslova to vraví.....Toto je moje telo , ktore sa obetuje za vas.....pytam sa naco potom ježiš obetoval svoje skutocne telo?.......nie je vari napisane je dokonané?.....uz netre...
▲
14.12.2015, 17:59
|
este dodam klein k eucharistii......ked knaz pozdvihuje oblatku a tvrdi toto je moje telo ,ktore sa obetuje za vas je ta neodpustitelna chyba....
bez toho pozdvihnutia a vyrieknutia tychto slov by to bolo ine a v sulade s písmom....robili by ste to proste na jeho pamiatku, tak ako to robime aj my.....
|
|
|
58
|
|
|
56. 14.12.2015, 17:59
este dodam klein k eucharistii......ked knaz pozdvihuje oblatku a tvrdi toto je moje telo ,ktore sa obetuje za vas je ta neodpustitelna chyba....
bez toho pozdvihnutia a vyrieknutia tychto slov by to bolo ine a v sulade s písmom....robili by ste to proste na jeho pamiatku, tak ako to robime aj my.....
▲
14.12.2015, 18:13
|
liturgia, piesne, kedy sa stoji kedy klania je zavedene cirkvou aby panovala pocas bohosluzby jednota... protestanti zrusili to najcennejsie co nam Kristus zanechal-seba sameho... keby si katolici nectili mariu protestanti by katolikom v kuse vycitali ze preco ju neblahoslavime ked to je v pisme... ale tak do detailu je z pisma jasne o com Jezis hovoril ked vravel o tele a krvi ze to nie je mozne.. Teraz to vidis ze biblia nie je zarukou pravdy lebo kazdy si tam najde nieco ine a do 10 rokov vznikne dalsich 50 novych uceni smerov a cirkvi.... Avsak vsetky zalozili ludia... Katolicka cirkev ta stoji pevne od pociatku aj so svojim ucenim.. protestanti sa prisposobuju svetu, uz maju aj fararky, uznavaju antikoncepciu atd.
|
|
|
63
|
|
|
58. Klein 14.12.2015, 18:13
liturgia, piesne, kedy sa stoji kedy klania je zavedene cirkvou aby panovala pocas bohosluzby jednota... protestanti zrusili to najcennejsie co nam Kristus zanechal-seba sameho... keby si katolici nectili mariu protestanti by katolikom v kuse vycitali ze preco ju neblahoslavime ked to je v pisme... ale tak do detailu je z pisma jasne o com Jezis hovoril ked vravel o tele a krvi ze to nie je mozne.. Teraz to vidis ze biblia nie je zarukou pravdy lebo kazdy si tam najde nieco ine a do 10 rokov vzn...
▲
14.12.2015, 18:23
|
Hej, katolicka hierarchia drzi na zaklade monarchistickej sustavy, nie na zaklade Boha..
"protestanti zrusili to najcennejsie co nam Kristus zanechal-seba sameho" >> co presne zrusili?
Obetovanie znova a znova a znova? Jezis povedal toto cinte na moju pamiatku.. Vy robite z biblie smoothie... nasekate rozslahate a podavate..
|
|
|
65
|
|
|
63. 14.12.2015, 18:23
Hej, katolicka hierarchia drzi na zaklade monarchistickej sustavy, nie na zaklade Boha..
"protestanti zrusili to najcennejsie co nam Kristus zanechal-seba sameho" >> co presne zrusili?
Obetovanie znova a znova a znova? Jezis povedal toto cinte na moju pamiatku.. Vy robite z biblie smoothie... nasekate rozslahate a podavate..
▲
14.12.2015, 18:49
|
spritomnenie jedinej obety nie vecne obetovanie... ale ak neuznavas to comu veria katolici a pravoslavni tvrdis ze krestania boli vsetci do jedneho v blude az do reformacie ked si niekto odrazu povie ze jezis aj ked povedal ze to je jeho telo vlastne to jeho telo nie je...
Ignác Antiochijsky, biskup a mučeník, začiatok 2. storočia :
Nasledujte všetci biskupa ako Ježiš Kristus Otca, a kňazstvo nasledujte ako apoštoli; diakonov si vážte ako Boží príkaz! Bez biskupa nemá nikto robiť nič, čo sa týka cirkvi. Bezpečne platná je len tá eucharistická obeť, ktorá sa koná pod vedením biskupa alebo jeho splnomocnenca. Kde sa objaví biskup, tam má byť obec, ako katolícka cirkev je tam, kde je Ježiš Kristus.
|
|
|
67
|
|
|
65. Klein 14.12.2015, 18:49
spritomnenie jedinej obety nie vecne obetovanie... ale ak neuznavas to comu veria katolici a pravoslavni tvrdis ze krestania boli vsetci do jedneho v blude az do reformacie ked si niekto odrazu povie ze jezis aj ked povedal ze to je jeho telo vlastne to jeho telo nie je...
Ignác Antiochijsky, biskup a mučeník, začiatok 2. storočia :
Nasledujte všetci biskupa ako Ježiš Kristus Otca, a kňazstvo nasledujte ako apoštoli; diakonov si vážte ako Boží príkaz! Bez biskupa nemá nikto robiť...
▲
14.12.2015, 20:34
|
Prosim este mi vysvetli, aky je rozdiel medzi eucharistiou a spovedou (sviatok zmierenia)?
"Nasledujte všetci biskupa ako Ježiš Kristus Otca, a kňazstvo nasledujte ako apoštoli; diakonov si vážte ako Boží príkaz!" >>>
[Mk 10,42-44]
42 Ježiš si ich zavolal a povedal im: "Viete, že tí, ktorých pokladajú za vládcov národov, panujú nad nimi a ich veľmoži majú nad nimi moc.
43 Medzi vami to tak nebude. Ale kto sa bude chcieť stať medzi vami veľkým, bude vaším služobníkom.
44 A kto bude chcieť byť medzi vami prvý, bude sluhom všetkých.
|
|
|
69
|
|
|
67. 14.12.2015, 20:34
Prosim este mi vysvetli, aky je rozdiel medzi eucharistiou a spovedou (sviatok zmierenia)?
"Nasledujte všetci biskupa ako Ježiš Kristus Otca, a kňazstvo nasledujte ako apoštoli; diakonov si vážte ako Boží príkaz!" >>>
[Mk 10,42-44]
42 Ježiš si ich zavolal a povedal im: "Viete, že tí, ktorých pokladajú za vládcov národov, panujú nad nimi a ich veľmoži majú nad nimi moc.
43 Medzi vami to tak nebude. Ale kto sa bude chcieť stať medzi vami veľkým, bude vaším služobníkom.
<b...
▲
14.12.2015, 21:02
|
sviatost zmierenia je odpustenie hriechov skrze knaza podla poverenia Pana Jezisa - Komu odpustite hriechy budu mu odpustene... Tak ako Jezis odpustal poveril tym neskor aj svojich apostolov ked na nich dychol a odovzdal im Ducha Svateho...
a eucharistia je svata obeta lebo spritomnuje jedinu obetu Krista Spasitela, zaroven je pamiatkou jeho umucenia a zmrtvychvstania, taktiez je to Pánova vecera-predobraz baránkovej svadobnej hostiny v nebeskom Jeruzaleme. A cez sv. prijimanie sa spajame s Kristom ktory nam dáva ucast na jeho tele a krvi aby sme tvorili jedno telo a jedneho ducha...
Nemozes porovnavat vladcov tohto sveta panovnikov s nastupcami apostolov. Byt knazom, biskupom je sluzba. Knaz sedi dlhe hodiny v spovednici a odpusta hriechy, sluzi sv. omsu, udeluje pomazanie chorych, sám pápež umýva biskupom nohy podla prikladu Pana Jezisa... Ano byt knazom, biskupom ci papezom je sluzba, ale je to sluzba ustanovena Kristom...
Zatva je velka a robotnikov malo, preto proste Pána zatvy aby vam robotnikov poslal...
|
|
|
70
|
|
|
69. Klein 14.12.2015, 21:02
sviatost zmierenia je odpustenie hriechov skrze knaza podla poverenia Pana Jezisa - Komu odpustite hriechy budu mu odpustene... Tak ako Jezis odpustal poveril tym neskor aj svojich apostolov ked na nich dychol a odovzdal im Ducha Svateho...
a eucharistia je svata obeta lebo spritomnuje jedinu obetu Krista Spasitela, zaroven je pamiatkou jeho umucenia a zmrtvychvstania, taktiez je to Pánova vecera-predobraz baránkovej svadobnej hostiny v nebeskom Jeruzaleme. A cez sv. prijimanie sa spaja...
▲
14.12.2015, 21:35
|
Bolo by teda blbe, keby niekomu neodpustilo.. pretoze je tiez (citacia nie je presna) "ak vy neodpustite hriechy vasim bliznym tak ani Boh neodpusti vase hriechy..
Stale tam nie je nic napisane o vyslychani (spovedou) alebo o nasledovnikoch/nastupnikov apostolov..
No nic,... nevadi, ale vysvetli mi preco je prijimanie eucharistie bez spovede svatokradez..
V biblii sa nikde nespaja vecera panova so spovedou..
"Nemozes porovnavat vladcov tohto sveta panovnikov s nastupcami apostolov. " >> Ty si si to neprecital cele, ze nie?
Jezis poukazal na vladcov a ich hierarchie a potom povedal, ze medzi apostolmi to tak nebude..
Ale cirkev si uz hierarchiu spravila, preco nie, ze?
Jezis tam isiel nohy umyvat, ale papez je sluzobnik obklopeny zlatom ... vtipne..
|
|
|
71
|
|
|
70. 14.12.2015, 21:35
Bolo by teda blbe, keby niekomu neodpustilo.. pretoze je tiez (citacia nie je presna) "ak vy neodpustite hriechy vasim bliznym tak ani Boh neodpusti vase hriechy..
Stale tam nie je nic napisane o vyslychani (spovedou) alebo o nasledovnikoch/nastupnikov apostolov..
No nic,... nevadi, ale vysvetli mi preco je prijimanie eucharistie bez spovede svatokradez..
V biblii sa nikde nespaja vecera panova so spovedou..
"Nemozes porovnavat vladcov tohto sveta panovnikov s nastupcam...
▲
14.12.2015, 21:47
|
Mnohokrat sa to stalo. Jedna zena prisla za Patrom Piom a vyznala sa ze zije s muzom ktory je zenaty s inou zenou. On jej dal rozhresenie az po tom ako sa s nim rozisla...
A co sa tyka prijimania bez spovede :
Preto ktokoľvek by nehodne jedol chlieb alebo pil z kalicha Pánovho, previní sa proti telu a krvi Pánovej. Skúmaj sa teda, človeče, a tak jedz z chleba a pi z kalicha; lebo kto nehodne je a pije, odsúdenie si je a pije,
Apostoli si su rovni ale len Simonovi Jezis zmenil meno na Peter, podla prikladu ked Boh zmenil Abramovi meno na Abraham a tym sa stal vodcom... Len Petrovi dal Jezis kluce od nebeskeho kralovstva. Na nom postavi svoju cirkev a pekelne brany ju nepremozu... Jemu povedal pas moje ovce a pas moje baranky. A z apostolov bol vzdy Peter vymenovany ako prvý... pismo jasne rozlisuje diakonov, knazov, biskupov atd... biskupi a kardinali to je to iste ibaze biskup je v sluzbe niektorej z diecez zatial co kardinal je priamo v sluzbach papeza...
|
|
|
73
|
|
|
71. Klein 14.12.2015, 21:47
Mnohokrat sa to stalo. Jedna zena prisla za Patrom Piom a vyznala sa ze zije s muzom ktory je zenaty s inou zenou. On jej dal rozhresenie az po tom ako sa s nim rozisla...
A co sa tyka prijimania bez spovede :
Preto ktokoľvek by nehodne jedol chlieb alebo pil z kalicha Pánovho, previní sa proti telu a krvi Pánovej. Skúmaj sa teda, človeče, a tak jedz z chleba a pi z kalicha; lebo kto nehodne je a pije, odsúdenie si je a pije,
Apostoli si su rovni ale len Simonovi Jezis ...
▲
14.12.2015, 22:07
|
"Mnohokrat sa to stalo. Jedna zena prisla za Patrom Piom a vyznala sa ze zije s muzom ktory je zenaty s inou zenou. On jej dal rozhresenie az po tom ako sa s nim rozisla... " >> To je spravne, proti tomu nic nemam
Co je to nehodne jest chlieb?
Jezis lamal chlieb a podaval ho...
Ktokolvek to robi s uctou na pamiatku, robi to spravne..
Nepotrebuje sa preto vyspovedat knazovi.. to je babylonsky zvyk ziskavania informacii a ovladania ludia a to iste robila aj katolicka cirkev veeelmi dlho..
Inak je zaujimave, ze RKC pridala spoved pred eucharistiu, ale odsekla prijimanie krvi Panovej..
Peter nie je nad ostatnymi apostolmi..
V biblii sa niekolkokrat pise o 3 pilieroch krestanstva...
A to su Peter, Jakub a Jan.. nie LEN peter
Lk 9,28
28 Asi o osem dní po týchto slovách vzal so sebou Petra, Jána a Jakuba a vystúpil na vrch modliť sa.
Mt 26,37
37 Vzal so sebou Petra a oboch Zebedejových synov. I doľahli naňho smútok a úzkosť.
Gal 2,9
9 a keď poznali milosť, ktorú som dostal, Jakub, Kéfas a Ján, ktorých pokladali za stĺpy, podali mne a Barnabášovi pravicu na znak spoločenstva, že my pôjdeme medzi pohanov a oni medzi obrezaných.
Lk 5,10
Takisto aj Zebedejových synov Jakuba a Jána, ktorí boli Šimonovými spoločníkmi. Tu Ježiš povedal Šimonovi: "Neboj sa, odteraz budeš loviť už ľudí."
Lk 8,51
Keď prišiel k domu, nikomu nedovolil vojsť dnu, iba Petrovi, Jánovi a Jakubovi s otcom a matkou dievčaťa.
|
|
|
74
|
|
|
73. 14.12.2015, 22:07
"Mnohokrat sa to stalo. Jedna zena prisla za Patrom Piom a vyznala sa ze zije s muzom ktory je zenaty s inou zenou. On jej dal rozhresenie az po tom ako sa s nim rozisla... " >> To je spravne, proti tomu nic nemam
Co je to nehodne jest chlieb?
Jezis lamal chlieb a podaval ho...
Ktokolvek to robi s uctou na pamiatku, robi to spravne..
Nepotrebuje sa preto vyspovedat knazovi.. to je babylonsky zvyk ziskavania informacii a ovladania ludia a to iste robila aj katolicka cirkev ve...
▲
14.12.2015, 23:44
|
opat citujes z pisma nejake pribehy... a ja som taktiez citoval ze kluce od nebeskeho kralovstva boli danne len Petrovi, len jemu bolo zmenene meno... vychadzam z historie ze od prveho storocia bol nastupca sv. petra vodcom cirkvi na zemi... aj pravoslavni ktori tvrdia ze vsetci apostoli si boli odjakziva rovni.. lenze cyril a metod v 8 storoci este pred schizmou hoci pochadzali z Byzancie teda z vychodu najskor prisli do Rima, predstupili pred papeza a po papezovom schvaleni byzantskej liturgie v staroslovanskom jazyku zacali celebrovat liturgiu na nasom uzemi...keby nebol potrebny papezov suhlas stacilo by im potvrdenie od konstantinopolskeho patriarchu... a taktiez keby nebol potrebny papezov suhlas, vseobecny koncil a jeho predstavitelia by nezasli za papezom aby v 4. storoci schvalil kánon biblie ci moze byt taky ako ho zostavili...
|
|
|
75
|
|
|
74. Klein 14.12.2015, 23:44
opat citujes z pisma nejake pribehy... a ja som taktiez citoval ze kluce od nebeskeho kralovstva boli danne len Petrovi, len jemu bolo zmenene meno... vychadzam z historie ze od prveho storocia bol nastupca sv. petra vodcom cirkvi na zemi... aj pravoslavni ktori tvrdia ze vsetci apostoli si boli odjakziva rovni.. lenze cyril a metod v 8 storoci este pred schizmou hoci pochadzali z Byzancie teda z vychodu najskor prisli do Rima, predstupili pred papeza a po papezovom schvaleni byzantskej liturgi...
▲
15.12.2015, 00:05
|
Podla teba je biblia len pribeh?
Tak to je zbytocne potom argumentovat
cirkev versus biblia: 1:0
to to cirkev tej biblii natrela..
" aj pravoslavni ktori tvrdia ze vsetci apostoli si boli odjakziva rovni.. lenze cyril a metod" >> a ja hovorim, ze tato nebiblickost sa kona od 20 storocia? Takze nechapem, ako to (cyrila a metoda) mozes pouzit ako argument..
|
|
|
76
|
|
|
75. 15.12.2015, 00:05
Podla teba je biblia len pribeh?
Tak to je zbytocne potom argumentovat
cirkev versus biblia: 1:0
to to cirkev tej biblii natrela..
" aj pravoslavni ktori tvrdia ze vsetci apostoli si boli odjakziva rovni.. lenze cyril a metod" >> a ja hovorim, ze tato nebiblickost sa kona od 20 storocia? Takze nechapem, ako to (cyrila a metoda) mozes pouzit ako argument..
▲
15.12.2015, 00:13
|
ked som hovoril o pribehu tak vravim ze na zaklade par versov si schopny vytvorit celu teologiu ale v rozpore s tym ako to v cirkvi na pociatku naozaj bolo. Nemozes hlasat nieco ine ako nastupcovia apostolov prvych storoci ktori tvrdili ze papez je naozaj z Kristovej vole jeho zastupcom na zemi... ked sa bude desat ludi hadat ako to ma byt a nezhodnu sa tak sa rozdelia a kazdy bude verit tomu svojmu - toto je pripad protestantizmu... avsak ako to v cirkvi na pociatku naozaj bolo? biskupi sa hadali na konciloch a argumentovali ako to vlastne ma byt, mnohi priniesli svoj nazor a svoje stanovisko ale papez rozhodol a vtedy to akceptovali vsetci a uz o tom dalej nehovorili a nehadali sa... vdaka tomuto je kat. cirkev stale jednotna lebo v tejto cirkvi je jeden papez ale u protestantov je nim kazdy...
|
|
|
81
|
|
|
76. Klein 15.12.2015, 00:13
ked som hovoril o pribehu tak vravim ze na zaklade par versov si schopny vytvorit celu teologiu ale v rozpore s tym ako to v cirkvi na pociatku naozaj bolo. Nemozes hlasat nieco ine ako nastupcovia apostolov prvych storoci ktori tvrdili ze papez je naozaj z Kristovej vole jeho zastupcom na zemi... ked sa bude desat ludi hadat ako to ma byt a nezhodnu sa tak sa rozdelia a kazdy bude verit tomu svojmu - toto je pripad protestantizmu... avsak ako to v cirkvi na pociatku naozaj bolo? biskupi sa hada...
▲
15.12.2015, 00:55
|
RKC to dokaze na zaklade jednej vety..
Ktora je mimochodom len v jednej zo styroch evanjelii
A tak isto robi nove "evanjelia" z jednych osamotenych viet.. takze o akej schopnosti mi tu hovoris..
Myslim, ze som tam dal prikladov viac nez dost, nie je to jedna veticka, tak ako s klucami a Petrom..
Je to fakt vtipne, Jezis povedal, nikoho nebudete volat Otce, ale katolici si hned ako najust spravili "svateho otca/papeza"
"ked sa bude desat ludi hadat ako to ma byt a nezhodnu sa tak sa rozdelia a kazdy bude verit tomu svojmu - toto je pripad protestantizmu.." >> Pripad katolicizmu je, kral povie tak, tak je to pravda, aj ked to pravda nie je a nech sa niekto opovazi povedat nieco ine, bude pri najlepsom exkomunikovany...
Katolicka cirkev je jednotna, pretoze je to monarchisticka spolocnost....
To je ako keby si povedal, ze aky bordel je demokracia a aky poriadok je diktatorstvo
" ale papez rozhodol" >> Ked mali katolici 2 papezov, tak ktory z papezov presne rozhodoval?
Ta jednotna cirkev  |
|
|
77
|
|
|
74. Klein 14.12.2015, 23:44
opat citujes z pisma nejake pribehy... a ja som taktiez citoval ze kluce od nebeskeho kralovstva boli danne len Petrovi, len jemu bolo zmenene meno... vychadzam z historie ze od prveho storocia bol nastupca sv. petra vodcom cirkvi na zemi... aj pravoslavni ktori tvrdia ze vsetci apostoli si boli odjakziva rovni.. lenze cyril a metod v 8 storoci este pred schizmou hoci pochadzali z Byzancie teda z vychodu najskor prisli do Rima, predstupili pred papeza a po papezovom schvaleni byzantskej liturgi...
▲
15.12.2015, 00:14
|
80.....Klein,.......ty máš takú predstavu,že to bolo natrvalo! A že aj keby Kristová cirkev robila v zmysle Matúša 24 kap........."Ale keby si zlý sluha povedal v duchu: Môj pán mešká, 49 a začal by biť svojich spolusluhov, jesť a piť s opilcami — 50 pán toho sluhu príde v deň, keď to nečaká, a v hodinu, o ktorej sa nenazdá, 51 rozsekne ho vo dvoje a určí mu údel s pokrytcami. Tam bude plač a škrípanie zubami. ".....tak aj tak jej bude ponechané správcovstvo! Ale to nie je pravda. Aj židom bolo odňaté,....a bolo im to dané akože "natrvalo",...a tiež tam najdeš uistenie o "klúči" ,....o "rozväzovaní",....a podobne!
Je tam aj poučný príklad zmeny správcu zo Šebnu na Eljakíma!
Citujem......... "Toto hovorí Pán Jahve Cebaot: Choď k tomu ministrovi, k Šebnovi, správcovi paláca, a povedz: 16 Aké tu máš právo a koho tu máš, že si si tu vytesal hrob, vytesal hrob vysoko, vyvŕtal príbytok do skaly? 17 Pozri, Jahve ťa zhodí strmhlav dole zachytiac ťa mocne, smrteľník! 18 Potom ťa zmotá do klbka a hodí ťa ako loptu do šírej zeme. Tam zomrieš so svojimi nádhernými vozmi, ty hanba domu tvojho pána! 19 Odstránim ťa z tvojho úradu, zhodím ťa z tvojho miesta. 20 V ten deň pozvem svojho sluhu Eljakima, Helkiášovho syna. 21 Oblečiem mu tvoje šaty, opášem ho tvojím pásom a do jeho rúk vložím tvoju moc. Bude otcom obyvateľom Jeruzalema a Júdovmu domu. 22 Vložím mu na plece kľúč Dávidovho domu, ak...... on otvorí, nikto nezavrie, ak on zatvorí, nikto nebude môcť otvoriť."
A poučné je aj pokračovanie. Viac.....Izaiáš 22 kap./proti Šebnovi/
No tak ako Šebna priniesol pohanu svojmu otcovi, keď hľadal vlastnú slávu, ........aj vodcovia takzvaného kresťanstva priniesli pohanu Stvoriteľovi tým, že si hromadili bohatstvo a moc pre seba. Preto keď prišiel v roku 1918 čas, aby sa .......súd „začal od Božieho domu“, Jehova zosadil takzvané kresťanstvo. Bol určený iný správca — .......„verný správca, ten rozvážny“/verný a múdry sluha,/ —, ktorý bol ustanovený nad Ježišovou domácnosťou na zemi. (1. Petra 4:17; Lukáš 12:42–44)
A to,....že apoštolská postupnosť je podvod vedie všetci/okrem RKC/,....na svete! Švédsky teológ Ulrich Luz sa vyjadril, že aj súčasní biblickí učenci by boli Prvým vatikánskym koncilom odsúdení ako kacíri za názor, ktorý zhodne zastávajú v tejto otázke. ....ked tvrdia,že žiadna postupnosť nikdy neexistovala!
Nemecký učenec Martin Hengel preto dospel k záveru, že „ani história, ani teológia neposkytuje žiaden podklad, na základe ktorého by sa dalo dospieť k tomu, čo sa neskôr stalo známym ako pápežský ‚primát‘“.
296 – 304 n. l. ....je rok,obdobie .......prvá známa písomná zmienka, v ktorej sa titul „papa“, čiže „pápež“, vzťahuje na....podotýkam ,len - rímskeho biskupa.
6. storočie ..........Titul papa (pápež) sa stále viac používa na označenie rímskeho biskupa, no až do deviateho storočia ho naďalej používajú aj biskupi, ktorí pôsobia na iných miestach.
1075 Gregor VII. vyhlasuje, že „pápež“ je titul patriaci výlučne rímskemu biskupovi; historik Klaus Schatz sa vyjadril, že v Gregorovom pápežskom dekréte (Dictatus Papae) sa pápežstvo „javí ako náhrada za Krista“
1870 Prvý vatikánsky koncil vyhlasuje, že „rímsky veľkňaz je nástupcom blahoslaveného Petra, kniežaťa apoštolov a pravého námestníka Kristovho a hlavy celej Cirkvi“
Tak ...Klein......uber paru!
|
|
|
79
|
|
|
77. Shagara 15.12.2015, 00:14
80.....Klein,.......ty máš takú predstavu,že to bolo natrvalo! A že aj keby Kristová cirkev robila v zmysle Matúša 24 kap........."Ale keby si zlý sluha povedal v duchu: Môj pán mešká, 49 a začal by biť svojich spolusluhov, jesť a piť s opilcami — 50 pán toho sluhu príde v deň, keď to nečaká, a v hodinu, o ktorej sa nenazdá, 51 rozsekne ho vo dvoje a určí mu údel s pokrytcami. Tam bude plač a škrípanie zubami. ".....tak aj tak jej bude ponechané správcovstvo! Ale to nie je pravda. Aj ži...
▲
15.12.2015, 00:23
|
si schopny len citovat nie argumentovat... a este k tomu protestantskych teologov. jeden povie ze postupnost je podvod a beries to ako samozrejmost... povec mi kolko rokov existuje tvoja cirkev? ucenie svedkov jehovovych je uplne odlisne od ucenia apostolov a ich nasledovnikov. lebo jeden clovek si zmyslel zalozit novu instituciu nazval ju svedkovia jehovovi a bum... mozeme vykladat pismo podla seba ako to my vnimame... takto to nefunguje..
|
|
|
82
|
|
|
79. Klein 15.12.2015, 00:23
si schopny len citovat nie argumentovat... a este k tomu protestantskych teologov. jeden povie ze postupnost je podvod a beries to ako samozrejmost... povec mi kolko rokov existuje tvoja cirkev? ucenie svedkov jehovovych je uplne odlisne od ucenia apostolov a ich nasledovnikov. lebo jeden clovek si zmyslel zalozit novu instituciu nazval ju svedkovia jehovovi a bum... mozeme vykladat pismo podla seba ako to my vnimame... takto to nefunguje..
▲
15.12.2015, 01:00
|
Hovoris o citovani, ale ty sa tiez zrovna moc nedrzis biblie.. Citujes tu dost katolickych svatych atd..
|
|
|
83
|
|
|
79. Klein 15.12.2015, 00:23
si schopny len citovat nie argumentovat... a este k tomu protestantskych teologov. jeden povie ze postupnost je podvod a beries to ako samozrejmost... povec mi kolko rokov existuje tvoja cirkev? ucenie svedkov jehovovych je uplne odlisne od ucenia apostolov a ich nasledovnikov. lebo jeden clovek si zmyslel zalozit novu instituciu nazval ju svedkovia jehovovi a bum... mozeme vykladat pismo podla seba ako to my vnimame... takto to nefunguje..
▲
15.12.2015, 01:04
|
85....Klein,...tým ,že citujem zdroj pravdy dávam váhu svojím slovám! To je pre kresťana najlepšia argumentácia,....citovať Písmo,príklady....aby sme pochopili ako to vlastne je.
Mňa zaráža fakt,že ked v istom čase skazenosť v RKC dosiahla najvyšší vrchol,tak pápež prišiel s tézou/neomylnou/ ,že "duch svätý môže pôsobiť aj cez naskazenejšieho jedinca",....ak samozrejme je to výrok Ex cathedra.
A to je tak daleko od pravdy,....že to môžme označiť smelo za rúhanie sa duchu. Duch je preto svätý,....že v nikom nsvätom,nečistom,skazenom nebude ani na chvíľu! To u JS vedia aj malé deti! Nájdeš to potvrdené aj vade v Písme.
A tak ako reaguješ v závere,....reagovali aj židia na novovzniknutú "sektu Nazaretských". Aj tí sa objavili náhle!
Ale vieš ,čo hovorí Písmo?.....„Kto pohrdol dňom malých vecí?“ — Zech. 4:10......alebo........„Z maličkého sa stane tisíc a z malého mocný národ.“ — IZAIÁŠ 60:22.....poprípade......."Kto počul o niečom takom? Kto videl také veci? Či sa narodí krajina s pôrodnými bolesťami za jeden deň? Alebo sa zrodí národ naraz? Lebo Sion upadol do pôrodných bolestí a aj porodil svojich synov."........."iba ostatok sa vráti k Bohu",....atd!
A Písmo sa vysvetľuje samo! Stačí mať len klúč poznania! A to JS majú! Vysvetlenia iných mi pripadajú priam komické.
|
|
|
51
|
|
|
32. Klein 14.12.2015, 16:46
keby s takymto ucenim prisiel niekto v stredoveku ako s novinkou vysmejem ho... ale ucenie o nanebovzati a neposkvrnenom pocati je staroveke z prvych styroch storoci... nastupci apostolov si nevymysleli len tak nieco lebo nemali co na praci, dobre vedeli co vyhlasuju a toto ucenie prijala cela este nerozdelena cirkev.
Ak niekto neverí, že Svätá Mária je MATKA BOŽIA, je odtrhnutý od Božej Trojice." Gregor
Naziánsky, (A.D. 382)
"Ak niekto nevyzná, že Emanuel je Boh a p...
▲
14.12.2015, 17:39
|
" nastupci apostolov si nevymysleli len tak nieco lebo nemali co na praci" >> Vies ako sa to hovori... cesta do pekla je dlazdena dobrymi umyslami...
"Ak niekto neverí, že Svätá Mária je MATKA BOŽIA, je odtrhnutý od Božej Trojice." Gregor
Naziánsky, (A.D. 382)" >> Gregor Naziansky sa asi sekol v poctoch.. Bozskej štvorice..
Niektore z tych textov, hlavne ta o hrobe mi pride skor pohanska nez krestanska, alebo pochadzajuca z davneho Izraelitskeho zvyku uctievania predkov...
|
|
|
54
|
|
|
51. 14.12.2015, 17:39
" nastupci apostolov si nevymysleli len tak nieco lebo nemali co na praci" >> Vies ako sa to hovori... cesta do pekla je dlazdena dobrymi umyslami...
"Ak niekto neverí, že Svätá Mária je MATKA BOŽIA, je odtrhnutý od Božej Trojice." Gregor
Naziánsky, (A.D. 382)" >> Gregor Naziansky sa asi sekol v poctoch.. Bozskej štvorice..
Niektore z tych textov, hlavne ta o hrobe mi pride skor pohanska nez krestanska, alebo pochadzajuca z davneho Izraelitskeho zvyku uctievania predkov...
▲
14.12.2015, 17:49
|
Kristus je Bozskej a vecnej podstaty a Maria ludskej... Bohu patri obeta a klananie... Prosba o modlitbu a ucta nie je porusenie bozich prikazani...
Skus si predstavit biblicky pribeh o Jozefovi Egyptskom. Faraon ho urobil druhou najmocnejsou osobou v Egypte hned po nom a ludia mu museli pre jeho vyvolenie vzdat uctu. Ucta k nemu neurazala Faraona ani nezmensovala jeho slavu pretoze Faraon mal moc z prirodzenosti zatial co Jozef z milosti. Ucta ku Kristovi je z prirodzenosti pretoze je Boh. A ucta k Marii je z milosti - budu ju blahoslavit vsetky pokolenia... lebo ona je ta ktora nasla milost u Boha a bola milostiplnou este pred narodenim Spasitela. Ja nie som teolog ale skus si precitat knihu od Scotta Hahna - Kto si Maria, jedneho z najvyznamnejsich protestantskych teologov ktory po celozivotnom hladani nasiel domov v katolickej cirkvi..
|
|
|
60
|
|
|
54. Klein 14.12.2015, 17:49
Kristus je Bozskej a vecnej podstaty a Maria ludskej... Bohu patri obeta a klananie... Prosba o modlitbu a ucta nie je porusenie bozich prikazani...
Skus si predstavit biblicky pribeh o Jozefovi Egyptskom. Faraon ho urobil druhou najmocnejsou osobou v Egypte hned po nom a ludia mu museli pre jeho vyvolenie vzdat uctu. Ucta k nemu neurazala Faraona ani nezmensovala jeho slavu pretoze Faraon mal moc z prirodzenosti zatial co Jozef z milosti. Ucta ku Kristovi je z prirodzenosti pretoze je ...
▲
14.12.2015, 18:18
|
Prosba o modlitbu ineho zijuceho cloveka nie..
Niekoho mrtveho,.. to mozes rovno pouzit OUIJA tabulku..
|
|
|
66
|
|
|
60. 14.12.2015, 18:18
Prosba o modlitbu ineho zijuceho cloveka nie..
Niekoho mrtveho,.. to mozes rovno pouzit OUIJA tabulku..
▲
14.12.2015, 19:00
|
to len ty si schopny z prosby o modlitbu spravit spiritizmus pri ktorom sa vyvolavaju duchovia.. my sa neznazime o to aby sa maria zjavila ani jej nekladieme ziadne otazky ani sa nepytame na buducnost... ach....
|
|
|
68
|
|
|
66. Klein 14.12.2015, 19:00
to len ty si schopny z prosby o modlitbu spravit spiritizmus pri ktorom sa vyvolavaju duchovia.. my sa neznazime o to aby sa maria zjavila ani jej nekladieme ziadne otazky ani sa nepytame na buducnost... ach....
▲
14.12.2015, 20:36
|
Ale chces s nou komunikovat.. a komunikacia s duchmi bola zakazana...
|
|
|
84
|
|
|
54. Klein 14.12.2015, 17:49
Kristus je Bozskej a vecnej podstaty a Maria ludskej... Bohu patri obeta a klananie... Prosba o modlitbu a ucta nie je porusenie bozich prikazani...
Skus si predstavit biblicky pribeh o Jozefovi Egyptskom. Faraon ho urobil druhou najmocnejsou osobou v Egypte hned po nom a ludia mu museli pre jeho vyvolenie vzdat uctu. Ucta k nemu neurazala Faraona ani nezmensovala jeho slavu pretoze Faraon mal moc z prirodzenosti zatial co Jozef z milosti. Ucta ku Kristovi je z prirodzenosti pretoze je ...
▲
15.12.2015, 01:10
|
60....výraz -"blahoslaviť",.....je obyčajný výraz,ktorý sa dá uplatniť na každého! Znamená to ."blahoslavení=šťastní".
Teda,...."ľudia budú Máriu vyhlasovať ,za šťastnú",....lebo sa jej dostalo prednosti porodiť Mesiáša. Nič viac to ale neznamená.
RKC má jedinečnú schopnosť spraviť z jedného slova,vety/dvoch,troch/....dogmu. A to aj za cenu,že celá Biblia tomu odporuje!
A aj Stefan bol "milosti plný"! A "Jáel bola tiež požehnaná medzi ženami",....tá ,čo zabila Siseru.
|
|
|
85
|
|
|
84. Shagara 15.12.2015, 01:10
60....výraz -"blahoslaviť",.....je obyčajný výraz,ktorý sa dá uplatniť na každého! Znamená to ."blahoslavení=šťastní".
Teda,...."ľudia budú Máriu vyhlasovať ,za šťastnú",....lebo sa jej dostalo prednosti porodiť Mesiáša. Nič viac to ale neznamená.
RKC má jedinečnú schopnosť spraviť z jedného slova,vety/dvoch,troch/....dogmu. A to aj za cenu,že celá Biblia tomu odporuje!
A aj Stefan bol "milosti plný"! A "Jáel bola tiež požehnaná medzi ženami",....tá ,čo zabila Siseru.
▲
15.12.2015, 01:15
|
"RKC má jedinečnú schopnosť spraviť z jedného slova,vety/dvoch,troch/....dogmu." >> Nie!
Jedna veta uplne staci  |
|
|
25
|
zmyslom utrpenia je prezit utrpenie.
|
 |
|
27
|
|
|
25. dorota 14.12.2015, 16:20
zmyslom utrpenia je prezit utrpenie.
▲
14.12.2015, 16:22
|
|
29
|
|
|
27. 14.12.2015, 16:22
Veru tak .
▲
14.12.2015, 16:28
|
trapne jednoduche. ale niekto sa musi vykecavat na pol strany.  |
|
|
30
|
|
|
29. dorota 14.12.2015, 16:28
trapne jednoduche. ale niekto sa musi vykecavat na pol strany.
▲
14.12.2015, 16:33
|
mal som skor na mysli ake stanovisko clovek k utrpeniu zaujme... niekto sa moze nonstop stazovat, niekto strati zmysel zivota, niekto rezignuje... a niekto ho prijme... to co mozeme zmenit zmenme, ale co zmenit nemozeme musime prijat ina moznost nie je...
|
|
|
31
|
|
|
30. Klein 14.12.2015, 16:33
mal som skor na mysli ake stanovisko clovek k utrpeniu zaujme... niekto sa moze nonstop stazovat, niekto strati zmysel zivota, niekto rezignuje... a niekto ho prijme... to co mozeme zmenit zmenme, ale co zmenit nemozeme musime prijat ina moznost nie je...
▲
14.12.2015, 16:37
|
klein skus sa vyjadriť k 34 zaujima ako to chapeš
|
|
|
36
|
co ja viem, fyzicku bolest dokazem na treningoch znasat celkom obstojne. inak dokazem trpiet len do urciteho bodu, potom off. gelöscht. viac sa nedokazem trapit. asi som nejaky bozi error hehe
|
 |
|
52
|
radosť z utrpenia môže mať len sadista, alebo duševne narušený jedinec, ...
|
|
|
57
|
Klein, prečo reaguješ od veci? Mohol by si k veci, keď už niečo píšeš.
Konkrétne 21 tu: odkaz |
 |
|
59
|
|
|
57. milky945 14.12.2015, 18:03
Klein, prečo reaguješ od veci? Mohol by si k veci, keď už niečo píšeš.
Konkrétne 21 tu: http://www.diskusneforum.sk/tema/dizka-utrpenia-v-ocistci#r1396821
▲
14.12.2015, 18:16
|
63 Neboli to otazky (21) na fotoona?
|
|
|
62
|
|
|
59. 14.12.2015, 18:16
63 Neboli to otazky (21) na fotoona?
▲
14.12.2015, 18:19
|
boli, ale "odpovedal" na ne aj klein
|
|
|
86
|
vyborna tema klein
posledny polrok sa tym zaoberam, a mozem sa z toho zblaznit, ale nie otazka utrpenia, to kazdy z nas asi vie, ze aj tak sa mu nevyhne, ale otazka ake velke utrpenie? clovek by ako mladsi necakal, ze moze byt take velke...
|
|
|
|
prevádzkuje diskusneforum.sk
kontaktuj správcu diskusného fóra
vytvoril dzI/O 2023 - 2024
verzia : 1.05 ( 17.4.2024 8:30 )
veľkosť : 317 787 B
vygenerované za : 0.153 s
unikátne zobrazenia tém : 49 760
unikátne zobrazenia blogov : 879
táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...
|
možnosti
hlavná stránka
nastavenia
blogy
todo
hľadanie :
blog dňa :
Vaše modlitby prinášajú úžasné výsledky ... Úprimná modlitba spravodlivého človeka má veľkú moc a prináša obdivuhodné výsledky. Jakub 5,16 Keď bol Ježiš popravený na kríži, nielenže zmyl všetky vaše hriechy svojou drahocennou krvou, ale dal vám a...
citát dňa :
Je smutné, keď je sobáš vlastne iba premenou partnerského vzťahu na obchodný.
|
Niekto kto by umýval nohy bezdomovcom ...