1
|
Prečo skoro všetky náboženstva odsudzujú samovraždu? Ak si človek nemá právo zvoliť aký bude mať život, tak prečo si nemoze aspon vybrat či ho chce žit alebo nie? Čo ak niekto prežíva hrozné utrpenie, ocitne sa v neriešiteľnej situácii alebo ho jednoducho nebaví tento život a nechce v ňom pokračovať? Hovorí sa o ľudoch, ktorí ukončia svoj život ako o slabochoch, ktorí sa vzdajú namiesto toho aby sa snažili riesit svoje problemy, ale čo ak takí ludia nemajú proste už chut riešit problemy? Alebo ak niekto nevidi uz ziadne vychodisko a zlyhali vsetky jeho snahy o zmenu? Nikto nevie ako sa cíti taky clovek a co musel prežívať ked sa takto rozhodol.. čo pre niekoho je len malý problém pre iného moze znamenať koniec sveta. Každy vníma svet po svojom a pripisuje veciam iný význam preto nie je veĺmi morálne znehodnocovať niekoho trápenie a zľahčovať jeho situáciu. Nikto, kto by bol šťastny by si nezvolil smrť a ludia ktorí sa takto rozhodnú majú na to svoj dôvod , ktorému najlepšie rozumejú oni sami. Uprednostili smrt pred zivotom pretože im niečo chýba alebo sa nedokážu od niečoho oslobodiť, čo im bráni v pokoji žiť . Potom sú aj takí ktorí sa zabiju skratovo ale v takom prípade človek nepremýšla a nemôže byť po smrti súdeny za niečo čo vykonal ked nebol pri normálnom alebo plnom vedomí.
Večne zatratenie kvôli samovražde nedáva žiadnu logiku. Samovražda nie je opovrhovanie životom alebo rúhanie sa Bohu, je to len snaha ujsť pred bolesťou, utrpením, zúfalstvom a prázdnotou. Je dosť od veci aby človek za tento jediný zly čin bol večne potrestaný..Nemyslím si, že je zabiť sa je sebecké, hoci je pravda že rodinu to môže hlboko zasiahnúť, ale prečo by mal niekto žiť svoj život pre svoju rodinou hoci on si už nepraje pokračovať? Bude jeho rodina žiť jeho život za neho? Nie. Preto by nemalo byť právo sa zabiť nikomu odopierané a ani by mu to nemal nikto vyčítať... nechcem tým povedať, že by sa malo také rozhodnutie podporovať a ani ze by sme sa nemali snažiť pomôcť a zabrániť tomu ale braniť tomu len do určitej miery a tak aby sme nezasahovali do slobody človeka...
|
 |
|
2
|
|
|
1. Nesy122 20.02.2019, 08:02
Prečo skoro všetky náboženstva odsudzujú samovraždu? Ak si človek nemá právo zvoliť aký bude mať život, tak prečo si nemoze aspon vybrat či ho chce žit alebo nie? Čo ak niekto prežíva hrozné utrpenie, ocitne sa v neriešiteľnej situácii alebo ho jednoducho nebaví tento život a nechce v ňom pokračovať? Hovorí sa o ľudoch, ktorí ukončia svoj život ako o slabochoch, ktorí sa vzdajú namiesto toho aby sa snažili riesit svoje problemy, ale čo ak takí ludia nemajú proste už chut riešit problemy? Alebo a...
▲
20.02.2019, 08:14
|
Nuž, ale práve "snaha ujsť pred bolesťou, utrpením, zúfalstvom a prázdnotou" spôsobom samovraždy je rúhaním sa Bohu.
Človek má hľadať také riešenia, pri ktorých by zostal na žive - vybojovať si ich v tejto pozemskej realite - vlastným úsilím, vlastnou vôľou. To sa cení.
Ale ak veríš, že po smrti nič nie je, iba koniec, tak potom samovražda nie je nič zlé.
Lenže ak po smrti je pokračovanie, tak čomu človek ušiel? Si myslí azda, že ak mu zostane vedomie, že už tam nebude bolesť, utrpenie, zúfalstvo a prázdnota? Veď to sú všetko duševné veci. A hoci telo zomrie, duša zostane so svojimi nevyriešenými vecami - a keďže nemá telo, už ich ani vyriešiť nemôže. Takže to je celý problém.
|
 |
|
63
|
|
|
2. -era- 20.02.2019, 08:14
Nuž, ale práve "snaha ujsť pred bolesťou, utrpením, zúfalstvom a prázdnotou" spôsobom samovraždy je rúhaním sa Bohu.
Človek má hľadať také riešenia, pri ktorých by zostal na žive - vybojovať si ich v tejto pozemskej realite - vlastným úsilím, vlastnou vôľou. To sa cení.
Ale ak veríš, že po smrti nič nie je, iba koniec, tak potom samovražda nie je nič zlé.
Lenže ak po smrti je pokračovanie, tak čomu človek ušiel? Si myslí azda, že ak mu zostane vedomie, že už tam nebude b...
▲
20.02.2019, 13:04
|
@2 - o akom posmrtnom zivote to pises?
Kde v Biblii sa pise, ze po smrti ide ludska dusa kdesi?
Posmrtny zivot - katolicka dogma zalozena na grecko egyptskych poverach.
Ked je o osude cloveka rozhodnute hned po smrti, (katolici to zamotali este viac ich dogmou o ocistci), potom naco ma vobec prist Kristus naspat druhykrat aby sudil?
Koho bude sudit, ked o vsetkych je akoze rozhodnute hned po smrti?
Posmrtny zivot - vynaliezavost ludi.
Smrt - absolutny zanik existencie zivota. Vynaliezavost Boha - Stvoritela zivota. Dokonaly trest. Rovnaky bic na kazdeho.
Trest ktory stiha kazdeho rovnako.
Po nom su si vsetci rovni. Hniju v zemi.
Ziadne peklo alebo nebo, do ktoreho vstupenky pod menom "odpustky" katolicka sekta z Rima predavala po starocia svojim dezinformovanym krestanom.
Sudit samovrahov nebudem.
Sud prenecham na Sudcu, Krista, ked sem pride naspat druhykrat.
On vsetkych tych mrtvych musi prv vzkriesit, potom sudit. Na co by to robil, ked uz po smrti bolo rozhodnute kam pojdu?
|
|
|
65
|
|
|
63. Myslitel 20.02.2019, 13:04
@2 - o akom posmrtnom zivote to pises?
Kde v Biblii sa pise, ze po smrti ide ludska dusa kdesi?
Posmrtny zivot - katolicka dogma zalozena na grecko egyptskych poverach.
Ked je o osude cloveka rozhodnute hned po smrti, (katolici to zamotali este viac ich dogmou o ocistci), potom naco ma vobec prist Kristus naspat druhykrat aby sudil?
Koho bude sudit, ked o vsetkych je akoze rozhodnute hned po smrti?
Posmrtny zivot - vynaliezavost ludi.
Smrt - absolutny zanik...
▲
20.02.2019, 13:19
|
Len malé upozornenie Mysliteľ, era nestavia svoju vieru na Biblii. Opakovane sa vyjadril v tom zmysle...
|
 |
|
66
|
|
|
63. Myslitel 20.02.2019, 13:04
@2 - o akom posmrtnom zivote to pises?
Kde v Biblii sa pise, ze po smrti ide ludska dusa kdesi?
Posmrtny zivot - katolicka dogma zalozena na grecko egyptskych poverach.
Ked je o osude cloveka rozhodnute hned po smrti, (katolici to zamotali este viac ich dogmou o ocistci), potom naco ma vobec prist Kristus naspat druhykrat aby sudil?
Koho bude sudit, ked o vsetkych je akoze rozhodnute hned po smrti?
Posmrtny zivot - vynaliezavost ludi.
Smrt - absolutny zanik...
▲
20.02.2019, 13:39
|
99. Neviem, či mi aj kladieš nejaké otázky, alebo všetky tvoje otázniky sú iba rečníckymi otázkami, v každom prípade, ako Veľký Kocúr píše nižšie, moje tvrdenia neoverujem Písmom ani katolicizmom. Takže mnohé tvoje myšlienkové konštrukcie nemajú s tým, čo som ja napísal, nič spoločného.
|
|
|
69
|
|
|
63. Myslitel 20.02.2019, 13:04
@2 - o akom posmrtnom zivote to pises?
Kde v Biblii sa pise, ze po smrti ide ludska dusa kdesi?
Posmrtny zivot - katolicka dogma zalozena na grecko egyptskych poverach.
Ked je o osude cloveka rozhodnute hned po smrti, (katolici to zamotali este viac ich dogmou o ocistci), potom naco ma vobec prist Kristus naspat druhykrat aby sudil?
Koho bude sudit, ked o vsetkych je akoze rozhodnute hned po smrti?
Posmrtny zivot - vynaliezavost ludi.
Smrt - absolutny zanik...
▲
20.02.2019, 16:23
|
99. Napr. títo nekatolíci protestanti odkaz majú ohľadom prežitia duchovnej duše v podstate rovnaký názor z Biblie ako Katolícka cirkev, napr. odkaz
Je predsa rozdiel medzi tým, keď Boh posúdi danú individuálnu dušu na osobitnom súde, zatiaľ čo celkovo zem s ľuďmi ešte pokračuje v existencii, a tým, keď pri druhom príchode Krista má byť tento svet ukončený a uskutočnený posledný súd so všetkými ľuďmi. Osobitný súd sa týka iba duše a po tom poslednom súde má dôjsť aj na kriesenie tiel... potom nová zem nové nebo...
KKC "1021 Smrťou sa končí život človeka ako čas otvorený na prijatie alebo odmietnutie Božej milosti, ktorá sa stala zjavnou v Kristovi. Nový zákon hovorí o súde najmä z hľadiska konečného stretnutia s Kristom pri jeho druhom príchode, ale viac ráz hovorí aj o odplate bezprostredne po smrti každého človeka podľa jeho skutkov a jeho viery. Podobenstvo o chudobnom Lazárovi a Kristove slová kajúcemu zločincovi na kríži, ako aj iné texty Nového zákona hovoria o konečnom osude duše, ktorý môže byť v jednotlivých prípadoch odlišný."
"1022 Každý človek hneď po smrti dostáva večnú odplatu(393) vo svojej nesmrteľnej duši na osobitnom súde, ktorý stavia život človeka do vzťahu s Kristom: alebo prejde očisťovaním, alebo hneď vojde do nebeskej blaženosti, alebo sa hneď naveky zatratí.
„Na konci života ťa budú súdiť podľa lásky.“"
"1040 Posledný súd nastane vo chvíli slávneho Kristovho návratu. Iba Otec pozná tú hodinu a deň, len on rozhoduje o jeho príchode. Vtedy skrze svojho Syna Ježiša Krista vynesie svoj definitívny rozsudok nad celými dejinami. Spoznáme posledný zmysel celého diela stvorenia a celej ekonómie spásy a pochopíme obdivuhodné cesty, po ktorých Božia prozreteľnosť viedla všetko k poslednému cieľu. Posledný súd ukáže, že Božia spravodlivosť víťazí nad všetkými nespravodlivosťami, ktorých sa dopustili jeho stvorenia, a že Božia láska je silnejšia ako smrť.
1041 Posolstvo posledného súdu vyzýva na obrátenie, zakiaľ ešte Boh dáva ľuďom „milostivý čas… deň spásy“ (2Kor 6,2). Vnuká svätú bázeň pred Bohom. Zaväzuje zasadiť sa za spravodlivosť Božieho kráľovstva. Ohlasuje „blahoslavenú nádej“ (Tít 2,13) na návrat Pána, ktorý príde, „aby bol oslávený vo svojich svätých a obdivovaný vo všetkých veriacich“ (2Sol 1,10).
1042 Na konci čias dosiahne Božie kráľovstvo svoju plnosť. Po všeobecnom súde budú spravodliví naveky kraľovať s Kristom, oslávení na tele i na duši, a aj sám vesmír bude obnovený:
Vtedy Cirkev „bude zavŕšená… v nebeskej sláve, keď… spolu s ľudským pokolením bude dokonale obnovený v Kristovi aj celý svet, ktorý je úzko spätý s človekom a skrze neho dosahuje svoj cieľ.“
1043 Túto tajomnú obnovu, ktorá pretvorí ľudstvo i svet, Sväté písmo volá „nové nebo a nová zem“ (2Pt 3,13). Bude to definitívne uskutočnenie Božieho plánu: „zjednotiť v Kristovi ako v hlave(280) všetko, čo je na nebi aj čo je na zemi“ (Ef 1,10).
1044 V tomto novom svete, nebeskom Jeruzaleme, bude Boh prebývať medzi ľuďmi. „Zotrie im z očí každú slzu a už nebude smrti ani žiaľu; ani náreku, ani bolesti viac nebude, lebo prvé sa pominulo“ (Zjv 21,4)." |
 |
|
70
|
|
|
69. Krištof 20.02.2019, 16:23
99. Napr. títo nekatolíci protestanti http://www.krestan.info/index.php/kde-su-zosnuli majú ohľadom prežitia duchovnej duše v podstate rovnaký názor z Biblie ako Katolícka cirkev, napr. http://www.milujtesa.org/nr/vecny_zivot/zivot_medzi_smrtou_a.html
Je predsa rozdiel medzi tým, keď Boh posúdi danú individuálnu dušu na osobitnom súde, zatiaľ čo celkovo zem s ľuďmi ešte pokračuje v existencii, a tým, keď pri druhom príchode Krista má byť tento svet ukončený a uskutočnený posledný súd s...
▲
20.02.2019, 16:53
|
Je to pohodlné mať na všetko paragraf...
|
|
|
8
|
|
|
1. Nesy122 20.02.2019, 08:02
Prečo skoro všetky náboženstva odsudzujú samovraždu? Ak si človek nemá právo zvoliť aký bude mať život, tak prečo si nemoze aspon vybrat či ho chce žit alebo nie? Čo ak niekto prežíva hrozné utrpenie, ocitne sa v neriešiteľnej situácii alebo ho jednoducho nebaví tento život a nechce v ňom pokračovať? Hovorí sa o ľudoch, ktorí ukončia svoj život ako o slabochoch, ktorí sa vzdajú namiesto toho aby sa snažili riesit svoje problemy, ale čo ak takí ludia nemajú proste už chut riešit problemy? Alebo a...
▲
20.02.2019, 09:44
|
Treba rozlišovať dve podstatne odlišné veci: 1. to "právo na samovraždu" - teda akési diabolské choré deštruktívne nadprávo, dané akousi nezdravou, neprirodzenou filozofiou proti životu a 2. spáchanie samovraždy bez podobného "filozofovania" okolo samovraždy (teda bez onej pochybnej filozofie vo všeobecnosti, "pre ľudstvo" a pod.), z príčiny veľkého utrpenia (napr. silná depresia), "skratového konania" a pod.
V tom prvom prípade pri myšlienke "práva na samovraždu" ide o premyslenú "falošnú" ideu danú pýchou (čo je neresť a hriech). To je samozrejme neprijateľné, podobne ako by bola neprijateľná idea "práva" na vraždu alebo na spôsobovanie choroby, sebapoškodzovanie, poškodzovanie druhých a pod.
V druhom prípade (spáchanie samovraždy alebo suicidálne tendencie bez onoho "filozofovania") ide kvázi o "pravý" bezprostredný prejav psychickej choroby, velkého utrpenia, skratového konania. Katolícka cirkev však nehlása nič také, že - prinajmenej v tom druhom prípade - bude človek zatratený. Viď katechizmus k téme samovražda:
odkaz |
|
|
13
|
|
|
8. Krištof 20.02.2019, 09:44
Treba rozlišovať dve podstatne odlišné veci: 1. to "právo na samovraždu" - teda akési diabolské choré deštruktívne nadprávo, dané akousi nezdravou, neprirodzenou filozofiou proti životu a 2. spáchanie samovraždy bez podobného "filozofovania" okolo samovraždy (teda bez onej pochybnej filozofie vo všeobecnosti, "pre ľudstvo" a pod.), z príčiny veľkého utrpenia (napr. silná depresia), "skratového konania" a pod.
V tom prvom prípade pri myšlienke "práva na samovraždu" ide o premyslenú "fal...
▲
20.02.2019, 09:58
|
8. "Katolícka cirkev však nehlása nič také, že - prinajmenej v tom druhom prípade - bude človek zatratený." - Resp. nehlása nič také, že prinajmenej v tom druhom prípade ohľadom samovraždy bude človek zatratený
|
|
|
17
|
|
|
8. Krištof 20.02.2019, 09:44
Treba rozlišovať dve podstatne odlišné veci: 1. to "právo na samovraždu" - teda akési diabolské choré deštruktívne nadprávo, dané akousi nezdravou, neprirodzenou filozofiou proti životu a 2. spáchanie samovraždy bez podobného "filozofovania" okolo samovraždy (teda bez onej pochybnej filozofie vo všeobecnosti, "pre ľudstvo" a pod.), z príčiny veľkého utrpenia (napr. silná depresia), "skratového konania" a pod.
V tom prvom prípade pri myšlienke "práva na samovraždu" ide o premyslenú "fal...
▲
20.02.2019, 10:11
|
Ešte by som mohol dodať, čo asi logicky z veci vyplýva, že v tom prvom prípade, ak by bol motív podľa toho, by sa duša človeka po takej samovražde mala dostať prinajmenej do očistca, ak nie k diablovi do pekla. Lebo onen motív bol daný aj pýchou, čímsi diabolským. V druhom prípade ako už bolo naznačené by duša mala mať lepší osud
|
|
|
22
|
|
|
17. Krištof 20.02.2019, 10:11
Ešte by som mohol dodať, čo asi logicky z veci vyplýva, že v tom prvom prípade, ak by bol motív podľa toho, by sa duša človeka po takej samovražde mala dostať prinajmenej do očistca, ak nie k diablovi do pekla. Lebo onen motív bol daný aj pýchou, čímsi diabolským. V druhom prípade ako už bolo naznačené by duša mala mať lepší osud
▲
20.02.2019, 10:34
|
Kristof: a kde je v nazore že mam pravo rozhodnuť či chcem žit pýcha? Podľa mna je práve toto sloboda ak mozem rozhodovať sama o sebe. Samovraždu môže spachat aj človek ktorý je vďačny Bohu za život ale ocitol sa v zlej situacii. Prečo by niekto musel žiť život s ktorým sám osobne nesúhlasi?
|
|
|
37
|
|
|
22. Nesy122 20.02.2019, 10:34
Kristof: a kde je v nazore že mam pravo rozhodnuť či chcem žit pýcha? Podľa mna je práve toto sloboda ak mozem rozhodovať sama o sebe. Samovraždu môže spachat aj človek ktorý je vďačny Bohu za život ale ocitol sa v zlej situacii. Prečo by niekto musel žiť život s ktorým sám osobne nesúhlasi?
▲
20.02.2019, 11:06
|
Pýcha v tomto prípade znamená, že niekto nerešpektuje Božiu vôľu a zákony v tejto oblasti, ale porušuje ich svojimi inými názormi. Tú Božiu vôľu a zákony možno formulovať takto: "2280 Každý je za svoj život zodpovedný pred Bohom, ktorý mu ho dal. Boh zostáva zvrchovaným Pánom života. Sme povinní prijímať život s vďačnosťou a chrániť ho na Božiu česť a spásu svojej duše. My sme správcami, nie vlastníkmi života, ktorý nám Boh zveril. Nemôžeme s ním voľne nakladať.
2281 Samovražda protirečí prirodzenej náklonnosti človeka zachovať si a udržiavať svoj život. Je v závažnom rozpore s pravou láskou k sebe samému. Zároveň uráža lásku k blížnemu, lebo neprávom pretína putá solidarity s rodinným a národným spoločenstvom a s ľudskou spoločnosťou, voči ktorým máme záväzky. Samovražda protirečí aj láske k živému Bohu.
2282 Ak sa samovražda spácha s úmyslom dať príklad najmä mladým, nadobúda aj závažnosť pohoršenia. Úmyselná spolupráca na samovražde je v rozpore s morálnym zákonom."
odkaz
Iná vec však je ten druhý prípad. Ten sa zas dá uviesť v pokračovaní toho zdroja: "Ťažké psychické poruchy, úzkosť alebo veľký strach pred nejakou životnou skúškou, utrpením alebo mučením môžu zmenšiť zodpovednosť samovraha."
Alebo: "1735 Pričítateľnosť nejakého činu a zodpovednosť zaň sa môžu znížiť, ba aj zrušiť nevedomosťou, nepozornosťou, násilím, strachom, návykmi, nezriadenými náklonnosťami a inými psychickými alebo sociálnymi faktormi."
odkaz |
|
|
44
|
|
|
37. Krištof 20.02.2019, 11:06
Pýcha v tomto prípade znamená, že niekto nerešpektuje Božiu vôľu a zákony v tejto oblasti, ale porušuje ich svojimi inými názormi. Tú Božiu vôľu a zákony možno formulovať takto: "2280 Každý je za svoj život zodpovedný pred Bohom, ktorý mu ho dal. Boh zostáva zvrchovaným Pánom života. Sme povinní prijímať život s vďačnosťou a chrániť ho na Božiu česť a spásu svojej duše. My sme správcami, nie vlastníkmi života, ktorý nám Boh zveril. Nemôžeme s ním voľne nakladať.
2281 Samovražda protirečí pr...
▲
20.02.2019, 11:25
|
Suhlasim s tym len vacsinou každy človek ktorý sa rozhodne spáchať samovraždu ma na to vázny dôvod, teda ako je uvedene v druhom priklade. Nikto nemá dokonalý život no napriek tomu ak sa ludom nedeje v živote niečo strašne tak si ho nevezmu len tak..
|
|
|
34
|
|
|
1. Nesy122 20.02.2019, 08:02
Prečo skoro všetky náboženstva odsudzujú samovraždu? Ak si človek nemá právo zvoliť aký bude mať život, tak prečo si nemoze aspon vybrat či ho chce žit alebo nie? Čo ak niekto prežíva hrozné utrpenie, ocitne sa v neriešiteľnej situácii alebo ho jednoducho nebaví tento život a nechce v ňom pokračovať? Hovorí sa o ľudoch, ktorí ukončia svoj život ako o slabochoch, ktorí sa vzdajú namiesto toho aby sa snažili riesit svoje problemy, ale čo ak takí ludia nemajú proste už chut riešit problemy? Alebo a...
▲
20.02.2019, 10:58
|
Otázka samovraždy je úzko spojená s morálkou spoločnosti a jej potrebami. Je logické, že táto otázka patrí medzi základné morálne zákony. Samozrejme nad tým spoločnosť moc nemá a nemá ako tomu zabrániť. Preto je tu len morálny apel. Ten morálny apel však nakoniec má aj spoločenské dôsledky. V nedávnej histórii sme boli svedkami protestných samovrážd , ktoré boli za niečo, alebo proti niečomu.Iste to viac nemusím rozvádzať a sami viete o čom hovorím. No tento inštitút samovraždy už je známy i v hlbokej minulosti. Toto je podstata. Hlavne do toho nemiešajte Boha, lebo ide hlavne o narušený vzťah medzi osobnosťou a spoločnosťou.
|
 |
|
36
|
|
|
34. havran 20.02.2019, 10:58
Otázka samovraždy je úzko spojená s morálkou spoločnosti a jej potrebami. Je logické, že táto otázka patrí medzi základné morálne zákony. Samozrejme nad tým spoločnosť moc nemá a nemá ako tomu zabrániť. Preto je tu len morálny apel. Ten morálny apel však nakoniec má aj spoločenské dôsledky. V nedávnej histórii sme boli svedkami protestných samovrážd , ktoré boli za niečo, alebo proti niečomu.Iste to viac nemusím rozvádzať a sami viete o čom hovorím. No tento inštitút samovraždy už je známy i v ...
▲
20.02.2019, 11:05
|
No je na mieste do toho miešať Boha pretože v náboženstvach sa samovražda najviac odsudzuje, aj keď väčšinou to odsudzujú aj ateisti. Nech je to už akokoľvek každy by mal rozhodovať sám o svojom živote, je to jeho základne právo ho kedykoľvek ukončiť.
|
|
|
42
|
|
|
36. Nesy122 20.02.2019, 11:05
No je na mieste do toho miešať Boha pretože v náboženstvach sa samovražda najviac odsudzuje, aj keď väčšinou to odsudzujú aj ateisti. Nech je to už akokoľvek každy by mal rozhodovať sám o svojom živote, je to jeho základne právo ho kedykoľvek ukončiť.
▲
20.02.2019, 11:21
|
Nesy122 -toto čo hovoríš nie je žiaden argument, lebo farizejstvo ktoré veriacim cirkev svojími postojmi vtláča do vedomia je evidentné. Napríklad prečítaj si trilógiu VEČÝ ŽID od Egene Suda z 19 storočia. Jedná vec je čítať Bibliu a vatikánske dokumenty a iné je žiť realitu, do ktorej ťa cirkev s božími zákonmi vháňa. Nedrť sa tak tvrdošijne tej utkvelej myšlienke o dobrom Bohu. Koľko krát dávajú ľudia otázku Bohu... že prečo Bože. Samozrejme odpoveď si musia nájsť sami a niektorí na to nemajú tak riešia to ako Hitler a Mengele -konečnou otázkou. Pochopil si?
|
|
|
47
|
|
|
42. havran 20.02.2019, 11:21
Nesy122 -toto čo hovoríš nie je žiaden argument, lebo farizejstvo ktoré veriacim cirkev svojími postojmi vtláča do vedomia je evidentné. Napríklad prečítaj si trilógiu VEČÝ ŽID od Egene Suda z 19 storočia. Jedná vec je čítať Bibliu a vatikánske dokumenty a iné je žiť realitu, do ktorej ťa cirkev s božími zákonmi vháňa. Nedrť sa tak tvrdošijne tej utkvelej myšlienke o dobrom Bohu. Koľko krát dávajú ľudia otázku Bohu... že prečo Bože. Samozrejme odpoveď si musia nájsť sami a niektorí na to nema...
▲
20.02.2019, 11:35
|
Ja sa tej myšlienky ani nedržím. Verím v Boha ale neverím všetkému čo hovorí cirkev.
|
|
|
75
|
|
|
47. Nesy122 20.02.2019, 11:35
Ja sa tej myšlienky ani nedržím. Verím v Boha ale neverím všetkému čo hovorí cirkev.
▲
22.02.2019, 17:43
|
63-
Výborne!
Práve si zaprezentovala, že máš pevnú pôdu pod nohami.
Viera v Boha je ďaleko dôležitejšia ako všetky náboženstvá spolu.
Po smrti bude každý z nás stáť pred Bohom sám a žiaden kňaz či pápež nám nepomôže.
Ty si si svoj život nestvorila!
Máš ho od Boha a On ti zároveň dal svoje poslanie - svoju úlohu. Treba sa s Bohom snažiť stotožniť. Hlbinná psychológia (C.G.Jung) to nazýva individuácia - čím viacej sa nám to bude dariť, tým viacej bude mať náš život pre Boha (a samozrejme aj pre nás) zmysel.
|
 |
|
81
|
|
|
75. kntsz 22.02.2019, 17:43
63-
Výborne!
Práve si zaprezentovala, že máš pevnú pôdu pod nohami.
Viera v Boha je ďaleko dôležitejšia ako všetky náboženstvá spolu.
Po smrti bude každý z nás stáť pred Bohom sám a žiaden kňaz či pápež nám nepomôže.
Ty si si svoj život nestvorila!
Máš ho od Boha a On ti zároveň dal svoje poslanie - svoju úlohu. Treba sa s Bohom snažiť stotožniť. Hlbinná psychológia (C.G.Jung) to nazýva individuácia - čím viacej sa nám to bude dariť, tým viacej bude mať náš život pre Boh...
▲
22.02.2019, 18:20
|
C. G. Jung. Antikrist. len ho počúvaj ďalej.
|
 |
|
84
|
|
|
81. t-e-ó-m-a 22.02.2019, 18:20
C. G. Jung. Antikrist. len ho počúvaj ďalej.
▲
22.02.2019, 18:28
|
Tebe má byť smerodajná biblia a nie hlbinná psychológia.
|
|
|
87
|
|
|
75. kntsz 22.02.2019, 17:43
63-
Výborne!
Práve si zaprezentovala, že máš pevnú pôdu pod nohami.
Viera v Boha je ďaleko dôležitejšia ako všetky náboženstvá spolu.
Po smrti bude každý z nás stáť pred Bohom sám a žiaden kňaz či pápež nám nepomôže.
Ty si si svoj život nestvorila!
Máš ho od Boha a On ti zároveň dal svoje poslanie - svoju úlohu. Treba sa s Bohom snažiť stotožniť. Hlbinná psychológia (C.G.Jung) to nazýva individuácia - čím viacej sa nám to bude dariť, tým viacej bude mať náš život pre Boh...
▲
22.02.2019, 18:39
|
Pevnú pôdu pod nohami. Prečo klameš? Pevná pôda pod nohami je, keď veríš v Boha, v to čo je v biblii napísané a dôveruješ Božej Cirkvi, ktorá je nevestou Ježíša Krista, ktorá je oporou a stĺpom pravdy. Ako môže veriť v Boha a neveriť Cirkvi, ktorá je oporou a stĺpom pravdy? Potom neveríš samotnému Bohu.
|
|
|
89
|
|
|
87. t-e-ó-m-a 22.02.2019, 18:39
Pevnú pôdu pod nohami. Prečo klameš? Pevná pôda pod nohami je, keď veríš v Boha, v to čo je v biblii napísané a dôveruješ Božej Cirkvi, ktorá je nevestou Ježíša Krista, ktorá je oporou a stĺpom pravdy. Ako môže veriť v Boha a neveriť Cirkvi, ktorá je oporou a stĺpom pravdy? Potom neveríš samotnému Bohu.
▲
22.02.2019, 18:49
|
To je akoby si povedal verím v Boha, ale neverím všetkému čo povedal. Neverím jeho Cirkvi.
Ef 5,27
aby si sám pripravil Cirkev slávnu, na ktorej niet škvrny ani vrásky, ani ničoho podobného, ale aby bola svätá a nepoškvrnená.
Mt 18,17
Keby ani ich nepočúvol, povedz to cirkvi. A keby ani cirkev nechcel poslúchnuť, nech ti je ako pohan a mýtnik.
Sk 20,28
Dávajte pozor na seba a na celé stádo, v ktorom vás Duch Svätý ustanovil za biskupov, aby ste pásli Božiu Cirkev, ktorú si získal vlastnou krvou.
1Tim 3,15
ale ak sa omeškám, aby si vedel, ako si máš počínať v Božom dome, ktorým je Cirkev živého Boha, stĺp a opora pravdy.
14 Ty však zostaň v tom, čomu si sa naučil a čo ti je zverené, veď vieš, od koho si sa to naučil, 15 a pretože od detstva poznáš sväté Písma, ktoré ti môžu dať múdrosť na spásu, a to vierou v Ježiša Krista. 16 Celé Písmo je Bohom vnuknuté a užitočné na učenie, karhanie, nápravu a výchovu v spravodlivosti, 17 aby Boží človek bol dokonalý a pripravený na každé dobré dielo.
|
|
|
90
|
|
|
89. t-e-ó-m-a 22.02.2019, 18:49
To je akoby si povedal verím v Boha, ale neverím všetkému čo povedal. Neverím jeho Cirkvi.
Ef 5,27
aby si sám pripravil Cirkev slávnu, na ktorej niet škvrny ani vrásky, ani ničoho podobného, ale aby bola svätá a nepoškvrnená.
Mt 18,17
Keby ani ich nepočúvol, povedz to cirkvi. A keby ani cirkev nechcel poslúchnuť, nech ti je ako pohan a mýtnik.
Sk 20,28
Dávajte pozor na seba a na celé stádo, v ktorom vás Duch Svätý ustanovil za biskupov, aby ste pásli Božiu Cirkev, ktorú s...
▲
22.02.2019, 18:54
|
2Kor 11,4
Lebo vy spokojne znesiete, keď niekto príde a hlása iného Krista, akého sme my nehlásali, alebo prijímate iného Ducha, akého ste nedostali, alebo iné evanjelium, aké ste neprijali.
1 Zaprisahávam ťa pred Bohom a Kristom Ježišom, ktorý bude súdiť živých i mŕtvych, pre jeho príchod a jeho kráľovstvo: 2 Hlásaj slovo, naliehaj vhod i nevhod, usvedčuj, karhaj a povzbudzuj so všetkou trpezlivosťou a múdrosťou. 3 Lebo príde čas, keď neznesú zdravé učenie, ale nazháňajú si učiteľov podľa svojich chúťok, aby im šteklili uši. 4 Odvrátia sluch od pravdy a obrátia sa k bájkam. 5 Ty však buď vo všetkom triezvy, znášaj útrapy, konaj dielo evanjelistu, plň svoju službu.
C.G. Jung ti len šteklí uši.
|
|
|
78
|
|
|
47. Nesy122 20.02.2019, 11:35
Ja sa tej myšlienky ani nedržím. Verím v Boha ale neverím všetkému čo hovorí cirkev.
▲
22.02.2019, 18:15
|
Akoby si povedala verím v Boha ale neverím všetkému čo tvrdil apoštol Pavol, ktorý hovoril Božie pravdy.
|
|
|
79
|
|
|
78. t-e-ó-m-a 22.02.2019, 18:15
Akoby si povedala verím v Boha ale neverím všetkému čo tvrdil apoštol Pavol, ktorý hovoril Božie pravdy.
▲
22.02.2019, 18:16
|
Ak neveríš všetkému čo hovorí cirkev tak nájdi inú cirkev. Cirkev má byť opora a stĺp pravdy Božej. No ale asi biblia klame či?
|
|
|
80
|
|
|
79. t-e-ó-m-a 22.02.2019, 18:16
Ak neveríš všetkému čo hovorí cirkev tak nájdi inú cirkev. Cirkev má byť opora a stĺp pravdy Božej. No ale asi biblia klame či?
▲
22.02.2019, 18:19
|
Cirkev je nevesta Kristova. No podľa tvojich slov sa bude sobášiť s neviestkou.
|
|
|
95
|
|
|
80. t-e-ó-m-a 22.02.2019, 18:19
Cirkev je nevesta Kristova. No podľa tvojich slov sa bude sobášiť s neviestkou.
▲
22.02.2019, 19:12
|
teoma- nikto ti neberie tvoj jehovistický výklad
len mi prosím ťa prezraď na koho sa budeš vyhovárať pred Božou tvárou po smrti?
Alebo ty zanikneš v nicote a nebudeš patriť medzi tých 144000 či koľkých vyvolených?  |
|
|
97
|
|
|
95. kntsz 22.02.2019, 19:12
teoma- nikto ti neberie tvoj jehovistický výklad
len mi prosím ťa prezraď na koho sa budeš vyhovárať pred Božou tvárou po smrti?
Alebo ty zanikneš v nicote a nebudeš patriť medzi tých 144000 či koľkých vyvolených?
▲
22.02.2019, 19:19
|
Ja nie som Jehovista. A to n ie je môj výklad. Ale to tvrdí písmo.
|
|
|
99
|
|
|
97. t-e-ó-m-a 22.02.2019, 19:19
Ja nie som Jehovista. A to n ie je môj výklad. Ale to tvrdí písmo.
▲
22.02.2019, 19:20
|
A na koho sa budeš vyhovárať ty? Keď sa ťa Boh opýta, prečo si neveril písmu, evanjeliu? Ale Jungovy?
|
|
|
102
|
|
|
99. t-e-ó-m-a 22.02.2019, 19:20
A na koho sa budeš vyhovárať ty? Keď sa ťa Boh opýta, prečo si neveril písmu, evanjeliu? Ale Jungovy?
▲
22.02.2019, 19:34
|
151-
ja sa nemôžem vyhovárať na nič a na nikoho, lebo verím len tomu, s čím sa dokáže stotožniť môj rozum a svedomie.
Ak sa nestotožním s Jungom (vedz, že sú také pasáže), alebo s RKC hierarchiou - tam je toho tiež dosť s čím mám problém sa stotožniť, tak to nemám problém neprijať - na rozdiel od teba, pre ktorého je asi vlastný rozum zbytočnosť, lebo sa riadiš iba podľa výkladu Biblie tvojej sekty.
|
|
|
104
|
|
|
102. kntsz 22.02.2019, 19:34
151-
ja sa nemôžem vyhovárať na nič a na nikoho, lebo verím len tomu, s čím sa dokáže stotožniť môj rozum a svedomie.
Ak sa nestotožním s Jungom (vedz, že sú také pasáže), alebo s RKC hierarchiou - tam je toho tiež dosť s čím mám problém sa stotožniť, tak to nemám problém neprijať - na rozdiel od teba, pre ktorého je asi vlastný rozum zbytočnosť, lebo sa riadiš iba podľa výkladu Biblie tvojej sekty.
▲
22.02.2019, 20:02
|
Ja nie som v žiadnej sekte. A vyhovárať sa nemusím pokiaľ budem veriť v Krista a jeho evanjeliu. Vyhovárať sa budú tí, ktorí prekrútili jeho evanjelium, zriedili ho všlijakými svetskými filozofiami a antikristovým učením.
|
|
|
105
|
|
|
104. t-e-ó-m-a 22.02.2019, 20:02
Ja nie som v žiadnej sekte. A vyhovárať sa nemusím pokiaľ budem veriť v Krista a jeho evanjeliu. Vyhovárať sa budú tí, ktorí prekrútili jeho evanjelium, zriedili ho všlijakými svetskými filozofiami a antikristovým učením.
▲
22.02.2019, 22:06
|
Začínam mať dojem, že veríš v nejakého svojho modifikovaného Krista.
|
|
|
100
|
|
|
97. t-e-ó-m-a 22.02.2019, 19:19
Ja nie som Jehovista. A to n ie je môj výklad. Ale to tvrdí písmo.
▲
22.02.2019, 19:24
|
149-
Ja nemusím tajiť vierovyznanie, ktoré mi je najbližšie, tak prepáč ak som sa mýlil.
|
|
|
101
|
|
|
100. kntsz 22.02.2019, 19:24
149-
Ja nemusím tajiť vierovyznanie, ktoré mi je najbližšie, tak prepáč ak som sa mýlil.
▲
22.02.2019, 19:27
|
Ja svoje vierovyznanie netajím. Verím v Ježiša Krista. To je celé. Bez všelijakých omáčok.
|
|
|
3
|
Prečo by mala byť snaha zbaviť sa utrpenia, bolesti a prazdnoty rúhanim sa Bohu? Ruhanie sa Bohu je vedomé konanie zla, pýcha, zabíjanie atd.. No pri samovražde človek nerobí nič zlé a nijak sa voči Bohu neprevinil. Jeho jediný cieľ je zbaviť sa svojho zúfalstva..
A ak človek zomrie prirodzenou smrťou tak jeho duša nezostane s nevyriešenymi vecami? Podľa tvojho názoru by mal skončiť v pekle každy, kto nestihne pred smrťou všetko vyriešiť?.. každy ma nejake hriechy, ktore si po smrti odnesie so sebou a či sa zabije sám alebo nie , nič to na tom nemení.
|
|
|
4
|
|
|
3. Nesy122 20.02.2019, 08:29
Prečo by mala byť snaha zbaviť sa utrpenia, bolesti a prazdnoty rúhanim sa Bohu? Ruhanie sa Bohu je vedomé konanie zla, pýcha, zabíjanie atd.. No pri samovražde človek nerobí nič zlé a nijak sa voči Bohu neprevinil. Jeho jediný cieľ je zbaviť sa svojho zúfalstva..
A ak človek zomrie prirodzenou smrťou tak jeho duša nezostane s nevyriešenymi vecami? Podľa tvojho názoru by mal skončiť v pekle každy, kto nestihne pred smrťou všetko vyriešiť?.. každy ma nejake hriechy, ktore si po smrti odn...
▲
20.02.2019, 08:56
|
Ak by bol pán Boh len nejaká postavička, ktorá si vymyslela nejaké príkazy pre človeka a po smrti ich iba teoreticky vyhodnocovala, tak máš aj pravdu.
Ale v podstate je to tak, že človek je stvorený ako telesne-duševne-duchovný systém, schopný obývať svet pozemský aj svet nebeský. A je to tak, že ak sa v pozemskom svete porežeš, tak ťa to bolí. Tá bolesť je trest za "rúhanie sa Bohu", čiže za porušenie telesne-duševného systému.
Áno, ja viem, že cieľ, je zbaviť sa zúfalstva. problém je iba ten, že to zúfalstvo z niečoho vzišlo a ak ho človek nevyrieši tu, kde vzniklo, tak na druhej strane zostane voči tomu zúfalstvu úplne bezmocný. Smrťou zúfalstvu nikto neutečie. Pred sebou nikto neutečie.
Náboženstvá to nazývajú "trest Boží", ale dá sa to zjednodušene chápať aj ako čisto "mechanický" následok porušenia systému.
Ten "trest" je proste hrozný tým, že všetko to utrpenie a záfalstvo sú duchovné sily, ktoré sú tu, na tejto strane, tlmené telom a bežným vedomím. Na druhej strane prestávajú byť tlmené telom aj bežným vedomím a prejavujú sa vo svojej pravej, nazvime to "pekelnej" podobe.
|
|
|
76
|
|
|
3. Nesy122 20.02.2019, 08:29
Prečo by mala byť snaha zbaviť sa utrpenia, bolesti a prazdnoty rúhanim sa Bohu? Ruhanie sa Bohu je vedomé konanie zla, pýcha, zabíjanie atd.. No pri samovražde človek nerobí nič zlé a nijak sa voči Bohu neprevinil. Jeho jediný cieľ je zbaviť sa svojho zúfalstva..
A ak človek zomrie prirodzenou smrťou tak jeho duša nezostane s nevyriešenymi vecami? Podľa tvojho názoru by mal skončiť v pekle každy, kto nestihne pred smrťou všetko vyriešiť?.. každy ma nejake hriechy, ktore si po smrti odn...
▲
22.02.2019, 17:58
|
Pekne si začala, ale zle si skončila.
Predstav si, že Boh je našim Otcom.
Predstav si, že ty si matka a máš dieťa, ktorému zadáš nejakú úlohu. Dieťa sa však zasamovraždí, lebo je to preň jednoduchšie a naviac to zvládne hravo, hrdo a slobodne.
Nepočúvaj takých ako je tuná známy komunista - "humanista" Lemmy a Havran.
Oni sa asi budú tešiť ako ten starý a mladý čert, keď uvideli človeka ako našiel pravdu!
Tešili sa, lebo vedeli, že nenašiel pravdu celú.....
|
|
|
5
|
Každy má predsa nejaké hriechy, ktoré ale môže uprimne oľutovať. Ak je Boh nekonečne milosrdný a spravodlivý, tak dokáže odpustiť. Boh by sa mal pozerať aj na umýsel a psychický stav v akom človek bol ak sa rozhodol spáchať samovraždu.
Ak by Boh neodpúšťal, všetci by sme skončili v pekle pretože nikto nie je bez viny. Celá myšlienka večného pekla, bez možnosti dostať sa z neho je úple proti charakteristike Boha, je to proti Božej láske a spravodlivosti. Čo je oproti večnosti jeden krátky život? Je spravodlivé niekoho potrestať na večnosť?
Ak niekto oľutoval svoje hriechy a rozhodol sa zabiť ,tak prečo v takom prípade by mu nemali byť odpustené hriechy, tak ako iným ľudom po smrti? Ak je Boh všemohúci, tak vždy svojou silou dokáže dušu zachrániť pred hocjakou bezmocnosťou.
Takže stále mi nie je jasné, prečo by mala byť samovražda prekážkou na odpustenie iných hriechov a hodná večného zatratenia. Ak nám Boh dal slobodnú vôľu mal by akceptovať všetky naše rozhodnutia a nemal by trestať niekoho kto nerobil vedomé žiadne zlo, iba sa slobodne rozhodol.
|
|
|
6
|
|
|
5. Nesy122 20.02.2019, 09:20
Každy má predsa nejaké hriechy, ktoré ale môže uprimne oľutovať. Ak je Boh nekonečne milosrdný a spravodlivý, tak dokáže odpustiť. Boh by sa mal pozerať aj na umýsel a psychický stav v akom človek bol ak sa rozhodol spáchať samovraždu.
Ak by Boh neodpúšťal, všetci by sme skončili v pekle pretože nikto nie je bez viny. Celá myšlienka večného pekla, bez možnosti dostať sa z neho je úple proti charakteristike Boha, je to proti Božej láske a spravodlivosti. Čo je oproti večnosti jeden krát...
▲
20.02.2019, 09:26
|
To už ale hovoríš o niečom inom.
Ak ti ide iba o tú večnosť a večné zatratenie, večné peklo, tak, samozrejme, s tebou súhlasím. Ono to s tou večnosťou bude asi ako tie "večné časy so Sovietskym Zväzom".
Som presvedčený, že to "peklo" je dočasné - len ten problém je v tom, že po smrti naše hriechy musia "vyhorieť", aby sme sa mohli dostať z ich pôsobenia. A to vyhárenie je dlhotrvajúci proces v úplne neslobodnom prostredí.
|
|
|
77
|
|
|
5. Nesy122 20.02.2019, 09:20
Každy má predsa nejaké hriechy, ktoré ale môže uprimne oľutovať. Ak je Boh nekonečne milosrdný a spravodlivý, tak dokáže odpustiť. Boh by sa mal pozerať aj na umýsel a psychický stav v akom človek bol ak sa rozhodol spáchať samovraždu.
Ak by Boh neodpúšťal, všetci by sme skončili v pekle pretože nikto nie je bez viny. Celá myšlienka večného pekla, bez možnosti dostať sa z neho je úple proti charakteristike Boha, je to proti Božej láske a spravodlivosti. Čo je oproti večnosti jeden krát...
▲
22.02.2019, 18:09
|
5-
Áno, Ježiš povedal, že všetky hriechy sa nám odpustia, až na jeden: Hriech proti duchu! (Duchu svätému).
Už z tých pár príspevkov čo si sem dala, je zrejmé, že si inteligentná a dosť logicky uvažuješ. Dotiahni to uvažovanie do konca. Uvažuj ešte logickejšie, poctivejšie a hlavne mravnejšie a riaď sa podľa toho na čo rozmýšľaním prídeš.
Vedz však, že hriech proti Duchu, hriech, ktorý sa neopúšťa je ten, že si to rozmýšľanie zjednodušíš, samu seba presvedčíš, že máš pravdu aj keď vieš, že ju nemáš alebo prinajmenšom vieš, že ju mať nemusíš!
|
|
|
7
|
Prišla mi ešte na um pasáž z Moodyho "života po živote", ktorá sa týka samovrážd:
"„Mluvil jste někdy s někým, kdo měl posmrtný zážitek po sebevraždě? Jestliže ano, je nějaký rozdíl?“
Znám několik takových případů. Zážitky byly vždycky charakterizovány jako nepříjemné. Jak řekla jedna žena: „Když tu necháváte ztrápenou duši, bude ta ztrápená duše i tam.“ Říkají, že konflikt, kterému se sebevraždou chtěli vyhnout, tam po smrti stále ještě byl, ale mnohem složitější. Ve svém odtělesněném stavu své problémy nemohli řešit a tak museli čelit těm nešťastným důsledkům, které jejich činy vyvolaly.
Muž, který podlehl depresi po smrti své ženy, se zastřelil, ale byl vzkříšen. A říká: „Nepřišel jsem tam, kam ona. Byl jsem na nějakém hrozném místě. Hned mi bylo jasné, že jsem udělal chybu..... Přál jsem si, abych to byl neudělal.“
Jiní, kteří zažili tento nepříjemný bezvědomý stav, říkají, že měli dojem, že tam budou dlouho. Byl to trest za „porušení pravidel“, když se snažili předčasně zbavit svého úkolu, pro který byli sem posláni.
To se kryje s informacemi lidí, kteří „zemřeli“ z jiných příčin a řekli, že jim bylo dáno na srozuměnou, že sebevražda je neblahý čin, a že má za následek přísný trest. Jeden muž, který „zemřel“ po nehodě, to formuloval takto: „Když jsem byl tam, měl jsem pocit, že dvě věci, které člověk za žádných okolností nesmí udělat, je zabít sebe nebo zabít druhého..... Sebevražda znamená vzít dar od Boha a hodit mu ho pod nohy. Vražda je zásah do úmyslů, které Bůh s člověkem měl.“
|
|
|
9
|
Ale to je proti slobodnej vôli... Ak nám dal Boh slobodnu vôlu, tak to zahŕňa aj rozhodnutie si zvoliť či chcem pokračovať v živote, ktorý mi naplánoval Boh alebo nie. Preto so všetkým ostatným môžem súhlasiť, aj s dočasným peklom za svoje hriechy, ale samovražda by nemala byť k tým hriechom započítana, ak teda máme slobodnú vôľu.
|
|
|
11
|
|
|
9. Nesy122 20.02.2019, 09:45
Ale to je proti slobodnej vôli... Ak nám dal Boh slobodnu vôlu, tak to zahŕňa aj rozhodnutie si zvoliť či chcem pokračovať v živote, ktorý mi naplánoval Boh alebo nie. Preto so všetkým ostatným môžem súhlasiť, aj s dočasným peklom za svoje hriechy, ale samovražda by nemala byť k tým hriechom započítana, ak teda máme slobodnú vôľu.
▲
20.02.2019, 09:51
|
Slobodná vôľa platí, zostáva zachovaná. Ale následkom svojich činov nikto neunikne.
Univerzálna zásada je:
1. Kým sa nerozhodneš, môžeš sa rozhodnúť pre čokoľvek.
2. Ak sa rozhodneš, musíš rešpektovať súvislosti daného rozhodnutia.
Svet okolo nás - fyzický aj duchovný - má svoje pravidlá. Ak pôjdeš proti múru, narazíš - a to ako tu, tak i tam.
|
|
|
16
|
|
|
11. -era- 20.02.2019, 09:51
Slobodná vôľa platí, zostáva zachovaná. Ale následkom svojich činov nikto neunikne.
Univerzálna zásada je:
1. Kým sa nerozhodneš, môžeš sa rozhodnúť pre čokoľvek.
2. Ak sa rozhodneš, musíš rešpektovať súvislosti daného rozhodnutia.
Svet okolo nás - fyzický aj duchovný - má svoje pravidlá. Ak pôjdeš proti múru, narazíš - a to ako tu, tak i tam.
▲
20.02.2019, 10:10
|
Ak zrobim niečo zle je logické, že ma nemine trest ale čo zrobím zle ak sa zabijem? A ak som potrestaná len za to, že som sa rozhodla ukončiť svoj život, tak to už nie je ziadna sloboda. Ak Boh potrestá len preto, že som odmietla zit podľa jeho plánov so mnou, potom je to znak jeho povýšenosti. Jeho jediným cielom je naša podriadenost a poslusnost voci nemu bez moznosti si vybrat svoj osud..
|
|
|
35
|
|
|
16. Nesy122 20.02.2019, 10:10
Ak zrobim niečo zle je logické, že ma nemine trest ale čo zrobím zle ak sa zabijem? A ak som potrestaná len za to, že som sa rozhodla ukončiť svoj život, tak to už nie je ziadna sloboda. Ak Boh potrestá len preto, že som odmietla zit podľa jeho plánov so mnou, potom je to znak jeho povýšenosti. Jeho jediným cielom je naša podriadenost a poslusnost voci nemu bez moznosti si vybrat svoj osud..
▲
20.02.2019, 10:59
|
23. Stále si vykresľuješ Boha ako nejakého človeka, ktorý si vymyslel teoretické pravidlá a podľa nich teoreticky odsudzuje. Potom ti vychádzajú tvoje teoretické otázky.
Takisto sa môžeš sťažovať, že prečo máš popáleniny, keď vložíš ruku do ohňa - že je to proti slobodnej vôli 🙂
|
|
|
38
|
|
|
35. -era- 20.02.2019, 10:59
23. Stále si vykresľuješ Boha ako nejakého človeka, ktorý si vymyslel teoretické pravidlá a podľa nich teoreticky odsudzuje. Potom ti vychádzajú tvoje teoretické otázky.
Takisto sa môžeš sťažovať, že prečo máš popáleniny, keď vložíš ruku do ohňa - že je to proti slobodnej vôli 🙂
▲
20.02.2019, 11:10
|
Dobre tak prečo existuje na jednej strane pravidlo že máme slobodnu vôľu a na druhej strane pravidlo že si nesmieme sami vziať život. Ako môžu existovať dve pravidla ktoré sa navzajom vylučuju?
|
|
|
41
|
|
|
38. Nesy122 20.02.2019, 11:10
Dobre tak prečo existuje na jednej strane pravidlo že máme slobodnu vôľu a na druhej strane pravidlo že si nesmieme sami vziať život. Ako môžu existovať dve pravidla ktoré sa navzajom vylučuju?
▲
20.02.2019, 11:19
|
54. Slobodná vôľa nie je pravidlo.
Slobodná vôľa je zážitok. Veľmi špecifický, jedinečný ľudský zážitok. A ten sme si mohli vyvinúť.
To, že existuje nutnosť niesť následky svojich činov, je úplne iná vec.
To nie sú dve pravidlá, ktoré sa vylučujú. Oni sa dopĺňajú.
Ako som už písal:
1. Kým sa nerozhodneš, môžeš....
2. Ak sa rozhodneš, už musíš ....
Jednoduché 🙂
|
|
|
49
|
|
|
41. -era- 20.02.2019, 11:19
54. Slobodná vôľa nie je pravidlo.
Slobodná vôľa je zážitok. Veľmi špecifický, jedinečný ľudský zážitok. A ten sme si mohli vyvinúť.
To, že existuje nutnosť niesť následky svojich činov, je úplne iná vec.
To nie sú dve pravidlá, ktoré sa vylučujú. Oni sa dopĺňajú.
Ako som už písal:
1. Kým sa nerozhodneš, môžeš....
2. Ak sa rozhodneš, už musíš ....
Jednoduché 🙂
▲
20.02.2019, 11:39
|
Ak sa rozhodnem pre samovraždu tak má byť nasledkom trest? Trest za to, ze som sa slobodne rozhodla?
|
|
|
60
|
|
|
49. Nesy122 20.02.2019, 11:39
Ak sa rozhodnem pre samovraždu tak má byť nasledkom trest? Trest za to, ze som sa slobodne rozhodla?
▲
20.02.2019, 12:29
|
Ak sa iba rozhodneš, žiaden trest ti nehrozí.
Ak ju vykonáš pri plnom vedomí a slobodne, tak prídu následky:
- Telesné, že sa zastavia fyziologické funkcie a začne sa rozklad tela.
- Duševné - že tvoje trápenia sa nijako neskončili, ale pokračujú proste preto, že človek duševne zostal rovnaký.
- Duchovné - že vyššie duchovné hierarchie nemôžu medzi seba prijať dušu, ktorá má v sebe zakorenenú duchovnú podstatu priečiacu sa stvoriteľskej vôli.
|
|
|
83
|
|
|
9. Nesy122 20.02.2019, 09:45
Ale to je proti slobodnej vôli... Ak nám dal Boh slobodnu vôlu, tak to zahŕňa aj rozhodnutie si zvoliť či chcem pokračovať v živote, ktorý mi naplánoval Boh alebo nie. Preto so všetkým ostatným môžem súhlasiť, aj s dočasným peklom za svoje hriechy, ale samovražda by nemala byť k tým hriechom započítana, ak teda máme slobodnú vôľu.
▲
22.02.2019, 18:27
|
9-
Ja si tiež myslím, že samovražda sa dá odpustiť, ale nedá sa odpustiť príčina, ktorá ťa k nej doviedla.
Ak sa skántri ťažký schizofrenik v nejakom amoku, alebo starý človek čo nechce byť na obtiaž, alebo sa človek obetuje za niekoho, pre niečo....., tak je to odpustiteľné - dokonca to môže mať vyšší zmysel, ale ak sa skántri zdravý človek a navyše len preto, že sa mu už nechce......, tak tam sa neodpúšťa - nie je čo - lebo sa človek (ako zvieratko) stal pre Boha bezcenným dobrovoľne - zhrešil proti duchu.....- proti zmyslu svojej hmotnej existencie.
|
|
|
10
|
Človek má vrodený pud sebazáchovy, ak absentuje, je treba navštíviť psychiatra.
|
|
|
12
|
|
|
10. richarrd 20.02.2019, 09:48
Človek má vrodený pud sebazáchovy, ak absentuje, je treba navštíviť psychiatra.
▲
20.02.2019, 09:58
|
To áno. Preto, každý kto sa rozhodne zabiť ma na to z jeho pohľadu vážny dôvod, prečo už nechce žiť. Život je dar a nikto sa ho len tak ľahko nevzdá ak je psychicky v poriadku . Preto si myslím, ze už len urobiť to rozhodnutie stojí človeka veľa síl a jeho bezmocnoť musí byť velmi veľká. Takže o hriechu by sa nemalo v takompripade vôbec hovoriť... Psychiater môže pomôcť ale v niektorých situaciach ked človek už naozaj nevladze, je smrť jediným riešením..
|
|
|
23
|
Utrpenia a bolesti sa dá zbaviť aj normálno cestou. Človek sa nemusí hneď zabíjať. Práve to, že je to odsudzované už určite mnohým zachránilo život, ktorý si teraz tí ľudia naplno užívajú.
|
 |
|
27
|
|
|
23. Patrick91 20.02.2019, 10:35
Utrpenia a bolesti sa dá zbaviť aj normálno cestou. Človek sa nemusí hneď zabíjať. Práve to, že je to odsudzované už určite mnohým zachránilo život, ktorý si teraz tí ľudia naplno užívajú.
▲
20.02.2019, 10:48
|
Je to na niečo dobre ale niekto možno práve kvôli tomu stále trpi a ak by sa to tak neodsudzovalo tak by sa mohol zbaviť zbytočneho trápenia...
|
|
|
30
|
|
|
27. Nesy122 20.02.2019, 10:48
Je to na niečo dobre ale niekto možno práve kvôli tomu stále trpi a ak by sa to tak neodsudzovalo tak by sa mohol zbaviť zbytočneho trápenia...
▲
20.02.2019, 10:56
|
Keby sa má zabiť každý človek, ktorý niečim trpel alebo trpí, tak by už boli všetci mŕtvi. Veď život nemá byť bez utrpenia a kde je utrpenie, tam sa aspoň dáva priestor na lásku. A zároveň život, v ktorom je utrpenie je aj o niečo bohatší, lebo človek si viac váži, čo má a ľudí, ktorí pri ňom stoja. Je mnoho ľudí, ktorí zasvätili život tomu, aby týmto trpiacim pomáhali. A to je dobre, lebo často túžba na samovraždu je iba dočasná a po čase človek zmení názor. Pochybujem, že existuje také trápenie, ktoré sa nedá "vyriešiť" láskou.
|
|
|
40
|
|
|
30. Patrick91 20.02.2019, 10:56
Keby sa má zabiť každý človek, ktorý niečim trpel alebo trpí, tak by už boli všetci mŕtvi. Veď život nemá byť bez utrpenia a kde je utrpenie, tam sa aspoň dáva priestor na lásku. A zároveň život, v ktorom je utrpenie je aj o niečo bohatší, lebo človek si viac váži, čo má a ľudí, ktorí pri ňom stoja. Je mnoho ľudí, ktorí zasvätili život tomu, aby týmto trpiacim pomáhali. A to je dobre, lebo často túžba na samovraždu je iba dočasná a po čase človek zmení názor. Pochybujem, že existuje také trápeni...
▲
20.02.2019, 11:17
|
Máš pravdu vďaka utrpeniu sa učime viac milovať , urcite utrpenie nie vo svete len tak ... Je vsak vela dobrych ludi ktori si to utrpenie nezasluzia a ich samovrazda je pochopitelna
|
|
|
46
|
|
|
40. Nesy122 20.02.2019, 11:17
Máš pravdu vďaka utrpeniu sa učime viac milovať , urcite utrpenie nie vo svete len tak ... Je vsak vela dobrych ludi ktori si to utrpenie nezasluzia a ich samovrazda je pochopitelna
▲
20.02.2019, 11:31
|
kto rozhoduje o tom, či si človek zaslúži utrpenie alebo nie? V biblickej knihe Jób je utrpenie vykreslené ako skúška, za ktorú bol spravodlivý Jób, keďže nestratil vieru v Boha (a v seba), odmenený viacerými darmi, než stratil.
Utrpenie samo o sebe je zlé, to je jasné, ale môže mať aj dobré ovocie, ak tomu utrpeniu dá človek zmysel. Kresťania, aj podľa vzoru sv. Jána Pavla II., spájajú často svoje utrpenie s Kristovým utrpením a tak si s ním vytvárajú hlbší vzťah. V tomto zmysle aj utrpenie môže byť požehnanie. A určite ho netreba chápať ako nejaký trest pre zlých ľudí - toľko, čo sa týka náboženského chápania utrpenia.
Samovražda je pochopiteľná, to je pravda. Ale na náboženskej úrovni je to skrátka zlá voľba. Pre ateistov nie je zlá ani vražda, pretože človek je podľa nich len zviera, takže na tejto úrovni nie je veľmi čo riešiť.
|
|
|
50
|
Patrick91, aj by som dal súhlas, nebyť trepania:
"Pre ateistov nie je zlá ani vražda, pretože človek je podľa nich len zviera, takže na tejto úrovni nie je veľmi čo riešiť."  |
 |
|
54
|
|
|
50. J.Tull 20.02.2019, 11:41
Patrick91, aj by som dal súhlas, nebyť trepania:
"Pre ateistov nie je zlá ani vražda, pretože človek je podľa nich len zviera, takže na tejto úrovni nie je veľmi čo riešiť."
▲
20.02.2019, 12:13
|
uznávam, že je to trošku zjednodušená interpretácia 🙂
|
|
|
56
|
|
|
54. Patrick91 20.02.2019, 12:13
uznávam, že je to trošku zjednodušená interpretácia 🙂
▲
20.02.2019, 12:18
|
Patrick91, podľa mňa, je to slamený panák... možno sa nájdu takí, ktorí považujú človeka LEN ZA ZVIERA, ale rozhodne to nebude väčšina ateistov a ani medzi nimi nemusí platiť, že vražda nie je zlá...  |
|
|
59
|
|
|
56. J.Tull 20.02.2019, 12:18
Patrick91, podľa mňa, je to slamený panák... možno sa nájdu takí, ktorí považujú človeka LEN ZA ZVIERA, ale rozhodne to nebude väčšina ateistov a ani medzi nimi nemusí platiť, že vražda nie je zlá...
▲
20.02.2019, 12:26
|
72. To sú potom divní ateisti. Pokiaľ viem, ateizmus nemá nejaké oficiálne učenie, no nie je ich základným spoločným vyznaním popieranie boha, božstva, posvätna, nech to nazveme akokoľvek? V dôsledku čoho je človek iba "telom"? Od zvierat teda nie podstatne odlišný, ale iba kvalitatívne?
|
|
|
61
|
|
|
59. Patrick91 20.02.2019, 12:26
72. To sú potom divní ateisti. Pokiaľ viem, ateizmus nemá nejaké oficiálne učenie, no nie je ich základným spoločným vyznaním popieranie boha, božstva, posvätna, nech to nazveme akokoľvek? V dôsledku čoho je človek iba "telom"? Od zvierat teda nie podstatne odlišný, ale iba kvalitatívne?
▲
20.02.2019, 12:43
|
Patrick91, neviem koľkých ateistov poznáš... moja skúsenosť mi hovorí /v ktorej nemám ani jedného, ktorý by reprezentoval "Tvoju" interpretáciu... /, že divní sú tí z "Tvojej predstavy ateistov"... ateizmus málokedy, ak vôbec, popiera boha ako takého... väčšina proste neverí, bez nejakého skúmania, iní zas odmietajú tvrdenia veriacich o bohu, najčastejšie "bojujú", ak "bojujú" proti skutkom, ktoré, podľa nich, pramenia z viery... netvrdím, že niet medzi nimi aj fundamentalistov /tak ako sa nájdu snáď v každom svetonázore... /.
Už som dával viaceré citáty ateistov, ale asi nezaškodí zopakovať, aspoň jeden
Kurt Vonnegut:
...Jsem humanista, což častečně znamená, že jsem se vždy snažil chovat slušně a že po smrti neočekávam žádnou odměnu ani trest. Mí německo-američťí předkové, z nichž se ti nejstarší usadili na americkém Středozápadě někdy v době americké občanské války, si říkali „volnomyšlenkáři“, což je prakticky totéž. Můj pradědeček Clemens Vonnegut kupříkladu napsal: „Pokud Ježíš hlásal dobro, co na tom záleží, jestli byl nebo nebyl bohem?“
Jáj sem napsal: „Nebýt poselství milosrdenství a soucitu v Ježíšově Kázání na hoře, nechtěl bych být člověkem. To už bych byl radši chřestýšem.“ ...
|
|
|
71
|
|
|
61. J.Tull 20.02.2019, 12:43
Patrick91, neviem koľkých ateistov poznáš... moja skúsenosť mi hovorí /v ktorej nemám ani jedného, ktorý by reprezentoval "Tvoju" interpretáciu... /, že divní sú tí z "Tvojej predstavy ateistov"... ateizmus málokedy, ak vôbec, popiera boha ako takého... väčšina proste neverí, bez nejakého skúmania, iní zas odmietajú tvrdenia veriacich o bohu, najčastejšie "bojujú", ak "bojujú" proti skutkom, ktoré, podľa nich, pramenia z viery... netvrdím, že niet medzi nimi aj fundamentalistov /tak ako sa nájdu...
▲
20.02.2019, 21:43
|
92. V prostredí, v ktorom momentálne žijem nie je, prirodzene, veľa ateistov. Pred pár rokmi som ich ale zopár poznal a nemôžem povedať, že by boli zlí ľudia. Ale to som ani neriešil v mojom príspevku. Skôr ide o ateistickú teóriu a jej slabiny, čo si mnohí z ateistov ani neuvedomujú. Otázka existencie boha má veľký vplyv aj na psychológiu a antropológiu. Niektorí ateisti odstránia boha, ale snažia sa žiť kresťanský život, v ktorom toho boha chcú. je to zaujimave
|
|
|
72
|
|
|
71. Patrick91 20.02.2019, 21:43
92. V prostredí, v ktorom momentálne žijem nie je, prirodzene, veľa ateistov. Pred pár rokmi som ich ale zopár poznal a nemôžem povedať, že by boli zlí ľudia. Ale to som ani neriešil v mojom príspevku. Skôr ide o ateistickú teóriu a jej slabiny, čo si mnohí z ateistov ani neuvedomujú. Otázka existencie boha má veľký vplyv aj na psychológiu a antropológiu. Niektorí ateisti odstránia boha, ale snažia sa žiť kresťanský život, v ktorom toho boha chcú. je to zaujimave
▲
21.02.2019, 13:15
|
Patrick91, slabinou ateistickej teórie je, že „Pre ateistov nie je zlá ani vražda, pretože človek je podľa nich len zviera“? Neviem o žiadnej teórii /možno v niečom dadaizmus by snáď mohol súhlasiť s tvrdením „nie je zlá ani vražda“, ale nemožno ho takto zúžiť, vytrhovať z kontextu. Je totiž v podstate „výsmechom“, reakciou na hrôzy vojen.../ podľa ktorej je človek LEN ZVIERA... Sám píšeš: „Pokiaľ viem, ateizmus nemá nejaké oficiálne učenie“ s čím sa dá súhlasiť. Ak teda chceš kritizovať ateizmus, jeho slabiny a byť pritom ako tak objektívny, potom by bolo dobre, keby si kritizoval konkrétnu ateistickú teóriu... – máš ich dostatočné množstvo aj takých, ktoré si kritiku /i podľa mňa/ určite zaslúžia. Človek nemusí hľadať, chcieť akurát Boha... skôr hľadá vo svete /“cudzom“... /, v ktorom žije, svoje uplatnenie, svoje miesto v ňom. Hľadá zmysel ... V mladosti často zažíva pocit čohosi, čo ho naplní, o čom tuší, že musí raz prísť... pričom to vôbec nemusí byť /uvediem dva príklady, ktoré to vystihujú hudbou, lepšie než by to bolo „bežnou rečou“/ len o Bohu /ako je to v prvej piesni... /:
Pozri pesničku od cca 20:55
odkaz
tomu je podobné:
odkaz
Zmysel svojho života môže človek nájsť rôzny... Napríklad povedzme Albert Schweitzer ho našiel v Afrike ako lekár tých, ktorým sa zdravotná pomoc nedostávala, Marie Curi Skłodowska vo vede pre človeka, podobne geológ Arthur Holmes „otec modernej geochronológie“, ktorý dokázal, že veľký nárast množstvo olova v prírode priamo súvisí s používaním spaľovacích motorov... a nebojácne sa pustil do boja s „odborníkmi (právnikmi...)“ dobre platenými automobilovými a naftárskymi spoločnosťami... neváhal obetovať kariéru, pohodlný život... alebo u nás /spomeniem komunistov, aby si nepovedal/ Laco Novomeský, či Vladimír Clementis...
Ešte na záver myšlienka. Ondrej v téme odkaz /„48“/ mi napísal: „zaujimavé je tTull, že ty si tu pravdu nenašiel...“
Odpovedal som, že základom je:
"Miluj človeka* ako seba samého!"
Doplním
Človeka nemáš milovať preto, že Ti tak káže Ježiš, Boh, či hergopáter, máš ho milovať pre človeka samotného... je omylom, že ten druhý je niekto iný; ten druhý je rovnako človekom, ako som človekom i ja sám...
|
|
|
57
|
|
|
54. Patrick91 20.02.2019, 12:13
uznávam, že je to trošku zjednodušená interpretácia 🙂
▲
20.02.2019, 12:21
|
Patrick91, ešte som zabudol uviesť - táto "Tvoja" interpretácia, nielenže je logickým klamom, ale je aj účelová, je zlom proti človeku /a povedal by som je i proti Bohu/...
|
|
|
|
