Viete prečo dal Boh slob. volu ludom?



1. Ranexill	1. 3. 2013, 23:41
..aby sa zbavil zodpovednosti za svoje ciny, ktoré urobil na pociatku. Kedze je prícinou vsetkych prícin, sme nasledok jeho cinov. Niesol by zodpovednost, ak...by nebola slob. vola u nas. Ale sikovne sa z nej vyzliekol daním slob. vole ludom. Kto ma namietky?..ale poprosím rozumne. Debilov stretam dost aj na cestach po Europe. ( alebo ju nemame a sme iba obete lži) Súhlasí Antidogmatik



3. Jogurtovač	⇑    1. 3. 2013, 23:59
Ty by si tez mal prestavat vypisovat blaboly o Bohu, lebo o nom nic nevies. A svoje fantazie je super mat, ale pisat svoje bludy a podavat ako fakt povazujem za chore. Hlavne sam si obetou vlastnych lzi, do ktorych si sa zamotal a este mas odvahu tu pisat blaboly. Sak napis o nejakej peknej ufonici, hoci aj nezmysly a klamstva tebe vlastne, ale splietat do vsetkeho Boha a kecat o nom nezmysly - to nedokazu ani veriaci, aj ked oni o nom pisu pekne. Fakt ti uz drbe z toho Boha, daj si trochen pauzu a Kitkat.



4. Ranexill	⇑    2. 3. 2013, 00:10
Ad hominem< Skus sa odosobnit a pomenovat, co ta tak dopalilo na mojej teme.



5. Jogurtovač	⇑    2. 3. 2013, 00:20
Easy. Ty chces robit sudcu niekoho, koho nepoznas, len mas na neho svoj divny negativny nazor. Nevadi ti, ze vedome klames a vymyslas klamstva? Tvoja vec aj problem, len vidim, ze casto pises o tom, co nevies a nepoznas. A si ovela horsi ako veriaci co vypisuju o Bohu.



6. Fotón	⇑    2. 3. 2013, 00:22
"A Boh videl všetko, čo učinil, a hľa, bolo to veľmi dobré. " (Genesis 1,31) www.obohu.cz



7. Ranexill	⇑    2. 3. 2013, 00:26
Ak to bolo velmi dobre, tak sa vzdal zodpovednosti nezmyselne.



8. Fotón	⇑    2. 3. 2013, 00:28
Nevzdal. (jeho intervencie k ľuďom popisované v biblii a iných očitých svedectvách sú toho dôkazom)



9. Ranexill	⇑    2. 3. 2013, 00:31
ale slob. vola znamena vzdanie sa kontroly nad clovekom. Cim sa straca jeho reatzenie v pricinacha nasledkoch, kedze clvoek by v ramci slob. voli mohol veci pozmeniot bez rpiamej suvislosti k Jeho praprícinnemu jednaniu.



12. Fotón	⇑    2. 3. 2013, 00:36
Boh sa práveže rozhodol stvoriť niečo krásne. Rozhodol sa stvoriť bytosti obdarené slobodnou vôľou, akú má aj On sám: "A Boh riekol: Učiňme človeka na svoj obraz a podľa svojej podoby..." (Gn.1,26) www.obohu.cz



14. Fotón	⇑    2. 3. 2013, 00:39
....slobodný vôľa je dar. -Takisto aj povalanie osôb do existencie je dar. (.a pretože sú stvorené na Boží obraz, tak "večnej existencie"



16. Láska *	⇑    2. 3. 2013, 00:40
rozhodovaní máme obmedzenú slobodnú vôľu.



15. Ranexill	⇑    2. 3. 2013, 00:39
No tak potom nas neriadi a nie je tym padom vsemohuci. A ked porusi nasu slobodu nanutením jeho vole, tak je po slobode, ktoru mame. Lenze on to robit musi, lebo nemoze mat jeden svet dvoch panov. Tak ako si nemyslím, ze kazdy clovek ma dusu, tak si nemyslím, ze su tu ludia, ktorí maju slob. volu. Slob. volu ma len par ludi z toho bezpoctu. A dusu tiez.



19. Fotón	⇑    2. 3. 2013, 00:52
Citát: No tak potom nas neriadi a nie je tym padom vsemohuci. Odpoveď: Všemohúci je, pretože keby chcel, tak môže. Citát: A ked porusi nasu slobodu nanutením jeho vole, tak je po slobode, ktoru mame. Odpoveď: Väčšinou nás niekto riadi, avšak prichádzajú chvíle do nášho života, keď nám je dávané na výber; a podľa nášho výberu v tej chvíli sa potom odvíjajú ďalšie udalosti nášho života. (...ktoré už môžme potom ovplyvniť len sporadicky). -Tieto "chvíle rozhodovania" sú Božou milosťou pre život človeka. (....každý má určitý kredit počtu týchto chvíl...)



21. Fotón	⇑    2. 3. 2013, 01:12
Odporúčam ti túto knihu. knihy.own.cz  str. 10, atď... -Anjeli od Boha tam vysvetlujú aj takéto otázky.



22. Fotón	⇑    2. 3. 2013, 01:15
...str.14...



23. Ranexill	⇑    2. 3. 2013, 01:28
zaujimave, ze si sa k týmto mojim uvaham postavil celom a neskoncil si pri nejakom výroku, okolo demonov a ich ovladani mojho bytia. A co povies na uvahu okolo Boha ako nadcasovej bytosti, ktora tresta za jriechy cloveka skor nez sa ich dopusti.( pre bytost, pre ktoru je cas nelinearny by to nebolo nic nezvycajne, pretoze by videl skutky, ktore sa len stanu a trest by mohol padnut skor, nez sa stane. To by vysvetlovalo i tzv. absurdne tresty na detoch atp, i ked pre ludi a ich obmedzene vnimanie reality, je narocne neprijatelne a nechcu to chapat. Iste sa to prieci logike cloveka, ale nevedomost ho neospravedlnuje. ved i u nas plati za zlocin je clovek potrestany, hoc aj nevedel, ze kona zle. A nevedomost je mnou chapana, ako obmedzenost sebavnimania nielen ako trojrozmernej bytosti, ale i stvorozmernej...co je fakt tazke to uznavam. A to ma stve, lebo osud je sprievodca nas vsetkych a patria do nich i tresty. O to skor vystava otazka odpustenia. Lebo komu bolo odpustene, tak to mohlo byt i zato, co sa este nestalo. Tazky zivot



29. milky945	⇑    2. 3. 2013, 06:58
Boh nemá slobodnú vôľu, ale si mi pekne prihral Písmo, dík



30. Vlado	⇑    2. 3. 2013, 08:06
Fotón, OK, ak nejaký boh existuje, a ten dal ľuďom slobodnú vôľu, tak potom by to aj mohla byť pravda, že ľudia majú slobodnú vôľu, ale ak neexistuje žiaden tvor, ktorý by mohol dať slobodnú vôľu ľuďom, tak je celá diskusia o slobodnej vôli len diskusiou o niečom, čo si ľudia len namýšľajú. Z humanistického (nenáboženského) pohľadu je potom takáto slobodná vôľa len obyčajná ľudská predstava o našom správaní. Čiže len si to ľudia myslia, že majú nejakú slobodnú vôľu, asi v tom význame, ako sa obrazne hovorí, že človek srdcom cíti. Pritom srdce je len obyčajná pumpa, ktorá pumpuje krv. Životne dôležitý orgán, ale cítime v mozgu, v podstate cez nervovú sústavu. Ale ľudia si už zvykli hovoriť o srdci. Tak rovnako ľudia aj hovoria o nejakej slobodnej vôli, aj keď v skutočnosti nič také nie je (ako s tými pocitmi cez srdce).



36. peter1	⇑    2. 3. 2013, 13:06
samozrejme, ze citis srdcom (alebo niecom v hrudi) a myslis mozgom (alebo niecim v hlave), lebo ak milujes, citis to v hrudi, ak vela rozmyslas, rozboli ta hlava



42. Fotón	⇑    2. 3. 2013, 15:59
psychologie.cz



46. gabor	⇑    2. 3. 2013, 20:25
A pred potopov potom Boh olutoval ze ucinil cloveka ----vsemohuci a vseveduci Boh



26. milky945	⇑    2. 3. 2013, 04:10
Človek nemá slobodnú vôľu. Ani stvoriteľ ju nemá, lebo koná podľa svojho plánu. Všetko je dopredu dané. A keď ju nemá stvoriteľ, myslíš že by ju dal biednemu človiečikovi? Slobodná vôľa je mýtus, fantázia a niečo klamlivo hodnotné. Ale človek je zvedený a duchovne mŕtvy, tak si myslí, že je to hodnota. Uvažujme praktický príklad. Mám na výber z N možností. Slobodná vôľa podľa definície filozofov sa postará o to, že si vyberám s pravdepodobnosťou 1/N, teda výber má rovnomerné rozdelenie pravdepodobnosti. Ale to je hlúpy výber, lebo nemá žiadnu informáciu, inteligenciu alebo preferencie. V reálnom živote sa vždy používajú informácie a inteligencia alebo preferencie pri rozhodovaní. Človek sa nikdy nerozhodne pre Boha dobrovoľne svojou slobodnou vôľou, lebo žiadnu nemá. Je to vždy božia alebo satanova vôľa. Každý skutok, každá myšlienka má pôvod v Bohu / Duchu Svätom alebo v Satanovi.



35. Fotón	⇑    2. 3. 2013, 12:53
Keď si do misky vysypeš N cukríkov, akú informáciu a preferenciu použiješ pri rozhodovaní, ktorý cukrík si práve vyberieš a dáš do úst?



43. milky945	⇑    2. 3. 2013, 16:55
informáciu nemá žiadnu, preferenciu možno podľa farby alebo polohy, ale samozrejme výber cukríkov nemá žiadny duchovný význam, nie je to rozhodovanie medzi dobrom a zlom, medzi plnením božej vôle alebo diablovej vôle, takže tak trochu extrémny príklad



45. Fotón	⇑    2. 3. 2013, 20:08
Čiže uznávaš, že človek má v určitom rozsahu slobodnú vôľu. (oblasť použitia je vedľajšia)



56. milky945	⇑    2. 3. 2013, 21:48
Rád by som tomu veril, že má, ale nie som si tým istý a dôvody ti znovu zopakujem. Sú oblasti, kde rozhoduje nie slobodná vôľa ale ... 1. inteligencia, preferencie, čiže rozum 2. pokušenie, Kristova láska / vedenie, čiže duchovné bytosti Ale keď je pre teba slobodná vôľa pri výbere cukríkov tak dôležitá prosím, ver tomu. Len otázne je, či ju užiješ a použiješ aj pri dôležitých otázkach / rozhodnutiach.



57. Ranexill	⇑    2. 3. 2013, 22:09
slobodna vola je psychologicky moment. Umoznuje cloveku prijat zodpovednost za vlastny zivot a nasledne riesit svoje zlyhania, ci preslapy a snazit sa ich napravat. Meni to vlastne clovku zivot. Bohuzial, ak clovke casom dospeje k poznaniu, ze jeho zivot je iba zmesou nahod, ktore ho nasilne vlecu zivotom od bodu k bodu na casovej ose, tak to ma spatny vplyv na psychiku, ak je skutocnost prezivana clovekom na hovno.



27. elemír	⇑    2. 3. 2013, 04:44
Ranexil, pred kým má niesť zopovednosť Boh, ak on je najvyšší, či pred tebou , alebo všetkýmim ateistami, ktorí sú odsúdení uneho tým, žem ho neuverili, kohy ty chceš súdiť, kde si na to vzal kompetencie a hlavne, kde si na to vbzal múdrosť, že sa na neho vyvyšuješ ??? Znova ti musím pripomenúť systém obrátenej logoiky hovna a torty.



28. Ranexill	⇑    2. 3. 2013, 06:48
Pripominas mi co? torta a hovno? ..neviem co to je. A zodpovednost k sam sebe som myslel. Alebo k nam? Akoby na tom zalezalo.



2. Ranexill	1. 3. 2013, 23:52
Cakam aspon na odborne( odporne) vyjadrenie Fotona, ale asi chape, ze mam pravdu.



10. Jogurtovač	2. 3. 2013, 00:34
nemusis ani po anglikansky vediet, lebo videjo pochopi aj maly spunt - slamenny pandrlak je strawman zatvoriť http://www.youtube.com/watch?v=ME7K6P7hlko



11. Láska *	2. 3. 2013, 00:34
v čom spočíva ľudská sloboda? v tom, že sa musí chápať inak ako ju chápe Boh. Je slobodný človek vo svojich rozhiodnutiach? čo ak sú to Božie rozhodnutia? Tri koncepcie ľudskej slobody ktoré existujú, 1.-čas, slobnodný v čae 2.-chcenie, chtíč, spontánna sloboda 3.-sloboda racionálnej optimálnosti Súhlasí Ranexill



13. Láska *	⇑    2. 3. 2013, 00:37
sloboda-vôľa



18. Ranexill	⇑    2. 3. 2013, 00:48
Nie, lebo tvoja vola moze krizit volu ineho. Sloboda je iba cesta krvou zbrotena.



20. Láska *	⇑    2. 3. 2013, 00:52
slobodná vôľa nie vždy improvizuje slobodnú vôľu a tou je voľba.



24. Ranexill	⇑    2. 3. 2013, 01:29
V Matrixe sa Neo rozhodol, ale jeho rozhodnutie, padlo az v buducnosti. V minulosti musel cim skor pochopit, rpeco sa tak rozhodol,a kos a rozhodol, kedze ho buducnost prenasledovala. Asi zlozite



17. Jogurtovač	⇑    2. 3. 2013, 00:43
to uz ma aspon hlavu patu, system a filozoficky pohlad a nie vlastny nazor podavany ako fakt alebo pravda



25. viluette	2. 3. 2013, 01:48
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



31. Chiara	⇑    2. 3. 2013, 08:37
Kopíruj ďalej poznania iných. Kopíruj poznania ktorým nerozumieš,ty a vyššia uroveň ? :D, dokonca poznáš božskú energiu? a ty to tak cítiš? omg, :D:D:D:D ako dobre mi padol ranný smiech.



33. Ranexill	⇑    2. 3. 2013, 08:52
A ty ju poznas, ked si teraz prejavila neprajnost a pohrdanie??



34. Chiara	⇑    2. 3. 2013, 09:37
Ty ano? To nie je neprajnosť a pohrdanie, zle si to podal, pouhé poukazovanie na jej klam, ktorý tak bije do očí.



32. Chiara	2. 3. 2013, 08:44
Základ všetkého, celej neslobodnej vôle je sám osud, ktorý je človeku daný už v jeho prvej minúte,daný tým,komu a kde a v akej dobe sa narodil. Slobodnú vôľu máme odtiaľ potiaľ, ak ju prekročíme príde Boží zákon,zúčtovanie, my o sebe nerozhodujeme



37. muz.zmarsu	2. 3. 2013, 13:25
Slobodnu volu nam dat predsa musel, inak to predsa nejde. Ako by sme sa mohli vyvijat bez slobodnej vole. Boli by sme ako roboti, uz hotovi, neschopni dalsieho pokroku, vyvoja. Aj tu treba vsak poukazat, ze nad nasou volou je Bozia vola. Povedzme, ze v ramci nam urceneho priestoru pre vyvoj, nam bola dana aj slobodna vola, platiaca v tomto pre nas zadefinovanom priestore. Aj tu vsak plati obmedzenie, ze za svoje slobodne pociny, myslienky, chcenia sa dostavuju nasledky v podobe Bozej vole, t.j. jeho vsadepritomnych a vzdy fungujucich zakonoch. Padol tu nazor, ze ani Boh nema slovodnu volu. Nuz z nasej malosti a neschopnosti zadefinovat si dokonaleho Boha sa to snad tak moze niekomu javit. Skor tusim, ze ju Boh nijako nestratil, ani tym ze stvoril stvorenie a vlozil don svoje zakony.



38. Ranexill	⇑    2. 3. 2013, 13:27
Lenze Boh nepotrebuje aby sme sa vyvijali.



47. muz.zmarsu	⇑    2. 3. 2013, 21:03
Nehovorim, ze tomu rozumiem do detailov a vlastne mi o to ani nejde. Dovolujem si tu obcas dat nieco z mojich tuseni. Boh nema ziadne potreby. Jedine, ze by sme ho zadefinovali s potrebami, teda nedokonaleho, vyzadujuceho, vypocitaveho, ... Nas vyvoj nemusi nutne suvisiet s jeho potrebou, moze to vsak byt jeho prianim. Preco by si Boh nemohol priat, aby sme sa vyvijali a rastli? Preco by ho to nemohlo tesit? Myslis si, ze by ho to nejak zmensilo, alebo urobilo z neho nieco menej dokonale?



52. Ranexill	⇑    2. 3. 2013, 21:30
Bol som nuteny uz tak vela krat sa zamysliet nad takymito otazkami, ze napriek roznym kontroverznym odpovediam som zistil, ze boli vsetky i tak v hrubom ryse spravne. Napr. Krisna vehementne vysvetvoloval Arjunovi nutnost bojovat, tiez rozne povinnosti, zasady, svoj majestat, o sebe x veci a nakoniec mu povedal, ze ani zastupy polobohov ho nepoznaju)) no to je tak, ze Boh len poskytne obraz o sebe, aby to pre isty cas malo vyznam pre svet.



39. Ranexill	2. 3. 2013, 13:33
A okrem toho nikto z vas nepochopil, ze prislo k prevratu.



48. muz.zmarsu	⇑    2. 3. 2013, 21:13
Prevrat? Mozno rebelia, zlihanie. To co malo byt inak, nebolo zvladnute. Neda sa urobit prevrat, ked vsetko co je, je len a len Boh. Slobodna vola umoznuje konat aj proti Bohu resp. jeho zamerom, jeho vole, alebo jeho zakotvenym zakonom (co je komu blizsie). Tebou spominany prevrat ma (tusim) aj dobre nasledky a teda podporuje aj samotny vyvoj.



50. Ranexill	⇑    2. 3. 2013, 21:19
Proti Bohu sa neda konat..To je skor iluzorne jednanie. Len problem je, resp. rozdiel medzi ludmi vo vyske chapania sovjho vztahu k Bohu, resp. svojho pochopenia toho, co Boh je. Súhlasí muz.zmarsu



51. muz.zmarsu	⇑    2. 3. 2013, 21:26
Tiez si to myslim, proti Bohu sa neda konat. Nemyslel som priamy pocin, resp. priamy akt proti Bohu. Mozeme, presnejsie je nam umoznene (zavisi to od nasej slobodnej vole, od naseho chcenia) konat v nesulade s Bozou volou, v nesulade s Bozimi zakonmi. Takto som to myslel. Súhlasí Ranexill



53. Ranexill	⇑    2. 3. 2013, 21:33
Ale i tak je to hlupost. Prave taketo reci o tom, ze niekto kona ci nie s jeho volou, je iba nastroj nejakeho darebaka, tkroý si an tom buduje karieru an ukor toho, koho obvinuje. Nejakeho psychovampira.. Vsetci furt cusime na zemi, ktora sa ruti vesmirom a z tejto cesty nejdeme nikam a je jedno ci series do zachodu alebo na roli... Myslim, ze ide iba o to, aby sme ako druh p=rezili.



54. muz.zmarsu	⇑    2. 3. 2013, 21:37
Tiez si to myslim, proti Bohu sa neda konat. Nemyslel som priamy pocin, resp. priamy akt proti Bohu. Mozeme, presnejsie je nam umoznene (zavisi to od nasej slobodnej vole, od naseho chcenia) konat v nesulade s Bozou volou, v nesulade s Bozimi zakonmi. Takto som to myslel. Súhlasí Ranexill



55. Ranexill	⇑    2. 3. 2013, 21:43
Chapem, co si myslel..



40. muz.zmarsu	2. 3. 2013, 13:35
Slobodnu volu nam dat predsa musel, inak to predsa nejde. Ako by sme sa mohli vyvijat bez slobodnej vole. Boli by sme ako roboti, uz hotovi, neschopni dalsieho pokroku, vyvoja. Aj tu treba vsak poukazat, ze nad nasou volou je Bozia vola. Povedzme, ze v ramci nam urceneho priestoru pre vyvoj, nam bola dana aj slobodna vola, platiaca v tomto pre nas zadefinovanom priestore. Aj tu vsak plati obmedzenie, ze za svoje slobodne pociny, myslienky, chcenia sa dostavuju nasledky v podobe Bozej vole, t.j. jeho vsadepritomnych a vzdy fungujucich zakonoch. Padol tu nazor, ze ani Boh nema slovodnu volu. Nuz z nasej malosti a neschopnosti zadefinovat si dokonaleho Boha sa to snad tak moze niekomu javit. Skor tusim, ze ju Boh nijako nestratil, ani tym ze stvoril stvorenie a vlozil don svoje zakony.



44. Ranexill	⇑    2. 3. 2013, 19:13
Tebe sa zda ze sa vyvijame? Odkedy sa clovek objavil je zhodny.



49. muz.zmarsu	⇑    2. 3. 2013, 21:17
Celkom trefne. Povedzme, ze v tomto mame velke rezervy. Ludia resp. ludstvo naozaj stagnuje, skor pada. Ale verim tomu, ze su tu aj jednotlivci, ktori idu spravnym smerom. Kedze su v mensine, je jasne ze sa to na vyvoji celej spolocnosti, sotva nejako prejavi.



41. muz.zmarsu	2. 3. 2013, 13:36
Slobodnu volu nam dat predsa musel, inak to predsa nejde. Ako by sme sa mohli vyvijat bez slobodnej vole. Boli by sme ako roboti, uz hotovi, neschopni dalsieho pokroku, vyvoja. Aj tu treba vsak poukazat, ze nad nasou volou je Bozia vola. Povedzme, ze v ramci nam urceneho priestoru pre vyvoj, nam bola dana aj slobodna vola, platiaca v tomto pre nas zadefinovanom priestore. Aj tu vsak plati obmedzenie, ze za svoje slobodne pociny, myslienky, chcenia sa dostavuju nasledky v podobe Bozej vole, t.j. jeho vsadepritomnych a vzdy fungujucich zakonoch. Padol tu nazor, ze ani Boh nema slovodnu volu. Nuz z nasej malosti a neschopnosti zadefinovat si dokonaleho Boha sa to snad tak moze niekomu javit. Skor tusim, ze ju Boh nijako nestratil, ani tym ze stvoril stvorenie a vlozil don svoje zakony.