Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

TO - otázky jehovistom - Skromnosť

200
reakcií
2136
prečítaní
Tému 3. februára 2016, 09:55 založil TvojOponent19.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

TvojOponent19
   3. 2. 2016, 09:55 avatar
Svedkovia jehovovi sa tak radi obháňajú skromnosťou a chudobou. Vyhadzujú katolíkom existenciu štátu Vatikánu s rozlohou 44 ha...
V roku 2009 "skromní" jehovisti kúpili v jednej z najdrahších krajín sveta 102 hektárový pozemok (rozloha je 3x väčšia ako celý štát Vatikán) a nachádza sa len pár desiatok kilometrov od ich centrály v NY. Megalomanská stavba tejto sekty nie je určená pre charitu - tej sa jehovisti vyhýbajú ako čet krížu.
Jehovisti sú hierarchickou organizáciou a majú aj svojho "pápeža". Na špičke hierarchie je teda človek s právomocami monarchu. Odtiaľto vedú nitky vierouky do všetkých kútov sveta. Na rozdiel od katolíkov však jehovisti prísne trestajú slobodu myslenia a potrebu hľadania pravdy. Kým RKC stojí na hľadaní pravdy, SSJ je sektou so všetkými charakteristikami. Pre kritické postoje sú jej členovia zbavovaní práva na účasti na spoločnom živote a sú exkomunikovaní. Táto exkomunikácia zahŕňa pestovanie kultúry pohŕdnaia a nenávisti voči bývalým členom.
Pompézne ústredie slovenských jehovistov rovnako nenájdete v akejsi chudobnej dedinke, kde by sa jehovisti oddávali pomoci núdznym. Nachádza sa v Krasňanoch v jednej z najdrahších častí olasti - na Peknej ceste.

Kam sa teda stratil jehovistický doslovizmus?
Nuž porovnajme si ich počíňanie s tým, čo hovorí Biblia:
Predajte, čo máte, a rozdajte ako almužnu!
Ježiš mu odpovedal: Ak chceš byť dokonalý, choď, predaj svoj majetok, rozdaj chudobným a budeš mať poklad v nebi. Potom príď a nasleduj ma.

?


2.
označiť príspevok

Wolfe muž
   3. 2. 2016, 10:08 avatar
Super, môžu si obe cirkvy (či cirkev a spoločenstvo) brvna od ôk odtŕhať  
Súhlasí Mierotvorca


7.
označiť príspevok

TvojOponent19
   3. 2. 2016, 10:29 avatar
Až budeš v núdzi, ku komu s prosíkom pôjdeš? K jehovistom alebo ku SKCH?


14.
označiť príspevok

Wolfe muž
   3. 2. 2016, 10:34 avatar
Svokra je poctiva katolicka aj jej 3 dcery, ale ma krizu, mozno pride o strechu nad hlavou... Som zvedavy ci jej nejaka charita pomoze...


16.
označiť príspevok

TvojOponent19
   3. 2. 2016, 10:36 avatar
SKCH pomáha núdznym a nie boháčom.


20.
označiť príspevok

fajer
   3. 2. 2016, 10:41 avatar
nauč sa písať....gramatik...


23.
označiť príspevok

Wolfe muž
   3. 2. 2016, 10:45 avatar
Ked niekto pobera nejake drobne vyzivne, manzel je ... ehm mno, ma matku ktora sa nemoze hybat, stara sa o 3 deti, jej svagrine ju chcu vyhodit z domu, to je bohacka?


24.
označiť príspevok

TvojOponent19
   3. 2. 2016, 10:49 avatar
Pokiaľ má dom, je boháčka. Švagrine nech vyhodí :-)


29.
označiť príspevok

Wolfe muž
   3. 2. 2016, 13:18 avatar
Dom nema, nie je jej, patri jej svokre a ta uz je stara so stareckou demenciou.
A jedna z jej dcer bola uz dost isto sikovna, aby ju spravila nesvojpravnou a zobrala pravomoci..
Nehovoriac, ked druha sestra jej (mojej svokre) dava stale na oci, ze ju vyhodi z domu a dom preda...

Takze takto funguje SKCH? Keby ich niekto poziadal o pomoc, tak mu neuveria a odmietnu ho?


30.
označiť príspevok

TvojOponent19
   3. 2. 2016, 13:28 avatar
SKCH má obmedzené možnosti. Nedávno som stretol jedného invalidného ateistu a strašne nadával na charitu. Vraj si bol u nich pre peniaze na okuliare a oni mu ich len požičali - musí ich vrátiť. Nuž ateisti majú veľmi divné spôsoby.
Tá pani má užívacie právo a nemožno ju len tak vyhodiť. Ty čo robíš pre to, aby si jej pomohol?


33.
označiť príspevok

Wolfe muž
   3. 2. 2016, 13:38 avatar
Ja? Ja platim prenajom, nemam na to aby som si kupil vlastny byt, toboz priplatil niekomu inemu...
A pritom nemam ani zrovna velku vyplatu..


34.
označiť príspevok

TvojOponent19
   3. 2. 2016, 13:41 avatar
33 Z čoho asi žije SKCH? Ano, dostáva aj nejakú sumu od štátu, ale rozdať sa dá len to, čo sa dá dohromady, Prioritou sú ľudia bezprostredne ohrození na živote. Myslím, že sa to dá pochopiť. Ak máš na internet, mal by si mať aj na pomoc pre svojich blízskych.


37.
označiť príspevok

Wolfe muž
   3. 2. 2016, 13:57 avatar
Skoda, ze katolicka charita nedostava sumu od RKC, to by hned mohla byt stedrejsia..

Mimochodom tu quoque nie je argument, ale logicky klam...


25.
označiť príspevok

bystrik muž
   3. 2. 2016, 11:26 avatar
Hej, ale to povedal tomu mladíkovi, lebo to jeho bohatstvo ho brzdilo v jeho duchovnom vývoji, teda len jemu a jemu podobným, nie všetkým!


27.
označiť príspevok

TvojOponent19
   3. 2. 2016, 12:48 avatar
Ostatní môžu zhŕňať majetok?


31.
označiť príspevok

Wolfe muž
   3. 2. 2016, 13:32 avatar
25 Bystrik: Neberte si do opaskov ani zlato ani striebro ani peniaze; ani kapsu na cestu si neberte ani dvoje šiat ani obuv ani palicu...

27 TO: Radsej by som bol ticho. Papez a kardinalovia sa obklopuju zlatom.
Frantisek z Assisi bol kvoli kazaniu apostolskej chudoby prenasledovany a jeho kazanie ako kacirske
Papez musel vydat az dve buly, najprv Cum inter nonnullos lenze ta vyvolala este vacsi odpor tak musel vydat este Quia quorundam
 
Súhlasí Shagara


36.
označiť príspevok

TvojOponent19
   3. 2. 2016, 13:44 avatar
Zlato v kultových predmetoch je bezcenné.
Súhlasí Slušný človek


39.
označiť príspevok

Wolfe muž
   3. 2. 2016, 13:58 avatar
myslene ako? Ze je fake?


40.
označiť príspevok

TvojOponent19
   3. 2. 2016, 15:32 avatar
Sú to umŕtvené peniaze - nepoužiteľné.
Súhlasí Slušný človek


51.
označiť príspevok

Wolfe muž
   3. 2. 2016, 18:19 avatar
Ked si nejaky bohac kupi super nabytok a zlate privesky a prislusenstvo, tak to nie je o tom, aby ich predal, ale aby sa nimi obklopoval.

Presne tak je su papez a kardinali obklopeni zlatom...


53.
označiť príspevok

TvojOponent19
   3. 2. 2016, 18:26 avatar
Šperky svojej manželky môžeš predať a bude ich nosiť zase nejaká iná žena alebo kurtizána. Ale komu predáš kalichy a patény? Ak nie zase kostolu? Sú to nepoužiteľné peniaze.
Za druhé... považuješ za správne, aby sa veriaci dobre zabezpečení vozili do kostola na nových autách a bohu dávali plastové poháre na obrady? Práve to najlepšie prináleží bohu - veď nájdeš o tom aj v príbehu o Kainovi a Abelovi a ich obete bohu. Odpadky sa bohu nedávajú.
Dary cirkvi je cirkev povinná spravovať - sú to dary veriacich pre vlstnú cirkev. Ty dary, ktoré dostaneš z lásky, od ľudí, ktorých máš rád, predávaš a užívaš si za ne v bordeli? 
Súhlasí Slušný človek


55.
označiť príspevok

Wolfe muž
   3. 2. 2016, 18:47 avatar
Jasne aj vsetky tie krize a devocionalie su asi tiez plastove  

A papez asi nebyva v nejakej chatrci ale v palaci (obklopeny zlatom, ako som uz podotkol, tym som nemyslel len pohare, ale ty rad bagatelizujes na svojej strane a zvelicujes na strane inych .. vid zlaty pohar vs (rovno) kurtizana) a vraj nastupca Petra (aj ked Peternebol ziaden nadriadeny, ale o tom tu uz mam temu.. skor nastupca cisara Konstantina..

Lenze Cirkev nie je clovek, preco teda ked ma tolko darov , nevenuje tej charite viac?
Stara zena co hodila rimsku mincu do pokladice je suvix,RKC nedava ani z prebytku..

Chapem, ze ty ako katolik ju budes chranit, aj keby vrazdilaa vzdy to nejak ospravedlnis..

Mimochodom zrovna nemam na rozhadzovanie na sperky..


58.
označiť príspevok

TvojOponent19
   3. 2. 2016, 18:55 avatar
Cirkev (RKC) je spolčenstvo všetkých veriacich, nielen pápeža a jeho kamošov. Každý pred bohom kope sám za seba. RKC veru dáva veľa a už som sa tu mnohokrát pýtal, prečo sa chudák z ulice nevyberie prosiť o pomoc k jehovistom alebo ešte lepšie k ateistom? Banky, doprava a priemysel sú všetko sekulárne stavby...
Začni od seba. Zahoď počítač a nakŕm svet


73.
označiť príspevok

Wolfe muž
   3. 2. 2016, 19:20 avatar
tu quoque, ako inak...


181.
označiť príspevok

Shagara muž
   5. 2. 2016, 18:59 avatar
56,....... „Líšky majú brlohy a nebeskí vtáci majú hniezda,“........povedal Ježiš ,......... „ale Syn človeka nemá, kde by zložil hlavu.“ (Matúš 8:20)
Ako zručný tesár mohol Ježiš určitý čas venovať výstavbe vlastného pohodlného domu alebo mohol vyrobiť krásny nábytok na predaj, a zaobstarať si tak nejaké peniaze. Ale on nevyužíval svoje schopnosti na získavanie hmotných vecí.
Ked to tak porovnám so štýlom bývania hierarchie RKC, tak si myslím,že RKC plne pochopila odkaz Krista. Ved z terasy svätopeterského paláca sa najlepšie hlása radostné posolstvo chudobným!
Svojho času to vystihli aj husiti ked kreslili pekné obrázky. Na jedne strane Krista na somárovi, a na druhom obrázku pápeža v šarláte,so zlatou tiarou a na nosidlách. Darmo,....skromnosť sa pozná!
A JS pomáhajú Oponent, viac ako si myslíš. Hlavne duchovne,...ale aj hmotne.


56.
označiť príspevok

Wolfe muž
   3. 2. 2016, 18:50 avatar
TO, zaujimave, na 31 si radsej nereagoval


68.
označiť príspevok

TvojOponent19
   3. 2. 2016, 19:10 avatar
Nepoznám okolnosti ohľadom tých búl.


71.
označiť príspevok

Mierotvorca muž
   3. 2. 2016, 19:13 avatar
Ale to bolo len učeníkom povedané...
Súhlasí Wolfe


26.
označiť príspevok

Lemmy muž
   3. 2. 2016, 12:29 avatar
Dobrý vtip od Tupého: Vyhadzujú katolíkom existenciu štátu Vatikánu s rozlohou 44 ha...

Nejde o rozlohu, hlupák, ale o finančné bohatstvo, a politický vplyv na iné štáty.


28.
označiť príspevok

TvojOponent19
   3. 2. 2016, 12:49 avatar
Takže Ti vplyv vadí? To, že učenie RKC berú mnohí vážne? Až tak vážne, že máte problém klamať?


32.
označiť príspevok

Wolfe muž
   3. 2. 2016, 13:34 avatar
Inak RKC nevlastni len Vatikan, ale plno pozemkov po celej Zemeguli, nehovoriac o dalsich majetkoch


35.
označiť príspevok

TvojOponent19
   3. 2. 2016, 13:43 avatar
32 Vlastnícke vzťahy nemožno pomenovať spôsobom RKC vlastní. Vlastníkmi sú konkrétne právne osoby.


38.
označiť príspevok

Wolfe muž
   3. 2. 2016, 13:57 avatar
To su len pravnicke finty a obklucky


41.
označiť príspevok

TvojOponent19
   3. 2. 2016, 15:33 avatar
Nie nie sú. To je realita.


44.
označiť príspevok

Shagara muž
   3. 2. 2016, 16:59 avatar
41,.....sú na internete vydané dokumenty,diela ktoré detailne opisujú hmotné bohatstvo/hnuteľné,aj nehnuteľné/ RKC.
Ked bude čas hodím to sem. Sú to neuveriteľné čísla,......a šokujúce je aj to,na čo trebars sú použité mnohé financie.
O Vatikánskej banke/v minulosti a súčasnosti/ je toho tiež popísané dosť , a každý zaiste pozná škandál s krachom banky Ambrosiáno.
Nečudo ,že aj Písmo detailne opisuje bohatstvo tejto duchovnej smilnice.........:"A žena bola odiata purpurom a šarlátom a ozdobená zlatom a drahokamami a perlami a v ruke mala zlatý pohár plný ohavností a nečistôt jej smilstva . 5 A na čele mala napísané meno, tajomstvo: „Veľký Babylon, matka smilníc a ohavností zeme.“ 6 A videl som, že tá žena je opitá krvou svätých a krvou Ježišových svedkov".............."Do akej miery sa sám oslavoval a žil v .....nehanebnom prepychu, .....do takej miery mu dajte trápenia a smútku. Lebo si stále hovorí v svojom srdci: ‚Sedím ako kráľovná a nie som vdova a nikdy neuvidím smútok.‘ " ......ale ten trest príde,a veľmi rýchlo,......."A králi zeme, ktorí s ním smilnili a žili v ......nehanebnom prepychu,...... budú plakať a biť sa nad ním v zármutku, keď sa budú pozerať na dym jeho požiaru, 10 zatiaľ čo budú stáť obďaleč zo strachu pred jeho trápením a hovoriť: ‚Beda, beda, ty veľké mesto, Babylon, silné mesto, lebo v jednej hodine prišlo tvoje odsúdenie!‘ "............."A tých desať rohov+, ktoré si videl, a divé zviera , tí znenávidia smilnicu, spustošia ju a obnažia ju a zjedia jej mäsité časti a celkom ju spália ohňom. 17 Lebo to Boh vložil do ich sŕdc, aby uskutočnili jeho úmysel, "
---------------------------------------------------------------
O kom tu je reč? Jednoznačne na tých čo sa radi predvádzajú v "šarláte a purpure",.....a "žijú v nehanebnom prepychu",........a druhých poúčajú o skromnosti!


45.
označiť príspevok

TvojOponent19
   3. 2. 2016, 17:31 avatar
Netrafil si sa do témy. Takže smietko v oku vyčítaš, ale brvno nevidíš?


52.
označiť príspevok

Wolfe muž
   3. 2. 2016, 18:23 avatar


42.
označiť príspevok

Shagara muž
   3. 2. 2016, 16:41 avatar
Amo...Oponent,správne hovoríš o skromnosti! Daná stavba totiž nie je prepychový svätopeterský palác so švajčiarskou gardou,....atd.
Ale prečo si nepozrieť tie "megalomanské stavby a ich účel" prostredníctvom prvej ruky:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
www.jw.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
www.jw.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
www.jw.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
www.jw.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
www.jw.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
www.jw.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A posledné video je o tom,ako JS financujú svoju činnosť.
Oponent,....porovnávať RKC s JS je čierny humor. A to platí aj na ich majetok,stavby,......ktoré slúžia úplne iným účelom,ako si ty myslíš. Robia sa aj pravidelné prehliadky týchto priestorov, a presvedčiť sa ,čo sa tam robí,a môže sa ich zúčastniť hocikto,nemusí byť JS. Tak to bude aj v nových priestoroch.
Vo Vatikáne to tak určite nefunguje.
A JS nefinancuje štát z daní občanov,....pretože sa naozaj držia biblickej zásady:"Zadarmo ste dostali,zadarmo dávajte"!
Na druhej strane mnohí svedkovia tak urobili/že predali svoj majetok,alebo ho značne zredukovali/ a išli slúžiť ako misionári do celého sveta.
Ako som už písal,JS prekladajú biblickú literatúru do vyše 700 jazykov,čo také číslo,že RKC sa to ani nesníva, a tlačia sa Biblie a biblické pomôcky v takých počtoch, /desiatkach miliónoch/že právom je toto dielo označované,na najväčšie v histórií ľudstva. Tiež sa po celom svete stavajú nové sály na zhromaždovanie,prednášky,...atd. Viac na JW.RRG


46.
označiť príspevok

TvojOponent19
   3. 2. 2016, 17:37 avatar
Koľko tých daní odvedú jehovisti do štátnej kasy, z ktorej je potom platené zdravotníctvo, chorí ľudia alebo učitelia? Ateisti aj jehovisti si užívajú benefity tejto spoločnosti nadobudnuté z peňazí RKC. Že Ti nie je hanba...
Centrála o rozlohe tri krát presahujúcej štát Vatikán. Ty kokso... To neospravedlníš.
Videa neberiem.


48.
označiť príspevok

Slušný človek muž
   3. 2. 2016, 17:44 avatar
TO, to chceš povedať, že jehovisti a ateisti neplatia dane?
Súhlasí Wolfe


50.
označiť príspevok

TvojOponent19
   3. 2. 2016, 17:52 avatar
To netvrdím. Ale ak títo ľudia vyhadzujú v debatách, že RKC vlastní tretinu Slovenska, mali by mať na vedomí, že z tej tretiny SK RKC platí dane a nemalé. Hospodáriť so ziskom na takom majetku je kľúčové a prospešné pre všetkých - aj pre jehovistov. Aj pre ateistov. Veriaci odvádzajú viac benefitov štátu, než dostávajú od neho naspäť. Prepočet, ktorý si môžeš urobiť, je 6 eur na katolíka a rok.  


176.
označiť príspevok

asmodei muž
   4. 2. 2016, 13:21 avatar
(50.) Nie je nahodou cirkev oslobodena od niektorych dani?


184.
označiť príspevok

Lemmy muž
   5. 2. 2016, 19:11 avatar
Katolík, ty si riadny držgroš, keď si proti odluke kvôli tomu, že by ti ťažko padlo, keby si mal dať svojej organizácii členské 6 eur. Ver tomu, že humanisti majú vyššie členské.


182.
označiť príspevok

Shagara muž
   5. 2. 2016, 19:09 avatar
46,....ty kokso,....ale si nedopovedal. A zistil si aj to,na čo to bude slúžiť? Určite nie na prepych,....ale na službu ludom. Takmer všetko v danom komplexe. Aj plány ubytovacích priestorov svedčia,že sa tu nikto nebude "rozťahovať",...ale tvrdo pracovať. A až potom odpočívať. A tak je to so všetkými hmotnými ustanovizňami JS. Tlačiarne,distribúcia,doprava,hospodárske budovy ...atd, to nie je prepych. Ak JS prekladajú do vyše 700 jazykov sveta, a šíria desiatky milionov literatúry,....tak to musí mať aj nejakú "rozlohu". A "videa neberieš",....lebo by si spoznal pravdu o tom všetkom. A to ty nechceš. Máš dopredu vytvorenú mýlnu predstavu ako to je.
A nič mi nehovor o "benefitoch",....o ničom takom neviem! Bud konkrétny! 


3.
označiť príspevok

panoramix muž
   3. 2. 2016, 10:24 avatar
Rozne sekty a sektičky sú dokazom toho, že odkaz ktorý dal "boh" ľudstvu je nejasný.

1. Takže je bud nejasný preto, že ľudia žijuci v stredoveku boli do značnej mieri nevzdelaní analfabeti.
2 Alebo je jejasný preto, že "boh" má rád hádanky.

Ale chcem sa opýtať, že ked sa niekto narodí v nesprávnej kulture trebars v hinduistickom náboženstve, či pôjde do pekla taký človek, ktorý vlastne za to ani nemôže.


4.
označiť príspevok

veriaci-4
   3. 2. 2016, 10:26

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



6.
označiť príspevok

fajer
   3. 2. 2016, 10:28 avatar
a to ako ty vieš, stará mať ti hovorili....vieš hovno, lebo v hovno veríš....


8.
označiť príspevok

TvojOponent19
   3. 2. 2016, 10:30 avatar
Ateista fajer sa zobudil, vstal a pobežal k PC, aby o bohu začal písať    


13.
označiť príspevok

fajer
   3. 2. 2016, 10:34 avatar
o bohu som nikdy nič nenapísal, ja o ničom písať neviem, to dokážeš len ty....preto čo o ňom napíšeš je blud...


162.
označiť príspevok

milky945 muž
   4. 2. 2016, 00:12 avatar
veriaci-4, pôjde vdaka svojim predkom a rodičom do pekla? Nehnevaj sa, ale ty tak táraš / trepeš, že som sa musel ozvať.
Súhlasí Wolfe


164.
označiť príspevok

veriaci-4
   4. 2. 2016, 01:29

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



165.
označiť príspevok

veriaci-4
   4. 2. 2016, 10:15

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



166.
označiť príspevok

milky945 muž
   4. 2. 2016, 10:41 avatar
Klídek veriaci, nemám teraz čas na dlhšiu odpoveď. Môžem len pár rozbitých viet. Tvoj nápad "zabiť tu vešticu aby nestrhavala do zatratenia aj svoje potomstvo" sa mi zdá milosrdnejšie, ako keby mal pykať za hriechy predkov ich potomok večným peklom, lebo smrťou veštice by vlastne zachránil vešticu (mala by menej hriechov) aj jej potomka. Písmo hovorí, že každý "pyká" za svoje hriechy, nie za hriechy svojich rodičov.


168.
označiť príspevok

Wolfe muž
   4. 2. 2016, 11:05 avatar
"Písmo hovorí, že každý "pyká" za svoje hriechy, nie za hriechy svojich rodičov."
To nie je celkom presne:

5 Nebudeš sa im klaňať, ani ich uctievať, lebo ja, Pán, tvoj Boh, som žiarlivý Boh, ktorý tresce neprávosti otcov na deťoch do tretieho a štvrtého pokolenia u tých, čo ma nenávidia,
6 milosrdenstvo však preukazuje až do tisíceho pokolenia tým, čo ma milujú a zachovávajú moje príkazy.


197.
označiť príspevok

milky945 muž
   7. 2. 2016, 15:47 avatar
Wolfe 168, použil si jeden preklad. Konfrontoval si ho s inými prekladmi? V tomto prípade, keď ide o jedno / dve slovíčka, treba byť opatrný.
Napr. Roháček v Exodus 20:5 má “navštevujem“, nie “trestám“, viď dole. Väčšina prekladov, ktoré používam, majú slovo navštevujem. Pôvodné hebrejské slovo je H6485, čo by malo byť niečo v zmysle účtovať / vyrovnať / splatiť. Ale ani to nie je úplne presné.
Potom je tu ďalšia vec, “do tretieho i štvrtého pokolenia“ sa prekladá aj ako na “na treťom i na štvrtom pokolení“, hlavne staršie anglické doslovné preklady to majú. Samotný Roháček má “na treťom i na štvrtom pokolení“ v Numeri 14,18. No ak Numeri 14,18 hovorí o tom istom ako Exodus 20,5-6, prečo v jednom má do a v druhom na / od? Porovnaj si to.

Exodus 20,5 (rohaček): “… som silný Bôh žiarlivý, ktorý navštevujem neprávosť otcov na synoch do tretieho i štvrtého pokolenia“
Numeri 14,18 (rohaček): JeHoVaH je dlho shovievajúci a veľký čo do milosti, ktorý odpúšťa neprávosť a prestúpenie, ktorý však nijakým činom nenechá bez trestu vinného, ale navštevuje neprávosť otcov na synoch, na treťom i na štvrtom pokolení.

Takže čo je správny preklad? Je to „“trestám“ do tretieho pokolenia“ alebo „“trestám“ na treťom pokolení / od tretieho pokolenia“? Pri odpovedi na túto otázku treba zohľadniť ešte aj to, akí boli synovia / priami potomkovia otcov, teda prvé, druhé a ďalšie pokolenie. Rozoberiem všetky štyri kombinácie a ich dôsledky:
1. trestá DO tretieho pokolenia + synovia sú spravodliví = Boh je nespravodlivý, keď trestá prvé tri generácie spravodlivých synov.
2. trestá OD tretieho pokolenia + synovia sú spravodliví = podobne ako 1
3. trestá DO tretieho pokolenia + synovia nie sú spravodliví = Boh je milosrdný až moc, keď trestá iba prvé tri generácie nespravodlivých synov. Ostatné generácie ignoruje / nevidí?
4. trestá OD tretieho pokolenia + synovia nie sú spravodliví = Boh je milosrdný, lebo hoci synovia nie sú spravodliví, trestá až od tretieho pokolenia. Teda je tu badať akési oneskorenie, zotrvačnosť, zhovievavosť.
Z uvedených kombinácií sa mi zdá najpravdepodobnejšia číslo 4 aj vzhľadom k tomu, že často platí „aký otec taký syn“.

Ja som pôvodne v 166 vychádzal len z Jeremiáš 31,29: “V tých dňoch už nepovedia viacej: Otcovia jedli nedozrelky, a synom stŕply zuby; 30 lež každý zomrie pre svoju vlastnú neprávosť. Ktorýkoľvek človek by jedol nedozrelky, tomu stŕpnu jeho zuby.“. … no téma nie je tak triviálna, ako som si pôvodne myslel.
Sú o tom aj články, ktoré som ešte moc nečítal, iba druhý, aj to nie celý:
www.letusreason.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
www.desiringgod.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
www.str.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


198.
označiť príspevok

Wolfe muž
   8. 2. 2016, 16:50 avatar
Zda sa, ze tak, ako som to pochopil ja, to to chapali aj stari Izraeliti, kym Ezechiel nepovedal inak:

1 Pán prehovoril ku mne takto:
2 "Odkiaľ je to, že si v Izraelovej krajine hovoríte medzi sebou príslovie: "Otcovia jedli trpké hrozno a zuby synov stŕpli?"
3 Ako žijem, hovorí Pán, Boh, nebude vám toto príslovie viac príslovím v Izraeli.

Viac v Kniha proroka Ezechiela - kapitola 18

Ale ked sa to tak zoberie, tak to neodporuje tomu, co pisal veriaci-4..


199.
označiť príspevok

milky945 muž
   8. 2. 2016, 21:04 avatar
Myslím, že Exodus 20,5-6 odporuje tomu, čo písal veriaci-4. On písal, že syn veštice bude tiež veštec a ten bude zatratený v pekle. Nezohladnil pri tom dve veci:

1. Exodus 20,5 hovorí až o treťom / štvrtom pokolení. Teda "zatratí" synov buď do alebo od tretieho pokolenia, viď 197 o tom. On to paušalizoval na všetkých bez rozdielu.

2. Exodus 20,5 nehovorí nič o pekle, ale o tom, že Boh navštívi neprávosti otcov na synoch. Ale čo je "navštívi neprávosti otcov" nevysvetlil.

Aj v Ezechielovi, ktorý si citoval, vidno, aká je božia vôľa, že hriech je neprenostný z otca na syna, i keď tomu židia sprvu verili. Teda Exodus 20,5 nemôžno chápať v tom zmysle, ako si ho uviedol v 168, že "Boh tresce neprávosti otcov na deťoch do tretieho a štvrtého pokolenia".


200.
označiť príspevok

Wolfe muž
   8. 2. 2016, 21:16 avatar
Bral som to skor tak, ze nejaky Cinan moze verit v Boha, urcite o Bohu uz pocul, ale bude verit v Boha? (Ez 18,10-13)
Ak ano, tak bude omilosteny.. (Ez 18,14-18)
Myslel som, ze toto je to co spaja to co pisal Ezechiel i veriaci... to je to co som pisal ze si to neodporuje..


201.
označiť príspevok

milky945 muž
   8. 2. 2016, 21:49 avatar
Nech sa snažím ako sa snažím, nerozumiem ani tomu spojeniu (veriaci vs. ezechiel) ani tomu vysvetleniu v 200, ale nevadí. Možno zajtra mi zapne.


180.
označiť príspevok

veriaci-4
   5. 2. 2016, 15:39

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



167.
označiť príspevok

Wolfe muž
   4. 2. 2016, 11:00 avatar
Co ma spolocne byt, ci nebyt v zbore s tym, ze clovek nemoze za to, ze vyrastie niekde v Laponsku alebo ktovie kde


5.
označiť príspevok

TvojOponent19
   3. 2. 2016, 10:28 avatar
Boh je spravodlivý a bude aj voči nim
Kristus zomrel aj za tých, čo chybujú a nevedia, čo činia.


9.
označiť príspevok

veriaci-4
   3. 2. 2016, 10:30

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



11.
označiť príspevok

fajer
   3. 2. 2016, 10:32 avatar
tak že, boh je na nič, zase ho ľudia nepotrebujú....


10.
označiť príspevok

fajer
   3. 2. 2016, 10:31 avatar
tak, že, ateisti určite pôjdu do neba, taký kresťania ako ty, tam určite nebudú....klamárov a špiny tam určite nezoberú....


12.
označiť príspevok

TvojOponent19
   3. 2. 2016, 10:33 avatar
Ty pôjdeš najprv na kurz gramatiky    


15.
označiť príspevok

fajer
   3. 2. 2016, 10:36 avatar
tebe by pomohol kurz logiky....mňa gramatika neživý...


17.
označiť príspevok

Wolfe muž
   3. 2. 2016, 10:37 avatar
To je jasne, to uz by si zomrel od hladu..
Súhlasí TvojOponent19


123.
označiť príspevok

Vespertine žena
   3. 2. 2016, 20:21 avatar
  to je fakt...


18.
označiť príspevok

TvojOponent19
   3. 2. 2016, 10:37 avatar
Gramatika je logická disciplína.


19.
označiť príspevok

fajer
   3. 2. 2016, 10:38 avatar
čo je...logicka disciplína???????????????


21.
označiť príspevok

Wolfe muž
   3. 2. 2016, 10:43 avatar
Velmi oblubujem, ked niekto napise v pridavnom mene pri mnoznom cisle y, a v jednotnom i (pekny chlapci, pekni chlapec); alebo napise "ked my bolo", alebo naopak "Mi sme boli"... ale aj "mna gramatika nezivy" je fajn...
Súhlasí TvojOponent19


22.
označiť príspevok

TvojOponent19
   3. 2. 2016, 10:45 avatar
19... hahahaha.. Ty sa ani logikou neuživíš :D
Súhlasí Wolfe


163.
označiť príspevok

milky945 muž
   4. 2. 2016, 00:20 avatar
TvojOponent, asi ušiel tvojej pozornosti jeden maličký detail. Kristus zomrel iba za tých, čo chybujú a nevedia, čo činia, t.j. za hriešnych. Nezomrel za dokonalých, lebo taký nie sú / neboli. Tak sa to mne zdá / javí.
Súhlasí Wolfe, Shagara


43.
označiť príspevok

Shagara muž
   3. 2. 2016, 16:45 avatar
Panoramix,....určite by som niekoho neposudzoval na základe príspevku Oponenta,alebo nejakých "zaručene pravdivých správ" z médií.
Svojho času aj Ježiša súčasníci /náboženskí vodcovia/ označili za "bludára,nenásytníka,belzebuba,falošného proroka,....atd".
A nebola to pravda. A to platilo aj na jeho nasledovníkov. Bohatstvo RKC a jeho účel je úplne niečo iné,ako v prípade JS.


47.
označiť príspevok

TvojOponent19
   3. 2. 2016, 17:42 avatar
Táto téma nie je o JK ani o RKC. V argumentačných klamoch si majster.


187.
označiť príspevok

Shagara muž
   5. 2. 2016, 22:39 avatar
Bude zničený...Panoramix. Vieš ,pravda sa nededí,...ale sa pracne hľadá.
Aj hinduista,žid,moslim,animista,...atd. Ak si myslíš ,že katolícka krajina je na tom lepšie,...mýliš sa. Toto náboženstvo najviac vzdaľuje od Boha. Ako hovorí aj známe Francúzske príslovie: "Čím je niekto bližšie ku katolíckej cirkvi,tým je dalej od Boha".
A to,ako to bolo s tými,ktorí žili v tzv."dobe nevedomosti"/a s inými ľudmi,zomrelé deti,mentálne zaostalí,atd/,...to je iná kategória. Ale aj na tých Biblia myslí. Ja som o tom písal v téme:Kam pôjdu títo....:???
A neviem čí má "rád Boh hádanky",...ale Písmo je preto aj tak písané,aby oddelilo ľudí,ktorí úprimne hľadajú pravdu o živote,Bohu,....a tých čo sú telesní a nič neskúmajú. Ktorí by všetko chceli dostať na striebornom podnose,pekne hotové.bez námahy!


49.
označiť príspevok

TvojOponent19
   3. 2. 2016, 17:48 avatar
Shagi - dám Ti priamu otázku. Koľko platíš mesačne jehovistom?


188.
označiť príspevok

Shagara muž
   5. 2. 2016, 22:44 avatar
Oponent,......Na priamu odpoved,priama otázka. Je to podla mojich možností. A je to skromný príspevok a nikto ho odo mňa nevynucuje a nikto ani nezistí ,či niečo dám ,alebo nie. Ale viem ,že to všetko ide na to,čo je dnes markantne vidieť! Na celosvetové dielo, ktoré si vyžaduje aj finančné príspevky. Takmer každá organizácia funguje na základe členských,dobrovoľných príspevkov. Niekde je to aj povinné. Ak ja ale nič nedám,....nič sa nedeje!


54.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   3. 2. 2016, 18:37

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



57.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   3. 2. 2016, 18:54

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



59.
označiť príspevok

TvojOponent19
   3. 2. 2016, 18:57 avatar
Ja to chcem porovnávať   Prečo by RKC nemohla vlastniť aj tú druhú polovičku? 


61.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   3. 2. 2016, 18:58

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



63.
označiť príspevok

Mierotvorca muž
   3. 2. 2016, 19:02 avatar
To odkiaľ všetci máte, že hlásal chudobu?


64.
označiť príspevok

RighteousFred
   3. 2. 2016, 19:03 avatar
Nehlasal chudobu, hlasal proti bohatym..


66.
označiť príspevok

Mierotvorca muž
   3. 2. 2016, 19:05 avatar
Proti tým bohatým, pre ktorých bohatstvo bolo na prvom mieste!
Súhlasí Slušný človek


67.
označiť príspevok

RighteousFred
   3. 2. 2016, 19:08 avatar
Nie, proti bohatstvu a bohatym vseoobecne, pretoze bohatstvo vytvara chudobu. Jedno bez druheho nieje.
Ak eliminujes bohatstvo a chudobu, ostane ti plosne uz len prosperita. Ziadny chudobny, ani bohaty. Bratstvo a laska.


72.
označiť príspevok

Mierotvorca muž
   3. 2. 2016, 19:15 avatar
Je bohatý a bohatý...Ak dáva ľudom prácu a riadnu plácu, tak potom je prínosom pre tých ostatných!
Súhlasí Slušný človek


76.
označiť príspevok

RighteousFred
   3. 2. 2016, 19:28 avatar
Ale potom nieje bohaty, pretoze sa deli s ostatnymi.
Priklad Bata. Ten preinvestovaval majetok do spolocnosti, nezhrnal... Az jeho synovia s tym zacali a znicili tak dielo jedneho velkeho cloveka.
Súhlasí Slušný človek


78.
označiť príspevok

Mierotvorca muž
   3. 2. 2016, 19:33 avatar
Bohatstvo nie je problém, problémom sú ľudia, ktorí ho postavili vo svojom živote na prvé miesto a nič iné už nechcú vidieť!
Súhlasí Slušný človek


80.
označiť príspevok

RighteousFred
   3. 2. 2016, 19:34 avatar
Bohatstvo problem je, pretoze vytvara chudobu.


83.
označiť príspevok

Mierotvorca muž
   3. 2. 2016, 19:36 avatar
Nemyslí, si, problémom sú hlavne vždy ľudia... ...
Súhlasí Slušný človek


88.
označiť príspevok

RighteousFred
   3. 2. 2016, 19:40 avatar
Nerozumies, alebo nechces rozumiet?
To je logika!
Ak pestujes bohatstvo, tak vytvaras niekde chudobu. Jedno bez druheho neexistuje.
Bohatstvo sa da definovat iba vedla chudoby. Ak chudoba nieje, tak neexistuje ani bohatstvo.


77.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   3. 2. 2016, 19:32

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



79.
označiť príspevok

Mierotvorca muž
   3. 2. 2016, 19:34 avatar
To odkiaľ máte tiež, že Ježiš bol chudobný?
Súhlasí Slušný človek


86.
označiť príspevok

Wolfe muž
   3. 2. 2016, 19:39 avatar
Jezis nebol chudobny, ved dostal zlato (+myrhu+kadidlo) v Betleheme  
Súhlasí Slušný človek


82.
označiť príspevok

RighteousFred
   3. 2. 2016, 19:36 avatar
Postavil sa na stranu chudobnych, nehlasal nic take, ze by mal byt clovek chudobny... preco by mal byt clovek chudobny? Kazdy ma mat tolko, kolko potrebuje a nestradat.
Postavil sa na stranu chudobnych, pretoze dobre chapal, ze ich stav je nepravo, tak ako je nepravo, ked je niekto bohaty. A bohati zapricinovali stav chudobnych.


90.
označiť príspevok

Mierotvorca muž
   3. 2. 2016, 19:42 avatar
A chudobní sú bez viny, tak sa opýtam?

Čo ak ten chudobný, bol v minulom živote bohatý, ktorý nevidel chudobných okolo seba a teraz musí si to vyskúšať, že aké to je byť chudobným?


93.
označiť príspevok

Mierotvorca muž
   3. 2. 2016, 19:44 avatar
Ja si myslím, že sa postavil na stranu všetkých ľudí, nie len chudobných, ktorí ozaj stali o jeho Slovo.
Súhlasí Slušný človek


95.
označiť príspevok

RighteousFred
   3. 2. 2016, 19:46 avatar
Nerozumiem ti. Ak ty si dobreho srdca, tak mas zastavat spravne a dobre a nie ospravelnovat zle..
NEDOMYSLAJ SI. Tak sa zije lepsie.
Ak vies, ze chudoba je zla, mas odsudit jej pricinu a tou je bohatstvo.

Preco to nerobis? Co ti brani?


113.
označiť príspevok

Mierotvorca muž
   3. 2. 2016, 20:07 avatar
Ale bohatstvo to nie je, ale ľudia, ktorým je bohatstvom všetkým, tí sú príčinou, nie bohatstvo ako také, lebo ak je v dobrých rukách, tak prináša osoh aj iným...


131.
označiť príspevok

RighteousFred
   3. 2. 2016, 20:54 avatar
Nie.. a dobre vediet, ze popieras Jezisove slova. Uz ti nedoverujem..


142.
označiť príspevok

Mierotvorca muž
   3. 2. 2016, 21:09 avatar
V čom popieram, presná citácia z evanjelia, kde?
Súhlasí Slušný človek


65.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   3. 2. 2016, 19:03 avatar
Asi to bude tým, keď sa pozrieme na svoje výplatné pásky !!!!!!!!!!!     


74.
označiť príspevok

Wolfe muž
   3. 2. 2016, 19:24 avatar
Sam si napisal, ze to hovoril apostolom...
RKC si hovoria nasledovnici apostolov...
Nasledovnici su ale len v tom, co sa im chce a co im dava "pravomoci" co sa tyka povinnosti, ci dodrziavania.. to je o niecom inom


84.
označiť príspevok

Mierotvorca muž
   3. 2. 2016, 19:38 avatar
Kašľem na RKC, tá toho si len aj tak všetko tiež prispôsobila na svoju vieru...
Súhlasí Scarlet666


81.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   3. 2. 2016, 19:34

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



85.
označiť príspevok

Mierotvorca muž
   3. 2. 2016, 19:39 avatar
Kde sa o nej píše?


89.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   3. 2. 2016, 19:41

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



91.
označiť príspevok

Mierotvorca muž
   3. 2. 2016, 19:42 avatar
Tak potom nič pre mňa...


94.
označiť príspevok

TvojOponent19
   3. 2. 2016, 19:44 avatar
91 Na nete to nájdeš aj v slovenčine  


115.
označiť príspevok

Mierotvorca muž
   3. 2. 2016, 20:08 avatar
Aj keby v mongolčine, tak stále nič pre mňa!


70.
označiť príspevok

TvojOponent19
   3. 2. 2016, 19:13 avatar
61 Veď o to ide. Ak to bude všetko vlastniť RKC, budete napĺňať ten ideál Krista   A tak to má byť  


75.
označiť príspevok

Wolfe muž
   3. 2. 2016, 19:26 avatar
Ked nemame argumenty, tak sa hrame na drsne vtipneho?
Súhlasí Scarlet666


189.
označiť príspevok

Shagara muž
   5. 2. 2016, 22:55 avatar
59,....keby "svätá" ,Rimská ríša trvala niečo dlhšie ,tak by mala RKC aj tú druhú polovičku. 


60.
označiť príspevok

TvojOponent19
   3. 2. 2016, 18:58 avatar
Koľko len stromov muselo zomrieť, aby sa vytlačilo niekoľko miliard nosičov, kde sa píšu blbosti...


62.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   3. 2. 2016, 19:01

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



69.
označiť príspevok

TvojOponent19
   3. 2. 2016, 19:11 avatar
Ty si dve šestky uber - téma je - SJ.
Cirkev si to môže dovoliť, vlastní lesy ako Ty hovoríš, na pol SK   Takže tlačí zo svojho  


132.
označiť príspevok

Lemmy muž
   3. 2. 2016, 20:55 avatar
Koľko len stromov muselo zomrieť, aby sa vytlačilo niekoľko biblií?


190.
označiť príspevok

Shagara muž
   5. 2. 2016, 23:01 avatar
132,....JS používajú recyklovaný papier z Marxových diel a z recyklovaných brožúrok :"Ako sa stať dobrým pionierom?",....poťažne z tlačív z názvom ,"Desať zásad dobrého komunistu"!  
Žiadne stromy,....žiadne sekery!


87.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   3. 2. 2016, 19:39

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



92.
označiť príspevok

TvojOponent19
   3. 2. 2016, 19:43 avatar
 Máš komplexy? 


96.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   3. 2. 2016, 19:47

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



97.
označiť príspevok

RighteousFred
   3. 2. 2016, 19:48 avatar
Narcizmus vznika z komplexov...


98.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   3. 2. 2016, 19:50

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



100.
označiť príspevok

TvojOponent19
   3. 2. 2016, 19:54 avatar
98 Strach? A z čoho?
Ak boh neexistuje, a ak tomu ako ateistka veríš, nemôžeš zomrieť. Len skončí naviazanie Tvojho vedomia ja jeden subjekt hmoty.


104.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   3. 2. 2016, 19:57

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



105.
označiť príspevok

TvojOponent19
   3. 2. 2016, 20:00 avatar
104 Nie som klamár. pôsobíš na mňa ako ateistka. Je to ako genderová rovnosť. Ak niekto sám na seba pôsobí ako iné pohlavie, tak má právo to tvrdiť. Ty na mňa pôsobíš ako ateistka a teda tiež mám právo to tvrdiť.
Z čoho máš strach a nezahováraj!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


108.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   3. 2. 2016, 20:04

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



111.
označiť príspevok

TvojOponent19
   3. 2. 2016, 20:06 avatar
Aha...rozumiem. Zamestnanci Ťa nemajú radi a tak sa nadávaním ventiluješ... No dopraj si, dievčatko  


117.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   3. 2. 2016, 20:11

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



118.
označiť príspevok

TvojOponent19
   3. 2. 2016, 20:13 avatar
Rozumiem - vadí Ti, že s nimi nemáš styk  
Vieš, čo som si na sebe všimol? Že vďaka týmto diskusiám sa už neviem uraziť a ani nahnevať. A skúšam to stále a - nič.


121.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   3. 2. 2016, 20:17

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



124.
označiť príspevok

TvojOponent19
   3. 2. 2016, 20:22 avatar
Je to vedľajší efekt   Myslím, že v skutočnosti by som Ťa tiež nezabil  
Z čoho máš strach? Strach pradchádza nejakému zlu, ktoré očakávaš. Čo to je?


101.
označiť príspevok

RighteousFred
   3. 2. 2016, 19:54 avatar
Ved komplex je strach z neprijatia.Komplex menejcennosti.
Súhlasí TvojOponent19


106.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   3. 2. 2016, 20:02

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



109.
označiť príspevok

TvojOponent19
   3. 2. 2016, 20:05 avatar
Nie je to vnem, ale pocit. A z čoho máš strach?


112.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   3. 2. 2016, 20:07

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



120.
označiť príspevok

TvojOponent19
   3. 2. 2016, 20:15 avatar
Vnem je impulz vstupujúci do vedomia. Strach je pocit.
Prd!


99.
označiť príspevok

Karola žena
   3. 2. 2016, 19:53 avatar
tu sú už tuším všetci zakomplexovaní....len mierotvorca nieee     


102.
označiť príspevok

TvojOponent19
   3. 2. 2016, 19:56 avatar
Balíš ho? 


103.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   3. 2. 2016, 19:57 avatar
Zabaľuješ ho ?  
Súhlasí Scarlet666


107.
označiť príspevok

TvojOponent19
   3. 2. 2016, 20:03 avatar
To radšej tie trnky 


116.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   3. 2. 2016, 20:09 avatar
Aj srnky žerú trnky..............   


119.
označiť príspevok

TvojOponent19
   3. 2. 2016, 20:15 avatar
A preto majú bielu riť? Teším sa  


122.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   3. 2. 2016, 20:17 avatar
Majú aj biele hovienka ?   


110.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   3. 2. 2016, 20:06

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



114.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   3. 2. 2016, 20:08 avatar
ňi piči ňe......................  


125.
označiť príspevok

stevka žena
   3. 2. 2016, 20:37 avatar
„Človek žije v pravde. Lebo „Cirkev živého Boha (je) stĺp a opora pravdy“ (1 Tim 3, 15). Človek, ktorý chce poznať zmysel ľudskej existencie, nemôže obísť Cirkev ako učiteľku, ktorej je daná múdrosť zhora. Cirkev nemá v konečnom dôsledku pozemské ciele. Cirkev vedie človeka a ľudstvo po ceste večnej pravdy, lebo podstatné skutočnosti, ktorými disponuje, sú zo Zjavenia. CIRKEV NEHĽADÁ PODSTATNÚ PRAVDU O BOHU A O ČLOVEKOVI – ONA JU VLASTNÍ. Preto má Cirkev právo a povinnosť záväzne učiť.“
www.kbs.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Takze na liberum arbitrium v tychto oblastiach mozes zabudnut.  
Súhlasí Wolfe


191.
označiť príspevok

Shagara muž
   5. 2. 2016, 23:13 avatar
125,.......Stevka,už len vedieť ktorá cirkev to je? Ježiš predpovedal,že času konca bude predpovedať všeobecné odpadnutie od Krista,a že Boh si vyvolí práve preto "odpadnutie" ,svoju cirkev až v čase konca.
90% učenie RKC je pohanská,grécka filozófia. To priam kričí zo všetkého. To tvrdí prevažná časť teológov/mimo RKC/.
Ak by to bola apoštolská cirkev a teda RKC ako jej nástupcovia/len čiste hypoteticky/,....tak Kristus/Biblia/ by nekládla otázku:......"Podobenstvo o vernom správcovi
45 Kto je teda verný a múdry sluha, ktorého pán ustanovil nad svojou čeľaďou, aby jej načas dával pokrm? "
Teda,Kristus si nemyslel ,že je to samozrejme,....práve naopak,...on napísal:...."Ale keby to bol zlý sluha a povedal by si v srdci: ‚Môj pán neprichádza‘ 49 a začal by biť svojich spolusluhov, jesť a piť s opilcami, 50 pán toho sluhu príde v deň, keď to najmenej čaká, a v hodinu, o ktorej sa nenazdá. 51 Oddelí ho od ostatných a dá mu podiel s pokrytcami, tam bude plač a škrípanie zubami. ".....a to robila RKC počas celých svojich dejín!
V 4 storočí totálne skončilo kresťanstvo,...spojenectvom so svetom! To čo vzniklo po Nicei bola len -ohavná,vulgárna napodobenina/burina/.


126.
označiť príspevok

sta2rky muž
   3. 2. 2016, 20:44 avatar
125. To sú len prázdne ničím nenaplnené náboženské mantry, akési zbožné želania, že by to tak mohlo byť. Všetky náboženstvá vo svojej podstate sú nehorázny podvod a klam.
Súhlasí fajer


127.
označiť príspevok

stevka žena
   3. 2. 2016, 20:49 avatar
Oponent sa chvalil tym, ze RKC stoji na hladani pravdy, tak mu oponujem. 
Súhlasí sta2rky


128.
označiť príspevok

Lemmy muž
   3. 2. 2016, 20:50 avatar
Klamárom sa ťažko oponuje.


129.
označiť príspevok

RighteousFred
   3. 2. 2016, 20:53 avatar
Klamarom sa oponuje najlahsie................. Preto klamari odmietaju debaty.... len nieje vzdy klamar, kto sa za klamara oznacuje a nehovori vzdy pravdu ten, kto hovori, ze hovori pravdu....
Súhlasí TvojOponent19


134.
označiť príspevok

TvojOponent19
   3. 2. 2016, 21:00 avatar
129 Tak s týmto súhlasím. Preto ateisti tak neradi diskutujú a radšej utekajú z názorovej konfrontácie.


135.
označiť príspevok

RighteousFred
   3. 2. 2016, 21:01 avatar
Ja si myslim, ze ani ateista, ani teista nema nic, s cim by dokazal podlozit svoje tvrdenia.
Preto je to nekonecny spor.


138.
označiť príspevok

Lemmy muž
   3. 2. 2016, 21:03 avatar
Ateista nemá čo dokazovať, pretože to sú teisti, čo niečo hovoria bez dôkazov.

Ateisti akurát odmietajú tie ich náboženské rozprávky.
Súhlasí Scarlet666


139.
označiť príspevok

RighteousFred
   3. 2. 2016, 21:06 avatar
Ateisti hovoria rozpravky o tom, ako nabozenstva hovoria rozpravky.
Ano, poznam tu temu velmi dobre. Taka hlava 22. Idealne na rozbitie sudrznej spolocnosti, pretoze riesenie NEEXISTUJE!
Obe strany su mi na smiech.


143.
označiť príspevok

Lemmy muž
   3. 2. 2016, 21:09 avatar
Šibe ti. Keď niečo tresneš, tak to fakt stojí za to! 

Aké rozprávky môžu mať ateisti, keď len čakajú na dôkaz od teistov? Ty nie si schopný racionálne myslieť? Že ateisti odmietajú teistické názory.
Súhlasí Scarlet666


144.
označiť príspevok

RighteousFred
   3. 2. 2016, 21:12 avatar
Ateisti niesu schopni racionalne mysliet, ak rozpravaju o niecom, o com prd makovy vedia.


145.
označiť príspevok

Lemmy muž
   3. 2. 2016, 21:13 avatar
Ešte šťastie, že ty si vyvolený medzi múdrymi, a vieš viac ako prd makový. 
Súhlasí Scarlet666


148.
označiť príspevok

RighteousFred
   3. 2. 2016, 21:16 avatar
JA??? Lemmy.. ja tu nic netvrdim.. To ateisti a teisti tvrdia nieco, co nevedia    
Súhlasí Shagara


150.
označiť príspevok

Lemmy muž
   3. 2. 2016, 21:19 avatar
Tvrdíš, aj keď si natvrdlý:

Ateisti hovoria rozpravky o tom, ako nabozenstva hovoria rozpravky.

Ja si myslim, ze ani ateista, ani teista nema nic, s cim by dokazal podlozit svoje tvrdenia.
Preto je to nekonecny spor.


151.
označiť príspevok

RighteousFred
   3. 2. 2016, 21:22 avatar
Lemmy, teraz si teda zistil, ze tvrdim, ze ateisti a teisti tvrdia. Kde sa mylim?


155.
označiť príspevok

Lemmy muž
   3. 2. 2016, 21:46 avatar
Už som ti to povedal. Mýliš sa v tom, že si myslíš, že ateisti majú čosi dokazovať. To je veľmi veľký omyl.

Nie je totiž úlohou hľadať dôkazy, keď niekto trepe nezmysly. Keď niekto povie, že v jeho pivnici sa schovávajú mimozemšťania, tak nemôžeš po normálnych ľuďoch čakať, aby ti poskytli dôkaz, že tam nie sú. Aj keby si bol v tej pivnici, tak dotyčný by tvrdil, že ich nevidíš, lebo sú neviditeľní, a len jemu sa zjavili.

Nechápeš celý čas logiku.


157.
označiť príspevok

RighteousFred
   3. 2. 2016, 21:54 avatar
Praveze vidim, ze logika robi problemy vacsine ludi. Hlavne ateistom.
Ale suhlasim, ze ateista nemusi nic dokazovat, ale v tom pripade sa nema pravo montovat do debat o teizme.
Tiez by ma zaujim alo, akym nelogickym postupom prisli k tomu, ze viáera sa ma dokazovat.
Ja ked verim v osemhlaveho draka, je do toho teba hole nic.


158.
označiť príspevok

Lemmy muž
   3. 2. 2016, 22:21 avatar
Ja ked verim v osemhlaveho draka, je do toho teba hole nic.

Ale len dovtedy, kým na základe svojej viery nerobíš politiku, a nezasahuješ do mojich záujmov.


159.
označiť príspevok

RighteousFred
   3. 2. 2016, 22:27 avatar
Ak vacsina obcanov bude verit v osemhlaveho draka tiez a daju mi vacsinovy mandat, mam pravo aj na politiku osemhlaveho draka.
Stale by taka poitika bola menej invazivna a destruktivna, ako politika sucasnych demokratov.


160.
označiť príspevok

Lemmy muž
   3. 2. 2016, 22:32 avatar
Predtým si povedal: Ja ked verim v osemhlaveho draka, je do toho teba hole nic.

Takže vidíš, že ma je do teba veľa. Kým si jeden, si neškodný, ale ak vás bude veľa, tak áno.

Ak jeden človek trpí falošnými predstavami, hovoríme o duševnej chorobe. Ak falošnými predstavami trpí veľa ľudí, hovoríme o náboženstve. (Pirsig)


161.
označiť príspevok

RighteousFred
   3. 2. 2016, 22:36 avatar
Ak o inom nazore hovorime ako o chorobe, tak je to fasizmus Lemmy, to ti neprekaza?
Nemozes zakazat ludom verit v nieco, v co oni chcu verit. A hlavne nie, ked je tvoja oponentura postavena na viere tak isto.


146.
označiť príspevok

TvojOponent19
   3. 2. 2016, 21:13 avatar
138 Ty si sa stal ateistom skôr, než si mal dôkazy potvrdzujúce neexistenciu boha. Pekná rozprávka. Kde bol tam bolo, nič nebolo a naraz vznikol Vesmír z ničoho a vedecky je to tak správne  


136.
označiť príspevok

Lemmy muž
   3. 2. 2016, 21:02 avatar
Veď nemáš pravdu. Prečo takí ľudia ako Lea plačú, že sú samé náboženské témy, že furt sa diskutuje len o fanatikoch, teda o katolíkoch, všeobecne o kresťanoch. Takže neklam, že ateisti utekajú. Sú to ateisti, ktorí vás držia na uzde, ale to neznamená, že utekáme, lebo diskutujeme až až.


140.
označiť príspevok

TvojOponent19
   3. 2. 2016, 21:07 avatar
Nedávno si sa chvastal, že ma ignoruješ. Tvoj kamarát, ktorému spravuješ web - Škoda mi dal ban a ani si slovom nevzdoroval. Keď mi dali ban na OSACR, ani si sa slovom nezastal... Ty máš strach z diskusie a bohatá zbierka urážok, ktorú máš vo výbave, svedčí o spôsobe Tvojej argumentácie i o tom, čo si predstavuješ pod slovom humanizmus. Nevidíš tam človeka s právom na názor, ale len ideológiu podobnú tým najodpornejším sektám.


149.
označiť príspevok

Lemmy muž
   3. 2. 2016, 21:18 avatar
Tvoje drísty archivujem z toho dôvodu, že si veľmi zákerný podliak, a po čase hovoríš inak, ako predtým, si nestabilný, a preto mám v zálohe dôkazový materiál, aby si sa nemohol vyhovárať. Pretože si často na mňa útočil, aby som poskytol dôkaz. Tak preventívne si ukladám tvoje kecy, aby som ti mohol v prípade potreby poskytnúť dôkaz, nakoľko už zrejme trpíš Alzheimerovou chorobou.


153.
označiť príspevok

TvojOponent19
   3. 2. 2016, 21:30 avatar
149 To skôr Ty trpíš paranojou. Ja neútočím na Teba, ale poukazujem na logické rozpory v Tvojich tvrdeniach. To je rozdiel. Keby som bol zákerný podliak, to by si čelil onakvejším problémom. Už som Ti to raz (najmenej) písal. Neprekračujem hranicu netu. Takže si daj kávičku a pomaly dýchaj. Nič iné ma nezaujíma ako názor. 


156.
označiť príspevok

Lemmy muž
   3. 2. 2016, 21:47 avatar
ale poukazujem na logické rozpory v Tvojich tvrdeniach.

Akurát si ešte žiaden rozpor neukázal.


169.
označiť príspevok

fajer
   4. 2. 2016, 12:04 avatar
134, hlavne ty neutekáš....no daj aké sú logické dôvody na existenciu boha.....???????????????????


192.
označiť príspevok

Shagara muž
   5. 2. 2016, 23:25 avatar
169...."Entropia". Prečo je stále vesmír v stave usporiadanosti,ked ho nikto neriadi? Prečo už dávno nenastal chaos? Ved slepá sila ho nemôže udržiavať v tomto stave usporiadanosti!
Predstav si,že zhodou mnohých okolností,náhod vznikne niečo zložité,......ako dlho by to vydržalo ak by to niekto neudržiaval v stave usporiadanosti? Ani pár sekúnd! Už samotná táto úvaha je nevedecká,nepravdepodobná,....pretože slepá sila nemôže nič vytvoriť. Skôr ,či neskôr by sa každý jej pokus zvrátil,zrútil pri jednom mylnom pokuse. Schopnosť tvoriť,udržiavať je vedomí proces ,ktorý si vyžaduje inteligenciu,plán,...atd!


130.
označiť príspevok

stevka žena
   3. 2. 2016, 20:53 avatar
Mozno len poznam nazory a vyhlasenia RKC lepsie ako on. 


133.
označiť príspevok

TvojOponent19
   3. 2. 2016, 20:58 avatar
130 Nepochybujem, že ich poznáš lepšie ako ja. Tak ich teda aj vysvetľuj


137.
označiť príspevok

stevka žena
   3. 2. 2016, 21:03 avatar
Comu nerozumies?


141.
označiť príspevok

TvojOponent19
   3. 2. 2016, 21:08 avatar
Oponovala si môjmu názoru, že Cirkev stojí (aj) na hľadaní pravdy. No Ty tvrdíš, že nie a hodila si sem citát z KBS. Tomu nerozumiem.


147.
označiť príspevok

stevka žena
   3. 2. 2016, 21:15 avatar
Aku peknu korekciu si zrazu urobil, ze: „(aj)“.  
Mate v oblasti viery a mravov zavazne ucenie, o ktorom sa nediskutuje a veriaci su povinni v to verit.


152.
označiť príspevok

TvojOponent19
   3. 2. 2016, 21:23 avatar
Tú korekciu som urobil pre puntičkárov   chytajúcich za slovíčka. Pravda. milá dámo, sa netýka len viery a mravov, kde má RKC svoje hodnoty jasne zadefinované a tie šíri. Ale pravda ako princíp je prítomný všade. A v záležitostiach mimo viery. Ano, tu všade hľadáme pravdu vrátane odpovedí na otázky vedy, zmyslu, pôvodu alebo príčin  


154.
označiť príspevok

stevka žena
   3. 2. 2016, 21:37 avatar
Co ma spolocne nabozenska viera s vedou? Veda si nevytvara dogmy.


177.
označiť príspevok

asmodei muž
   4. 2. 2016, 13:27 avatar
(154.) Veda dogmy vytvara, ale v takych pripadoch ma dogma meirne inu definiciu nez napr. v krestanstve.


194.
označiť príspevok

stevka žena
   6. 2. 2016, 00:27 avatar
Napriklad v tom, ze su logicke a neodporuju empirii? Katolicke dogmy akoby sa schvalne pokusali o presny opak.


186.
označiť príspevok

Shagara muž
   5. 2. 2016, 19:28 avatar
154,....nie je to pravda. Veda má svoje dogmy. A nič na tom,že sa menia. Ved tak je to aj v RKC.
Už Nietzsche sa vyjadril:...."“Prísne vzaté neexistuje nič také ako veda bez akýchokoľvek postulátov…filozofia či viera tam musí byť ako prvá, aby z nej veda mohla získavať smer , zmysel , hranice , metódu , a právo existovať….Základom našej viery vo vedu je vždy metafyzická viera.“ A ako taká "metafyzická viera" má svoje dogmy. Aj tu na DF som našiel citát...."Myslím si, že ateizmus je dogma dogiem v čo možno neveriť ". ...Alebo inak, v čo by sme mali veriť? A tak sa dogmou stáva:"Zbožštený ,ľudský rozum,....neviera v osobného boha,.....veda,.....evolučná teória,....atd. Aj tu, v samotnom význame slova,si ateista nepripustí,že sa mýli vo svojich "pravdách".
Dogmou je aj.....New Atheism is the name given to the ideas promoted by a collection of 21st-century atheist writers who have advocated the view that "religion should not simply be tolerated but should be countered, criticized, and exposed by rational argument wherever its influence arises."


195.
označiť príspevok

stevka žena
   6. 2. 2016, 00:30 avatar
Ktore dogmy zmenila RKC?
Veda o sebe nema problem pochybovat, ani o postulatoch.


196.
označiť príspevok

Shagara muž
   6. 2. 2016, 01:41 avatar
195.......Peklo,Limbus,celibát,obrazoborectvo,evolúcia,postoj k vojne,svetu,politike,spása, ospravedlnenie,....atd. Je toho viac.
A k druhej časti.......sú dva druhy evolucionistov. Aj tam je isté-bigotné,dogmatické krídlo/Dawkins,...atd/,....ktorý vnímajú evolúcia ako fakt,neomylnú pravdu/tak ako to,že slnko svieti na oblohe/.


170.
označiť príspevok

Aranjes žena
   4. 2. 2016, 12:18 avatar
..je to sranda, keď čítam ,ako ľahko hocikto považuje názor niekoho iného za klamstvo a svoj za pravdu ...a k téme..nezávidím nikomu majetky, jednotlivcom, skupinám, politickým stranám, ani cirkvám ...nech je hocikto akokoľvek bohatý,len nech to svoje bohatstvo nevyužíva na manipuláciu s ľuďmi..
Súhlasí Romankoooooo


171.
označiť príspevok

RighteousFred
   4. 2. 2016, 12:22 avatar
bohatstvo sa vyuziva len na manipulaciu s ludmi..
Bohatstvo sa tavi na moc a moc sa vyuziva na podriadovanie si druhych......
Cize tvoj nazor znie: Nech si hocikto podriaduje ludi, kolko len chce.


172.
označiť príspevok

Aranjes žena
   4. 2. 2016, 12:45 avatar
To je Tvoj názor, nie môj Ak napíšem,že nezávidím nikomu majetky,ešte neznamená,že mi neprekáža ak ich niekto používa na upevnenie moci..ale dajme tomu...ak zdedím dom,peniaze..stanem sa majetnou osobou..a rozdám svoj majetok chudobným..to je čo?


173.
označiť príspevok

RighteousFred
   4. 2. 2016, 12:48 avatar
To je fakt, ktory mozes napadnut, ak vies. Nase cele dejiny su len o tom, ako bohati pani vedu vojny, aby len nasobili svoje majetky a vplyv.
S tym zdedenim si spomenula vynimku a my sa nemozeme riadit podla vynimiek.


178.
označiť príspevok

Aranjes žena
   4. 2. 2016, 13:28 avatar
173. Nie všetci bohatí páni majú záujem na vedení vojen /možno tak posteľných,ako Boris Kollár / a tí ,ktorých máš na mysli, tí nie sú majoritou ...blbé na tom je akurát to,že čím ich je menej, tým väčší vplyv majú a najľahšie si ho získajú akousi mentálnou manipuláciou...stačí vyvolať v ľuďoch negativizmus..potom už nie je ťažké začať vojnu..


179.
označiť príspevok

RighteousFred
   4. 2. 2016, 13:32 avatar
Ved som pisal, ze sa jedna o vynimku,.
Drviva vacsina ludi, ktori vobec bazia po bohatstve su moralne sklesli ludia.. Ciastocne tio potvrdila uz aj neurologia, ktora dokazatelne preukazala, ze takym ludom chyba cit. Proste ho nemaju.. Tam, kde sa inym ludom ukazuje mozgova aktivita sa im nic nedeje. To su psychopati a povinnostou spolocnosti je sa proti nim branit, nie ich podporovat.


183.
označiť príspevok

Shagara muž
   5. 2. 2016, 19:11 avatar
179,.....skutočne,výskumy dokazujú,....že sa rodí generácia ,ktorá nevie prejavovať emócie/a ak aj,tak hlavne tie negatívne/,...citovo chladná generácia.


185.
označiť príspevok

Karola žena
   5. 2. 2016, 19:15 avatar
údajne generácia narodená 80-rokoch .nie sú pozemšťania ale mimoni.., majú iné myslenie a sú tu na to aby zmenili svet.,:D..to len reprodukujem )


193.
označiť príspevok

Shagara muž
   5. 2. 2016, 23:29 avatar
185....súhlas,....aj sa im to darí,ale k horšiemu. Tiež len reprodukujem vedeckú obec a jej pozorovania! 


174.
označiť príspevok

majko1 muž
   4. 2. 2016, 13:06 avatar
Potom so záhradkou počítaj so mnou........ 


175.
označiť príspevok

Aranjes žena
   4. 2. 2016, 13:16 avatar
174. Jasné ....dopisujem do poslední vúle...a Majkovi odkazujem svúj trnkový sádek..aby v nem trávu sékel  
Súhlasí majko1
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 19:57,  https://uploads.disquscdn.com/images/e96ba35f1e8c16e754851c06cb3e7381cc0d96f6b2bee81b1d95a694293d...
dnes, 19:53,  Multikultúrna "logika"....
dnes, 19:49,  Ludstvo nema na globalne oteplovanie a sklennikove plyny velmi velky vplyv. Cca okolo 10%. Az 90%...
dnes, 19:47,  foton rád daruje :)
dnes, 19:47,  Švédsko je v pjerdoli !
dnes, 19:46,  Žeby mal zdravé obličky, pečeň, srdce? Už sú príjemcovia?
dnes, 19:43,  https://videos.files.wordpress.com/eSXui6Xm/ykslguwass4a0kyi_hd.mp4...
dnes, 19:41,  Švédsko v sračkách. A nielen Švédsko. Nigerijský primitív, ktorý dostal vo Švedsku...
dnes, 19:38,  A nema na to globalne oteplovanie vplyv aj posun polov?
dnes, 19:37,  Ani nepokoje v Paříži ale nepřesvědčily bruselského úředníka, že sahat řidičům na...
dnes, 19:27,  Možno sú niekde aj lepšie údaje, ale to stúpanie je viditeľné aj z toho grafu 1. Za 100...
dnes, 19:23,  Vlastizradcov budeme raz trestať :)
dnes, 19:09,  Europa sa bránila moslimskej invázii, dnes jej otvorilo brány :)
dnes, 19:09,  Iste hlúpy foton afričania, arabi sú pôvodným europskym obyvateľstvom :)
dnes, 19:08,  Takto nás obohacujú afričania :) https://www.youtube.com/watch?v=OX9vVCkRfQg
dnes, 19:07,  esesák foton :)
dnes, 19:06,  Hlupák foton je islamista takže ? :)
dnes, 19:05,  Nebyť moslimov nebol by ani Breivik :)
dnes, 19:04,  Každý normálny človek nechce aby sa stalo Slovensko islamským :)
dnes, 19:03,  Stačia nám vlastní problémoví občania nepotrebujeme si sem naťahať ďalších z afriky :)
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Včera som bol chytrý, preto som chcel zmeniť svet. Dnes som múdry, preto mením sám seba.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(406 111 bytes in 0,427 seconds)