Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

viera v boha slobodu neberie, ale dava

29
reakcií
10879
prečítaní
Tému 8. novembra 2005, 16:35 založil Martin.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
06. 11. 2011
113
12. 01. 2019
5
04. 07. 2009
57
 
 


1.
označiť príspevok

Martin muž
   8. 11. 2005, 16:35 avatar
"Viera (v boha) slobodu neberie, ale dava."
Toto je vyrok ucastnika Ursus.

Nedalo mi to a tak sa musim spytat dve otazky:
1. Mas pocit, ze ja, ako ateista, o nieco prichadzam? Ze prichadzam o slobodu? Ja ten pocit nemam. Naozaj sa citim byt velmi slobodny. Prosim, napis mi o aku formu slobody prichadzam a o ake konkretne zazitky/poznania/vedomosti/schopnosti, atd. bez slobody, ktoru by mi dala viera v boha.

2. Ursus, z jedneho tvojho prispevku som pochopil, ze ty si mal najprv isty zazitok s bohom a az potom si si "vyberal" tu vieru, ktora ti najviac sedi. To, ze si si vyberal vieru v podstate chapem. Mna by ale zaujimal ten zazitok. Viem, ze "zazitky" medzi jedincom a bohom su v kruhoch veriach povazovane za, ako si ty uz spomenul, intimne, ale aj tak. Naozaj by ma to zaujimalo. Prosim aspon naznac.

A, ozaj pani Ursus a Salem,
veďme, prosim, tuto diskusiu bez urazok a ponizovani. Taketo formy vyjadrovania to tejto urovne diskusie, podla mna, nepatria. Dakujem


2.
označiť príspevok

ursus
   8. 11. 2005, 16:44 avatar
Ak som Salema niecim urazil, tak verejne - teda najprv:
Salem, ak sa citis naozaj niektorym z mojich vyrokov urazeny, vedz, ze som to nemal v umysle a uprimne sa ospravedlnujem. Velmi sa snazim, aby som osobne utoky v akejkolvek diskusii nepouzival, ale, ako sa hovori, snaha je pre neschopnych. Ak by sa ta nieco odomna osobne dotklo v buducnosti, pokojne mi to daj vediet. Mam sa este co ucit...


3.
označiť príspevok

ursus
   8. 11. 2005, 17:24 avatar
Martin, najprv ta prva otazka:
Nie, nemyslim si, ze ako ateista prichadzas o slobodu. Ale zazitky/poznania/vedomosti(sic!)/schopnosti - tam sme myslim dost rozdielni.
Ako vidim vztah slobody a viery? Myslim, ze clovek si "prisudzuje" mieru slobody tym, ake potreby si sam sebe dovoli. Ak mas obmedzene zdroje a vacsinu z nich das na potraviny, si menej slobodny vo vybere dopravneho prostriedku a viac pri tvorbe jedalneho listku. To bol velmi schematicky priklad, ako to myslim. Takze si ma vlastne priviedol k tomu, ze viera v Boha trosku (dost trosku) zatriasla mojim poradim hodnot. Pre mna osobne bolo aj dost dolezite, ze som si vobec nejake poradie vytvoril. Predtym bol moj zivot dost chaoticky a davam to doporiadku este teraz. :-D Viera v Boha mi este rozhodne pomohla v jednej dolezitej oblasti. Uz ovela rychlejsie viem rozoznat dobro od zla, najma v situaciach, v ktorych je namieste nejaka moja akcia. A musis uznat, ze ked clovek viac vie, tak sa aj slobodnejsie rozhoduje, nie? Neplati to vzdy, ale pomaha to. Dokazem byt k sebe (a potom aj k druhym) ovela uprimnejsi. Viac poznam sam seba a zvacsa viem, kedy konam sebecky - necitim potrebu to pred sebou skryvat, ani sa za to trestat. A to tiez prispieva k slobode konania v kazdodennom zivote. Jedna moja znama (psychologicka) sa vyjadrila, ze taku psychohygienicku prirucku, akou je Biblia, taku by clovek ani nemohol vymysliet lepsie. Schuti som sa zasmial, lebo je ateistka.
Uprimne ti poviem, ze neviem, ci sa vobec pokusim o aku-taku odpoved na druhu tvoju otazku. Preco? Mam v Biblii venovanie od priatela, ktory mi ju daroval: "Hovor o Jezisovi len, ked sa ta pytaju. A zi tak, aby sa pytali." Myslim, ze zatial by som mal radsej cusat.


4.
označiť príspevok

Martin muž
   8. 11. 2005, 18:14 avatar
Cakal som takuto odpoved, teda vlastne odpovede.
Trocha si naznačil a aj si dobre nasmeroval svoju odpoved k mojej dalsej otazke (ci skor reakcii?).

Povedzme, že Biblia pôsobí pozitívne na psychiku človeka. Mam taku otazku: napada ta este nieco ine, ako Biblia, co by malo podobne (aj ked len ciastocne) ucinky? Prosim, daj si zalezat na odpovedi.

Pripajam jednu pripadovu studiu:
Predstav si cloveka, ktory je natolko intelektualne zdatny a povahovo vyrovnany, ze vzdy sa snazi zachovat co najviac nesebecky a tak, aby bol co najprivetivejsi k druhym. Jednoducho si predstav cloveka, ktory sa vie a snazi sa dokonale vzit do koze druheho a pomocou toho vie konat co najspravnejsie a, podla moznosti, co najobjektivnejsie vo vztahu (nielen) k druhym. Je to taky clovek, ktory si vie priznat chybu a vie sa aj spytat, vie prijimat kritiku a nenecha sa nikdy vyviest z miery. Dokaze tolerovat druhych, ale len dovtedy, kym mu neublizuju. A ak ano, tak sa nebrani protiutokom. Jeho postoj k majetkovosti je taky, ze chce mat len tolko, kolko potrebuje, viac rozda. To uňho vytvára obrovskú úprimnú radosť, ktorá ho duševne napĺňa.

Je podľa teba možné, aby aj takýto človek bol ateistom? Ak ano, popis za akych podmienok.


9.
označiť príspevok

salem9002
   9. 11. 2005, 09:28 avatar
Milý Martin, ja si myslím, že čo sa týka tej prípadovej štúdie, tak je veľmi presná. Druhý vatikánsky koncil totiž uznal, že spasení môžu byť aj ateisti, ktorí žijú podľa svojho svedomia, pretože veríme, že Boh nám dal do srdca isté morálne zásady. Nezdieľam názor, že je to humanizmus, zdieľam názor, že je to vrodená morálka. Prečo si každý intelektuálne zdatný človek hovorí: Vražda je zlá.? No lebo je to jasné. Má to vrodené. Samozrejme priznávam i determináciu spoločnosti.


5.
označiť príspevok

ursus
   8. 11. 2005, 20:31 avatar
Teraz si rozosmial ty mna! Uz sa mi davno nestalo, aby som sa za compom nahlas smial! Dakujem!
Uprimne povedane, neviem ti odpovedat. Myslim, ze tvoj popis zodpoveda idealu humanizmu, ktory podla mna, rovnako ako komunizmus, trpi selektivnym videnim. Len miera je ina. Takyto ideal asi nesplna ziaden clovek - bez ohladu na to, ci je veriaci alebo nie. Teraz mi napadlo: Ak ti ide o to, viera nedava v ziadnom pripade monopol na "spravne konanie".


6.
označiť príspevok

michal127 muž
   8. 11. 2005, 20:39 avatar
Chcel by som sa spýtať čo je lepšie nenútená viera v Boha rodičmi alebo vôbec žiadne viera a mať slobodný názor ? zamyslime sa nad toutov otazkou .... Ja si myslím že v tejto dobe mladý nemôžu mať slobodný názor hlavne v rodinách ktoré majú otca neveriaceho a matku veriacu.. tak potom ku komu sa máme obrátiť ???? máme počúvať rodičov alebo hlas svojho srdca odpovedzte na túto otázku lebo chcem počuť aj iních názor a nie len ten svoj?????


7.
označiť príspevok

ursus
   8. 11. 2005, 22:39 avatar
Nanutena viera nie je viera - to je len poboznost, alebo co to vlastne je... Ak niekto svoje dieta nuti k viere, pochybujem, ze je veriaci. Viera bez slobody nazoru - to sa mi tiez nejak nezda. Ja ti navrhujem: chod svojou vlastnou cestou. A jedna vystraha z Biblie na tu cestu: "Nepojdes s mnohymi, pretoze ich je mnoho! Nebudes robit zle! Ja som tvoj Boh." Tak si ho najdi.
Maj ale na mysli aj to, ze v niektorych spolocenstvach sa otvoreny odklon od nabozenstva otcov tazko chape a reakcie mozu byt ostre. Zvaz, ci ti otvorena vzbura stoji za konflikt s rodicmi. Takto mas aspon prostredie s podnetmi na zvazovanie. Nohy v teple, hlava v chlade!
(Ze to hovorim prave ja! Hehe!)


8.
označiť príspevok

Martin muž
   9. 11. 2005, 01:42 avatar
Ak by nikdy žiadne náboženstvá nevznikli, tak by tu nebol ani problém s nútením do viery, napr. zo strany rodičov, rodinných tradícií, alebo kludne aj "aby babky v dedine neohovarali".
Ved si len predstavte kolko babatiek este nevie ani hovorit, a uz vobec nie vyjadrovat svoj vlastny nazor, ale zato pokrsteni uz su davno - a ako inak prave v tej viere, ktoru vyznavaju ich rodicia, prip. z inych vyssieuvedenych dovodov.


10.
označiť príspevok

ursus
   9. 11. 2005, 16:20 avatar
Martin, nemiesaj vieru a nabozenstvo. Nie je to to iste.


11.
označiť príspevok

Martin muž
   15. 11. 2005, 06:52 avatar
Ursus, chceš povedať, že si verný bohu, ale pobožný nie si?


12.
označiť príspevok

abaddon
   15. 11. 2005, 08:36 avatar
Boh ti dava v istom zmysle slobodu,ale cirkev ti ju v jeho mene berie... Jednoduche a proste... podla mna. 


14.
označiť príspevok

michal127 muž
   22. 11. 2005, 19:55 avatar
Áno, Boh ti dáva slobodu v živote aj pri výbere na ktorú stranu sa vydáš...... Cyrkev ti slobodu neberie ale pomáha veriacim k dobrému životu s bohom. To si zas ja myslím


13.
označiť príspevok

ursus
   15. 11. 2005, 23:00 avatar
Nie kazdy, kto vie strielat, salutovat a drhnut podlahy... a nosi uniformu, je vojak.


15.
označiť príspevok

Erika
   30. 11. 2005, 19:35 avatar
Poznám veeelmi veľa ludí, ktorí boli grázlami (niektorí vrahmi, mafiánmi) a práve viera v Boha im pomohla ich životy (pre nich vtedy bezvýznamné) zmeniť o 180 stupňou a ich život mal pre nich konečne zmysel! Viera v Boha nie je vôbec zlá, ak človek verí úprimne!


16.
označiť príspevok

michal127 muž
   22. 12. 2005, 20:40 avatar
Súhlaśim s tebou. Viera v Boha keď nejde od srdca tak vôbec nemá žiadny zmysele.


17.
označiť príspevok

mindfinder
   23. 12. 2005, 23:16 avatar
fíha...ty poznaš zopár vrahov...podla mna pre vraha nie je zivot bezvýznamný pre neho je bezvýznamný cudzí život...najlepším bohom je svedomie stale to hovorím...boh to ludom (vrahom) zjednodušuje, povedia si boh mi odpustí a všetko je zabudnuté. ako kedysi odpustky, akýsi utek od zodpovednosti. Prestane ich hrizť svedomie, raz za týžden idu do kostola a pokaju sa a to im stačí. a dufaju ze ta obet ich nasilia je uz na lepšom mieste...je to priatelnejšie ako si uvedomiť ze toho cloveka "vymazali".....


18.
označiť príspevok

Erika
   30. 12. 2005, 20:08 avatar
nie, svedomie nie je Boh....akurat by si možno mohol povedať, svedomie dal Boh... a nemyslim si, že ak raz za čas idu do kostola, tak s tym zlym čo robia prestanu....ako som už spominala, musi to ist od srdca...iba ak je to ta prava viera a ide to od srdca, iba vtedy sa dokaže zmeniť a nevracať sa znovu do toho zleho čo robil... nevravim, že taky človek už nikdy neurobi chybu, ale uvedomi si, že už tak naozaj nechce a nevladze žiť! Ako pišem už skoro všade, je to môj subjektivny nazor...


19.
označiť príspevok

mindfinder
   30. 12. 2005, 21:07 avatar
ja nehovorim ze svoje ciny opakuju, uz to nemusia nikdy urobiť. Ziju s tým, ale ked sa vyspovedaju tak uz ich az tak netrapi to co v minulosti vykonali...zije sa im lahsie (lahšie im je na duši)...podla mna by sa im to nemalo umoznit...verit ze im je odpustené.


20.
označiť príspevok

mindfinder
   30. 12. 2005, 21:17 avatar
a svedomie je to co mi hovorí co robit a co nie...nepotrebujem boha, nepotrebujem vediet co bolo predtím a co bude potom, nejaku nadprirodzenú bytosť. Ak mi niekto dal svedomie tak rodičia, ale tí ani nie ze dali, skorej vyformovali spolu dalšími ludmi a okolnostami okolo mna. Skusenosti ho formujú tiež....Svedomie mam vdaka mozgu, a mozog vdaka tomu ze matka príroda to tak zariadila, som rad ze clovek ma dost velký mozog aby sa mu tam zmestilo aj svedomie... ...vsetko sa nejak vyvynulo, zatial nevieme ako,... kto chce nech si tam dá boha, do týchto nevysvetlitelných ualostí...napr. vzniku vesmíru. Ale nedavajte bohu moje svedomie. To patrí iba mne a navzdy aj bude...svoje si davajte komu chcete 


21.
označiť príspevok

Natael
   31. 12. 2005, 11:42 avatar
Minifinder, pises tu, ze by im (mafianom...) nemalo byt odpustene.Pozri sa na to takto:ak sa zmenia a olutuju to uplne tak si myslim, ze Boh dotycnemu odpusti a ponuka mu novy a lepsi zivot..Neviem si len tak lahko predstavit, ze nejaky poriadny mafian by sa zmenil ale moze byt a potrebuje nato nejaku silnu oporu.Bud viera alebo nejaka obycajna zena do ktorej by sa zalubil ho mozu zmenit...?!Ale ak niekto pacha hriechy z vypocitavosti tak Boh mu neodpusti... 


24.
označiť príspevok

Martin muž
   31. 12. 2005, 12:17 avatar
Toto je múdra myšlienka! Úplne súhlasím s tým, že "obyčajná" žena može pre muža znamenať neporovnateľne viac, ako ktorýkoľvek boh...


22.
označiť príspevok

Natael
   31. 12. 2005, 12:06 avatar
Myslim si, ze dobry clovek nemusi byt prave krestan..Vela ludi si ich predstavuje ako sucharov, ktory sa stale musia drzat nejakych pravidiel..Ze si nevedia uzit a zabavit sa..Vy co ste tu si to urcite nemyslite ale velka vacsina to tak bere...Hlavne taky co vedu nocne zivoty atd....Myslim, ze asi 80% ludi sa odvija od svojej povahy, vyzoru, rodiny...Hlavne podla toho..Ked je niekto cholerik a je aj silno veriaci, ktorych si vsetci predstavuju ako pokojnych barankov tak aj takyto clovek kvoli povahe je hadavy, nervozny, nedokaze si napr. plnit svoje povinnosti, je lenivy. Ale je veriaci a snazi sa byt aspon tak dobrym ako to zvlada.. povaha sa neda len tak zmenit..Tych 20% ale to je asi aj mozno vela, to su hlavne zasvetene osoby ale aj obycahny ludia, ktory svoj zivot podriaduju svojej viere...Len tak pre zaujimavost ja som veriaci, moj otec je juhoslovan a moslim a mama krestanka..Cela rodina je veriaca- krestania aj moslimovia sice, ale ked to pozorujem je to zaujimave..Myslim ze viera cloveku dava!!!!!!


23.
označiť príspevok

Natael
   31. 12. 2005, 12:08 avatar
Martin, myslis ze viera dava cloveku alebo berie, obmedzuje???Pripojte sa aj ostatny...Vsetko to bude subjektivne,ale nevadi... 


25.
označiť príspevok

Natael
   31. 12. 2005, 12:18 avatar
Este nieco k cirkvi...Je to spolocenstvo ludi, a kazdy robi chyby a su tam aj nejake veci, ktore sa ti nepacia ale, vsade je to TAK..Hneva ma, ked nevedomy ludia osocuju a ohovaraju kostoly a veriacich..Veriaci clovek potrebuje ludi, s podobnymi hodnotami ako on a samozrejme aj duchovneho vodcu...nadava sa na knazov, nechapem preco, ked su to obycajny muzi ktory vyrastali, presli pubertou a dospievanim...potom sa rozhodli..nejsu to ani ziadny impotenti, ani introverti...vela z nich v mladom veku mali priatelky ale rozhodli sa pre duchovny zivot tak by na nich nemal nikto nadavat...Prostitucia je tiez povolanie a kto to chce robit tak nech to robi...Nikoho neodsudzujme....


26.
označiť príspevok

Natael
   31. 12. 2005, 12:20 avatar
pre toho mafiana ta zena bude asi viac ako Boh, krory doteraz neveril v neho ale ak by nebola ziadna zena, na Boha sa da vzdy obratit!!


27.
označiť príspevok

Natael
   31. 12. 2005, 12:31 avatar
Nieco k vzniku respektive rozsireniu krestanstva...V stredoveku, ked sa od rana do vecera pracovalo, spravodlivost pre chudobnych takmer nejestvovala, a smrt bola beznou vecou, tak krestanstvo podavalo pekny obraz o zivote (buducom v nebi) ze raz sa budu mat dobre ked toto vsetko pretrpia...Je to pekna myslienka...Ale v tomto svete plnom moznosti je to o niecom inom...Ti ludia nemali na vyber...My si mozme uzivat tento zivot naplno a je na nas ci uverime v nieco alebo budeme verit samy v seba a v zdravy rozum(hmotne veci..)


28.
označiť príspevok

mjojo
   20. 2. 2006, 19:36 avatar
Moja reakcia je na pointu tohto príspevku „Viera (v Boha) slobodu neberie, ale dáva“, od ktorej príspevky v závere mierne odbočili.

Nemôžem o týchto (duchovných) záležitostí povedať „domnievam sa“ (lebo to nie je pravda) ale „som o tom presvedčený“, lebo už vyše desať rokov ich študujem a testujem (môj koníček).

Viera v Boha ešte nikomu nepomohla (obrazne povedané) „dostať sa do neba“, ak sa aj dotyčný vo svojom živote nesprával a nekonal tak, aby sa to Bohu páčilo.
Osobne poznám ateistov, ktorí sa (hoci nevedomky) správajú bohumilo. Preto už za svojho života primajú od Boha len lepšie veci, ktoré im zabezpečujú vynikajúce zdravie, neustále úspechy, dostatok finančných prostriedkov i úprimných priateľov, čo sa dá piatimi slovami povedať: „Viac šťastia na tejto Zemi!“ A správanie takýchto ľudí sa Bohu určite páči viac, ako správanie niekoho, kto sa len bije do pŕs a vykrikuje aký je veriaci, ale jeho skutky sú o inom.

Teda slobodu človek nezískava tým, že uverí v Boha ale tým, ako dokáže zmeniť svoje správanie tak, aby sa to Bohu páčilo. Tá zmena správania (ktorej predchádza zmena myslenia i pocitov) je spomínaná sloboda! A (z pohľadu výsledku) je jedno odkiaľ získali toto správanie, či výchovou v rodine, v nejakej náboženskej cirkvi, alebo vlastným vzdelávaním.

Pre tých, ktorí sa chcú dozvedieť viac o tom, ako sa správať tak, aby sa to Bohu páčilo i ako svoje správanie zmeniť, dávam do pozornosti výnimočnú knihu „Šanca na nový začiatok“ od „Kurta Tepperweina“. Mám otestované, že táto vedomá zmena seba samého neuveriteľne rýchlo prináša len samé dobré veci a to už počas tohto života a nie až po smrti.

Keď som o mojom výskume začal písať články, aby som cez ne ostatným odovzdal overené skúsenosti, dostala sa mi do ruky spomínaná kniha. Zistil som, že sa v nej nachádza ešte väčší a podrobnejší rozsah informácií, ako som plánoval napísať ja.
Sú v nej rady a návody, ktoré každému vrele doporučujem a ktoré sa vám oplatí zobrať na vedomie, aby ste ich využili pre prospech seba i ostatných. Inak povedané, sú to akoby „Pravidlá cestnej premávky" ale pre život a môžete im plne dôverovať!

Pretože nemá zmysel písať o tom istom ešte raz, ale pre lepšie pochopenie možno niektoré informácie treba inak vysvetliť, zviditeľňujem spomínanú knihu vo forme článkov i na stránke "Škola pozitívneho myslenia" skola.jewel.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk ktoré sú v závere prepojené s diskusným fórom pre prípadné otázky a názory.

Budem úprimne rád, ak mojou aktivitou, radou alebo pomocou niekomu pomôžem zmeniť svoj život na lepší.


29.
označiť príspevok

michal127 muž
   21. 8. 2006, 16:51 avatar
Poviem Vám príbeh o 2 anielských bratoch. Dvaja aniely putovali po svete, na noc sa ubytovali u bohatých ľudí ktorý boli velmi chamtivý. Na večeru sa nechceli podelit a vsetko zjedli sami az na kusok chleba ktory im dali. Večer ich neubytovali v hostovskej izbe ale v chlievy. Starší brat
uvidel dieru v stene a opravil ju. Mladší sa ho spituje: "prečo"??? Starší odpovedal:"Veci nie sú také akými sa zdajú". Ďaľšiu noc prespali u chudobného farmára so ženou ktorý sa s nimi na večeru podelili o kúsok chleba, a povedali aby prespali v ich posteli aby si dobre odpočinuli. Ráno sa zobudili a našli farmára a jeho ženu v slzách. Jediná ich krava ktorá bola hlavným zdrojom mlieka umrela.Mladší anjel sa pýtal staršieho: "ako sa to mohlo stať? Prvý muž mal všetko a ty si mu pomohol" vyčítal."Druhá rodina mala len tú kravu a tá im zomrela. Prečo???""Veci nie sú také,akými sa zdajú"- odpovedal starší anjel.
"Keď sme boli v pivničnej izbe, všimol som si,že v tej diere v stene bola zásoba zlata.Keďže majiteľ bol posadnutý chamtivosťou a lakomosťou,opravil som stenu,aby zlato nenašiel.""Keď sme ďalšiu noc spali vo farmárovej posteli, prišiel si anjel smrti pre jeho ženu. Dal som mu namiesto nej kravu.""Veci nie sú také,akými sa zdajú.

"Väčšinou nepoznáme všetky súvislosti.Aj keď máš vieru, potrebuješ aj dôveru, že všetko, čo prichádza, sa vždy deje v tvoj prospech. A to sa ukáže až časom. Niektorí ľudia prichádzajú do nášho života a rýchlo odchádzajú, niektorí sa stávajú našimi priateľmi a zostanú na chvíľku.Napriek tomu zanechávajú v našich srdciach nádherné stopy a my nezostaneme nikdy úplne rovnakí, pretože dobrí priatelia nás menia! Včerajšok je história. Zajtrajšok tajomstvo. Dnešok, prítomnosť, je dar. Život je neobyčajný a chuť každého momentu neopakovateľná!

Buďme aspoň chvíľku ako anjeli...
...a budeme žiariť ich svetlom!


30.
označiť príspevok

Jusuf Asaf
   23. 12. 2006, 10:02 avatar
Ak človek hovorí len o vlastných dojmoch, prichádza o veľa. Ale ak uchopí mysľou pojmy ...
Archeologické nálezy z minulých dôb sú zväčša chrámy, kultové predmety, v hrobkách nájdeme kostry ľudí ktorí zomreli často aj dobrovoľne aby nasledovali panovníka ... Teda človek minulosti sa ako keby obracal len k svetu ducha, ním žil, a z neho čerpal i zákony pre svoj život. Dnes to všetko odmietame a darí sa nám?
Teda odmietame skutočnosť že pochádzame z "hviezd", a nebadám, žeby sme boli preto šťastnejší, ak si vy požičiam "šťastie" ako merítko života i u materialistu. Kto dobrovoľne zomrie pre vieru v čokoľvek je asi šťastnejší ako ten, kto nedobrovoľne žije ale trpí v prepychu našej "slávnej demokraticko postmoderno - liberálnej doby"!
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 10:15,  Nie, len ukázala ako sa fotónovi do riti dostať treba ;)
dnes, 10:14,  Satan tu je niekto iný milý fotónko ;)
dnes, 10:13,  A možno príde aj tvorca diskutovať ;) Ale len keď sa mu bude chcieť ;)
dnes, 10:12,  Jak sviňa zabíjačku ;)
dnes, 10:12,  Zas sa toľko neurážaj. Sme na fóre, kde sa diskutuje. Ty sem dávaš kdejaké tuccc tuccc...
dnes, 09:51,  Mysliteľ, ja som sa nepýtal na to, či Pluto naplnilo resp nenaplnilo očakávania,...
dnes, 07:33,  Zas len ďalšie novinárske drísty. *21
dnes, 07:25,  Scarletta sa posmieva utrpeniu Poliakov. *21
dnes, 06:10,  14 - Pluto - trpaslicia planeta, prekvapila svojou krasou, komplikovanostou povrchu, mnohokrat...
dnes, 05:15,  Ak ťa toto uspokojuje, budiž kntsz *39 Akurát tu príkladne ukazuješ, že si zakomplexovaný...
dnes, 01:27,  Co znamena zastavat sa pravdy? Donekonecna hadzat perly sviniam, ktore ich posliapu a hned na to...
dnes, 01:10,  Takto ako ty teóma sa nespráva človek, ktorý ľutuje svojich zločinov. Uvedom si, že si...
dnes, 01:05,  Ty rúhač máš čo najmenej radiť druhým, čo majú robiť. Najskôr sa dostaň z vlastného...
dnes, 00:23,  Dúfam, že teraz vám je už jasné, prečo bolo správne na takých blbcov spustiť 2 jadrové...
včera, 23:57,  Scarlett znovu ukázala, aké správne rozlíšenie má.
včera, 23:56,  Veď to....
včera, 23:56,  Preto si sa satane ozval. *05
včera, 23:55,  Aj tak ma neskutocne fascinuje ake kilometre nezmyslov o bohu a o duchu dokazete vyprodukovat...
včera, 23:53,  Dobre, pomodlím sa za teba. Ale záleží aj na tebe, čo budeš ďalej robiť. Láme mi srdce,...
včera, 23:52,  Tak nasleduj svoj vzor. Len to ti k tomu japisem.
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Včera som bol chytrý, preto som chcel zmeniť svet. Dnes som múdry, preto mením sám seba.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(104 836 bytes in 0,372 seconds)