Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Vôľa Ježiša bola aj vôľou Otcovou?

211
reakcií
823
prečítaní
Tému 24. marca 2017, 01:18 založil Shagara.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

Shagara muž
   24. 3. 2017, 01:18 avatar
Ježiš sa modlil k svojmu Otcovi:...... „Nech sa nedeje moja vôľa, ale tvoja.“ (Lukáš 22:42) Ku komu sa Ježiš modlil, ak nie k Osobe, ktorá mu bola nadradená?
Ak by bol Ježiš aj zároveň jedným Bohom a rovný vo všetkom Otcovi,....mohol povedať tieto slová?
Trinitári tu nemôžu ani povedať,že to povedal ako človek,lebo Ježiš podľa nich bol aj Boh a aj človek!
Matúš 26:39 hovorí tiež v tomto duchu,ktorý vylučuje náuku o trojici....:
"39 A odišiel trochu dopredu, padol na tvár, modlil sa a povedal: „Môj Otče, ak je to možné, nech ma obíde tento pohár . Ale nie ako ja chcem, ale ako ty chceš.“
Môžme ešte niekde inde vidieť odlišnosť syna od Otca? A predsa to trinitári nevidia a nechápu!
Alebo prečo Ježiš hovorí.....:Hebrejom 10:9
"9 potom hovorí: „Hľa, prišiel som, aby som konal tvoju vôľu.“.....prečo Ježiš nepovedal,že prišiel konať svoju vôľu, a že robí čo on chce a od nikoho si nemusí pýtať zvolenie a podobne?
Ján 6:38 tiež poukazuje ,čia vôľa je rozhodujúca:
"38 lebo som nezostúpil z neba konať svoju vôľu, ale vôľu toho, ktorý ma poslal."
Rozumiete tomu? Ak by bol Ježiš Bohom v nebi i na zemi, ako to,že takto hovorí? A tak ,ak veríme/trinitári/ ,že Ježiš je tým istým,jedným a nie viacosobným Bohom, prečo nie je jeho vôľa totožná s vôľou Otcovou! Ak platí,že Ježiš=Jehova/Otec/!?
A už vôbec potom nemôžeme chápať v trinitárskom ponímaní Boha slová Jána..... Ján 5:30
"30 Sám od seba nemôžem robiť nič; ako počujem, tak súdim, a môj súd je spravodlivý, lebo nehľadám vlastnú vôľu, ale vôľu toho, ktorý ma poslal."
Ak Ježiš "sám od seba nemôže robiť nič",......čo je to potom za Všemohúceho Boha? Ako to,že Ježiš tvrdí /v závere textu/ ,že "jeho vôľa nie je vôľou toho ,kto ho poslal"/Otec/????
Prečo dalej Ježiš tvrdí,že.... „Čo učím, nie je moje, ale patrí tomu, kto ma poslal.“ .....??? Ak je Ježiš jeden Boh,tak Otcovo učenie musí byť zároveň aj jeho! Čo je to za jedného Boha, v ktorom jeden Boh si privlastňuje učenie,a druhý rovnocenný Boh priznáva ,že to nie je jeho učenie,aj keď tvoria jedného Boha?
Sám Ježiš podáva vysvetlenie:.....Ján 8:28
"28 Preto Ježiš povedal: „Keď raz vyvýšite Syna človeka , potom spoznáte, že som [to] ja a že nerobím nič sám od seba, ale práve tak, ako ma naučil Otec, tak hovorím".
Máme veriť,že Ježiš,ktorý je rovný vo všetkom Bohu Otcu,sa musel učiť od svojho Otca,druhého Boha v trojjedinom Bohu?
To ale naznačuje,že tu nejde o nijakú rovnosť,a ani vševedúcnosť. Alebo veríme trinitárom,že Vševedúci Boh sa musí učiť a dopĺňať si poznanie?
Pokračujme.........Ján 8:54 uvádza:.......... „Ježiš odpovedal [Židom]: ,Ak oslavujem sám seba, moja sláva nie je ničím. Je to môj Otec, ktorý ma oslavuje, ten, o ktorom hovoríte, že je vaším Bohom.‘“
Ako to chápať? Tak,že Ježiš súc Bohom ,ak "sám seba oslavuje",...tak je "ničím",.....ale ak ho "oslavuje Otec",....tak už je "niekym", a jeho sláva stúpa??? Vari jeho božstvo/sláva/ je menšie ako Otcovo,aj keď sú si vo všetkom rovní?
A tak si povedzme,prečo tomu tak je?
Poukazuje na to ďalšia správa:....." Boh našich predkov, oslávil svojho Služobníka, Ježiša, ktorého ste práve vy vydali a zapreli pred Pilátovou tvárou, keď sa rozhodol prepustiť ho". A tak sa potom sláva podriadeného Božieho syna/nie Boha syna/,stala "niečim",lebo ho Otec "oslávil"!
Alebo iný príklad......Ako Ježiš reagoval, keď dvaja z jeho apoštolov vyjadrili túžbu po významnom postavení?
" Povedal im:..... „Nie je to mojou vecou posadiť vás po mojej pravici a po mojej ľavici, ale patrí to tým, pre ktorých to pripravil môj Otec.“ (Matúš 20:23) Ale keby bol Ježiš Boh, nebola by to potom lož? Tým, že sa Ježiš podriadil Tomu, ktorý má väčšiu právomoc ako on, ukázal,alebo neukázal ,kto má väčšiu právomoc? Ako to,že jeden Boh, v trojjedinom Bohu/kde sú si všetci rovní/,nemá takú právomoc ako druhý Boh/Otec/? Sú si vôbec rovní? Nuž zrejme nie!!!
Ak naozaj ani pri tomto všetkom nevidí odlišnosť Otca/Všemohúceho Boha/ a jeho podriadeného a poslušného syna,tak zrejme sa na ňom spĺňajú slová z (2. Kor. 4:4),kde sa píše....že týmto ľudom/ktorý nevedia rozlíšiť vzťah medzi Bohom Otcom a jeho synom/ niekto zaslepuje „mysle neveriacich, aby nepresvietilo osvietenie slávnym dobrým posolstvom o Kristovi, ktorý je obrazom Boha“.
Súhlasí Ludwig, elemír


2.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 3. 2017, 02:01

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



3.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 05:24

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



4.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 3. 2017, 06:10

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



5.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 06:15

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



6.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 3. 2017, 06:29

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



7.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 06:30

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



8.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 3. 2017, 06:32

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



9.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 06:36

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



98.
označiť príspevok

Shagara muž
   24. 3. 2017, 10:08 avatar
4,....priznám sa Veriaci,....nechcel by som,aby sa ma dotkol ten duch,čo aj teba! 


16.
označiť príspevok

RealitaABC muž
   24. 3. 2017, 07:31 avatar
Shagara

Ak oddeľuješ Otca od Syna a myslíš telesne, tak potom ti vychádzajú také bludy. No a nezavádzať. My vieme, že Otec je väčší.

A čo tak si uvedomiť že Otec je v Synovi? Syn sa podriaďuje vôli Otcove, ktorý je zase v ňom. Potom tvoje argumenty sú irelevantné! Syn plní vôľu svojho Otca, ktorý je v ňom samotnom. A tak sa dá byť jedno Otec a Syn. Aký máš s tým problém? Aha, chceš spochybniť meno Ježiša Krista, ktoré je nad každé meno. Satan to tiež chce.

Ako sa chceš pokloniť osobitne Synu a osobitne Otcu ak otec prebýva v Synu. Ak sa pokloníš Synu, tak súčasne sa pokloníš Otcu. Ak sa modlíš k Synovi, tak súčasne sa modlíš k Otcovi. Ak si to SJ predstavujú telesne, tak sú telesní.
To nie je to, že jeho vôľa nie je totožná s Otcovou, ako by si to rád videl. Ale to, že jeho vôľa sa podriaďuje Otcovej vôli. To je niečo úplne iné než to čo chceš naznačiť ty. Potom to, čo chce Otec v Synovi, tak Syn to vykoná.

No a k tomu Matúšovi 20: 23

SJ by si mali uvedomiť aj to ďalej čo je napísané a nerobiť si vo svojich radov väčších a menších. To nechajte na Boha. No vy ste si urobili hierarchiu a to presne tak ako katolíci. Mat20 25Ale Ježiš privolajúc si povedal: Viete, že kniežatá národov panujú nad nimi, a velikí medzi nimi prevádzajú nad nimi moc.

Tu Ježiš vysvetľuje ako to je v tomto svete. Vládne tu hierarchia.

Následne Ježiš hovorí, že nie takto ako je to vo svete bude medzi vami. Kráľovstvo Božie totiž nie je z tohto sveta. A tak sa majú aj správať deti Božieho kráľovstva. Teda:26Nie tak bude medzi vami, ale ktokoľvek by chcel byť medzi vami velikým, bude vaším služobníkom; 27a ktokoľvek by chcel byť medzi vami prvým, bude vaším sluhom, 28ako ani Syn človeka neprišiel, aby mu slúžili, ale aby slúžil a dal svoj život ako výkupné za mnohých.

Potom to nehovoril ku vám, ak teda máte väčších a menších a teda nepatríte do kráľovstva Božieho.


10.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 3. 2017, 06:47

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



11.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 06:51

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



12.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 3. 2017, 06:58

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



13.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 07:04

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



14.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 3. 2017, 07:13

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



15.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 07:29

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



17.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 07:31

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



19.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 3. 2017, 07:38

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



20.
označiť príspevok

Luther muž
   24. 3. 2017, 07:49 avatar
Jn 5,18 Preto sa Židia ešte väčšmi usilovali zabiť ho, lebo nielenže rušil sobotu, ale aj Boha nazýval svojím Otcom a robil sa rovným Bohu. Farizeji dobre chápali za koho sa Ježiš vydáva.

"Ak by sa vydával za Boha, tak by ho podla Zákona zabili právom."

Tak ako som tu už písal. Keby si žil pred 2000 rokmi, aj ty by si na Ježiša dvihol kameň a chcel ho ukrižovať.
Uvedomuješ si Ludwig, že ak je Ježiš skutočne Boh, čoho sa dopúšťaš?


22.
označiť príspevok

Luther muž
   24. 3. 2017, 07:52 avatar
Židia neukrižovali Ježiša len na základe toho, že si mysleli že je falošný mesiáš, ale podľa nich sa robil Bohom. V kuse len omieľali že sa rúha... Ukrižovali vlastného mesiáša a Boha. To ti Ludwig ešte stále nedopaľuje?
Súhlasí veriaci-4


23.
označiť príspevok

Luther muž
   24. 3. 2017, 07:54 avatar
Sk 20,28 Dávajte pozor na seba a na celé stádo, v ktorom vás Duch Svätý ustanovil za biskupov, aby ste pásli Božiu Cirkev, ktorú si získal vlastnou krvou.


24.
označiť príspevok

Luther muž
   24. 3. 2017, 07:56 avatar
Pýtam sa ťa Ludwig. Akou krvou?


26.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 07:58

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



28.
označiť príspevok

Luther muž
   24. 3. 2017, 07:59 avatar
Nevšimol som si, žeby si niekedy odpovedal na tento verš, rovnako ako sa zo Shagarom stále vytratíte a neodpovedáte na Alfa a Omega a podobné veci.


30.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 08:03

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



32.
označiť príspevok

Luther muž
   24. 3. 2017, 08:08 avatar
Akej dogmy? Mojej dogmy? Ja zas môžem povedať že si ovplyvnený dogmami svedkov Jehovových.


36.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 3. 2017, 08:12

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



38.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 08:14

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



58.
označiť príspevok

Luther muž
   24. 3. 2017, 08:37 avatar
Ukrižovali pretože v ňom videli falošného mesiáša a peto že sa robil Bohom.
Ty ho síce uznávaš ako mesiáša ale neveríš že je Boh.
V čom sa líšiš od farizejov?

Oni ho ukrižovali kvoli 2 veciam. Ty by si ich podporil kvoli 1. Výsledok je ten istý.


37.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 08:12

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



33.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 3. 2017, 08:08

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



34.
označiť príspevok

-era- muž
   24. 3. 2017, 08:10 avatar
Podľa Jána je jasne napísané, že sa rozhodli, že ho zabijú po tom, čo vzkriesil Lazara.

To je fakt, ktorého význam je zo samotnej Biblie vlastne nepochopiteľný.


135.
označiť príspevok

Shagara muž
   24. 3. 2017, 14:32 avatar
22,....je zaujímavé,že žiadny židia počas celej histórie nevedeli o tom,že mesiáš má byť Boh!
Ak by bol Ježiš sám Boh,tak prečo slúžil ako zástupca,posol a prostredník?!
To nedáva zmysel. Už Ludwig spomenul, že "nesmrteľný Boh nemôže zomrieť". To by bol asi ten najväčší zázrak.
Pretože kto by ho vzkriesil/Ježiša/? Ak zomrel celý Boh,tak nikto! Alebo zomrela iba jedna časť Boha a dve časti Boha ostali živé? 


136.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 16:41

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



25.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 07:56

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



27.
označiť príspevok

Luther muž
   24. 3. 2017, 07:58 avatar
To čo píšeš už tu bolo toľkokrát vysvetlené, že už by si to mal ovládať naspamäť.


29.
označiť príspevok

Luther muž
   24. 3. 2017, 08:03 avatar
A za ďalšie pekne si to prekrútil. Mám ti nájsť tie verše k tvojej 25?? Rozhodne to nie je tak ako si to v stručnosti napísal.


31.
označiť príspevok

RealitaABC muž
   24. 3. 2017, 08:07 avatar
Ludwig

Ján 10:33 Židia mu odpovedali: Za dobrý skutok ťa nekameňujeme, ale za rúhanie sa a preto, že ty súc človek robíš sa Bohom.

Takže podľa teba sa to všetko Ježišovi nemuselo stať? Vieš kto takto Ježišovi hovoril? A ako ho Ježiš nazval vieš?

Sú dve rozdielne veci. A to vydávať sa za Boha a ním byť, že. Vydávať sa za Mesiáša a ním byť. No a Ježiš ním bol. No a mnohí popierajú Otca v Kristu. Myslia telesne a vo svojom učení oddeľujú Otca od Syna a Syna od Otca.


35.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 08:10

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



40.
označiť príspevok

Luther muž
   24. 3. 2017, 08:16 avatar
Problém je Ludwig v tom, že si ako Jehovov svedok. Aj keby sám Ježiš ti povedal osobne kto je, tak by si neuveril.
Sk 28,27 Lebo otupelo srdce tohoto ľudu: ušami ťažko počujú a oči si zažmúrili, aby azda očami nevideli a ušami nepočuli, aby srdcom nechápali a neobrátili sa - aby som ich neuzdravil."


42.
označiť príspevok

Luther muž
   24. 3. 2017, 08:18 avatar
Čítaš knihu a pridržiavaš sa svojho rozumu. Lenže na výklad ti tvoj rozum nikdy stačiť nebude.


43.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 08:20

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



46.
označiť príspevok

Luther muž
   24. 3. 2017, 08:23 avatar
Popieraš Ludwig že si Boh získal cirkev vlastnou krvou? Popieraš že Kristus je Alfa a Omega?


47.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 08:25

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



53.
označiť príspevok

Luther muž
   24. 3. 2017, 08:29 avatar
Jn 14,10 Neveríš, že ja som v Otcovi a Otec vo mne? Slová, ktoré vám hovorím, nehovorím sám zo seba, ale Otec, ktorý ostáva vo mne, koná svoje skutky.


55.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 08:31

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



49.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 08:26

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



50.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 3. 2017, 08:27

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



54.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 08:30

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



56.
označiť príspevok

Luther muž
   24. 3. 2017, 08:32 avatar
Jn 14,9 Ježiš mu vravel: "Filip, toľký čas som s vami a nepoznáš ma?! Kto vidí mňa, vidí Otca. Ako môžeš hovoriť: “Ukáž nám Otca?!”


57.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 08:36

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



61.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 08:39

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



64.
označiť príspevok

Luther muž
   24. 3. 2017, 08:42 avatar
"To by potom nepovedal že Otec je väčší ako on. Veď ako môže byť Boh väčší ako Boh a pritom zostať jedným Bohom?"

Jednoducho. Boh je len jeden. V Bohu sú 3 osoby Otec Syn a Duch Svätý. Otec je vyšší od Syna, Syn je vyšší od Otca.


69.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 08:46

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



70.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 08:47

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



73.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 3. 2017, 08:50

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



74.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 08:52

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



75.
označiť príspevok

Luther muž
   24. 3. 2017, 08:53 avatar
Je svedok židokresťana. 


80.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 3. 2017, 09:01

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



76.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 3. 2017, 08:54

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



77.
označiť príspevok

Luther muž
   24. 3. 2017, 08:55 avatar
Neverí. Preňho je to len nejaká sila.
Súhlasí veriaci-4


78.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 08:57

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



79.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 3. 2017, 08:58

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



81.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 09:03

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



82.
označiť príspevok

Luther muž
   24. 3. 2017, 09:11 avatar
Nikto netvrdí, že Bohov je viac Ludwig


84.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 09:21

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



83.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 3. 2017, 09:11

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



85.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 09:24

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



86.
označiť príspevok

Luther muž
   24. 3. 2017, 09:37 avatar
Ježiš neprišiel nič zrušiť, ale naplniť. Ježiš nám aj odhalil viac to, aký je Boh.
Súhlasí veriaci-4


87.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 09:40

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



88.
označiť príspevok

Luther muž
   24. 3. 2017, 09:43 avatar
"Podla Božieho Zákona sa žiaden človek nesmel vydávať za Najvyššieho."

Hoď mi sem ten verš. Pozrieme sa nato.


91.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 09:47

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



93.
označiť príspevok

Luther muž
   24. 3. 2017, 09:48 avatar
Veď pridaj sem ten verš.


96.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 09:53

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



99.
označiť príspevok

Luther muž
   24. 3. 2017, 10:08 avatar
"Nebudem sa namáhať, lebo je to hádzanie hrachu na stenu."

Tak nič .


101.
označiť príspevok

Luther muž
   24. 3. 2017, 10:13 avatar
"Ak toto nevieš, nikdy si nespoznal Toho kto napĺňa nebesia, Toho koho nemôže uvidieť oko smrteľníka...."

5 Zmýšľajte tak ako Kristus Ježiš: 6 On, hoci má božskú prirodzenosť, nepridŕžal sa svojej rovnosti s Bohom, 7 ale zriekol sa seba samého, vzal si prirodzenosť sluhu, stal sa podobný ľuďom; a podľa vonkajšieho zjavu bol pokladaný za človeka.
(Katolícky preklad)

Lebo nech je také smýšľanie vo vás, aké bolo aj v Kristu Ježišovi, 6 ktorý súc v podobe Boha nepovažoval toho za lúpež byť rovný Bohu, 7 ale sám seba zmaril prijmúc podobu sluhu a stal sa podobný ľuďom 8 a súc v spôsobe najdený jako človek ponížil sa stanúc sa poslušným až po smrť, a to po smrť kríža. ( Řoháčkov preklad)


102.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 10:14

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



106.
označiť príspevok

Luther muž
   24. 3. 2017, 10:22 avatar
Správny majú Jehovisti však?  


107.
označiť príspevok

Luther muž
   24. 3. 2017, 10:22 avatar
Ináč Roháčkov preklad je najpresnejší.


149.
označiť príspevok

Shagara muž
   24. 3. 2017, 20:01 avatar
106,....áno! A viem to dokázať!


109.
označiť príspevok

Luther muž
   24. 3. 2017, 10:23 avatar
Veď jasné. Čo nehaje do mojich výkladov, tak je hneď chybný preklad.


116.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 10:30

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



122.
označiť príspevok

Luther muž
   24. 3. 2017, 10:47 avatar
Veď jasné. Svedkovia Jehovoví si spravili svoj vlastný preklad biblie. Podľa toho asi Ludwig čerpáš.


127.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 11:11

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



128.
označiť príspevok

Luther muž
   24. 3. 2017, 11:22 avatar
Gn 3,22 Potom im Pán, Boh, povedal: "Hľa, človek sa stal ako jeden z nás! Poznal dobro i zlo. Len aby teraz nenačiahol svoju ruku po strome života a nejedol a nežil naveky!"

Gn 11,7 Poďme, zostúpme a pomäťme tam ich jazyk, aby nik nerozumel reči druhého!"


129.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 11:29

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



130.
označiť príspevok

Luther muž
   24. 3. 2017, 11:35 avatar
Tebe je asi zbytočné niečo písať. Všetko čo tu píšeš bolo už vysvetľované sto krát.


131.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 11:45

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



142.
označiť príspevok

Shagara muž
   24. 3. 2017, 18:28 avatar
128,....ak sa Boh rozpráva so svojim synom,....dokazuje to nejak trojicu? Ako?
Príklad,....ak by sa Boh rozprával s anjelmi,nutne by to robilo z anjelov Všemohúcich Bohov?  


148.
označiť príspevok

Shagara muž
   24. 3. 2017, 19:59 avatar
122,....mal som tému,kde som jasne ukázal,kto má svoj prekrútený preklad. A to som dokumentoval desiatkami veršov.
Rád ti to zopakujem! Ale ty nenájdeš ani jeden text,ktorý by JS upravili!


89.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 09:43

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



92.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 3. 2017, 09:47

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



94.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 09:51

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



97.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 3. 2017, 10:02

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



100.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 10:09

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



105.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 3. 2017, 10:21

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



140.
označiť príspevok

RealitaABC muž
   24. 3. 2017, 18:26 avatar
Ludvig

A vieš ako je daná tá moc. Tým že Otec sa stotožňuje v Ježišovi. Ježiš je to Otcove Slovo.

Otec, Syn a Duch Svätý sú Bohom. Je to práve tá jednota, ktorá tvorí jedného Boha. Ak je Otec v Kristu, tak to je tá moc Otcova, ktorá je v Kristu. Otec prebýva v Kristu a takto vládnu ako jeden Boh. Otca sa nedá ctiť mimo Krista, lebo jedine skrz vieru v Krista prichádzame k Otcovi. Všetko, čo ide mimo Krista Otec neprijíma, lebo je v Kristu a Kristus v Otcu. Tvoria neoddeliteľnú jednotu, ako keď sa nedá oddeliť autora od jeho slova. Nikto sa nedostane k Otcu bez toho aby neprišiel cez Krista, lebo Otec prebýva v Kristu. Vierou v Krista - v to Otcove Slovo sa očistení krvou Kristovou dostávame k Otcu. Ináč to nie je možné a nič nečisté a hriešne sa k Otcu nikdy nedostane. Niet inej cesty. Kristus je jedina cesta. Ak spochybníš tú jedinú cestu, tak čo ti ostane?


143.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 19:38

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



147.
označiť príspevok

Shagara muž
   24. 3. 2017, 19:57 avatar
97,...neklamal! Teda,aj tu vidíš,že on musel moc dostať od niekoho iného!
Ale ak by bol samotným a jedným Bohom,tak neviem prečo by mu musel ten istý,jeden Boh dávať niečo?
A tak tu sa jasne rozlišuje,že teda Ježiš musel byť odlišný od Otca!
Pýtam sa znovu: "Patrí Bohu všetko"? Ano!
"Musí mu niekto niečo dávať"?...Nemusí! Tudiž Ježiš nemôže byť Všemohúci Boh,ktorému všetko patrí.


104.
označiť príspevok

Luther muž
   24. 3. 2017, 10:20 avatar
Môže Boh pomazať samého seba?

"Tvoj trón, Bože, trvá naveky
a žezlo tvojho kráľovstva je žezlo spravodlivosti.
Miluješ spravodlivosť a nenávidíš neprávosť,
preto ťa Boh, tvoj Boh, pomazal
olejom radosti viac ako tvojich druhov"

"Tvoj trón, Bože, trvá naveky...preto ťa Boh, tvoj Boh, pomazal olejom radosti viac ako tvojich druhov" Ako môže Boh pomazať Boha, ak nie tak, že Otec pomazal Syna?

Ak teda platí predchádzajúce nemôže platiť aj to, že " Vystupujem k môjmu Otcovi a k vášmu Otcovi, <<k môjmu Bohu>> a k vášmu Bohu"?

A Dávid hovorí : " "Pán povedal môjmu Pánovi: Seď po mojej pravici, kým ti nepoložím tvojich nepriateľov pod nohy"? Nazval by Dávid Pána t.j. Boha Otca tým istým titulom aj Syna, ak by bol syn menší? Neprevinil by sa potom Dávid rúhaním?
Súhlasí veriaci-4


110.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 3. 2017, 10:24

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



111.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 10:25

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



112.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 10:26

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



114.
označiť príspevok

Luther muž
   24. 3. 2017, 10:28 avatar
Alfa a Omega je tiež chybný preklad? Božiu cirkev...vlastnou krvou je tiež chybný preklad? Pán môj a Boh môj bude zrejme tiež chybný preklad čo? 


117.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 10:30

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



120.
označiť príspevok

Shagara muž
   24. 3. 2017, 10:41 avatar
114,.....áno, trinitári urobili mnohé úpravy a tie v pôvodných spisoch nie sú! Začal to už Augustín s jasným protitrinitárskym texto z Jána 17:3.
A Tomáša som vysvetľoval, a vysvetľujú to i niektorí trinitári,že tu nešlo o tvrdenie Tomáša ,že uznal Ježiša ako Všemohúceho Boha.


125.
označiť príspevok

Luther muž
   24. 3. 2017, 11:00 avatar
Pozeral som jedno video s Valter Weith a ten ukazoval pôvodný origináll text a váš chybný preklad. Pouberali ste verše, podopľňali ste si slová. 


126.
označiť príspevok

Luther muž
   24. 3. 2017, 11:05 avatar
http://www.youtube.com/watch?v=obvq9T0TEnc Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
&list=PLSDt0N_mz0OHS3nsWiAUlQQtxBxBs2lN3&index=53

Môžeš si to pozrieť.


113.
označiť príspevok

Luther muž
   24. 3. 2017, 10:26 avatar
Žeby znova chybný preklad?  


134.
označiť príspevok

Shagara muž
   24. 3. 2017, 14:26 avatar
104,....ignoruješ ,že "pánov je veľa" , a tak je úplne jasné,že nemôžu byť všetci Bohmi!
O tom "tróne" je to úprava trinitárov, prekrútenie pôvodných slov! Už som o tom písal. Aj keby tu bol Ježiš sám nazvaný Boh,nič sa tým nemení. Aj iní anjeli boli tak označený a predsa nie sú Všemohúci Bohovia!
A Dávid vyzdvihoval Otca,Všemohúceho Boha,....lebo to ON dáva synovi "nepriateľov pod nohy"! Ak by bol Ježiš Boh,tak by mu nikto nič nemusel dávať!
A neviem si predstaviť ,ako môže mať Boh Ježiš ešte "svojho Boha"?!
Ježiš môže mať "svojho Boha" ,len za predpokladu ,že on nie je Bohom v plnom zmysle slova!


144.
označiť príspevok

Shagara muž
   24. 3. 2017, 19:49 avatar
79,......Napríklad nedávno jeden prieskum odhalil, že 61 percent opýtaných verí, že Boží duch je „symbolom Božej prítomnosti alebo sily, ale nie je živou bytosťou“.
Micheáš 3:8 píše....."Ale naproti tomu ja som bol naplnený silou, Jehovovým duchom, a právom a mocou"!
Spomína sa tu osoba? NIE!!!
Lukáš 1:35 zas uvádza...."„Príde na teba svätý duch a zatieni ťa moc Najvyššieho. " Už chápeš?
V roku 1879 biblický učenec Charles L. Ives na príklade vhodne objasnil Božiu schopnosť prejaviť moc z pevne stanoveného miesta. Napísal:..... „Hovoríme napríklad: ‚Otvor okenice, nech do izby vojde slnko.‘ Nemyslíme tým doslovné, fyzické slnko, ale slnečné lúče, ktoré prichádzajú zo slnka.“ Podobne ani Boh nemusí putovať na miesta, kde chce použiť svoju činnú silu. Opýtam sa ťa: "Ako Boh koná?" Má on ruky,nohy,ústa? NIE!
Je teda jasné,že musí nejak tvoriť,pretvárať svet, pomáhať svojim služobníkom.....a robí to svojim duchom, teda mocou!
Ak robí niečo svätý duch,v skutočnosti to robí Boh Jehova. Tento paralelizmus som už rozoberal!
Ak Boh tvoril na začiatku zem a nebesia,tak to nerobil duch svätý ako jedna osoba,ale Boh Jahve konal svojou silou.
Už aj fakt,že duch svätý v celom Písme nie je ani raz nazvaný-Boh,poukazuje,že je to niečo,a nie niekto!
A to,že tento duch je svätý, je len dôkazom toho ,že ho používa a vysiela "svätý Boh Jehova"!


62.
označiť príspevok

Luther muž
   24. 3. 2017, 08:40 avatar
Zaujímavé, že Boh si získal cirkev svojou krvou. Že Kristus je Alfa a Omega.


65.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 08:43

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



68.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 3. 2017, 08:46

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



71.
označiť príspevok

Luther muž
   24. 3. 2017, 08:49 avatar
Na nič si neodpovedal. Osobne som tu toľkokrát pridával tie verše a ty aj so Shagarom ste zdupkali a neodpovedali. Nevidím ani jednu odpoveď. Raz si aj zdá sa mi písal, že nevieš vysvetliť napríklad to s Alfa a Omega.


72.
označiť príspevok

Luther muž
   24. 3. 2017, 08:50 avatar
Shagara, taký "znalec písma" a nevie mi odpovedať na pár veršov.


119.
označiť príspevok

Shagara muž
   24. 3. 2017, 10:37 avatar
71,....ale to bolo vysvetlené viackrát. Už som spomínal ,že neplatí to,že dáme rovnítko ,ak je na niekoho v Písme použité to isté slovo,titul a podobne. Príklad: Anjeli sa bežne v Písme predstavovali ako -"Jahve"! Ale nemôžme povedať ,že boli Všemohúcimi Bohmi,alebo ,že Boh je anjel!
Alebo ak je Gedeon "spasiteľ",tak nepovieme ,že on je Boh ,alebo Kristus!
Ak je Nabuchonodozor "kráľ kráľov" ,tiež nemôžeme povedať ,že on je Boh,alebo mesiáš,.....lebo aj Ježiš je "kráľ kráľov"!
----------------------------------------------------------------
Alfa a Omega: Komu prináleží tento titul? 1. Podľa Zjavenia 1:8 patrí Bohu, Všemohúcemu. V 11. verši je tento titul použitý na niekoho, koho neskorší opis odhalí ako Ježiša Krista. No učenci uznávajú, že zmienka o Alfe a Omege v 11. verši je nepravá, a tak sa nevyskytuje v NV, AH, EP, SEP, ZŠ. 2. Mnohé preklady Zjavenia do hebrejčiny uznávajú, že 8. verš opisuje Jehovu, a preto tam vracajú Božie osobné meno. Pozri NS. 3. Zjavenie 21:6, 7 poukazuje na to, že kresťania, ktorí duchovne zvíťazia, sa stanú ‚synmi‘ toho, ktorý je známy ako Alfa a Omega. O vzťahu medzi kresťanmi pomazanými duchom a Ježišom Kristom sa takto nikde nepíše. Ježiš o nich hovoril ako o svojich ‚bratoch‘. (Hebr. 2:11; Mat. 12:50; 25:40)
Ale o týchto Ježišových ‚bratoch‘ sa píše ako o ‚Božích synoch‘. (Gal. 3:26; 4:6) 4. TEV vsunul do textu v Zjavení 22:12 meno Ježiš, čo vzbudzuje dojem, že zmienka o Alfe a Omege v 13. verši sa vzťahuje na Ježiša. No v gréčtine sa tam meno Ježiš nevyskytuje a iné preklady ho tam ani nevkladajú. 5. V Zjavení 22:13 sa tiež hovorí, že Alfa a Omega je „prvý a posledný“, čo je vyjadrenie, ktoré je v Zjavení 1:17, 18 uplatnené na Ježiša. Podobne slovo „apoštol“ bolo použité na Ježiša Krista, ako aj na niektorých z jeho nasledovníkov. Dokazuje to však, že sú tou istou osobou alebo že majú rovnaké postavenie? (Hebr. 3:1) Všetky doklady teda vedú k záveru, že titul „Alfa a Omega“ sa vzťahuje na Všemohúceho Boha, Otca, a nie na Syna.


123.
označiť príspevok

Luther muž
   24. 3. 2017, 10:49 avatar
Máte to pekne dopodrobna vyšpekulované podobne ako katolíci. No pravda na míle ďaleko.


124.
označiť príspevok

Luther muž
   24. 3. 2017, 10:51 avatar
Podobne ako katolíci najprv si vymyslíte nejakú dogmu, a potom ohýbate bibliu aby vám to pasovalo.


141.
označiť príspevok

Shagara muž
   24. 3. 2017, 18:26 avatar
124,......aj niektorí trinitári to takto chápu! A aj keby to bola pravda,že sa to vzťahuje na Ježiša, tak to vôbec nedokazuje trojicu. Dal som ti príklady,že ak by sme používali také rovnítka ako trinitári,tak by tých Bohov bolo neúrekom!
Stále platí,že "hlavou Krista je Otec", a tak si myslím,že s tým "ohýbaním" by si sa mal pozrieť do vlastných radov.
Ježiš môže aj stokrát povedať ,že "jeho Otec je väčší" a že sa on "nakoniec podriadi svojmu Bohu",...vy aj tak točíte svoje!
Veriť ,že Ježiš je Boží syn je správne a biblické: A tým,že veríme,že je druhou najmocnejšou osobou vo vesmíre ,....tak tým sa mu nič neupiera,ale ho staviame do takého postavenia, do akého sa staval aj on sám a tak to tvrdil aj jeho Otec a "jeho Boh"!


67.
označiť príspevok

Luther muž
   24. 3. 2017, 08:45 avatar
Ak by skutočne Ježiš nebol Boh, tak ako to ty tvrdíš, tak by sa v podstate veľakrát rúhal. Ježiš je Boh. Preto nenapomenul Tomáša keď mu povedal Pán môj a Boh môj. Nenapomínal ľudí keď sa mu klaňali slovami nerob to, Bohu sa klaňaj...atď atď.


66.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 3. 2017, 08:44

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



60.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 3. 2017, 08:39

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



59.
označiť príspevok

Luther muž
   24. 3. 2017, 08:39 avatar
Židov na tento výrok: “Pre dobrý skutok ťa nekameňujeme, ale pre rúhanie, že sa ty, človek, robíš Bohom” (Ján 10:33). Židia pochopili Ježišov výrok ako vyhlásenie sa za Boha. V nasledujúcich veršoch Ježiš Židov nepresviedča napríklad tým, že by povedal: “Ja netvrdím, že som Boh.” To naznačuje, že Ježiš naozaj chcel povedať, že je Bohom výrokom: “Ja a môj Otec sme jedno” (Ján 10:30).
Súhlasí veriaci-4


63.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 08:41

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



115.
označiť príspevok

Shagara muž
   24. 3. 2017, 10:29 avatar
59 ,....kontext to vylučuje! Sám Ježiš sa odvolal na slová, že je "viac bohov a pánov", a že ked dokonca ľudia môžu byť bohovia,prečo on by nemohol byť Boží syn, alebo boh,Boh?!
Stále ale majme na pamäti,že titul Boh označuje -isté mocné autority,a až kontext správy poukazuje ,či ide o pravého ,Všemohúceho Boha,alebo iba o podriadených bohov,Bohov!
A výrok "ja a Otec sme jedno",....poukazuje na spoločenskú jednotu a nie na jednotu osôb! Teda,že Ježiš bol zajedno so svojim Otcom v uskutočňovaní jeho predsavzatia, a šlo tu aj o jednotu myslenia,konania!
Aj "kresťania sú jedno",....a je to to isté, ako aj v prípade Ježiša! Ján 17:21


118.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 3. 2017, 10:36

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



121.
označiť príspevok

Luther muž
   24. 3. 2017, 10:42 avatar
Aj "kresťania sú jedno

Lenže keď by som videl teba, nevidel by som Ludwiga.


139.
označiť príspevok

Shagara muž
   24. 3. 2017, 18:16 avatar
121,...áno. a teraz to uplatni na to ,že slová Ježiša,že sú jedno s Otcom! Ak uvidíš syna,nebudeš vidieť Otca a naopak!
Výraz "byť jedno" je všeobecne známy,a poukazuje na istú zhodu v konaní a myslení, na jednotu spoločenskú, na jednotu v prijímaní istých hodnôt,atď. Ale určite nie na to aby sme zmiešali dve osoby, v jedného tvora,bytosť! To je anomália.....


18.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 3. 2017, 07:36

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



21.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 07:51

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



39.
označiť príspevok

-era- muž
   24. 3. 2017, 08:15 avatar
Len pre moju zvedavosť:
Je niekde v celej Biblii, v uznaných alebo apokryfných textoch napísané, že Jahve/JHVH je meno najvyššieho Boha? Je niekde priamo napísané, niečo akože Jahve hovorí: Ja som najvyšší Boh?
To by ma fakt zaujímalo - ale nechce sa mi lúskať celým Písmom.


108.
označiť príspevok

Shagara muž
   24. 3. 2017, 10:23 avatar
39,....nuž ak je tetragramaton v Písme/SZ/ takmer sedemtisíc krát, tak zrejme bude,čo myslíš?
Dnes výskumy poukazujú,že aj v NZ bolo pôvodne toto meno,ktoré niekto z poverčivosti vymazal!
Napísal som o tom aj tému. www.google.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


132.
označiť príspevok

-era- muž
   24. 3. 2017, 13:04 avatar
Nie. To je iba úvaha. Podľa mňa tendenčná.


138.
označiť príspevok

Shagara muž
   24. 3. 2017, 18:10 avatar
132,....aj keď ti to budem citovať z protestantských stránok?


44.
označiť príspevok

RealitaABC muž
   24. 3. 2017, 08:20 avatar
Ludwig

Tak potom je spasenie skrze vieru a to jedine z milosti, alebo zo skutkov? No a skús nenapísať obojako ako to zvyknú písať katolíci vo zmysle - áno, ale aj.

No a tu sa ukáže, ak teda hovoríš o ospravedlnení


45.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 08:23

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



51.
označiť príspevok

Luther muž
   24. 3. 2017, 08:28 avatar
Ef 2,10 Veď sme jeho dielo, stvorení v Kristovi Ježišovi pre dobré skutky, ktoré pripravil Boh, aby sme ich konali.


90.
označiť príspevok

RealitaABC muž
   24. 3. 2017, 09:46 avatar
Tak ešte raz

Sme spasení skrze vieru a to jedine z milosti, alebo aj zo skutkov? Lebo to z milosti si nejako nepoužil. Tak sa pýtam, či je to úmysel, alebo nedopatrenie z tvojej strany.

Ak nie, tak si z milosti vynechal úmyselne a napísal si, že ešte je potrebné ešte prinášať ovocie spravodlivosti. Tak si v podstate povedal obojako, ako hovoria katolíci.

Ak teda spasenie je jedine z milosti, tak už nie zo skutkov. Pretože skutky sú následkom a nie príčinou. Následky svedčia, že existuje príčina, že. No a ešte niečo. Počul si o ovocí Ducha Svätého. Tak kto donáša to ovocie Ducha Svätého. Človek, alebo Svätý Duch?

No a oddeľovať Otca od Syna je to isté, ako keby si oddelil slovo od autora slova a osobitne ich chválil. Ako keby si povedal, že voda, ktorá vyteká z prameňa nie je súčasťou prameňa.


41.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 08:17

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



48.
označiť príspevok

RealitaABC muž
   24. 3. 2017, 08:26 avatar
Ludwig

Iz42 1Hľa, môj služobník, ktorého podopriem, môj vyvolený, v ktorom má záľubu moja duša! Dám svojho Ducha na neho, vynášať bude národom súd. 2Nebude kričať ani nepovýši ani nedá počuť na ulici svojho hlasu. 3Nalomenej trstiny nedolomí a tlejúceho knôtu nevyhasí; súd bude vynášať podľa pravdy. 4Nebude tlieť ani sa nenalomí, dokiaľ nepostaví na zemi súdu, a na jeho vyučujúci zákon budú očakávať ostrovy. 5Takto hovorí silný Bôh Hospodin, ktorý stvoril nebesia a roztiahol ich, ktorý rozprestrel zem i to, čo vychádza z nej, ktorý dáva dych ľudu, ktorý je na nej, a ducha tým, ktorí chodia po nej. 6Ja Hospodin som ťa povolal v spravedlivosti a pojal som ťa za tvoju ruku, budem ťa ostríhať a dám ťa za smluvu ľudu a za svetlo národom, 7aby si otvoril slepé oči a vyviedol väzňa z väzenia, zo žalára tých, ktorí sedia vo tme. 8Ja Hospodin, to je moje meno, a nedám inému svojej slávy ani rytinám svojej chvály. 9Hľa, predpovedané veci prvé prišly, a nové ja oznámim; dám, aby ste počuli o nich prv, ako vypučia.

Teda nedá inému ako Ježišovi. Hovorí predsa o Ježišovi, že inému nedám svojej slávy. Je potrebné čítať aj to, čo je predtým.


52.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 08:28

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



95.
označiť príspevok

RealitaABC muž
   24. 3. 2017, 09:53 avatar
Je vidieť hlavne to čo si nechcel vidieť . Chcel si predsa neznačiť, že nikomu nedá svojej slávy. No verše hovoria, že nikomu inému nedá svojej slávy a teda dá ju jedine Ježišovi. Otec nedal Mojžišovi žiadne meno, aby Ježišove meno bolo nad každé meno. Preto Kto sa modlí Kristu, tak súčasne sa modlí aj Otcu. Kto dáva slávu Kristu, tak súčasne dáva slávu Otcu. Kto sa pokloní Kristu, tak súčasne sa pokloní aj Otcu, lebo Otec je v Synovi. A takto dá Otec slávu svojmu Synu.


103.
označiť príspevok

Shagara muž
   24. 3. 2017, 10:16 avatar
95,....to je zaujímavé. Ale čítaš niekde v Písme,že Otcová sláva je menšia od synovej,.....alebo že by ju mu niekto dal,alebo by ho oslávil?
A Mojžiš "dostal meno" a i titul "Boha" a tiež slávu od Boha! A tiež aj kresťania!
„Odrážame ako zrkadlá Jehovovu slávu.“ — 2. KORINŤANOM 3:18.


156.
označiť príspevok

stefan 5 muž
   24. 3. 2017, 20:23 avatar
103...kde presne je písané,že BOH dal Mojžišovi svoju slávu?Vieš to


164.
označiť príspevok

Shagara muž
   24. 3. 2017, 20:38 avatar
156,....."takže synovia Izraela nemohli priamo hľadieť na Mojžišovu tvár pre slávu jeho tváre, [slávu], ktorá mala byť odstránená,"....(2. Korinťanom 3:7, 8, 18)
Ak chápeš význam slova "sláva",tak sa pýtaš nejak čudne! Ak vieš ako si Boh vyvolil Mojžiša a že ho viedol a požehnával/i Boží ľud/,tak môžeš vedieť,či Mojžiš dostal,alebo nedostal od Boha slávu?!
A ak slávu majú a odrážajú kresťania,tak určite ju mal i Mojžiš ,ktorý predobrazoval Ježiša, a bol prostredníkom medzi židmi a Bohom!
Alebo ty skôr hľadáš niečo,čo by bolo presne nalinajkované,lebo nechápeš dané súvislosti a význam slova?


211.
označiť príspevok

stefan 5 muž
   25. 3. 2017, 06:30 avatar
Asi ti poviem novinku,ale Boh nikomu svoju slávu nedá.Tak je písané.Povedz vašim satanistom,že Vám to vysvetlili zle.


133.
označiť príspevok

RealitaABC muž
   24. 3. 2017, 13:42 avatar
Shagara

Otca sa nedá osláviť, len skrz Syna. Nikto nepríde k Otcu, jedine skrz vieru v Krista. Všetko čo ide mimo Syna, tak to všetko Otec neprijíma!

Predsa ak sa hovorí o Otcovi, tak to je jasný Boží atribút. Tak načo je meno ak viem o koho sa jedná a kto je to Otec a Syn - Boh. Boh nedal konkrétne meno ani Mojžišovi, keď sa ho pýtal. Ak Ježiš hovorí o Otcovi, tak viem o koho sa jedná, lebo ho poznám skrz Krista a nepotrebujem meno Otca, Pretože to, čo hovorí Ježiš, tak to hovorí Otec.

2M3 13A Mojžiš povedal Bohu: Hľa, ja prijdem k synom Izraelovým a poviem im: Bôh vašich otcov ma poslal k vám. A keď mi povedia: Aké je jeho meno? Čo im poviem?
No aj SJ sa pýta, aké je meno Boha?

Prečo sa Mojžiš pýta Boha na meno, ak by ho teda vedel? To znamená, že ho nevedel. Tak Mojžiš nevedel, no a SJ vedia? To SJ zo - SOM, KTORÝ SOM – tak z toho urobili meno? No sú to prívlastky, aby meno Ježiša Krista bolo nad každé meno!

14A Bôh riekol Mojžišovi: SOM, KTORÝ SOM. A ďalej riekol: Takto povieš synom Izraelovým: SOM ma poslal k vám. 15A ešte riekol Bôh Mojžišovi: Takto povieš synom Izraelovým: Hospodin, Bôh vašich otcov, Bôh Abrahámov, Bôh Izákov a Bôh Jakobov, ma poslal k vám. Toto je moje meno na veky, a to je moja pamiatka z pokolenia na pokolenie.
Toto je moje meno – vidíš to čo povedal Mojžišovi?

Môžeš dosadiť namiesto Jahve a to Boh Abrahámov, Bôh Izákov a Bôh Jakobov, Hospodin... a vieme , že sa jedná o zvrchovaného Boha.

A teraz pozor: Boh má meno nad každé meno, cez ktoré sa oslávi a zjaví ho mnohým a to meno je Ježiš Kristus. Preto nevyslovil Mojžišovi nejaké konkrétne meno, ale SOM, KTORÝ SOM, alebo: 2M 3:6 A riekol: Ja som Bôh tvojho otca, Bôh Abrahámov, Bôh Izákov a Bôh Jakobov.

SOM, KTORÝ SOM

Je to teda Boh zjavený vo svojom Slove Abrahámovi, Izákovi, Jakobovi, Mojžišovi a je to Boh skaly spasenia v ich srdciach. A je to ten istý Boh skaly spasenia v našich srdciach – Imannuel – čo znamená s nami Boh - Ježiš Kristus.

Áno, je to Boh zjavený vo svojom Slove v našich srdciach Otcom na nebesiach a je to aj Imannuel , teda s nami Boh – Ježiš Kristus.
Súhlasí veriaci-4


137.
označiť príspevok

Shagara muž
   24. 3. 2017, 18:09 avatar
133,...a práve v tom je problém! V Písme/prekladoch trinitárov/ je preto zmätok,že sa nerozlišuje medzi Otcom a synom menom. Ak má Ježiš meno,prečo to upierame Otcovi? Hlavne ak vieme ,že židia ho v minulosti voľne a stále používali?!
Prestali ho používať,až keď odpadli od čistého uctievania!
Paradoxom je to,že v Písme Boh a aj jeho syn a jeho proroci neustále poukazovali na používanie,oznamovanie,chválenie,poznanie Božieho mena, a niekto to pochopil tak,že ho úplne vymazal z Písma!
Tiež nechápem prečo poukazuješ na časy ,keď toto meno ešte Boh nezjavil?
Situácia sa zmenila,keď ho zjavil a prikázal vyvyšovať. A Ježiš by sa sotva modlil,..."Otče posväť sa tvoje meno",.....keby bol sám Boh?! Nemal by dôvod sa modliť sám ku sebe ,ak by bol Boh! A ak áno,tak by tá modlitba znela:..."Otče posväť sa moje meno"! 
A JS z ničoho neurobili Bohu meno! To on zjavil svoje meno a to ke všeobecne známe všetkým/aj trinitárom/ ako Jahve,Jehova:
Napríklad v Hexaple je ponechané Božie meno v pôvodnej hebrejskej podobe so štyrmi písmenami nazývanej tetragramaton. To je závažný dôkaz, že aj raní kresťania poznali a používali Božie osobné meno — Jehova. A sú aj mnohé iné dôkazy!
A už som písal ,že sloveso "havah" je v kauzatívnom forme a tak preklad "Som ktorý som" neodráža presne význam tohto slovesa. Teda ako by to meno malo znieť? Jeden prekla to prekladá: „Dokážem, že som tým, čím dokážem, že som.“ (2. Mojžišova 3:14) Preklad Biblie od J. B. Rotherhama uvádza tento text takto: „Stanem sa, čímkoľvek chcem.“ A náš preklad/NS/..."Pôsobí ,že sa stane". Všade je tu dané sloveso v príčinnom tvare,...teda tu nejde len o nejakého statického Boha/neopisuje len to,že ON existuje/,ale o Boha ktorý istým spôsobom koná aby naplnil svoje predsavzatia a tak sa stáva čím chce!/Bojovníkom,Utešiteľom,Ničiteľom,Spasiteľom,,Osloboditeľom,Darcom,atď....


145.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 3. 2017, 19:53

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



146.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 19:56

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



152.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 3. 2017, 20:15

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



154.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 20:16

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



159.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 3. 2017, 20:30

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



160.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 20:32

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



163.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 3. 2017, 20:37

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



171.
označiť príspevok

Shagara muž
   24. 3. 2017, 20:47 avatar
160,......Veriaci len niečo vytrhol z kontextu,....ale Pavol to upresňuje,treba len čítať dalej!
Filipanom 2:10, 11
"10 aby sa v Ježišovom mene skláňalo každé koleno tých v nebi a tých na zemi a tých pod zemou 11 a aby každý jazyk otvorene uznával, že Ježiš Kristus je Pánom na slávu Boha, Otca."Veriaci by teda mal vedieť ,že sa tak deje ... "na slávu Boha, Otca."
A kto v danom texte "povýšil" Ježiša? Nuž Otec,jeho a náš Boh! Je zrejme ,že Najvyššieho Boha netreba povyšovať,....ale to Veriaci nepochopí,čo tým myslím?! 


162.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 20:35

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



165.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 3. 2017, 20:40

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



166.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 20:42

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



177.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 3. 2017, 20:52

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



178.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 20:53

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



184.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 3. 2017, 20:59

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



186.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 21:01

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



188.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 3. 2017, 21:07

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



191.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 21:11

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



192.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 3. 2017, 21:13

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



194.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 21:14

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



208.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 3. 2017, 22:01

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



209.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 22:06

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



210.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 3. 2017, 22:08

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



197.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 3. 2017, 21:16

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



196.
označiť príspevok

Shagara muž
   24. 3. 2017, 21:16 avatar
188,....teda si exorcista? A kam sa daný duch importoval? Nebodaj nie do te..
Preboha,....dávaj si druhý raz pozor! 


198.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 21:17

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



199.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 3. 2017, 21:18

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



200.
označiť príspevok

Shagara muž
   24. 3. 2017, 21:21 avatar
199,....Veriaci,ty máš asi takú predstavu o satanovi,že je on nejako mentálne zaostalý,alebo ,že obyčajný človek môže formulkou vyháňať démonov kedy sa mu chce? Nechápeš, že mu slúžiš ako vyšitý?!


201.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 3. 2017, 21:26

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



187.
označiť príspevok

Shagara muž
   24. 3. 2017, 21:04 avatar
177,... teda veríš ,že Boh je rozdvojený,...alebo roztrojený? Ktorý Boh v trojici prevláda? Kto je veliteľ? 


189.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 3. 2017, 21:08

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



193.
označiť príspevok

Shagara muž
   24. 3. 2017, 21:14 avatar
189.....ale povedz,ako sa dá pochopiť nepochopiteľné tajomstvo? 


195.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 21:15

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



202.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 3. 2017, 21:30

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



203.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 21:34

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



204.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 3. 2017, 21:39

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



205.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 21:40

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



206.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 3. 2017, 21:45

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



207.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 21:47

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



157.
označiť príspevok

Shagara muž
   24. 3. 2017, 20:25 avatar
152,....rúhajú! A ponesú za to dôsledky! Poznám podobné videá a Ježiš určite by nechodil na takéto divadlá!


161.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 3. 2017, 20:33

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



175.
označiť príspevok

Shagara muž
   24. 3. 2017, 20:50 avatar
161,....a čo ,nohy dorastajú,alebo sa už rast zastavil? 
Takto duch svätý nepôsobí a ani nesáca aby ľudia padali,alebo ani nekoná takým spôsobom,že istý ľudia štekajú ako hyeny a isté ženy kvokajú ako sliepky! Takéto komické divadlo prevádza ten,ktorý si z vás robí posmech, šaňo rožkatý! 


182.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 3. 2017, 20:57

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



183.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 20:58

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



185.
označiť príspevok

veriaci-4
   24. 3. 2017, 21:01

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



190.
označiť príspevok

Shagara muž
   24. 3. 2017, 21:09 avatar
182,...lenže tu príde niekto,kto je zdravý a prichádza po x-tý krát na dané vystúpenie, a stále kvoká,alebo škrieka takým spôsobom,že aj vlasy sa na hlave ježia! A to sa dejú aj iné veci,ktoré radšej nespomeniem. Už sme sa o tom bavili, a dal som aj dané videá zo zahraničia!
Ježiš nikdy nerobil také divadlo. Stačí si aj vypočuť istých rečníkov ,a hneď je jasné,že to nepatrí ku kresťanstvu!
Sebectvo,kult,pátos a divadelné kreácie nepatria do kresťanských hodnôt!


150.
označiť príspevok

Shagara muž
   24. 3. 2017, 20:05 avatar
145,...katolícka ,nebiblická dogma ma neoslovuje! A protestanti len prevzali túto dogmu od RKC a to sa reformácií dodnes vyčíta! Reformácia skúmala len po Niceu a nešla dalej a to sa jej vypomstilo! Z blata do kaluže!
Súhlasí elemír


151.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   24. 3. 2017, 20:13

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



153.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 20:15

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



155.
označiť príspevok

fajer
   24. 3. 2017, 20:17 avatar
Trojka je dobrá...už si niekedy bol v trojke...


158.
označiť príspevok

Shagara muž
   24. 3. 2017, 20:27 avatar
155,....treba sa Veriaceho opýtať! 


168.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   24. 3. 2017, 20:45

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



169.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 20:46

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



172.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   24. 3. 2017, 20:48

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



173.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 20:49

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



176.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   24. 3. 2017, 20:52

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



179.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 20:54

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



181.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   24. 3. 2017, 20:56

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



167.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   24. 3. 2017, 20:44

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



170.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   24. 3. 2017, 20:46

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



174.
označiť príspevok

Ludwig muž
   24. 3. 2017, 20:50

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



180.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   24. 3. 2017, 20:54

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



212.
označiť príspevok

elemír muž
   25. 3. 2017, 06:46 avatar
Problém s Ježišovým božstvom bol už za jeho života, lebo niektorí hovorili: také vecimoôže robiť človek, len ak je boh a druhí hovorili: také veci môže robiť človek, len ak je s ním boh.
A preto sa pýta ježiš učenníkov, za koho ma pokladajú ľudia a za koho ma pokladáte vy. ? Vieme, že odpovedal peter: Ty simesiáš,syn živého boha, (nič viac) a je to beton, lebo ježiš to potom potvrdil tým, že povedal petrovi: Nezjavilo ti to telo a krv, ale môj otec, ktorý je na nebesiach.
Toto je matúš 16,13-20.
Teda boh otec ježiša krista povedal ústami petra apoštola, že ježiš je syn boží, mesiáš a nič viac, teda žiaden boh.
Čo si myslíte, aká by prišla odpopveď, ak by ježiš bol boh? A táto časť evenjeliaja zamerané presne na to, aby sa stanovilo, kto je ježiš, potvrdil to ježiš a potvrdil to jeho otec.
a na konci jánovho porologu: Boha nikto nikdy nevidel. jednorodený boh, ktorý je v lone otca, ten o ňom priniesol zvesť.
A teda jednorodený boh v lone otca je otec ježiša krista a práve tento jeho otec priniesol o ňom zvesť.
A teda otec ježiša krista je boh a je v lone svojho otca a pretože z lona boha nikdy nič nevyšlo, nevyšiel ani ježiš a ani jeho otec boh, ktorý je tiež v lone svojho otca. A preto aj otec ježiša krista nesplodil svojho syna tak, že vyšiel z jeho lona ale preto je ježiš,prvotina jeho stvorenstva a podobne to je aj s otcom ježiša krista, ktorý je v lone svojho otca.
Potom vyvstáva automaicky otázka, či pre toto aj ježiš nie je boh. Ako to je celkove z ježišom a božstvom, o tom nám snáď niečo hovorí posledná veta prologu, ktorá nevylučuje, že ježiš bude bohom, lebo bol splodený, ako jeho otec.
Ale evanjelium jasne vylučuje tuto možnosť pošas prítomnosti ježiša na zemi.
Napríklad: počas popbytu na zemi bol ježiš menší,, ako najmenší z najmenších anjelov v nebi. Boha nikto nikdy nevidel , ..
A tak boh nesplodí svojho syna, ale ho musí stvoriť, aby nevyšiel z jeho lona.
A tu je zase potrebné pri vysvetlovaní použiť štvrtý rozmer. Tak ako sa slnečná sústava skladá z atomov pbližne rovnakej velkosti,teda boh otec ježiša krista je v rozmere plus jeden a jeho otec v rozmere plus dva,
Ak teda platí určitá konštanta mddzi jednotlivými rozmerami štvrtého rozmeru, potom táto konštanta je pomer velkosti slnečnej sústavy a pomer velkosti atomu. A to je nepredtaviteľné číslo, ale matematicky platí napríklad v tom, že ježiš bol k násobne menší, keď bol na zemi, ako bol a je v nebi.
A táto trnasformácia velkosti a času, môže byť len duchovná a Ježiš ako prvý túto trnasformáciu predviedol a to potom umožnilo všetkým ostatným, ktorých vyvolil jeho otec, aby ich poslal k nemu. A teda pred tým to nikto nurobil a ani potom neurobí bez ježiša krista. A týmto je on jediný na zemi a na nebi, korý je schopný takýmto spôsobom dopraviť dušu človeka pred jeho otca. Takže svätá trojica , z korej je nám nejbližší a v tomto momente najdôležitejší ježiš, začína ježišom, pokračuje jeho otcom a až jeho otec olamuje vetvičky na vínnom kmeni ježiša, ktoré neprinášajú úrodu a hádže ich do ohňa a tie, ktoré prinášajú úrodu, tie vynáša ako záhradník plody svojej práce do časopriestoru ducha svätého.
Takže svätá trojica je a existuje, pretože bola založená pri jordáne, o ktorej udalosti ja tvrdím, že práve toto mal byť najvýznamnejší deň na tejto planéte všetkých ľudí a všetkých pokolení na to, aby vyslobodila z kniežatstva tohoto sveta tých, ktorých si jeho otec vybral a každý člen má pri spasení človeka jedinečnú funkciu. A z tohoto jasne vyplýva, že je to spolok troch nebeských mocností na spasenie duše človeka s tým, že boh je len jeden a to otec ježiša krista.
A teda nemôže byť trojejediný boh, podľa tohoto vysvetlenia, ak vieme, ako sa každý člen trojice podieľa na spasení duše človeka podľa evanjelia.

Ak ale by sme si nechali urobiť z tejto trojice nepochopitelné tajomstvo, potom to môže byť čokolvek, čo sa nedá pochopiť a radšej tu nejdem uvádza niektoré príklady, čo by to mohlo byť

Možno by ešte stálo za to, zamyslieť sa nad tým, pre koho je lepšie, aby to nebolo tajomstvo, ale návod na záchranu zo satanovho kniežatstva a taktiež komu asi patria ľudia, ktorí sa zastávajú nepochopiteľného tajomstva, alebo pochopenie mechanizmu, ako je možné, aby sa naša duša dostala z tejto zeme k otcovi ježiša a potom do ducha svätého.
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 23:55,  Lenže vieš kto je tu Boh ;)
dnes, 23:53,  Raz darmo, asi prejdem z oslovenia Liduška na - Božia žena. *39*39*39*39*39
dnes, 23:53,  Nebude, zahrajú to do autu. Liberáli budú striehnuť, aby sa jej nič nestalo. *21
dnes, 23:52,  Kasafran. 1965, taký dátum asi ani nikdy neexistoval. *03*03*03*03 Ja to musím rátať od r....
dnes, 23:52,  Aj Ondrík tak povedal, takže to musí byť pravda ;)
dnes, 23:50,  Imo. Práveže ona sa správa slušne, to iba my všetci ostatní sme prasatá a...
dnes, 23:48,  .. ale mňa, nie!! Nikdy, je to môj brat v Kristu. *13*13*13*13
dnes, 23:48,  (4) Jasnýmyseľ, ten videozáznam som ešte nevidel - určitým spôsobom mi pripomenul hrozné...
dnes, 23:47,  šišmárjajózef a načo?? Ďalšie peniaze z poplatníkov vytiahnuť? Obhajcu ex offo...
dnes, 23:44,  Kasafran tento - https://sk-sk.facebook.com/policiaslovakia/posts/2960309897332546
dnes, 23:44,  Nech sa nečuduje, že je sama, keď sa nevie slušne správať ;)
dnes, 23:43,  ondrej len uráža
dnes, 23:43,  Imo, veď sa pozri, kto mojej Liduške odpovedá? Okrem a. nikto, tak preto tak pení....
dnes, 23:43,  https://sk-sk.facebook.com/policiaslovakia/posts/2960309897332546
dnes, 23:42,  Nenávistným statusom sa zaoberá polícia :)
dnes, 23:42,  My, ruskí potkani môžeme hádzať aj s vinou ;)
dnes, 23:41,  aj ty možeš hadzat kameňom ruský potkan, ak si bez viny.....
dnes, 23:40,  NAKA to má nahlásené :)
dnes, 23:39,  Omdrík, ja dávam cukríky a ty rany lopatou, čo myslíš, kto je populárnejším?*03*03*03*03...
dnes, 23:39,  To je "znovuzrodená" morálka :)
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Najväčším rozdielom medzi kráľovstvom a parlamentnou demokraciou je
pomer medzi bohatými a chudobnými. Kým v kráľovstve bol iba jeden kráľ, teraz je tých bohatých omnoho viac.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(424 530 bytes in 0,559 seconds)