Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Veriaci-4: mohol by si sa pridat ku charizmatikom

136
reakcií
1270
prečítaní
Tému 11. novembra 2017, 00:22 založil meaculpa.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

meaculpa muž
   11. 11. 2017, 00:22 avatar
Charizmaticke spolocenstva, alebo spolocenstva kde sa vyzdvihuje Duch Svaty su aj v Katolickej cirkvi. Mal by si sa pridat.


18.
označiť príspevok

gabriel pb
   11. 11. 2017, 11:24 avatar
mať neznamená chcieť a môcť


19.
označiť príspevok

Lemmy muž
   11. 11. 2017, 11:45 avatar
Ale kto chce, môže mať.


2.
označiť príspevok

peter67 muž
   11. 11. 2017, 00:25

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



3.
označiť príspevok

meaculpa muž
   11. 11. 2017, 00:27 avatar
Ku katolickej Kristovej cirkvi. Veriaci-4 ma rad charizmaticke spolocenstva.


4.
označiť príspevok

peter67 muž
   11. 11. 2017, 00:29

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



5.
označiť príspevok

meaculpa muž
   11. 11. 2017, 00:37 avatar
Lebo katolicke nepozna, inak by sa mu pacili


6.
označiť príspevok

peter67 muž
   11. 11. 2017, 00:40

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



7.
označiť príspevok

meaculpa muž
   11. 11. 2017, 00:42 avatar
Ale atmosfera je podobna ako u nich a chvali sa Duch Svaty.


8.
označiť príspevok

veriaci-4
   11. 11. 2017, 00:42

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



9.
označiť príspevok

meaculpa muž
   11. 11. 2017, 00:44 avatar
Ano, su to aj verejne stretnutia, bol som davnejsie osobne, neviem ale kde su videa, ale bola to rovnaka atmosfera ako u vas.


10.
označiť príspevok

veriaci-4
   11. 11. 2017, 00:54

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



12.
označiť príspevok

veriaci-4
   11. 11. 2017, 09:12

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



11.
označiť príspevok

elemír muž
   11. 11. 2017, 09:06 avatar
Veriaci súdi a odsudzuje a to ježiš nemá rád, jasne hovorí:nesúďte, súdiť budem ja, až sa vrátim.
Ja mu verím, že je veriaci, ale nie všetko, čo píše, sa mi páči.
Ja si myslím, že ako človek nemôže vedieť, čo robí duch svätý, či sa zarmucuje, či odchádza. A ani čo je služba a čo modloslužba, ba dokonca je veľmi blízko s týmito jeho názormi ku hriechu proti duchu svätému. A tem nemôže odpustiť ani ježiš a ani jeho otec, teda boh.
Povedali, že je posadnutý, to je hriech proti duchu svätému, povedali niečo, čo človek nemôže vedieť, akokolvek by bol o tom presvedčený.
Ja nechcem veriacemu brať vietor z plachiet a ani jeho nadšenie a možno nakoniec aj bude mať v niečom pravdu, to sa neodvážim hlbšie rozoberať, len aby sa zamyslel - povedali, že je posadnutý,
Žiaden človek nemôže vidieť do hlavy iného človeka , a ako môže vidieť do hláv nebeských mocností, resp.nevidí to, čo vidí v nás ježiš, či jeho otec a či aj duch svätý.
Ježiš hovorí : teraz ešte neviete všetko,ale príde duch pravdy a ten z môjho zoberie a vám povie, čo máte robiť. A čo ak ten duch pravdy je tu už medzi nami a nás ani nenapadlo ho vôbec hľadať.
Aby nám ježiš poptom nepovedal ako v evanjeliu: Pokrytci, podľa znamení, ako zapadá slnko , viete povedať ako bude zajtra, ale znamenia z neba vás nezaujímajú.
Je to ako reťaz, ježiš je v nás a my v ňom, v jeho ohnivku, v jeho ohnivku je ohnivko jeho otca a nás a v ohnivku reťaze jeho otca je ohnivko ježiša a ducha svätého. A tak každý môže povedať, ja som vo vás a vy vo mne, ja som v mojom otcovi a on vo me a v našom ohnivku je ježiš a satan. A teda ak k nám niečo príre zhora po tejto reťazi, tak len od ježiša lebo on je v nás a my v ňom a teda aj duch svätý môže prísť ki nám len cez jeho otca a potom cez neho
Toto je reťaz dobra a zla a reťaz života a smrti.


13.
označiť príspevok

havran
   11. 11. 2017, 09:18 avatar
elemír - toto len dokazuje, že celé učenie cirkvi pochádza od mocnárov a boháčov, ktorí utláčajú chudobných. Ak by si to vzal doslovne, to by bol na svete absolútny bordel.


15.
označiť príspevok

veriaci-4
   11. 11. 2017, 09:42

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



14.
označiť príspevok

veriaci-4
   11. 11. 2017, 09:20

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



16.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   11. 11. 2017, 10:27 avatar
Viera veriaceho4 je skor fanaticka, nez uprimna. Neviem, ci by to bolo cirkvi na uzitok, keby ju ma prezentovat taky clovek. Nech povedia tunajsi ateisti, ci ich veriaci4 povzbudil k duchovnemu zivotu alebo skor odradil.


20.
označiť príspevok

Fotooon muž
   11. 11. 2017, 11:48

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



21.
označiť príspevok

Fotooon muž
   11. 11. 2017, 11:50

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



22.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   11. 11. 2017, 11:56 avatar
Ešte sa doplním.
Problém nie je v tom, že by RKC nechcela niekoho prijať medzi seba. Práve naopak, ona ako stelesnené Božie kráľovstvo má otvorenú náruč pre každú stratenú ovečku, ktorá sa chce vrátiť k Ježišovi. Na to je však potrebné pokánie, aké robil márnotratný syn. Tak ako sa márnotratný syn nevrátil s pýchov, ale s pokorou, podobne sa vstupuje do Božieho kráľovstva
Súhlasí elemír


23.
označiť príspevok

veriaci-4
   11. 11. 2017, 12:00

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



26.
označiť príspevok

Fotooon muž
   11. 11. 2017, 13:13

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



27.
označiť príspevok

Lemmy muž
   11. 11. 2017, 13:15 avatar
No tak, veď vy, nábožní, teisti, si všetci namýšľate, že ste práve v tej pravej náboženskej organizácii. 


28.
označiť príspevok

Fotooon muž
   11. 11. 2017, 13:20

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



30.
označiť príspevok

Luther muž
   11. 11. 2017, 14:36 avatar
Je zaujímavé, že sa opieraš o Sväté Písmo, ktoré kanonizovala Katolícka Cirkev.
Rozhodnutie o tom, ktoré knihy sa majú zaradiť do Biblie a ktoré nie, urobila Katolícka cirkev na konciloch v Hippo (393) a v Kartágu (397 a 419). Tieto rozhodnutia neskôr schválili a slávnostne vyhlásili ekumenické koncily v Nicei (787), Florencii (1440) a Tridente (1525-1546).

Takže vždy keď cituješ z Písma nepriamo uznávaš neomylné vedenie Katolíckej Cirkvi pri zostavovaní kanóna.

Za ďalšie.
kto to posudzuje či to odporuje alebo neodporuje božiemu slovu?
Azda ty? Myslíš si, že máš viac Ducha, ako všetcí svätí pospolu?

Učiteľská služba bola zverená učeníkom. Nie všetci sú učiteľmi "A v Cirkvi Boh niektorých ustanovil po prvé za apoštolov, po druhé za prorokov, po tretie za učiteľov, potom sú zázraky, ďalej dary uzdravovať, pomáhať, viesť, dar rozličných jazykov."

Aj v jednotlivých cirkvách boli ustanovení učitelia "V antiochijskej cirkvi boli prorokmi a učiteľmi Barnabáš, Simeon, ktorého volali Niger, Lucius z Cyrény, Manaen, ktorý bol vychovaný s tetrarchom Herodesom, a Šavol."

Títo prijímali dar Ducha Svätého prostredníctvom "vkladania rúk" od apoštolov, a tak boli povolaní do služby?
Jakub píše : "Bratia moji, nechcite byť mnohí učiteľmi, veď viete, že nás čaká prísnejší súd."

Teraz vyšlo mnoho "učiteľov", ktorí tvrdia o sebe, že majú pravdu ale nevzťahujú sa tieto slová práve na nich "Lebo príde čas, keď neznesú zdravé učenie, ale nazháňajú si učiteľov podľa svojich chúťok, aby im šteklili uši."?

Peter píše "V ľude však boli aj falošní proroci; tak budú medzi vami falošní učitelia"

Katolícka Cirkev apoštolským nástupníctvom prijala a zveladovala tú istú vieru, ktorú prijala od apoštolov. Táto viera bola zrejmá ešte pred ustanovením kanóna.

Možno teda povedať, že apoštoli hlásali niečo iné a niečo iné napísali? Vonkocnom nie. Veď kanón bol zostavený na základe tradície, teda viery, ktorá bola živá v kresťanskom spoločenstve.
Tradícia v plnom zmysle nie je teda ani výlučne odovzdávanie Božieho slova vo Svätom písme, ani odovzdávanie písomne nezachytených právd a praktík, ale tradíciou sa rozumie všetko, čo Cirkev sama v milosti Božej je, všetko, čo verí.

Možno teda povedať, že tradícia ide proti Písmu, ak Písmo bolo stanovené na základe tradície?

Kto má teda pravdu? Ty, ktorý tvrdíš, že Cirkev odporuje Písmu? A popritom nemáš žiadnu záruku pravdivosti svojich tvrdení? Lebo v Písme sa píše, že ho možno vysvetlovať aj nesprávne? Ak je to tak. Čo je tvojou zárukou, že ho vysvetluješ správne? Tvoj rozum? Alebo akési si spoliehanie sa, že práve ja som vedený Duchom Svätým?
Mnohí o sebe tvrdia, že sú učiteľmi, že oni správne pochopili kontext Písma. Ak je to tak, kde je potom pravda? A čo je zárukou pravdy?

Naproti tomu Cirkev má záruku. Pavol hovorí, že Cirkev je "stĺp a opora pravdy". Teda Cirkev je neomylne vedená Duchom Svätým, Pán prisľubuje svojej Cirkvi Ducha Svätého, ktorý s nimi ostane "naveky".

Vo Sv.Písme sa píše : "Lebo (príchod nášho Pána) nenastane, kým nepríde najprv odpad" A Pavol ďalej objasňuje, prečo to Pán dopustí "lebo neprijali lásku k pravde" Toto je dôvod veľkého odpadu od pravej viery.
Čo znamená nemať lásku k pravde? Ak Svätý Pavol píše, že "Cirkev je stĺp a opora pravdy" neznamená to, že nemali lásku k Cirkvi (Katolíckej) alebo inak povedané, nemali lásku k pravde, ktorú Cirkev učila?

A dalej Pavol dodáva "A tak teda, bratia, stojte pevne a držte sa učenia, ktoré ste prijali" Jedine Cirkev sa drží učenia, ktoré prijala od apoštolov.

V súvislosti so svojím druhým príchodom Kristus položil otázku "Ale či Syn človeka nájde vieru na zemi, keď príde?"
Táto otázka nám aj evokuje odpoveď. A v súvislosti so slovami Pavla nám jasne ukazuje na to, že nie. Že Kristus, akoby nenájde vieru na zemi.

Zhoduje sa to potom s tým, čo tvrdíš ty, alebo veriaci-4? Že sa všetko akosi očisťuje od katolíckej cirkvi a vracia sa na počiatok?
Potom by nemohlo byť napísané, že príde odpad. Pravda odpad príde ale od katolíckej cirkvi a to v omnoho väčšej miere, v akej sa deje teraz.

Pravda Písmo je základ. Ale stále sme sa nedopracovali k tomu, kto má záruku, aby ho správne vysvetloval.

Porovnajme si samonazývaných kresťanov Svedkov Jehovových. Oni čítajú prevažne to isté Písmo, ako ty, ako evanjelici, pravoslávny, letničiari a pod. A všetci títo menovaní sa rozlišujú vo viere, ktorú prijali na základe Písma.
Povedz mi, kto z nich má pravdu?
" litera zabíja, kým Duch oživuje."

Všetci títo sa odvolávajú na Písmo, ako na najvyššiu autoritu, ale všetci v ňom vidia niečo iné.


35.
označiť príspevok

Shagara muž
   11. 11. 2017, 21:45 avatar
30,.....píšeš....."Všetci títo sa odvolávajú na Písmo, ako na najvyššiu autoritu, ale všetci v ňom vidia niečo iné."
Tomu je preto tak,.....že väčšina nemá ani len elementárnu úctu k Božiemu slovu.
Príklad: V celom Písme nenájdeš ani jeden text o nesmrteľnosti duše a ani nepriamu narážku!
A tiež Písmo na mnohých miestach hovorí, že po smrti sa človek rozplynie na "prach" a že už niet "myslenia,práce a podobne u neho". A že ľudská duša a zvieracia je zničiteľná,smrteľná. Jediná jeho nádej spočíva vo vzkriesení. Samozrejme,....vzkriesené môže byť to,čo je smrteľné! A aj história a teológovia poukazujú, že táto náuka je pohanská,filozofická.
-------------------------------------------
A aj napriek tomu väčšina "pravoverných" verí v nesmrteľnú dušu! Čím to je,hádaj?
Tak sa potom nečuduj,že tomu tak je. Pravda je jednoduchá,....to len vy si chcete štekliť uši.

?


37.
označiť príspevok

Fotooon muž
   11. 11. 2017, 22:00

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



65.
označiť príspevok

Astax1 muž
   11. 11. 2017, 22:15 avatar
37.
Kto sú tí apoštolskí otcovia?

Doteraz si nejako nepreukázal, že Katolícka viera nás učí, že sa Kristus "znova obetuje" pri svätej omši, namiesto toho, som ti napísal, že Katolícka Cirkev nám hovorí, že pri sv.omši sa sprítomňuje Kristova obeta.

Máš dostatok pokory uznať svoj omyl?


70.
označiť príspevok

Fotooon muž
   11. 11. 2017, 22:18

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



110.
označiť príspevok

Astax1 muž
   11. 11. 2017, 23:05 avatar
Fotooon
Nedal si mi svojím príspevkom 70. za pravdu? Že práve Katolícka Cirkev určila kanón?

Sv.Klement Rímsky bol 4. nástupcom apoštola Petra vo vedení rímskej a všeobecnej Cirkvi, pravdepodobne v rokoch 88-97.
Dôležitý je jeho list Korintskej cirkvi. Dôvodom na napísanie listu boli nepokoje v korintskej cirkvi. Niektorí mladí kresťania odmietli uznávať starších kňazov a znemožnili ich ďalšie účinkovanie. Keď správa o tom prišla do Ríma, Klement pokladal za potrebné zasiahnuť. V mene rímskej cirkvi napísal dlhší list, ktorý patrí k najvzácnejším starokresťanským spisom. List je zvlášť významný ako svedectvo o prvenstve rímskej cirkvi, ktoré si táto uvedomovala od najstarších čias a ktoré uznávali aj ostatné cirkvi. Taktiež v liste hovorí o hierarchickom usporiadaní Cirkvi.

Sv.Ignác z Antiochie (biskup). Ako prvý nazval Cirkev "katolíckou". Napísal list Rimanom, z ktorého cítiť popredné postavenie Rímskej cirkvi a túto cirkev nazval "predsedkyňou zboru lásky". List je zvlášť významný ako svedectvo o prvenstve rímskej cirkvi, ktoré si táto uvedomovala od najstarších čias a ktoré uznávali aj ostatné cirkvi.

Sv.Polykarp. bol dokonca v Ríme, aby rokoval s pápežom o slávení Veľkej noci, ktorá sa v tých časoch v cirkvi slávila rozlične. Po dlhej porade sa obaja rozhodli, že cirkvi nechajú pri ich zvykoch, aby nedali zámienku na nesvári a nezhody. Keď sa Polykarp vrátil z Ríma do Smyrny, vypuklo prenasledovanie kresťanov.

Papiáš z Hierapole bol rovnako biskup ako Polykarp a Ignác a tak isto učeníkom Jána, preto niet pochýb, že vyznával tú istu vieru na čele s Rímskou Cirkvou.


116.
označiť príspevok

Fotooon muž
   12. 11. 2017, 10:04

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



117.
označiť príspevok

Fotooon muž
   12. 11. 2017, 10:05

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



118.
označiť príspevok

Fotooon muž
   12. 11. 2017, 10:08

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



119.
označiť príspevok

Fotooon muž
   12. 11. 2017, 10:35

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



122.
označiť príspevok

Astax1 muž
   12. 11. 2017, 14:46 avatar
119 .
Na jednej strane sa odvolávaš na týchto svätých, no na druhej strane neprijímaš ich názory a učenie, pretože ti nevyhovujú v tvojej viere.

Sv.Klement Rímsky bol pápežom. Už toto nám napovie o mnohom. Taktiež bol žiakom Sv.Petra, ak by Kristus nechcel, aby pokračovalo nástupníctvo apoštolov, prečo by Sv.Peter vybral svojho nástupcu? Prečo by Sv.Klement žiak apoštola Petra prijal túto službu, ak sa tak nemalo diať? No vieme, že namiesto toho Sv.Klement píše list Korintskej Cirkvi. Tento list sa stal veľmi dôležitým. Píše ho z moci úradu, ktorý zastupuje, a všetkým v korinte píše ako ich "nadriadený". Píše "Neuposlechnou-li někteří napomenutí pronesených našimi ústy, ať si uvědomí, že se řítí do nemalé záhuby: My však na tom žádnou vinu neponeseme.“ (LIX, 1–2)" Teda je preukázané, že Klement žiak Sv.Petra je si vedomí popredného postavenia Rímskej Cirkvi a taktiež ako najvyššieho pastiera.
V liste tak isto píše o hierarchickej štruktúre Cirkvi. No ako môže byť takáto štruktúra v neviditeľnom spoločenstve?

Píšeš o Sv.Ignácovi "Nejde o to, ako ju nazval." Ja som netvrdil, že to je najpodstatnejšie. Ale tvrdil som, že aj tento svätec píše o prvenstve Rímskej Cirkvi na čele s jej biskupom. Nazval ju "predsedkyňou zboru lásky" a nazval ju hlavnou Cirkvou. Aj on, ako celá cirkev uznával prvenstvo Rímskej Cirkvi a primát Rímskeho biskupa nad ostatnými biskupmi.

Sv.Polykarp sa bol radiť s pápežom. Ako biskup Smyrny mohol učiniť rozhodnutie ale namiesto toho išiel do Ríma. Nešiel sa radiť s inými biskupmi ani nešiel k Sv.Jánovi, kde je predpoklad, že vtedy ešte žil ale išiel za pápežom.

Všetci títo svätí ako aj ostatné cirkvi na čele s biskupmi uznávali prvenstvo Rímskej Cirkvi. Keď vznikli v rannej cirkvi spory, riešil ich pápež, ako najvyššia autorita. Napríklad, keď sa biskup Dionýz z Alexandrie dostal do sporu so sabelianistami, píše pápežovi Dionýzovi do Ríma. Ten v roku 260 vydal rozhodnutie cirkevného magistéria ohľadom Trojjedinosti Boha.

Bolo teda preukázané, že Rímsku Cirkev nazývali hlavnou cirkvou aj všetky ostatné cirkvi. Ale toto už nezapadá do tvojej viery.

Ďalej tvrdíš "Apoštolskí Otcovia mali ešterelatívne čisté učenie". Skutočne? Azda nevieš, že už vtedy sa vyznávala tá istá viera o Eucharistii, spovedi, sv.omši a pod?
Sv.Ignác Antiochijsky v liste do Smyrny píše "Bez biskupa nemá nikto robiť nič, čo sa týka cirkvi. Bezpečne platná je len tá eucharistická obeť, ktorá sa koná pod vedením biskupa alebo jeho splnomocnenca. Kde sa objaví biskup, tam má byť obec, ako katolícka cirkev je tam, kde je Ježiš Kristu"

Sv. Justín (mučeník)- /100-165/ poučuje Rimanov o tajomstve Eucharistie, pretože pohania ich ohovárali, že jedia malé deti: "Tento pokrm sa volá u nás Eucharistia, na ktorom smie byť účastný iba ten, čo verí, že je pravda, čo učíme a čo bol obmytý vodou na odpustenie hriechov a znovuzrodený, ako aj ten, čo žije tak, ako to kázal Kristus. A toto nepožívame ako obyčajný chlieb alebo obyčajný nápoj. Ale tak ako veríme, že Ježiš Kristus, náš Spasiteľ, Slovo Božie sa stalo telom a pre našu spásu, mal aj telo aj krv, tak sme boli aj poučení, že tento pokrm, v ktorom sa vzdávali vďaky modlitbou obsahujúcou jeho slová a z ktorého sa naša krv a telo premenou živí, je telo a krv tohto Ježiša."

Sv. Irenej (biskup, učiteľ Cirkvi) - /130-202/, Lyon. Bol žiakom sv. Polykarpa, ktorý zasa poznal sv. Jána apoštola. . Píše: "Podanie apoštolské je zjavné na celom svete. Stačí ho pozorovať v každej cirkvi tomu, kto chce poznať pravdu... My môžeme vymenovať biskupov, ktorých ustanovili apoštoli, ale aj ich nástupcov až po nás... Ale keďže by dlho trvalo vymenovať nástupcov apoštolov po všetkých cirkvách, budeme sa zaoberať len tou najväčšou a najstaršou, ktorú všetci poznajú, čiže cirkvou založenou a zriadenou v Ríme dvomi veľkými slávnymi apoštolmi Petrom a Pavlom. Ukážeme, že podanie, ktoré ona má od apoštolov a vieru, ktorú ohlasovala ľuďom, prešli až k nám pravidelným nástupníctvom biskupov... Lebo s touto cirkvou pre jej vyššiu prednosť sa má zhodovať každá cirkev, čiže veriaci v celom svete... Toto sú dôkazy, že sme v pravde"

Sv. Cyprián (biskup, mučeník) - /200-258/, Varoval pred odpadom od cirkvi: "Ktokoľvek sa odlučuje od cirkvi a pripája sa k cudzoložnici, odtrhuje sa od sľubov daných cirkvi. Nepríde ku Kristovej odmene ten, kto zanechal cirkev Kristovu. Taký je cudzincom, je svetákom, je nepriateľom. Nemôže mať Boha za Otca, kto nemá cirkev za matku"
A ďalej píše: "Primát bol prepožičaný Petrovi. Ako sa môže niekto domnievať, že je v cirkvi, keď sa odlučuje od Petrovho stolca, na ktorom je cirkev založená?"

Ked si spomenul Muratoriho fragment, ten je pripisovaný ďalšiemu katolíckemu svätcovi Sv.Hyppolitovi Rímskemu.
A Kristus svoju Cirkev nepostavil na "Šimonovi" ale na "Kéfasovi", ktorý označuje úrad. A tak ako existuje apoštolské nástupníctvo, existuje aj pápežské nástupníctvo.


124.
označiť príspevok

Fotooon muž
   12. 11. 2017, 15:24

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



132.
označiť príspevok

Shagara muž
   12. 11. 2017, 23:01 avatar
122,....Astax,...pápežstvo bolo útvarom v neskoršom čase. A tak Klement Rímsky mohol byť tak akurát Rímsky biskup,ale nikdy nie pápežom. A takých rovnocenných biskupov v jeho časoch bolo viac!
Historické fakty neoklameš. V druhom storočí ešte pojem pápež,hlava cirkvi bol,neznámy pojem.


108.
označiť príspevok

Shagara muž
   11. 11. 2017, 22:59 avatar
65,......ale v rôznych publikáciách je iná definícia.
"Svätá kongregácia obradov rímskokatolíckej cirkvi stanovuje, že omša je: „— Obeta, pri ktorej je ustavične konaná obeť kríža; — Pripomienka smrti a vzkriesenia Pána, ktorý povedal: ‚Robte to na moju pamiatku‘ (Lukáš 22:19); — Svätá hostina, na ktorej skrze prijímanie Pánovho tela a krvi má ľud Boží podiel na úžitkoch paschálnej obete, obnovuje Novú zmluvu, ktorú raz navždy urobil Boh s ľuďmi skrze krv Krista, a vo viere a nádeji naznačuje a predobrazuje eschatologickú hostinu v kráľovstve Otca, hlásajúc Pánovu smrť ‚do Jeho príchodu‘.“ (Eucharisticum Mysterium, 25. mája 1967)
Tak robí katolícka cirkev to, čo podľa ich názoru robil Ježiš Kristus pri Poslednej večeri.
Teda, nemáš pravdu! To je len alibizmus,....a je jedno,či je to "krvavá,alebo nekrvavá" obeta. Stále mučíte a obetujete Krista.


115.
označiť príspevok

Astax1 muž
   11. 11. 2017, 23:36 avatar
108.

"ustavične konaná obeť kríža" neznamená "znovu vykonaná obeť kríža" ale znamená "stále opakujúca sa obeť kríža" t.j. obeť, ktorá raz navždy bola vykonaná, a ktorá sa pri každej svätej omši sprítomňuje.

"Obeta, pri ktorej je ustavične konaná obeť kríža; — Pripomienka smrti" Vidíš to tam, "pripomienka smrti" a nie "znovu usmrtenie"
A ďalej sa to potvrdzuje "obnovuje Novú zmluvu, ktorú raz navždy urobil Boh s ľuďmi skrze krv Krista" Ona už bola raz navždy urobená skrze krv Ježiša Krista. Táto obeta nie je znovu vykonaná ale sprítomnená.

KKC paragraf 1330: Eucharistia ako sprítomnenie Kristovej obety
"Pamiatka (po latinsky memoriale) Pánovho umučenia a zmŕtvychvstania.
Svätá obeta, lebo sprítomňuje jedinú obetu Krista Spasiteľa a zahŕňa obetu Cirkvi, alebo aj obeta svätej omše, „obeta chvály“ (Hebr 13,15), duchovná obeta, čistá a svätá obeta, lebo završuje a prevyšuje všetky obety Starej zmluvy."

FLORENTSKÝ KONCIL (1438-1445)
DEKRÉT PRE ARMÉNOV
"Treťou sviatosťou je Eucharistia. Jej m a t é r i o u je pšeničný chlieb a hroznové víno, do ktorého sa musí pred
konsekráciou primiešať malinko vody. Voda sa primiešava preto, lebo [...] treba pripustiť, že aj sám Pán túto sviatosť ustanovil s vínom, do ktorého bola primiešaná voda. Ďalej, že to zodpovedá sprítomneniu Pánovho utrpenia."

Tridentský koncil 22. zasadnutie (1562)
Hlava 1: "V obete kríža sa uskutočnila spása ľudstva. Svätá omša nie je nejaká obeta nezávislá od obety kríža, ale jej sprítomnenie. Kristus pri Poslednej večeri obetoval a dal svojim učeníkom poverenie obetovať."

Kto teda nemá pravdu?! Ja či ty? Ako som ti viac krát povedal, najskôr si naštuduj vieru Cirkvi, ak chceš proti nej vznášať námietky, lebo potom pôsobíš smiešne, keď píšeš o niečom, čomu nerozumieš.


127.
označiť príspevok

RealitaABC muž
   12. 11. 2017, 17:18 avatar
115
KKC str. 350 bod 1365 ... V Eucharistii dáva Kristus to isté telo, ktoré vydal za nás na kríži, a tú istú krv, ktorú vylial za všetkých...
KKC str. 350 bod 1366: Eucharistia je teda obeta, lebo sprítomňuje (robí prítomnou) obetu kríža...

Aký je teda rozdiel medzi sprítomnením a pripomenutím. Myslím si, že slovenčina tu vidí dosť podstatný rozdiel. A ešte čo je to prepodstatnenie. To prepodstatnenie by som chcel nejako pochopiť, no nie a nie. No to nedokáže zrozumiteľne vysvetliť ani KC. Vymyslí nejaká výraz a nikto nevie čo to je ani ona sama.


128.
označiť príspevok

milky945 muž
   12. 11. 2017, 17:34 avatar
realita, pozri si toto, je to odpoveď na tvoju otázku:

youtu.be Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Mohol by si odpovedať na moju otázku / otázky.


129.
označiť príspevok

RealitaABC muž
   12. 11. 2017, 21:58 avatar
128

To som už síce videl. No ja sa nepýtam na konštatovanie, teda ako to KC praktizuje a že u KC je to niečo iné ako len pripomenutie. Ide mi o to, že ak nastáva mocou kňaza to prepodstatnenie, tak prečo sa nemení podstata tej oplátky? Lebo už význam slova - prepodstatnenie tomu napovedá, že by sa mala meniť podstata oplátky na telo. Raz mi jeden katolík povedal, že je to preto, lebo v tomto prípade by sa oplátka nedala zjesť. Takéto vysvetlenie ma samozrejme neuspokojilo. Ak Ježiš zmenil podstatu vody a premenil ho na víno, tak tento zázrak aj reálne nastal. Preto nechápem to slovo prepodstatnennie, lebo hoci sa nemení nič, tak u katolíkov sa mení podstata, no súčasne katolík nemôže poprieť skutočnosť, že sa nič nezmenilo ani na oplátke ani na víne. Je to nejaký druh sebaklamu, alebo nejaká okultná prax. Klaňanie sa oplátke, ktorá je stále len oplátkou a teda hmotou zaváňa modlárstvom. Z jednoduchého pripomínania si zmyslu dokonalého diela milosti, ktoré Boh vykonal na kríži urobila KC nejaký druh okultizmu. No ani pohanský okultizmus nepoužíval nekrvavé obete. Opakujúca sa nekrvavá obeť je zdá sa iba vynález KC.


130.
označiť príspevok

Shagara muž
   12. 11. 2017, 22:06 avatar
127,.......danými slovami chcel Ježiš povedať len to,že máme veriť v obeť jeho bez hriešneho tela a veriť v jeho preliatu krv.
On to jedenie nemyslel doslovne. To by bolo choré! Preto je chápanie RKC nesprávne. A kanibalizmom.
Pretože ,Ježiš aj povedal.....„Pite z neho vy všetci; lebo to znamená moju ‚krv zmluvy‘, ktorá má byť vyliata za mnohých na odpustenie hriechov.“ (Matúš 26:27, 28)
A tak tieto "symboly" nemáme chápať doslovne,....tak potom by krv bola aj zmluva,Nový zákon. Vidíte to,......ako sa krv mení doslovne na NZ?   


133.
označiť príspevok

RealitaABC muž
   13. 11. 2017, 09:38 avatar
Ak niekomu nebolo dané rozumieť symbolický zmysel toho, čo tým chcel Ježiš povedať, tak to bola pre tých čo nerozumeli veľmi pohoršujúca vec. Vtedy pre židov bola predstava jesť ľudské telo a piť ľudskú krv veľmi odpudzujúce a odporné. Na druhej strane židia rozumeli zvieracím obetiam a preliatie ich krvi na odpustenie hriechov. No a komu bolo dané od Otca v nebesiach tomu rozumieť a spojil Krista so starozákonným obetovaním baránka, tak tomu symbolickému pripomínaniu dokonalého diela milosti ktoré Boh urobil na Kríži, teda pitiu vina, ktoré pripomínalo jeho preliatu krv za naše hriechy z kalicha, ktorý pripomínal tu novú zmluvu v jeho krvi a jedenie chleba, ktorým sa pripomínalo to ako obetoval svoje telo za nás, tak tomu rozumel. No nie len tak sa dá to všetko symbolicky pripomínať, ale hlavne svojím novým životom v Kristu svedčiť všetkým naokolo o milosti a moci Božej znovuzrodiť človeka a uviesť ho do nového života v Kristu. A teda svedčiť, čo všetko Boh urobil z lásky k nám, že dal a obetoval svojho Syna za nás, aby nás spasil.


134.
označiť príspevok

Shagara muž
   13. 11. 2017, 12:25 avatar
133,.....určite RKC a iní neporozumeli danej symbolike........Možno je pre nich Ježiš je aj "doslovným svetlo,...bránou do ovčinca,....baránkom,......hviezdou,.....a podobne"?
Súhlasím s tvrdením,........" Vtedy pre židov bola predstava jesť ľudské telo a piť ľudskú krv veľmi odpudzujúce a odporné",.....ale to platí aj dnes , a nielen pre nich. Sotva by niekto kanibalizmus vzťahoval na Ježišove slová. to môžu iba tí, čo vôbec nechápu význam Písiem.


135.
označiť príspevok

Ludwig muž
   13. 11. 2017, 12:29

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



136.
označiť príspevok

RealitaABC muž
   13. 11. 2017, 13:19 avatar
Boh najprv zvestoval židom, aby nemali výhovorku a až tak sa obrátil k pohanom. Preto aj tieto verše a jasné slová: ."9Kto má uši nato, aby počul, nech počuje!" Ináč povedané, kto má od Otca dané to, aby porozumel, nech rozumie. Aj tu sa nejedná doslovne o uši, lebo každý má uši, no mnohí týmito ušami síce počujú tie mnohé podobenstvá, no nie je im dané počuť tak, aby rozumeli duchovnú podstatu vecí kráľovstva Božieho. No a mnohí sa naopak až pohoršovali.

No a na otázku, prečo vlastne židovskému ľudu hovoril v podobenstvách, dostali aj jasnú odpoveď

Mat13 9Kto má uši nato, aby počul, nech počuje! 10A pristúpili učeníci a povedali mu: Prečo im hovoríš v podobenstvách? 11A on odpovedal a riekol im: Vám je dané poznať tajomstvá nebeského kráľovstva, ale tamtým nie je dané.

Pre mnohých a to najmä v terajšom čase takéto niečo, že niekomu je to dané a niekomu nie je dané rozumieť a poznať tajomstvá nebeského kráľovstva ide proti srsti a to najmä vyznávačov "slobodnej" ľudskej vôle ako rozhodujúcim faktorom pri účinnosti spásy. Zastávajú totiž názor, že Boh chce aby všetci ľudia na tejto zemi boli spasení a tu toto?

12Lebo kto má, tomu bude dané, a rozhojní sa mu; ale kto nemá, od toho bude odňaté i to, čo má.

13V podobenstvách im hovorím preto, že hľadiac nevidia a čujúc nečujú ani nerozumejú, 14a plní sa na nich proroctvo Izaiášovo, ktoré hovorí: Počuť počujete, ale neporozumiete, a hľadieť i hľadieť budete, ale neuvidíte. 15Lebo stučnelo srdce tohoto ľudu: ušami ťažko počuli a svoje oči zažmúrili, aby snáď nejako očami nevideli, ušami nepočuli, srdcom neporozumeli a neobrátili sa, a uzdravil by som ich.

Takže od tejto danosti rozumieť závisí aj obrátenie uzdravenie z duchovnej slepoty.

16Ale vaše oči sú blahoslavené, že vidia, a vaše uši, že čujú. 17Lebo ameň vám hovorím, že mnohí proroci a spravedliví žiadali si vidieť to, čo vy vidíte, a nevideli, a počuť, čo vy čujete, a nepočuli. 18Vy tedy počujete podobenstvo o rozsievačovi. 19Keď ktokoľvek počuje slovo o tom kráľovstve a nerozumie, prichádza ten zlý a uchvacuje to, čo mu bolo vsiate do srdca. To je ten posiaty vedľa cesty. 20A na skalné miesta posiaty je ten, kto čuje slovo a hneď ho prijíma s radosťou. 21Lež nemá v sebe koreňa, ale je dočasný, a keď nastane súženie alebo prenasledovanie pre slovo, hneď sa pohoršuje. 22A zase posiaty do tŕnia je ten, kto čuje slovo, ale starosť tohoto sveta a zvod bohatstva udusuje slovo, a býva bez užitku. 23Ale na dobrú zem posiaty je ten, kto čuje slovo a rozumie, a kto už potom naozaj donáša užitok, a síce niekto donáša sto, niekto šesťdesiat a niekto tridsať.

No a Boh ako dobrý hospodár samozrejme, že seje na dobrú zem - pôdu, ktorú vopred pripravil a preoral, aby zasiate semeno vyklíčilo a dalo úrodu. To, že semenom ducha je Slovo Božie, tak ho počujú mnohí. No jedným je to na spasenie a iným kameňom úrazu a skalou pohoršenia.

No my , ktorí sme z pohanov nesmieme myslieť vysokomyselne lebo: Rim 11 1Hovorím tedy: Či neklesli, aby padli? Nech sa nestane! Ale ich pádom sa dostalo spasenie pohanom, aby ich rozhorlil. 12No, ak je ich pád bohatstvom sveta a ich porážka bohatstvom pohanov, o koľko viac ich plnosť! 13Lebo hovorím vám pohanom: Nakoľko teda som ja apoštolom pohanov, vychvaľujem túto svoju službu, 14ak by som len nejako mohol rozhorliť svoje telo a zachrániť niektorých z nich. 15Lebo ak je ich zavrhnutie smierením sveta, čo potom iné ich prijatie ako život, život z mŕtvych?!

25Lebo nechcem, bratia, aby ste nevedeli toho tajomstva, aby ste neboli sami u seba múdrymi, že zatvrdenie z čiastky stihlo Izraela dotiaľ, dokiaľ nevojde plnosť pohanov, 26a tak bude celý Izrael spasený, jako je napísané: Prijde zo Siona Vysloboditeľ a odvráti bezbožnosti od Jakoba.

Ja to vidím tak, že sa nejedná o nejaký telesný Izrael - celý štát Izrael, ale sa jedná o tých všetkých z Izraelskeho ľudu, ktorí majú uveriť v Krista a nastane plnosť pohanov, ktorí majú uveriť v Krista a tak aj z Izraelského národy na konci mnohí dôjdu v Kristu k spaseniu . Lebo nikto nemôže príjsť k Otcu, len skrze Krista. Žiadny obnovený murovaný chrám Izrael nespasí, lebo by zase robili krvavé obete zvierat za hriechy a tým by sa popierala dokonalá obeť, ktorú Ježiš vykonal raz a navždy.


131.
označiť príspevok

Shagara muž
   12. 11. 2017, 22:23 avatar
115,....pripomienka smrti Ježiša sa robila od počiatku/aj v RKC/ raz za rok. A postupne sa to menilo, a aj jej význam.
Ježiš nezaviedol "omšu", ale len jednoduchú pripomienku toho,čo sa jeho smrťou dosiahlo, a tak si ju máme pripomínať,tichou spomienkou,zamyslením nad životom Ježiša v danom období,keď sa obetoval.
Chlieb ako symbol veľmi vhodne pred tieňoval jeho bezhriešne telo,....a krv zas jeho krv/preliatu/. Nič viac za tým netreba hľadať.
Luther síce odmietol náuku o transubstanciácii v prospech konsubstanciácie. Rozdiel je však nepatrný. Luther učil, že chlieb a víno nie sú premenené na Ježišovo telo a krv, ale s nimi koexistujú. Ale obe predstavy sú nesprávne.
Slovo "estin" sa tiež prekladá ako "to znamená" a nie "to je"! A kontext naznačuje ,čo viac platí. Tá "krv zmluvy" to potvrdzuje.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Hebrejom 9 kapitola....."Veď Kristus nevstúpil do svätého miesta urobeného rukami, ktoré je napodobnením skutočnosti, ale do samého neba, aby sa teraz za nás zjavil pred osobou Boha. 25 Ani nie preto, aby často obetoval sám seba, tak ako veľkňaz vstupuje každoročne do svätého miesta s krvou, ktorá nie je jeho vlastná. 26 Inak by musel často trpieť od založenia sveta. "......."tak bol aj Kristus obetovaný raz navždy, "


120.
označiť príspevok

RealitaABC muž
   12. 11. 2017, 11:11 avatar
30
Biblia je Božím dielom a bola skompletovaná a zachovaná Božou mocou. Kto si pripisuje tieto zásluhy, tak popiera moc Božiu pri jej sklompletovaní a zachovaní. To Slovo v Písmach bolo kanonizované Duchom Svätým v srdciach tých, ktorých si na to vyvolil Boh už dávno predtým ako sa žišli nejaké koncily. No a podoba KC sa zmenila a tak všeobecná cirkev prestala byť všeobecnou a jedna z vtedajším mnohých cirkví začala vyhlasovať, že je výnimočnou a jediný stlp pravdy na čele s pápežom, ako zástupcom Krista - Boha na zemi. Načo zastupovať prítomnú osobu Boha na Zemi - Svätého Ducha, tak túto skutočnosť, už ten stĺp pravdy ,za ktorý sa KC začala vydávať už nejako nepovedal.

Ak by Biblia bola dielom terajšej KC,
Ak by to bola ona, tá istá KC a teda mohla niečo na Biblii zmeniť, alebo pridať, tak bez váhania by to zmenila na svoju podobu a to už vtedy, kedy ako ty tvrdíš to kanonizovala. Predsa sa hrdí 2000 ročnou históriou. Ak by to bola pravda, čo samozrejme nie je, tak za ten čas by pridala kopu toho svojho balastu a urobila by ho súčasťou Biblie. Potom, by tam logicky bol dopodrobna popísaný očistec a zo všetkým okolo toho. Prečítali by sme v takejto katolíckej biblii všetko o funkcii pápeža, o odpustkoch, o nanebovzatie Márie, uctievanie Márie, modlenie sa za mŕtvych a k mŕtvym, uctievanie relikvii, obrazov a sôch atd. atd.
Biblia by bola možnože ešte raz taká hrubá! Tak prečo to neurobila ak to bola ona? Predsa by sme my nemali proti učeniu KC žiadne argumenty. Vaše učenie KC, by malo podporu takejto biblie. No my tie argumenty máme v Písme a KC, ktorá vykrikuje do sveta, že Biblia je jej dielom, tak tie argumenty svedčia proti nej. Ak ukážeme argumenty z Písma, že učenie KC jasne protirečí Písmu, tak KC vždy ostáva len jediný ťah a to spochybniť Bibliu ako jedinú autoritu, teda spochybniť Božie Slovo, ktoré je zapísané v Písme ako jedinú autoritu. Jednoducho poviete, že aj to, čo vyhlási KC je Božie Slovo, aj tradícia, aj čo povie magistérium, pápež.


29.
označiť príspevok

RealitaABC muž
   11. 11. 2017, 14:09 avatar
27
Áno pravé, no nie jediné pravé a tu vidím podstatný rozdiel

Nehrám s so slovíčkami, no to je dosť podstatný rozdiel a katolíci, SJ neradi tento podstatný rozdiel ukazujú.

KC a SJ vyhlasujú, že jediné to ich spoločenstvo - cirkev je to JEDINÉ pravé. Čo z toho logicky vyplýva je to, že mimo ich spoločenstva s názvom XY nie spásy. Týmto odsúdili všetkých mimo ich spoločenstva, ak teda nevstúpia do ich spoločenstva na zatratenie. Teda jedine v ich spoločenstve XY majú nádej na spásu a ostatní sú odsúdení na zatratenie. To sa týka predovšetkým KC a SJ. Možno sa aj nájdu nejaké sekty o ktorých neviem, no tie sú len okrajové.

No a tu je ten rozdiel

Mnohé reformované cirkvi a spoločenstvá taktiež si myslia že sú a teraz pozor - PRAVÉ, teda nasledujú Krista, no nie JEDINÉ pravé. Z toho logicky vyplýva, že aj mimo ich spoločenstva s názvom XY je spása a nazývajú sa navzájom bratia a sestry v Kristu. No a súd nechávajú na Boha, ktorý jediný vidí do srdca človeka a vie kto je jeho. Podstatné je u nich držať sa Slova Ježiša Krista - evanjelia Ježiša Krista a nie názvu spoločenstva. Lebo všetci vykúpení v Kristu tvoria cirkev Kristovú a ú roztrúsení v rôzných zboroch, cirkvách a cirkvičkách aj mimo nich. No a keď príde Pán, tak ich všetkých zvolá a teda len tých, v ktorých srdciych kráľuje svojím Slovom - Duchom.


32.
označiť príspevok

Astax1 muž
   11. 11. 2017, 21:15 avatar
RealitaABC

Rád by som odpovedal za Luthera.
Na začiatok ťa musím poopraviť, pretože tvoja vedomosť ohľadom Katolíckej Cirkvi nie je správna. Katolícka Cirkev nevyčleňuje zo spásy žiadneho človeka. Každého pozýva v plnosti sa zjednotim s Kristom skrze ňu samu.

Aby si si nemyslel, že teraz hovorím zo seba prikladám vieroučnú konštitúciu o Katolíckej Cirkvi
Prvý Vatikánsky koncil, 3.zasadnutie, 7.hlava Mimo Cirkvi nemôže byť nikto zachránený
"Mimo Cirkvi nemôže byť niklo spasený. Isteže, nie všetci, čo žijú v neprekonateľnej nevedomosti ohladom Krista a jeho Cirkvi, už na základe tejto nevedomosti by mali byť zatratení. Veď v očiach Pánových nepadá na nich nijaká vina; on chce, aby všetci ľudia boli zachránení a dospeli k poznaniu pravdy. Darúva aj svoju milosť každému, kto sa podľa svojich síl namáha, takže môže dosiahnuť ospravedlnenie a večný život. Túto miľosť však nedosiahne nikto, kto je odtrhnutý od jednoty viery alebo od spoločenstva s Cirkvou z vlastnej viny a keď tak aj odchádza z tohto života.
„Keďže Kristus zomrel za všetkých a konečné povolanie človeka je v skutočnosti len jedno, a to Božie, máme veriť, že Duch Svätý dáva všetkým možnosť, aby spôsobom známym Bohu mali účasť na tomto veľkonočnom tajomstve.“ Každý človek, ktorý hľadá pravdu a plní Božiu vôľu tak, ako ju pozná, môže byť spasený, hoci nepozná Kristovo evanjelium a jeho Cirkev. Možno predpokladať, že takí ľudia by boli výslovne túžili po krste, keby boli vedeli, že je nevyhnutne potrebný.“ (KKC 1260)

Treba mať tak isto na pamäti, že ani katolíci nemajú istotu spásy. Lebo sú aj takí, ktorí sa domnievajú, že dosiahnu spásu už len preto, že sú začlenení do Kristovej Cirkvi. No do Katolíckej Cirkvi nestačí byť začlenený telom ale hlavne duchom. "Preto tí, ktorí majú inú vieru, alebo sa spravujú inou vrchnosťou, nemôžu žiť v jednote takéhoto tela, a preto ani v jeho Božom Duchu."
Medzi Božie atribúty patrí poriadok. Tento poriadok sa nám ukazuje v mnohých smeroch. Sv.Tomáš Akvinský nám hovorí o poriadku milosti, ktoré k nám prichádzajú na pricípe zostupovania. Všetka milosť je od Boha, ktorá prechádza na ostatné stvorené bytosti na základe zostupu. Druhou najvyššou bytosťou, ktorá obsiahla "plnosť milosti" je Panna Mária a po nej všetci ostatní. Podobne existuje aj poriadok spásy. Kristus nám to vo Sv.Písme hovorí: "Ale on odvetil: "Ja som poslaný iba k ovciam strateným z domu Izraela." "Nie je dobré vziať chlieb deťom a hodiť ho šteňatám." Tým Kristus chcel povedať, že prišiel v prvom rade kvôli židom.
Preto Cirkev je potrebná aj ako prostriedok, pretože v poriadku spásy, ustanovenom Božou opaterou, nemôže sa dosiahnuť spoločenstvo s Duchom Svatym, účasť na pravde a živote, ak to nieje v Cirkvi a skrze Cirkev, ktorej hlavou je Kristus. Cirkev tak isto sprostredkúva sviatosti, ktoré ustanovil Kristus. Tieto sviatosti sú nevyhnutne potrebné pre spásu človeka.

Katolícka Cirkev sa označuje právom ako jediná pravá, pretože iba jedine v nej existuje plnosť pravdy. Plnosť pravdy neexistuje v žiadnej reformovanej denominácii, sekte, spoločenstve, tieto všetky možno vyučujú časť pravdy ale plnosť pravdy trhajú na mnoho kúskov. Preto sa tieto denominácie, sekty, cirkvi rozchádzajú v pravde, ktorú prijali, a preto sa nemôžu nazývať pravými. Kristus prišiel na svet, aby zjavil pravdu. Spása je v pravde, tak to čítame v Písme "Toto je dobré a milé pred Bohom, naším Spasiteľom, ktorý chce, aby boli všetci ľudia spasení a poznali pravdu." No nemôže byť pravda a teda spása v neviditeľnom spoločenstvo, ktoré sa líši v pravde, ktorú prijalo.
Ďalej treba mať na pamäti, že Kristus zveril Cirkvi najvyššiu autoritu. Podľa Pánovho príkladu máme každého, kto nechce poslúchať Cirkev považovať za pohana a mýtnika: "Keby ani ich nepočúvol, povedz to cirkvi. A keby ani cirkev nechcel poslúchnuť, nech ti je ako pohan a mýtnik"

Cirkev je vo Svätom Písme pevne ohraničená a nemožno ju vzťahovať na akési neviditeľné spoločenstvo.
Kristus povedal Petrovi "Pas moje ovce", povedal "moje" a nie "hentie alebo tamtie", to sa chápe tak, že mu zveril všetky. Ak sú tu takí, ktorí hovoria, že oni neboli zverení Petrovi a jeho nástupcom, musia priznať, že nie sú z oviec Kristových, keďže Pán u Jána povedal: Je len „jedno stádo a jeden pastier" (Jn 10, 16)

Tak ako Cirkev, aj ja nazývam všetkých kresťanov, ktorí nie sú proti nám bratmi a sestrami, lebo je napísané: "Kto nie je proti nám, je za nás".


34.
označiť príspevok

Shagara muž
   11. 11. 2017, 21:37 avatar
32,....prečo Boh zavrhol židovské náboženstvo ako národ,keď boli vyvoleným národom a keď nie je dôležité čo učí cirkev?
A keď nie je dôležitá ani viera v Krista?
Mám vyhlásenie katolíckych vodcov,ktorí to jasne deklarovali. Až tak,že môže byť zachránený aj iný kresťan ako katolík, inoverec,ateista.
Ved židia sú vyvoleným národom? Tak prečo tomu tak je? Prečo tu je podmienka viery v Krista,ako Píše Pavol a celé Písmo?
Prečo sa to netýka aj iných?
A je pravdou,že spásu si teda môžeme kúpiť skutkami?
Je potom Ježišova obeť ešte milosťou? Je potrebná?
------------------------------------------------------------------
A ako môže byť "plnosť poznania" v RKC,....keď niektorí teológovia tvrdia,že v RKC je 10% Kristovho učenia? Nevyzerá "plnosť" inak?


36.
označiť príspevok

Lemmy muž
   11. 11. 2017, 21:58 avatar
Prečo boh zavrhol židovské náboženstvo? Lebo boh je láska!
Súhlasí Mil@níčko


38.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   11. 11. 2017, 22:02 avatar
Prisámbohu máš pravdu.


40.
označiť príspevok

Fotooon muž
   11. 11. 2017, 22:03

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



41.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   11. 11. 2017, 22:04 avatar
Vyjadruj sa na slovenskom fóre po slovensky a nepoužívaj cudzie slová do Boha !!!!!!!!!!


44.
označiť príspevok

Fotooon muž
   11. 11. 2017, 22:05

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



46.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   11. 11. 2017, 22:06 avatar
Je kokot a nie demokracia, šag skús si povedať svoj názor na verejnosti, tak hneď si za mrežami, je tu kokot a nie demokracia !!!!!!!!!!!!!!    


49.
označiť príspevok

Fotooon muž
   11. 11. 2017, 22:07

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



50.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   11. 11. 2017, 22:08 avatar
Zatiaľ si nič nepovedal, len pár súvetí nič nevypovedajúcich !!!!!!!!!!!


56.
označiť príspevok

Fotooon muž
   11. 11. 2017, 22:10

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



59.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   11. 11. 2017, 22:13 avatar
Hovor k veci a nikoho nesúď, lebo to môže len Boh a nestavaj sa do úlohy Boha a budem ťa mať rád.


63.
označiť príspevok

Fotooon muž
   11. 11. 2017, 22:15

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



52.
označiť príspevok

Lemmy muž
   11. 11. 2017, 22:09 avatar
44 F: aj vytvárať slová moje vlastné. Lebo je demokracia.

Vytváranie vlastných slov nesúvisí s demokraciou. Ale napríklad s tým, že ľudia majú istú slobodu.

Keby to záviselo na demokracii, tak by ti ľudia nie každé slovo, čo vymyslíš, schválili.


58.
označiť príspevok

Fotooon muž
   11. 11. 2017, 22:12

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



47.
označiť príspevok

Lemmy muž
   11. 11. 2017, 22:07 avatar
Ja? Otázka je citácia od Shagaru 34.


51.
označiť príspevok

Fotooon muž
   11. 11. 2017, 22:08

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



55.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   11. 11. 2017, 22:09 avatar
Hej jú kokot !!!!! Podľa teba je každý primitív do piče ma nejeb kurva !!!!!!!!!!!!!!!


61.
označiť príspevok

Fotooon muž
   11. 11. 2017, 22:14

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



68.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   11. 11. 2017, 22:17 avatar
Sa pozri na tvoje príspevky, každého obviňuješ že berie drogy a chlastá, kua ty keď náhodou prídeš do krčmy, čo ti nehrozí, lebo sa bojíš reálnej konfrontácie, tak by sme ťa zničili ako čínsku hračku na japonskom trhu v jednom trhu.........


73.
označiť príspevok

Fotooon muž
   11. 11. 2017, 22:19

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



76.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   11. 11. 2017, 22:21 avatar
Nemusím dokazovať, ty by si chcel len dôkazy, ale dôkazy majú tí ľudia v pamäti a to je viac ako dôkaz !!!!!!!!!!


79.
označiť príspevok

Fotooon muž
   11. 11. 2017, 22:22

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



82.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   11. 11. 2017, 22:24 avatar
Presne tak, všetko je reálne a zapíše sa análne do análov.
Súhlasí Lemmy


87.
označiť príspevok

Fotooon muž
   11. 11. 2017, 22:25

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



90.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   11. 11. 2017, 22:26 avatar
Samozrejme, ak fotku tvojho fejsu.  


95.
označiť príspevok

Fotooon muž
   11. 11. 2017, 22:29

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



85.
označiť príspevok

Lemmy muž
   11. 11. 2017, 22:25 avatar
F 61.: Milan, …slušne hrabe.

Milan, až pokosím trávu, tak ťa zavolám, aby si mi slušne pohrabal pokosenú trávu. 


92.
označiť príspevok

Fotooon muž
   11. 11. 2017, 22:27

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



106.
označiť príspevok

Shagara muž
   11. 11. 2017, 22:53 avatar
36,.......lebo zabili svojho brata,súkmeňovca,mesiáša-Ježiša!


107.
označiť príspevok

Lemmy muž
   11. 11. 2017, 22:58 avatar
Aha, Hitler len plnil božiu vôľu, keď tak hovoríš. Strašné! Vedel som, že na kresťanskej ideológii niečo smrdí.


109.
označiť príspevok

Shagara muž
   11. 11. 2017, 23:04 avatar
107,......to ty hovoríš. Ale tak robili iba takzvaní kresťania. Svedkovia tak nerobili. A za antisemitizmom naozaj stojí RKC.
Sám Hitler to vyhlásil,...."že len pokračuje v tom,čo oni začali".


114.
označiť príspevok

Lemmy muž
   11. 11. 2017, 23:35 avatar
To, čo si myslím, vyplýva z tvojej 106.
Súhlasí Shagara


53.
označiť príspevok

Astax1 muž
   11. 11. 2017, 22:09 avatar
34. Akoby Boh mohol zavrhnúť celý národ? Azda sa celý národ rozhoduje rovnako? Azda neboli prví kresťania židmi? A azda Boh zavrhuje človeka ešte predtým, akoby mu dal čas na nápravu?

Kristus prišiel v prvom rade kvôli židom, potom kvôli ostatným. No medzi jeho učeníkmi boli židia, jeho matka bola židovka, môžme potom povedať, že Židia zavrhli Krista?

"A keď nie je dôležitá ani viera v Krista?
Mám vyhlásenie katolíckych vodcov,ktorí to jasne deklarovali". Napíš mi presnú citáciu a príležitosť, kde tak učinili. U teba som si zvykol, že šíriš nepravdy.
Môže byť spasený aj inoverec, ateista. Ak z neprekonateľnej nevedomosti nevstúpil do pravej Cirkvi a nespoznal pravdu, no veril v Lásku, v Dobro, v Spravodlivosť, a konal dobro ako najlepšie vedel, tak potom veril implicitne v Krista a môže dosiahnuť spásu.

"A ako môže byť "plnosť poznania" v RKC,....keď niektorí teológovia tvrdia,že v RKC je 10% Kristovho učenia?" Sám seba nazývaš teológom alebo takto označuješ svojho brata, tu aktívneho svedka jehovu "teológa"? Takto to nemá žiadnu hodnotu, pretože ty sa oháňaš iba tým, čo ti vyhovuje.

"A aj napriek tomu väčšina "pravoverných" verí v nesmrteľnú dušu!" Prečítal si si dobre moju tému "O tom, že ľudská duša je nesmrteľná"? Ak nie, tak si ju prečítaj s otvoreným srdcom.
Shagara je v tebe veľa pýchy. Napriek tomu samého seba nazývaš pokorným. Samého seba vyzdvihuješ ako znalca pravdy, tvrdíš, že všetkých ostatných si argumentačne premohol, že ostatných hravo usvedčíš, či nebodaj presvedčíš o svojej pravde. Povedz mi, ako sa prejavuje tvoja pokora?

Ešte stále čakám odpoveď na môj komentár 95 v téme: Čo bude s nami po smrti.


112.
označiť príspevok

Shagara muž
   11. 11. 2017, 23:11 avatar
53,......Židia ako národ "kňazov a kráľov", mal možnosť naplniť nebeské kráľovstvo,tých "kúpených zo zeme". V tomto zmysle boli tým "zvláštnym vlastníctvom".
Ale ,keď si zabili mesiáša a stále zatvrdzovali svoje srdcia,bola otvorená cesta aj pohanom,zaplniť tieto "kráľovské posty v nebi".
A tak v roku 33 n. l. telesný izraelský národ stratil nárok nazývať sa Božím vyvoleným národom, pretože zavrhol Mesiáša, Božieho Syna. ... Hľa, váš dom sa vám zanecháva opustený.“ (Matúš 23:37, 38)
Samozrejme,....jednotliví židia sa môžu stať prijateľní Bohu,za predpokladu,že uveria v mesiáša.


113.
označiť príspevok

Shagara muž
   11. 11. 2017, 23:20 avatar
53,......mám toho viac,tých vyhlásení. Biskup Baláž to vyhlásil v časopise Rozmer,....a tam to bolo citované. Ale to bolo prevzaté z Ríma. Už som to niekde aj presne citoval. Mám ten časopis doma,....odoberal som ho.
Ak bude treba dám presné číslo a dátum.
A "neprekonateľná nevedomosť" dnes neexistuje, vďaka JS. Nie vdaka RKC,....tá vyrába iba nábožné mŕtvoly,matrikových kresťanov.
A o tých 19% sa vyjadril časopis Theology/myslím ,že David Clines/....slovami:"V kresťanskom učení pripadá na deväť dielov pohanského učenia ,jeden diel biblického učenia". A to nebol JS.
A čo myslíš tou pokorou? To,že budem pripúšťať ľudské náuky,pohanské bájky, a budem tolerantný k rozporuplným názorom,a k nebiblickým tvrdeniam?


121.
označiť príspevok

RealitaABC muž
   12. 11. 2017, 12:18 avatar
32

Astax1 ak hovoríš, nie z vlastnej viny. No Ak hovorím A, tak poviem aj B. Čia je to teda vina, že niekto nepočul o Kristu? No a pred Bohom sú predsa všetci vinní, že. No a ako dáš toto do súvislosti s tým čo povedal Ježiš a súčasne, aby si nepoprel to, čo povedal Ježiš? Ak povedal, že nikto – podotýkam nikto nemôže príjsť k nemu, ak by mu to nebolo dané od Otca v nebesiach – ak by ho teda nepritiahol Otec na nebesiach, tak ako toto vyriešiš? Prečo niekomu to je dané a teda ich pritiahne ku Kristu a niekoho nie? Je to teda jedine Božou vecou. Otec predsa nečaká zo založenými rukami, kto sa rozhodne pre Krista, tak to by sa nikdy nedočkal, ale aktívne pôsobí a oživuje duchovne mŕtve srdcia, aby porozumeli a uverili a teda boli spasení a to koho chce a kedy chce.

Ak Boh chce, aby všetci ľudia na zemi boli spasení a nemôže to dosiahnuť? Ja neverím v bezmocného Boha závislého na nejakej hriechom zotročenej ľudskej vôli, ktorú mnohí tak chcú vyzdvihovať ako slobodnú a zbožčujú to, čo je v otroctve hriechu. Potom je to o niečom inom?

Preklad Český Kralický , ktorý to lepšie vystihuje
1Tim.2 1Napomínám pak, aby především činěny bývaly pokorné modlitby, prosby, svaté žádosti a díků činění za všelijaké lidi( o akých všelijakých sa jedná, aby sme sa aj za nich modlili je vysvetlené a teda), 2Za krále i za všecky v moci postavené, abychom tichý a pokojný život vedli ve vší zbožnosti a šlechetnosti.

Teda dôvod, aby sme mali pokojný život a aj z nich má takých, ktorých pritiahne ku Kristu a budú spasení, lebo: 3Nebo toť jest dobré a vzácné před spasitelem naším Bohem, 4Kterýž chce, aby všelijací lidé spaseni byli a k známosti pravdy přišli.

Všimnite si, že v tomto preklade je rozlíšené všelijaké lidi a všecky . Teda je to jeho vôľa, a teda chce, aby aj z nich niektorí ku spaseniu prišli a to aj dosiahne!

Ak by to bolo myslené tak, že Boh chce, aby všetci ľudia na celej zemi boli spasení a nemôže to dosiahnuť, tak sa nám vynárajú veľké neporozumenia.

Boh nemá úplnú kontrolu nad svojím spasiteľným dielom „chce, aby všetci ľudia boli spasení, ale nemôže to dosiahnuť?“ No a súčasne vieme, že spasenie je jedine z milosti, ako dar. No a popiera to mnohé verše, ktorým Ježiš jasne hovorí, že nikto nepríde k nemu, ak by mu to nebolo dané a teda ak by ho nepritiahol Otec, ktorý je v nebesiach. No, to by znamenalo, že to neplatí a Otec na nebesiach by nemal takú moc pritiahnuť všetkých ľudí na zemi ku Kristu, ktorých chce? No to nie je o všetkých ľuďoch na celom svete, ale iba o všetkých z jeho oviec, z ktorých ani jedna nezahynie. No a vieme, že na zemi existuje kúkoľ a pšenica, a to má spolu rásť. No a ten kúkoľ je zasiatý niekým iným a to nepriateľom Božím a všetci, ktorí sú z tohto semena predstavujú Božích nepriateľov. Prečo by Boh chcel ,aby aj ten kúkoľ bol v stodole? Niečo nesedí.

Prečo niekomu hovorí Ježiš v podobestvách ak by chcel, aby všetci na zemi boli spasení?Luk 8:10 A on povedal: Vám je dané poznať tajomstvá kráľovstva Božieho, ale ostatným sa hovorí v podobenstvách, aby hľadiac nevideli a čujúc nerozumeli.

Tak to nabúrava všetko to, ak niekto učí že Boh chce, aby všetci boli spasení.

Mat13 11A on odpovedal a riekol im: Vám je dané poznať tajomstvá nebeského kráľovstva, ale tamtým nie je dané. 12Lebo kto má, tomu bude dané, a rozhojní sa mu; ale kto nemá, od toho bude odňaté i to, čo má. 13V podobenstvách im hovorím preto, že hľadiac nevidia a čujúc nečujú ani nerozumejú, 14a plní sa na nich proroctvo Izaiášovo, ktoré hovorí: Počuť počujete, ale neporozumiete, a hľadieť i hľadieť budete, ale neuvidíte. 15Lebo stučnelo srdce tohoto ľudu: ušami ťažko počuli a svoje oči zažmúrili, aby snáď nejako očami nevideli, ušami nepočuli, srdcom neporozumeli a neobrátili sa, a uzdravil by som ich.

No ako vidíme jedným je dané a iným nie je dané. No a tento fakt je potrebné prijať a to absolútnu Božiu zvrchovanosť nad svojím dielom a nie zvrchovanosť ľudskej hriechom zotročennej vôli, z ktorej mnohí chcú urobiť ako keby slobodnú, ktorú vraj je Boh povinný rešpektovať. Absurdum!

Skut28 Dobre hovoril Svätý Duch skrze proroka Izaiáša našim otcom, 26keď povedal: Idi k tomuto ľudu a povedz: Počuť, áno počujete, ale neporozumejte a hľadieť, i hľadieť budete, ale nevidzte! 27Lebo stučnelo srdce tohoto ľudu, a ušami ťažko počuli a svoje oči zažmúrili, aby snáď nejako očami nevideli, ušami nepočuli, srdcom neporozumeli a neobrátili sa, a uzdravil by som ich.
Plní sa na nich proroctvo a to Slovo Božie sa predsa musí naplniť do bodky. Ako by sa potom uskutočnil Boží plán záchrany pre tých, ktorí patria Bohu? Ak by v Božom pláne mali byť všetci ľudia na zemi spasení, tak by všetci ľudia boli spasení a nič by sa na kríži nestalo, lebo nebolo by nikoho, kto by to vykonal. Ak by mali byť spasení iba zo Židov, tak by sa Boh neobrátil k pohanom. Ale takto to malo byť, aby sa najprv evanjelium kráľovstva kázalo židom, no v podobenstvách a až potom pohanom, aby sa naplnilo Písmo.


123.
označiť príspevok

Astax1 muž
   12. 11. 2017, 14:56 avatar
121.
RealitaABC

Píšeš: "ak hovoríš, nie z vlastnej viny. No Ak hovorím A, tak poviem aj B" V prvom rade sa v texte hovorí o "neprekonateľnej nevedomosti". Týmto sa nechápe len "nepočutie" o Kristovi. Z vlastnej viny znamená, že dostali dostatok milosti, aby sa obrátili, pretože Boh chce spasiť každého ale ani tak nekonali pokánie.
Nehovorím, že všetci ľudia budú spasení ani to, že zatratení sú už automaticky tí, ktorí neprijali osobnú vieru v Krista.

Boh dopredu nezatracuje žiadneho človeka ale každého pozýva "Toto je dobré a milé pred Bohom, naším Spasiteľom, ktorý chce, aby boli všetci ľudia spasení a poznali pravdu." 1 Tim 2, 3-4
Ak si dospel k záveru, že Boh už predom zatracuje ľudí t.j. že ich vylučuje zo spásy, tak si ďaleko od pravdy.


126.
označiť príspevok

RealitaABC muž
   12. 11. 2017, 15:56 avatar
123

Astax1
Dostatok milosti, aby sa obrátili ku komu? Napísal si to nejako divne a neurčito.

Ak Otec pritiahne ku Kristu, tak ten aj príde ku Kristu, porozumie a uverí v Krista, No už nebude sa klaňať modlám, ale je vykúpeným v Kristu.

Najprv si vyrieš verše o podobenstvách, prečo Ježiš hovorí niekomu v podobenstvách. Je to aj priamo napísané prečo. To ti ale nepasuje do tvojej "slobodnej" vôle človeka, že. V skutočnosti ľudskej vôle zotročenej hriechom - teda neslobodnej.


125.
označiť príspevok

RealitaABC muž
   12. 11. 2017, 15:44 avatar
32

Astax1

Táto dvojtvárnosť KC mi je známa. Podľa tejto dvojtvárnosti by mi potom bolo lepšie vôbec nepočuť o Kristu, že? Budhista, ak by vôbec nepočul o Kristu(nie vlastnou vinou. No čia je to teda vina), tak by bol spasený svojou dobrotou – svojimi skutkami? Čím sa popiera všetko čo povedal Ježiš! To ale predpokladá, že modlár nepotrebuje Krista, aby bol spasený. No reformovanému ani Kristus nepomôže? No katastrofa! Potom skôr by som podľa tejto logiky došiel k spaseniu ako pohan, ako byť reformovaným a teda v pravde nasledovať Krista? To, že je každý človek pred Bohom hriešny a hodný odsúdenia to nejako KC ušlo. Niektoré verše z Písma KC vťahuje na seba, ako to často robia SJ a potom z toho vyjde takýto absurdný konštrukt.

To najprv budeme donášať dobré plody a až tak z nás bude dobrý strom, alebo najprv musí byť z nás dobrý strom a až tak budeme donášať dobré ovocie? Lenže: Mat 7:18 Dobrý strom nemôže rodiť zlé ovocie ani zlý strom rodiť dobré ovocie.
No a kto činí strom dobrým? Samotný strom sám seba? Mat 12:33 Ale urobte strom dobrým, a urobíte i jeho ovocie dobrým; alebo urobte strom zlým, a urobíte i jeho ovocie zlým. Lebo strom sa pozná po ovocí.

No a polož si otázku, ako Boh urobí zo stromu dobrý strom. Predstav si koreň stromu ako srdce človeka a plody sú skutky viery a ovocie Ducha.
Aha, zase niečo nesedí s tou slobodnou vôľou. To je to, na čom kuľháš Astax1

No pre KC je to opovážlivosť si takéto niečo myslieť, že má istotu spásy. No a samotná viera v evanjelium života pre KC nestačí.

Ak jedná z mnohých viditeľných cirkví a teda KC vyhlási, že je jediná viditeľná cirkev na svete v ktorej je cirkev Kristova, tak je predsa jasné, že ak tomu niekto uveril, tak v tom má aj nádej, teda v členstve vo viditeľnej KC a teda aj plní nariadenia, ktorými KC podmienila spásu. Je to ešte poistené nejakým pomyselným očistcom, aby sa táto nádej živila až do smrti. To by som chcel vedieť, že či je cirkev Kristova o ktorej tvrdíte že je jedine vo vnútri KC viditeľná. Ak je viditeľná, tak by sa dalo vidieť, kto ju tvorí. Ak sa to nevie, kto ju tvorí, tak potom ostáva len tá neviditeľnosť. No súčasne KC preklína tých, ktorí hovoria o neviditeľnej cirkvi Kristovej. Vidíš to?

Hovoríš správne – Kristus ako hlava svojej cirkvi. No katolíci v tom vidia niečo iné a teda Krista, ako hlavu iba viditeľnej KC. To je niečo úplne iné, že. No a na pápeža – hlavu KC o ktorom hovoríte, že je zástupca Krista, teda Boha na zemi si nejako pozabudol? Teda podľa vás pápež zastupuje osobu Krista – Boha na zemi, no súčasne vyznávate prítomnú a všadeprítomnú osobu Ducha Svätého, ako Boha na Zemi. Ako sa to dá zlúčiť dohromady? Buď je zastupovanie Boha a to hriešnym človekom nezmysel, čo je logické, lebo už je na zemi aktívne pôsobiaca prítomná osoba Boha – Duch Svätý a úrad pápeža a jeho osoba je potom zbytočný. Alebo uznám zastupovanie Boha na zemi - pápeža, no potom nemôžem vyznávať , že osoba Boha - Duch Svätý je na zemi prítomný a aktívne pôsobí. Teda buď jedno, alebo druhé a nie obojako, ako to spravila KC . Týmto KC popiera moc osoby Ducha Svätého ako Boha a robí z tejto osoby bezmocného Boha, ktorý je závislý na osobe pápeža ho zastupovať, alebo čo? Lebo zastupovať sa dá len nejaká osoba, ktorá nie je prítomná, že. Boh je predsa všemocný.

Ak je v KC plnosť pravdy, tak už len existencia úradu pápeža a jeho soby, ako zástupcu Krista – Boha na zemi popiera túto plnosť pravdy. Potom všetko ostatné, čo sa od toho odvíja nemôže byť v pravde Kristovej.

Církev je pevne ohraničená? Áno, no jedine z Božieho pohľadu, lebo jedine Boh vie, v ktorom srdci kraľuje svojím Slovom – Duchom. Kto to poprie? No a je potom viditeľná v rámci KC? Ak áno, tak kto ju tvorí? Dokážeš ukázať prstom? No a kto z KC ukáže prstom, kde je? Či snáď jedine neomylný pápež vie, kto tvorí cirkev Kristovu vo vnútri KC? Takéto otázky si asi nekladieš, že.

No a ako nás nazývate, ale úprimne. Predsa podľa toho, čo si napísal vychádza, že k spáse skôr príde modlár , ktorý vraj nie z vlastnej viny nepočul o Kristu, ako reformovaný, že. Tí sú už u vás odsúdení na zatratenie ak nevstúpia do tej jedinej pravej KC, že! No a v tomto duchu nás nazývate oddelení bratia a sestry, no ak prekliatia ste na našu adresu neodvolali, tak v skutočnosti sme u vás bludári, heretici, kacíri, odpadlíci , úbožiaci a teda horší ako pohania, lebo oni podľa vás môžu príjsť k spáse svojimi dobrými skutkami, lebo vraj nie z vlastnej viny nepočuli o Kristu. No katastrofa Astax1


31.
označiť príspevok

veriaci-4
   11. 11. 2017, 17:16

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



39.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   11. 11. 2017, 22:03 avatar
To nemyslíš vážne ?


42.
označiť príspevok

Fotooon muž
   11. 11. 2017, 22:04

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



43.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   11. 11. 2017, 22:04 avatar
Až keď ty prestaneš s drogami, ideš do toho ?


45.
označiť príspevok

Fotooon muž
   11. 11. 2017, 22:06

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



48.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   11. 11. 2017, 22:07 avatar
Alkohol som v živote nevidel!!!!!!


54.
označiť príspevok

Fotooon muž
   11. 11. 2017, 22:09

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



57.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   11. 11. 2017, 22:10 avatar
Vieš hovno, lebo si zhúlený jak  


62.
označiť príspevok

Fotooon muž
   11. 11. 2017, 22:14

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



64.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   11. 11. 2017, 22:15 avatar
Zahoď tu striekačku a nájdi si jebačku.   


67.
označiť príspevok

Fotooon muž
   11. 11. 2017, 22:16

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



71.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   11. 11. 2017, 22:18 avatar
Máš názory ako malé decko.


75.
označiť príspevok

Fotooon muž
   11. 11. 2017, 22:21

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



78.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   11. 11. 2017, 22:21 avatar
Ty sa nevraciaš, ty tam stále si.


83.
označiť príspevok

Fotooon muž
   11. 11. 2017, 22:24

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



72.
označiť príspevok

Astax1 muž
   11. 11. 2017, 22:18 avatar
veriaci-4
RealitaABC správne argumentuje, že viera v chiliazmus je rojčením, ktoré nemá podporu v Písme. Ako sa zdá, rovnako súhlasíš s Realitou, ale odpovedz mi, aj tvoj "učiteľ" a "ochranca" fotón verí v chiliazmus, tak ako Shagara.
Na koho stranu sa postavíš?


94.
označiť príspevok

veriaci-4
   11. 11. 2017, 22:28

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



97.
označiť príspevok

Lemmy muž
   11. 11. 2017, 22:31 avatar
Chillizmus je ideológia podobná kresťanstvu. chillichilli.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Chilli štípe, páli, má dlhú históriu.


100.
označiť príspevok

Astax1 muž
   11. 11. 2017, 22:36 avatar
Chiliazmus je viera v 1000 ročné kráľovstvo Krista tu na zemi.
Súhlasí veriaci-4


103.
označiť príspevok

Shagara muž
   11. 11. 2017, 22:38 avatar
100,....ktoré zrušil Augustín. Ale mnohí stále veria ,že Biblia a pôvodné Božie predsavzatie platí.
Je zaujímavé,že prvotní kresťania verili v raj na zemi,aj židia,....tak čo sa stalo? Dostal Augustín oprávnenie od Krista osobne?


104.
označiť príspevok

veriaci-4
   11. 11. 2017, 22:40

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



105.
označiť príspevok

Shagara muž
   11. 11. 2017, 22:52 avatar
72,.......Kniha :"Rané kresťanstvo a apokryfy"/str.211/ píše......"Pápiové rozprávanie a výroky,ktoré uvádza,sa vzťahujú z najvážnejších problémov vierouky prvých kresťanov, a to na vieru v druhý príchod Ježiša Krista a nastolenie Božieho kráľovstva na zemi",....../str.217/........"Prví kresťania chápali kráľovstvo Božie ako 1000-ročné kráľovstvo dobra a spravodlivosti,ktoré nastane na zemi po druhom príchode Krista".
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Ježiš povedal:....."Blahoslavení mierni,lebo oni zdedia zem".
"Spravodliví budú vlastniť zem a budú na nej bývať navždy.“ — Žalm 37:10, 11, 29.
Na koho stranu sa postavíme?


137.
označiť príspevok

RealitaABC muž
   18. 11. 2017, 09:36 avatar
105

Myslím si, že to je zavádzanie, lebo tieto argumenty nie sú, ale je to účelové tvrdiť, že u ranných kresťanov prevládala predstava 1000 ročného kráľovstva, ako nejakého doslovného a podobného svetským kráľovstvám a ich vládam. Je to nebiblická a telesná predstava.

Neverím tomu, že u ranných kresťanov prevládal nejaký druh predstavy s doslovným 1000 ročným kráľovstvom podobnému svetským .Možno sa niektorí našli, no podľa mňa takáto predstava v ranných štádiach kresťanstva neprevládala. Svätý Duch Písma k takýmto telesným predstavám kráľovstva Božieho v žiadnom prípade nevedie, lebo samotný pojem - Božie kráľovstvo, ak vieme, že Boh je Duch, tak už len to nás vedie k tomu, že to kráľovstvo je duchovným. No keď sa radní kresťania držali Písma, tak si nemohli nevšimnúť mnoho veršov a najmä tento verš: Rim 14:17 Lebo kráľovstvo Božie nie je pokrm a nápoj, ale spravedlivosť, pokoj a radosť v Svätom Duchu.

Teda to čo je v srdci, kde Boh kraľuje svojím Slovom - Duchom. Nič iné z toho nevychádza.

Ináč povedané, že si nemôžeme predstavovať kráľovstvo Božie ako niečo, čo sýti potreby tela. To je vlastné svetským kráľovstvám a národom.

Dokonca tieto verše to krásne objasňujú:

Luk12 29A vy nehľadajte, čo budete jesť alebo čo budete piť, ani sa takými starosťami neznepokojujte, 30lebo to všetko hľadajú národy tohoto sveta, a veď váš Otec vie, že to potrebujete.

Aha, takže vieme, čo je vlastné národom sveta! Ak by bola takáto predstava aj o Božom kráľovstve na tomto svete, tak nikdy by Ježiš takéto niečo nepovedal, že. V Božom kráľovstve nie je podstatné, čo budeme jesť, čo budeme piť a čím sa zaodejeme, lebo tam ide o niečo viac ako je pokrm, nápoj, oblečenie a to pokrm srdca. Ide o spravodlivosť, pokoj a radosť vo svetom Duchu v srdci človeka. A o to tu ide.

31Ale hľadajte kráľovstvo Božie, a to všetko vám bude pridané.

Aha, máme hľadať spravodlivosť, pokoj a radosť vo Svätom Duchu a o ostatné na uspokojenie tela sa nemáme čo starať, to nám bude od Boha pridané, lebo Boh vie najlepšie čo skutočne potrebujeme, čo sa týka tela.

32Neboj sa, malé stádečko! Lebo sa zaľúbilo vášmu Otcovi dať vám kráľovstvo! 33Predajte svoje imania a dajte almužnu! Urobte si mešce, ktoré nevetšejú, nepominuteľný poklad v nebesiach, kde sa neblíži zlodej, a moľ nekazí; 34lebo kde je váš poklad, tam bude i vaše srdce.

Aha, takže hromadenie majetku nespôsobí spravodlivosť, pokoj a radosť vo Svätom Duchu, ale naopak, plno starosti o majetok a službu mamonu. Takže ako s takýmto bohatstvom vstúpime srdcom do kráľovstva pokoja a radosti? Mat19 23A Ježiš povedal svojim učeníkom: Ameň vám hovorím, že bohatý ťažko vojde do nebeského kráľovstva. 24A zase vám hovorím, že ľahšie je veľblúdovi prejsť cez ihelné ucho než bohatému vojsť do kráľovstva Božieho.

Takže veľmi ťažko je vôjsť bohatému do kráľovstva Božieho a s tým srdcom plným mamonu sa ťažko dvíha do duchovných sfér. Tak teda už vieme prečo je to tak ťažké. Skúste nájsť bohatých, ktorí majú vo svojom srdci večný pokoj a radosť vo Svätom Duchu. No u Boha je všetko možné.

No a všetko je to o srdci človeka a o pokladu srdca, lebo: 34lebo kde je váš poklad, tam bude i vaše srdce.


25.
označiť príspevok

Fotooon muž
   11. 11. 2017, 13:12

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



33.
označiť príspevok

Shagara muž
   11. 11. 2017, 21:24 avatar
22,....ale "pravá pokora" sa nevozí v obrnenom papamobile,.......nechodí v šarláte so zlatou tiarou na hlave,.........nespí v paláci a ani si nedá ,........ pohanský titul -Pontifex maximus......atď.
------------------------------------------------------------------------------------
....ale chodí pešo,na somárikovi,.......skromne oblečená,..........spí často pod holým nebom,.........a neprijíma honosné tituly.,........


60.
označiť príspevok

Lemmy muž
   11. 11. 2017, 22:13 avatar
Bezdomovci majú pravú pokoru. Len je im nanič.


66.
označiť príspevok

Fotooon muž
   11. 11. 2017, 22:16

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



69.
označiť príspevok

Lemmy muž
   11. 11. 2017, 22:17 avatar
Mňa sa nepýtaj. Pýtaj sa Shagaru, on napísal v 33.: Pravá pokora je skromne oblečená a spí často pod holým nebom.


74.
označiť príspevok

Fotooon muž
   11. 11. 2017, 22:20

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



77.
označiť príspevok

Lemmy muž
   11. 11. 2017, 22:21 avatar
Foto, aký máš zase dementný problém? Shag napísal, že pravá pokora je skromne oblečená a spí často pod holým nebom. Vari tak nežijú bezdomovci?


80.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   11. 11. 2017, 22:22 avatar
jeb na neho, trošku som ho vytočil a je otočený z toho    


86.
označiť príspevok

Fotooon muž
   11. 11. 2017, 22:25

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



81.
označiť príspevok

Fotooon muž
   11. 11. 2017, 22:23

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



84.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   11. 11. 2017, 22:25 avatar
Som ti hovoril, že si až tak inteligentný, že si až sprostý, daj si menopauzu.
Súhlasí Lemmy


89.
označiť príspevok

Fotooon muž
   11. 11. 2017, 22:26

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



91.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   11. 11. 2017, 22:27 avatar
A ty napísal.  
Súhlasí Lemmy


96.
označiť príspevok

Fotooon muž
   11. 11. 2017, 22:29

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



101.
označiť príspevok

Shagara muž
   11. 11. 2017, 22:36 avatar
84,....doporučujem aj idelyn. Kto sa stará,ten sa stará,..... 


88.
označiť príspevok

Lemmy muž
   11. 11. 2017, 22:26 avatar
F81, si šašo, neovládaš logiku. Nepovedal som, že každý. Ty nemyslíš! Stačí jeden, a moje slová platia.


93.
označiť príspevok

Fotooon muž
   11. 11. 2017, 22:28

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



98.
označiť príspevok

Lemmy muž
   11. 11. 2017, 22:34 avatar
Tak, ako som napísal v 60.


99.
označiť príspevok

Shagara muž
   11. 11. 2017, 22:35 avatar
60,.....čuduj sa svete,.....majú mnohí pokoru. Obvykle ak človek padne na zem,....tak už nemá ani predsudky a tú pokoru naozaj vidieť. mám s tým skúsenosti.
A mnohým tá pokora pomohla a môže pomôcť. Ale niektorým je nanič,...."lebo viera nie je vlastníctvom všetkých".


102.
označiť príspevok

Lemmy muž
   11. 11. 2017, 22:38 avatar
Aký úžitok má žobrák a bezdomovec z náboženskej viery? Boh je láska?


111.
označiť príspevok

Shagara muž
   11. 11. 2017, 23:05 avatar
102,......mnohí už nie sú,....a práve tá viera im pomohla. Boh je láska.


17.
označiť príspevok

veriaci-4
   11. 11. 2017, 11:16

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



24.
označiť príspevok

elemír muž
   11. 11. 2017, 13:03 avatar
Ja by som povedal, že vychádzajme vždy z toho, že veriaci4 je veriaci, ide len o to, čo chce svojou vierou dosiahnuť, alebo prečo je vlastne veriaci. Väčšina veriacich má doslova strach pred otázkou: Prečo si veriaci ? Ale oni nie že by nevedseli ihneď odpovedať na túto otázku, oni len nie sú na ňu pripravení, lebo vieru berú spontánne ako neodmysliteľnú súčasť života. Ak sa vás niekto opýta ako nepripraveného: Čo je to láska ? určite neodpoviete ihneď, ale potom, vás neskôr môže napadnúť veľa variant. Veriaceho 4 variant je asi neustále velebiť a vzdávať vďaky duchu svätému. Ja napríklad považujem za prvoradé byť najskôr spasený, ale vierou a nádejou sa dá denne využívať ježišova energia živej vody na vylepšenie života. Ježiš to podrobne opisuje samárijskej žene pri jakubovej studni.
A teda ja som sa zameral na ježiša a jeho matku. Potom na jeho otca a až tam na ducha svätého. A až potom na jeho otca a nakoniec aj ducha svätého. No a myslieť na ježiša, to je myslieť na spasenie a na svoje hriechy.
Lebo napríklad, človek nemôže mať istotu, či je v ňom momentálne duch svätý, alebo zlý.
Napríklad to, či je ježiš boh, alebo nie je, to vzuniklo už za jeho života na zemi, a preto sa pýta učenníkov, za koho ma pokladáte vy a za koho mapokladaj ľudia, na to peter rázne povedal, ty si syn boží, mesiáš. a ježiš m u to potvrdil, že nezjavilo ti to tvoje telo a tvoj duch, ale môj otec ti to vnukol . Ale hneď nato, ježiš predpovedá svoje umučenie a smrť a vtedy peter povedal, to sa ti nesmie stať. A ja z toho vyvodzujem, že ak peter nevedel v ježišovej živej blízkosti, kedy je v ňom duch svätý a kedy satan, nemôže mať túto istotu nikto na svete. A to je vlastne aj potvrdenie satanovej politiky , že dokážal oklamať petra aj v takejto situácii. A preto za každým božím činom musíme vidieť aj satana, čím sa snažil oklamať nás. A čím viac sme v hriechu, tým to má s nami ľahšie. a preto sa je treba hriechov neustále zbavovať a o tom bol jordán a ján krstiteľ. Otec povedal: toto je môj milovaný syn, toho počúvajte. A duch svätý sa zjavil v podobe holubice a nehovoril nič, ale sa sprítomnil v tejto situácii v podobe holubice a jordán bol pre nás najdôležitejší tým, že tam dostal právo človek odpustiť hriechy človeku, čo dovtedy mohol len boh. Teda ježiš ako jediný je náš vyupiteľ a spasiteľ a to len preto, že nám bola daná možnosť odpustenia hriechov človeku. To odpustenie nie je úplné, lebop jasne ježišm hovorí, komu odpustíte, tomu bude odpustené, teda nehovorí komu odpustíte, ten má odpustené, lebo potom ešte boh , jrho otec robí akoby druhú fázu odpustenie hriechov tým, že každá vetvička, ktorá rastie na vínnom kmeni, každú ešte boh preveruje tým, ako prináša úrodu. A ktorá neprináša, tu olamuje a hádže do ohňa.
Teda neustále velebenie a vďaky duchu svätému, to nemôže byť nikdy na škodui, ale ježiš nám v evanjeliu ponúka ešte iné možnosti a tieto tak isto nemôžeme obísť a ísť rovno k duchu svätému.
Aj keď nie každému bolo dané rovnako a kto dostal viac, od toho sa bude viacej požadovať a preto naozaj niekomu bude stačiť ak uverí v ježiša a má život večný, nikomu nebude stačiť naplniť do bodky evanjelium, lebo ak budú dvaja pracovať na poli, jeden bude vzatý a druhý zostane.
Takže božie milosrdenstvo ide až do výška zločinca ukrižovaného vedľa ježia, ale môže zastať aj na tom, že z dvoch môže byť zobratý len jeden. A určite to bude spravodlivé, lebo my nevieme to, čo sa dozvie boh, ak nahliadne do duše oboch.
Takže všetko je otvorené a treba si len počkať a teda ak bolo dané veriacemu4 iba velebiť ducha svätého a nebolo mu dané vedieť o iných možnostiach, potom je jeho nádej veliká, ale ak meno bolo dané aj o iných možnostiach, spoveď pozdvihovanie, premenenie a bolo mi to dané tak, že nevidím v tom modly a v živote viem prečítať, že to takto funguje.
Takže záleží v prvom rade na tom, či mi záleží na spasení a do akej miery, či teda sa uspokojím s prvou informáciou o spasení, lebo to budem považovať za top a nebudem hľadať iné budem hľadať ešte aj iné možnoti, alebo budem považovať spaseniue za prvoradú záležitosť svojhho života a neustále budem vvhľadávať aj ďalšie možnosti , než tie prvoplánové, aby moja nádej bola čo najväčšia.
Ak má žena 10denárov a jeden stratí, vyprace celý dom, len aby ho našla, teda venuje nájdeniu viac času a energie, než je cena toho denáru Nepvie si, čo ma po 1O denároch, ak by som ho hľadala celý deň, za ten čas môžem zarobiť denárov omnoho viac, ale ona hľadá to, čo už mala,Aby teda sme nezostali iba pri chválení a velebení ducha svätého a ježiš a boh, akože samozrejme, ale ani raz ich slovkom nespomenieme, ale k duchu svätému možno prísť iba cez nich dvoch, reťaz dobra a zlá má ohnivka, tak ako som to písal . V každom ohnivku reťaze sú len dve ohnivka a v našom je ohnivko ježiša a satana.
A preto je treba sa viacej spoliehať na evanjeliu a nenechať si radiť od iných ľudí, lebo čo je od človeka, môže byť aj od toho druhého. A radšej sa nebáť, ak niečomu v evanjeliu nerozumieme, ako za každú cenu prijať nejaký blud a ešte sa naň aj spolahnúť, lebo boh vie, že ste nerozumeli a pozná váš úmysel .
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 01:02,  Casy sa menia ludia sa prebudzaju a berieme si nasu krajinu spat. https://youtu.be/RD8rx8PIBpI
dnes, 00:57,  A nahlas to na stab ze diskuteri vam uz nechcu zrat ten bordel informacny a nepomaha ani ked im...
dnes, 00:55,  Nikto sa nebrani spolupraci ale diktovat nam uz USA urcite nic nebude. A cim nam akoze chcu byt...
dnes, 00:50,  Pozri ako vyzeraju zdravy ludia bez chorych znakov LGBTI https://youtu.be/QM1MQyqH49w
dnes, 00:48,  A co si cakala v lete mikulasa dobehla ich militantna minulost
dnes, 00:47,  Ze sankcie *11 tomu sa len smeju
dnes, 00:46,  A navyse sa z USA uz nikto vplivny ako cina a rusko uz nebavi a to je jejich koniec*11
dnes, 00:44,  Ty nevies citat ved clanok v HN to pise jasne co sa tomu cudujes krajina je tesne pred kolabsom...
dnes, 00:40,  ved začni. a začni tym, ked dostaneš zâchvat ani sa neloguj na fórum ;)
dnes, 00:38,  mainstream klame tiez - kde , v čom klame konkretne ?
dnes, 00:33,  ved to si ty ;) jaka sebareflexia *39
dnes, 00:14,  takuto kokotinu moze skopirovat len vypatlany boris . ešte aj to ilustračne foto pri članku je...
včera, 23:56,  Co sa o tychto protislovenskych zivloch co tu cele roky len ohlupuju neda povedat. Nevies ich za...
včera, 23:55,  https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/60972343_2421205618114821_2727063989669330944_n.jpg...
včera, 23:49,  https://youtu.be/IuIuknrFxpg
včera, 23:46,  No, skúšaj ďalej ;)
včera, 23:43,  57. ale trafila ;) ved ty si cvok čo patri na psychiatriu. a tam aj raz skončís
včera, 23:43,  dobra muzička ;)
včera, 23:41,  Zas si netrafila ;)
včera, 23:40,  eh zavisly:-)
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Nie šaty z hodvábu, nie prsteň zo zlata, ale srdce čisté je ozdobou dievčaťa.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(332 994 bytes in 0,403 seconds)