Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Tri mýty o odluke

48
reakcií
1508
prečítaní
Tému 25. februára 2015, 13:34 založil sta2rky.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
22. 05. 2013
6
12. 05. 2019
39
03. 11. 2012
38
 
 


1.
označiť príspevok

sta2rky muž
   25. 2. 2015, 13:34 avatar
Konečne jasný projekt o odluke politických strán a cirkví od štátu. krajcer.blog.sme.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Súhlasí Lemmy


9.
označiť príspevok

Linda žena
   25. 2. 2015, 13:53 avatar
môžem pridať štvrtý mýtus ?
spravy.pravda.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
k odluke cirkvi od štátu...


12.
označiť príspevok

Sloven muž
   25. 2. 2015, 13:55 avatar
A máte to tu: Výsostné postavenie katolíckej cirkvi znemožňuje odstrihnúť ju od štátnych dotácií. Chráni ju Vatikánska zmluva, ktorú Slovensko podpísalo za prvej Dzurindovej vlády. Zmluva je nevypovedateľná.


31.
označiť príspevok

fajer
   25. 2. 2015, 16:12 avatar
každá zmluva je vypovedateľná, dodržovať ju musia kresťania, o ateistoch sa vnej nič nepíše, stačí ak počet kresťanov klesne pod 50% a je neplatná....
Súhlasí Lucifero


32.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   25. 2. 2015, 16:14 avatar
3/4 kresťanov :-) Tvoja teória zlyháva...


35.
označiť príspevok

fajer
   25. 2. 2015, 16:23 avatar
Vrátim sa v krátkosti ešte k Zmluve. Vychádzajúc zo stručnej analýzy ideových zdrojov Zmluvy, ktoré vypovedajú aj o hlavných zámeroch a cieľoch jej tvorcov, vyplýva poznatok, že uvedený dokument nie je kompatibilný s existujúcim právnym poriadkom SR, potrebami a zameraním modernej občianskej spoločnosti, fungovaním právneho štátu a celkovým charakterom existujúceho štátneho zriadenia.

Už v prvom článku Zmluvy, podľa ktorého: „Zmluvné strany vzájomne uznávajú právnu subjektivitu druhej strany, ako aj všetkých právnických a fyzických osôb, ktoré ju majú podľa právneho poriadku Slovenskej republiky, alebo podľa kanonického práva". Znenie tohto článku kladie znak rovnosti medzi právo občianske, štátne na jednej strane a právo kanonické, cirkevné na strane druhej, čím vlastne navodzuje stav legislatívnej duality a spochybňuje laický charakter právneho systému a samotného štátu. Nuž a podobné sú aj články ostatné.


33.
označiť príspevok

fajer
   25. 2. 2015, 16:17 avatar
Nie je mojim cieľom Zmluvu medzi SR a Svätou stolicou podrobiť detailnej analýze, ona totiž aj laickej verejnosti je natoľko zrozumiteľná, že potvrdzuje obavy, podľa ktorých je táto Zmluva pre Slovenskú republiku nevýhodná, pretože obsah jednotlivých článkov predmetného dokumentu potvrdzuje tú skutočnosť, že Svätá stolica má vo zvrchovanom a nezávislom slovenskom štáte - Slovenskej republike všetky možné práva, ktoré z pohľadu jej obsahovej náplne a záväznosti musíme hodnotiť ako nadštandardnú, pričom štátne orgány a inštitúcie majú vo vlastnom štáte voči cudziemu štátu LEN povinnosti a záväzky. Len jedným jediným záväzkom, ktorý na seba katolícka cirkev, resp. Vatikán preberá, je prehlásenie, že tieto subjekty využijú všetky svoje prostriedky na formovanie svedomia občanov Slovenska vyznávajúcich a hlásiacich sa ku katolíckej viere. Čiže vlastne ide o záväzok vykonať všetko pre evanjelizáciu podľa Pastoračného plánu katolíckej cirkvi na Slovensku na roky 2007 - 2013.


34.
označiť príspevok

fajer
   25. 2. 2015, 16:19 avatar
„Silným argumentom" pre nich je skutočnosť, podľa ktorej sa na Slovensku ku katolíckemu vierovyznaniu hlási viac ako polovica obyvateľstva. Tento argument je v skutočnosti pseudoargumentom, pretože byť veriaci neznamená automaticky podporu cirkvi, pričom práve cirkev si osobuje právo považovať sa za hovorcov a ochrancov záujmov nie len veriacich, ale všetkých občanov štátu, teda aj svetských humanistov (neteistických občanov, s nereligióznym etickým svetonázorom), nezohľadňujúc často veriacich s vlažným až formálnym postoj ku kresťanským hodnotám. Takto sa katolícka cirkev stáva samozvaným - štátnou mocou rešpektovaným - reprezentantom morálneho arbitra a národných tradícií.

Tieto skutočnosti vzhľadom na historické poznanie stavajú katolícku cirkev do sporného postavenia. Jej konštatovania sú spochybniteľné nielen pre už uvedené skutočnosti, ale aj pre fakty zo súčasnosti, keď katolícku cirkev sprevádzajú morálne poklesky jedny za druhými, bez napĺňania kresťanského ideálu.

V kresťanských cirkvách nie je ojedinelá netolerancia hraničiaca s násilím, ktorá vytvárala dramatické napätie s kresťanským dôrazom na lásku a sebaobetovanie. Nemožno nespomenúť veľmi kritický, až nenávistný postoj k náboženstvu sa nehlásiacich ľudí.


36.
označiť príspevok

fajer
   25. 2. 2015, 16:26 avatar
Všetci vieme o silnom vplyve médií. Cirkev si tento fakt veľmi dobre uvedomuje a nič nenechala na náhodu ani v tejto oblasti. V článku 18 Zmluvy si katolícka cirkev vyhradzuje právo vlastniť, prevádzkovať a využívať prostriedky masovej komunikácie na šírenie svojich názorov. Ako opora im poslúžil dokument Etika v spoločenských dorozumievacích prostriedkoch, ktorý vydala pápežská Rada pre spoločenské komunikačné prostriedky a v ktorej sa, okrem iného uvádza: „Základnou etickou požiadavkou masovokomunikačných prostriedkov je služba človeku prostredníctvom budovania ľudskej spoločnosti založenej na solidarite, spravodlivosti, láske a rozširovaní pravdy o ľudskom živote a o jeho konečnom naplnení v Bohu". Povedané zjednodušene, ide o propagandu a šírenie kresťanského (katolíckeho) svetonázoru. K tomu majú im slúžiť vlastné, ale i verejnoprávne médiá, financované z prostriedkov štátu a z koncesionárskych poplatkov všetkých občanov Slovenska.

Za pozornosť stojí text článku pojednávajúceho o mediálnych vstupoch: „Katolícka cirkev má právo vstupovať v primeranom rozsahu do vysielania verejnoprávnych spoločenských informačných prostriedkov". Takže štátna moc bude (je) v pozore, keď ide stádu rečniť duchovenstvo. Ja vtedy sediac prepínam program. Moc kríža ma neoslovuje, ale môj štát Slovenskú republiku žiaľ áno.


37.
označiť príspevok

fajer
   25. 2. 2015, 16:36 avatar
Táto zmluva je vlastne namierená proti suverenite štátu, preto by ju mal ústavný súd vyhlasiť za neplatnú...a odstúpiť od nej...


40.
označiť príspevok

Al_ice
   25. 2. 2015, 16:46 avatar
37.prestan vyplakavat a manipulovat fajer.
zmluva so Svatou stolicou sa da pravne zrusit,ale....
mame tu este stale vysporiadanie-financne.
kedy sa stratili ty expert dokumenty z archivov o majetku cirkvi?za komousov,alebo po '89?
ak sa cirkev preukaze majetkom,ako sa stat s nou vyrovna?
pretoze to,co napisal Krajcer v blogu je polopravda-cirkvi boli majetky vratene len ciastocne.
dalsie klamstvo-davam do pozornosti majka*:
nie ze komunisti upravili zakon o financovani cirkvi, financovanie cirkvi je 200 rocna zalezitost;
kde sa stala chyba sudruhovia liberali,humanisti?


48.
označiť príspevok

fajer
   27. 2. 2015, 07:07 avatar
komunisti im nič nezobrali lebo im nič nepatrí, Mária Terézia im dala majetky do úžívanie nikdy nie do vlastníctva, ...


42.
označiť príspevok

Spiritual healing muž
   25. 2. 2015, 18:22 avatar
A čo keď sa ne ňu len tak vyserieme a budeme ju ignorovať? Prídu z Vatikánu a zbijú nás?


2.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   25. 2. 2015, 13:41 avatar
Ja som aj celkom za to, za odluku (aj keď moje slovo asi nič nezmôže), ale načo je dobré stále do toho len tak zašprtkávať, zavrtávať?
Treba konať. Ak už niečo, tak poriadne.
A nie len napísať blog a tým to hasne. Alebo tá stránka odluka.sk...no čo z toho. Treba niečo rafinovanejšie. Niečo lepšie, ako billboardy „Nech žije cirkev! Za svoje!"..
Inak celkom v tom nemám jasno. Momentálne je tam 7897 podpisov. To treba dosiahnuť určitý počet a potom bude zase nejaké referendum alebo ako to funguje?


4.
označiť príspevok

Lemmy muž
   25. 2. 2015, 13:43 avatar
AK: ale načo je dobré stále do toho len tak zašprtkávať, zavrtávať?

Na to je to dobré, aby sa odluka uskutočnila.


5.
označiť príspevok

Lemmy muž
   25. 2. 2015, 13:44 avatar
AK: Momentálne je tam 7897 podpisov. To treba dosiahnuť určitý počet

Nie, pri tejto petícii nie je potrebných 350 000 podpisov. Nejde o petíciu smerujúcu k referendu. Ale veľký počet podpisov dodá váhu tejto iniciatíve pre politikov, pre politické rokovania v parlamente.


7.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   25. 2. 2015, 13:47 avatar
Uhmmm, takže to zašprtkávanie je potrebné...Už chápem  
Ale tak neviem, či to nejak pomôže. V parlamente je dosť veriacich katolíkov, ktorí budú proti odluke, nie?
Teda niekoľkí z nich sa ako veriaci prezentovali...
Tak neviem, to bude slovo proti slovu...možno nájdu kompromis ak nie úplnú odluku. Uvidíme...


11.
označiť príspevok

Lemmy muž
   25. 2. 2015, 13:53 avatar
AK: V parlamente je dosť veriacich katolíkov, ktorí budú proti odluke, nie?

Počítaj s tým, že ľudia môžu zmeniť názor.


16.
označiť príspevok

Al_ice
   25. 2. 2015, 14:18 avatar
nie vsetci menia nazory,prezliekaju kabaty pan humanista
Krajcer ked bol ministrom kultury si mal sadnut s cirkovu za stol
a tieto otazky predebatovat, teraz by nevypadal tento krestan a patriot(SNS)ako blbecek
cely jeho blog je plny polopravd,klamstiev,vypotkov zabalenych do pozlatka.
ten,kto co iba trosku rozumie politickej hantyrke vie,ze Krajcer zavadza,klame a cely cirkus je iba predvolebna sracka,
ktora im je aj tak prd platna  


23.
označiť príspevok

Sloven muž
   25. 2. 2015, 14:36 avatar
SaS...dnes Skok...zajtra...vyskoč.... 

http://www.youtube.com/watch?v=6dbSVYOM_sw Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Súhlasí Al_ice


43.
označiť príspevok

milky945 muž
   25. 2. 2015, 20:35 avatar
Lemmy, veľký počet podpisov / hlasov bol aj v poslednom referende o rodine a nič z toho.
Súhlasí anonymný_koník


44.
označiť príspevok

Lemmy muž
   25. 2. 2015, 20:38 avatar
Veď práve, v referende je potrebný veľký počet hlasov. Ale pri takejto politickej aktivite stačí aj menej.


45.
označiť príspevok

milky945 muž
   25. 2. 2015, 20:54 avatar
Lemmy si ma nepochopil, tak skusim inak. Akú váhu chceš získať s 7897 podpismi, nech ich aj časom je / bude 50 000, keď v referende nemalo váhu cca 800 000 hlasov?

Aby som priznal farbu, tak mne je jedno, či bude alebo nebude odluka cirkvi. V referende o odluke cirkvi by som sa asi zdržal hlasovania, pravda ak by bola taká možnosť (po zrušení kvóra).


46.
označiť príspevok

Lemmy muž
   25. 2. 2015, 21:19 avatar
To neviem. Nechám sa prekvapiť. Už som povedal, že doterajšie snahy nevyšli.


6.
označiť príspevok

Sloven muž
   25. 2. 2015, 13:46 avatar
koník, veď je to len ich hra, aby sa mohli zviditeľniť...Voľby sa blížia, po voľbách ani jeden z nich už nespomenie odluku, ak sa dostanú ku korytu, pri ktorom sú aj dnes....


8.
označiť príspevok

anonymný_koník muž
   25. 2. 2015, 13:48 avatar
Tak každý hrabe za svoje. Niekto na to ide takto, každý má svoj „plán"...Ale takto si podľa mňa nájdu len viac protivníkov...predsa len, už to funguje dosť dlho a ľudia, ktorí chceli, tak to už podpísalo. A 8000 podpisov nie je nič moc, nie?
Súhlasí Sloven


10.
označiť príspevok

Sloven muž
   25. 2. 2015, 13:53 avatar
Takmer nič...Ľudia sa ľahko nechajú zblbnúť a nevidia, že im vôbec o toto nejde, ale vždy len o seba...No čo, poznanie tiež príde....
Súhlasí anonymný_koník


3.
označiť príspevok

Lemmy muž
   25. 2. 2015, 13:42 avatar
Táto iniciatíva je výsledkom hľadania ďalšej možnosti. Lebo predošlým snahám sa akosi nedarí.

Napríklad referendum s otázkou: Súhlasíte s tým, aby v právnom poriadku Slovenskej republiky a v zmluvách, ktorými je Slovenská republika viazaná, bolo ustanovené samostatné a nezávislé hospodárske a finančné zabezpečenie registrovaných cirkví a náboženských spoločností v Slovenskej republike?

Je problém nazbierať potrebných 350 000 podpisov.

www.humanisti.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Súhlasí Linda


14.
označiť príspevok

Al_ice
   25. 2. 2015, 14:07 avatar
akoze nedari?posledna snaha Miskova zo SKOKu bola nanic?:o))
obycajne predvolebne tanecky.preco sa tak nestalo hned po '89?aj Krajcer pise,ze to bol jeden z 12
hlavnych poziadaviek.
preco sa tak nestalo,ked bolo ANO vo vlade?tam bol vtedy Krajcer zastreseny.
preco sa tak nestalo za vlady Ivety Radicovej,kde bol ministrom(SaS)?
dalej pise Krajcer,ze je mytus,ze kvoli vatikanskej zmluve nie je mozna odluka.
Slovensko ma zmluvy s Vatikanom,tak nech sa tie zmluvy vypovedaju,to,co pise Krajcer je blbost.
ako je blbost to,ze Slovensko uz cirkvi vratilo majetky.ani to nie je pravda, vratilo,ale iba z casti.
mytus treti-samotne cirkvi nechcu odluku.
tak potom chce,alebo nechce? o aku odluku tu "bojuju" luzeri,ktori sa uz tazko do parlamentu dostanu?  
Lemmy,chod si zatancovat tiez  
Súhlasí Sloven


15.
označiť príspevok

majko1 muž
   25. 2. 2015, 14:12 avatar
Počul som v jednej tv debate o tom Krajcera rozprávať, nestalo sa tak pre viac príčin, jednou je ešte aj dnes pretrvávajúce utajovanie majetku cirkvi, cirkev mala už dávno predložiť súpis majetku, nepredložila. Ďalej to bol fakt, že Krajcer a spol sa sami odvolali spolu s Radičovou......inak Krajcer ako minister na tom pracoval........


17.
označiť príspevok

Al_ice
   25. 2. 2015, 14:19 avatar
viem,ale potom velmi zle pracoval,ked napise blog plny somarin;


18.
označiť príspevok

Sloven muž
   25. 2. 2015, 14:22 avatar
A toho Krajcera aj trápi, že koľko majetku majú politici, s ktorými to ťahá, ťahal, že odkiaľ? Aké zmluvy boli podpísané, keď taká Radičová bola pri moci a oni s ňou? Ach jaj....
Súhlasí Al_ice


24.
označiť príspevok

Al_ice
   25. 2. 2015, 14:38 avatar
nech napise,kolko rokov sa on nechava vydrziavat statom a co za tie peniaze urobil.
Súhlasí Sloven


25.
označiť príspevok

Sloven muž
   25. 2. 2015, 14:41 avatar
to tabu, radšej aj on o iných, len o sebe nie....
Súhlasí Al_ice


47.
označiť príspevok

Linda žena
   25. 2. 2015, 22:00 avatar
navrhovaný model a to: 1% z ročného daňového základu..vidí sa mi celkom prijateľný, až na tú dobrovoľnosť ľudí ?!


13.
označiť príspevok

majko1 muž
   25. 2. 2015, 14:05 avatar
Nevypovedatelné zmluvy neexistujú, to je zastieranie.........
Súhlasí Al_ice, fajer


19.
označiť príspevok

majko1 muž
   25. 2. 2015, 14:29 avatar
17. blog som si prečítal a nevidím tam ani jednu somarinu, čo nie je pravda ?


20.
označiť príspevok

Al_ice
   25. 2. 2015, 14:32 avatar
takze to,co Krajcer pise sedi?


21.
označiť príspevok

majko1 muž
   25. 2. 2015, 14:33 avatar
Ano, tebe čo nesedí ?


22.
označiť príspevok

Al_ice
   25. 2. 2015, 14:34 avatar
som to napisala v 14.


26.
označiť príspevok

majko1 muž
   25. 2. 2015, 14:47 avatar
Tak jednoducho nemáš pravdu, je to tam jasne napísané a vysvetlené. Nechápem prečo obraňujete tú obludu s názvom cirkev, keď tie ich štruktúry a konanie vám často vadia, veď vieru vám nikto neberie ani nechce zobrať. To si fakt myslíš že cirkev je nejaký chudáčik ktorého treba brániť ? Nerozumiem........
Súhlasí fajer


27.
označiť príspevok

Al_ice
   25. 2. 2015, 14:52 avatar
ja si podla teba tu obludu nezastavam,
ale v blogu Krajcera je same klamstvo,alebo poloklamstvo.
bud ucelove klamstvo,alebo diletantizmus.
ty si ho pochopil ako pravdivy,tak potom skoda reci  
Súhlasí Sloven


29.
označiť príspevok

majko1 muž
   25. 2. 2015, 15:15 avatar
Nenapísala si v čom klame......... 


28.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   25. 2. 2015, 15:06 avatar
Krajcer si robí reklamu...
Súhlasí anonymný_koník


30.
označiť príspevok

majko1 muž
   25. 2. 2015, 15:19 avatar
28. riešime odluku cirkvi nie Krajcera a spol. skúste niečo k téme..........ste za odluku a ak nie, tak prečo.......


38.
označiť príspevok

fajer
   25. 2. 2015, 16:38 avatar
odpis Zmluvy
Dátum: 24. 11. 2000
Miesto konania: Vatikán
Prítomní: Predseda vlády SR M. Dzurinda, v čele domácej delegácie stál štátny sekretár Svätej stolice kardinál Sodano

Ratifikácia zmluvného dokumentu uznesením č. 1159
Dátum: 30. 11. 2000
Miesto: Národná rada SR
Prítomní: Poslanci NR SR
Predseda NR SR: Jozef Migaš

Zmluva oficiálne nadobudla platnosť
Dátum: 18. 12. 2000
Prítomný: Prezident SR R. Schuster svojím podpisom zmluvu odobril

Až podozrivo rýchly spád mal samotný proces tvorby a schvaľovania Zmluvy, začínajúc kreovaním zmiešanej komisie a končiac jej ratifikáciou. Keď pridáme, že celý proces rokovania prebiehal netransparentne, ba až v tajnosti, takže odborná aj laická verejnosť bola bez podstatných informácií, a tým pádom vylúčená z diskusii a stanovísk expertných skupín a pracovných komisií.

V NR SR absentoval kritický rozbor možných dopadov pri uplatňovaní Zmluvy na budúci vývoj spoločnosti v Slovenskej republike. Je zarážajúce, aký nezodpovedný prístup a nezáujem o všestranný rozbor a zhodnotenie dokumentu takéhoto významu prejavili volení zástupcovia verejnosti v slovenskom zákonodarnom zbore. V demokratickej spoločnosti je transparentný spôsob prijímania politických a spoločnosti sa dotýkajúcich vážnych rozhodnutí NORMÁLNY. Takéto konanie je však niečím neprijateľným, niečím, čo vážne spochybňuje dobré úmysly a tým vyvoláva nedôveru obyvateľov k tým aktérom, ktorí sa podieľali na príprave a schvaľovaní Zmluvy.


39.
označiť príspevok

fajer
   25. 2. 2015, 16:39 avatar
Dzurinda a Šuster, by mali byť súdený za vlastizradu...
Súhlasí sta2rky


41.
označiť príspevok

Al_ice
   25. 2. 2015, 16:49 avatar
dzurinda by mal byt sudeny ako vojnovy zlocinec,zlodej a podvodnik;
Súhlasí majko1, sta2rky


49.
označiť príspevok

elemír muž
   2. 3. 2015, 04:39 avatar
Štvrtý mýtus:
Poslanci to nikdy neschvália, lebo by mali strach, že prídu o hlasy voličov.

A toto tu na DF, to sú len takí kydači hnoja, čo by chceli robiť z inžinierov kokotov. Nestojí to ani za zmienku slova. Je to na grc.
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 02:19,  Ale odkedy mali účastníci sviečkovej manifestácie dáždniky a pršiplášte, tak už to v...
dnes, 02:17,  Chybne si spájaš súvislosti. Keď SMER niečo navrhne, a ako naschvál, vyhovuje to aj...
dnes, 02:12,  Bla, bla, bla. Len tu bľačíš. Mú!
dnes, 02:11,  13-ročný sex? Si dobrý. Väčšina mužov sa zmôže tak na 5 minútový sex, a ty až na...
dnes, 01:51,  Mám 13 rokov a hľadám dievča ktoré je z okolia Rožňava a chcela by to po prvý raz...
dnes, 00:25,  Pozri si hlasovania v parlamente. Mimochodom obaja sú min. informáciami dotovaní z Ruska,...
dnes, 00:17,  Moja reč, Štefan Hríb, Dag Daniš, Jakub Goda a ďalšie trubky. To nie sú novinári, ale...
včera, 22:39,  vždy ak získate jedno, to druhé stratíte, čiže ak budete mať spásu, stratíte niečo v...
včera, 22:22,  (Lemmy), opäť sa robíš skromným, nenápadným, dokonca utajeným majstrom kalerábnikov, a...
včera, 22:22,  Keď duch je odpoveďou na otázku KTO JE JA, môžme zanedbať všetko čo sa MŇA netýka ;)...
včera, 22:20,  161 Ale zujíma nás, keď hovoríme o duchu :)
včera, 22:19,  Vonkajší svet nás nezaujíma keď hovoríme o JA ;)
včera, 22:19,  159. Poznám tieto tvoje definície.
včera, 22:18,  Keď chceš hovoriť o tom AKÉ JE JA, tak to zahŕňa pojem DUŠA ;)
včera, 22:18,  157. Vzťah k duchu vonkajšieho sveta.
včera, 22:14,  Čo tam chýba? ;)
včera, 22:12,  155. -Nie je, sorry.
včera, 22:12,  Ty spiatočník ;)
včera, 22:12,  Najmúdrejší sú gluptaci na motorke....*13
včera, 22:11,  Čo zas trepeš? ;) Je to dostačujúca odpoveď, ktorá dokonale vystihuje podstatu pojmu...
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Vždy buď k ľudom slušný, keď kráčaš nahor. Mohol by si ich stretnúť pri ceste nadol.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(137 329 bytes in 0,378 seconds)