hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
none
ak chceš diskutovať, musíš sa registrovať. registrácia

tu sa nachádzaš : 

hlavná stránka  /  náboženstvo  /  téma

TO - otázky jehovistom - Galileo

príspevkov
31
zobrazení
0
tému vytvoril(a) 26.2.2016 21:47 TvojOponent19
posledná zmena 2.3.2016 16:57
1
26.02.2016, 21:47
Alebo ako Cirkev zachránila Galilea pred jehovistickým besnením.

Už som tu spomínal, že sa nevyhýbam rozhovorom s jehovistami. Jeden z nich ma onoho času presviedčal, že ich spoločenstvo založil JK a aj Hus bol svedok jehovov. To, že ich združenie založil až Russel o mnoho rokov neskôr, nie je podľa jehovistov kľúčové.

Ponúkam vám teda iný pohľad na Galilea než ako ho poznáte z rozprávania marx-leninských lektorov a tliachania fajerovsko-lemmimskej suity

Galieo Galilei je ikonou v ťažení proti RKC. Militantní ateisti však zúžili celý príbeh do jednej vety a nezriedka aj tá jedna veta ich usviedča z absolútnej neznalosti histórie.

Celý príbeh začal v časoch Tridsaťročnej vojny, kedy Cirkev bola obviňovaná z odklonu od pravej viery. Bola označovaná za smilnicu a neviestku babylonskú. V tomto období pôsobil Galileo ako miláčik Cirkvi. Galileo mal viacero vplyvných priateľov medzi najvyššou hierarchiou "Vatikánu".
Záujem Cirkvi o astronómiu siaha hlboko do čias pred Galileom. V roku 1533 Pápež Inocent VI. sa osobne zúčastňuje prednášky o heliocentrizme.Koperník sa tešil veľkej úcte medzi cirkevnými autoritami, a to aj medzi tými najvyššími.Sám Koperník dokonca prednášal na univerzite Sapienza v Ríme.Na naliehanie cirkevných a akademických kolegov Koperník vydáva "Šesť kníh o pohyboch nebeských sfér" (1543).Dielo venoval pápežovi Pavlovi III.Pritom podstatná časť jeho diela je stále pod vplyvom Aristotela a Ptolemaia. Zachoval napr. názor na dokonalý guľový tvar planét s hladkým povrchom , kružnicové obežné dráhy a konštantnú rýchlosť planét.

1543 Po zverejnení diela Koperníka nasledovala vlna tvrdých útokov zo strany protestantov (napr.Ján Kalvín, Martin Luther alebo Philipp Melanchthon) obviňujúcich Cirkev z protirečenia Svätému písmu. Do vstupu Galilea na scénu jeho dielo však nebolo cenzúrované.

Mená protestantov, ktorí prichádzajú na scénu, sú menami dobre známymi aj jehovistom. Jehovisti sú totiž rovnako protestantská cirkev. Rétorikou protestantov tej doby totiž i dnes oni napádajú RKC.

Galileo Galilei svojimi astronomickými pozorovaniami a výskumom vyvracia antické predstavy o vesmíre .Na Mesiaci pozoruje pohoria , objavuje planéty obiehajúce okolo Jupitera a fázy Venuše.To všetko bolo až doteraz v rozpore s dovtedy prijímanými teoriami a koncepciami Ptolemaia a Aristotela.

1610 Jezuiti potvrdzujú objavy Galilea a listom to potvrdzuje vedcovi páter Christopher Clavius.
S pápežom Pavlom V. strávi dlhú audenciu a jezuiti z Collegia v Ríme na jeho počesť usporiadajú slávnosť.Prednášok sa zúčastnili ako poslucháči významné osobnosti vtedajšej vedy , učenci ako napr. páter Grienberg (potvrdil vedcove objavy obežníc Jupitera; je vynálezcom ekvatorálnej montáže, má podiel na vývoji refraktora používané aj súčasnými astronómami 21.storočia).Páter Clavius , niekdajší predsedajúci komisie vytvárajúcej gregoriánsky kalendár(1582) a jeden z najvýznamnejších matematikov 16.storočia.Jeho presnosť výpočtov vzťahu slnečného roka a počtu dní (97 prestupných dní na 400 rokov) udivuje vedcov i dnes.
Cirkev prijíma teoriu Galilea ako prijateľnú hypotézu, no stále však nepodloženú dôkazmi.Neopovažuje za škodlivé jej prednášanie ako hypotézy, možného modelu.
Galilei však nástojí, aby jeho hypotéza bola prijímaná ako pravdivá aj bez vierohodných dôkazov ( ako dôkaz na podporu svojho hypotetického slnečnostredového modelu použil príliv a odliv , ktorý mal byť podľa neho spôsobený obiehaním Zeme okolo Slnka) , nevyvrátil námietku spochybňujúcu heliocentrický systém ešte od čias Aristotela, podľa ktorej by tento model spôsoboval paralaxy pri pozorovaní hviezd.

Citujem:
Galilei bol presvedčený, že má pravdu.Ale objektívne nemal dôkaz, ktorým by si bol naklonil mienku nezaujatých ľudí. Je absolútne nespravodlivé, keď sa tvrdí, ako to robia niektorí historici, že nikto jeho argumenty nepočúval, že nikdy nemal šancu. Jezuitskí astronómovia potvrdili jeho objavy; (čakali) dychtivo na ďaľší dôkaz , aby mohli zanechať Tychov systém a jednoznačne vystúpiť v prospech kopernicizmu. Mnohí vplyvní predstavitelia Cirkvi verili, že Galilei môže mať pravdu, ale museli počkať na viac dôkazov.
/Jerôme Langford/
(T.E.Wood: Ako Katolícka cirkev budovala západnú civilizáciu. Str.75.)

1612 Nadšený kardinál Maffeo Barberini (neskorší pápež Urban III.) posiela blahoprajný list Galileovi k vydaniu jeho diela "Listy o slnečných škvrnách" , v ktorom po prvý krát obhajoval Kopernikovu sústavu (po prvý krát v tlači).

Ak sa vžijeme do doby začiatku 17.storočia, postupné odkrývanie zákonitostí vesmíru muselo byť vzrušujúcim príbehom , kde sa s najväčšou nedočkavosťou čakalo na nové a nové objavy.Predstavte si , ako stáročia platné pravdy padajú a vy sa musíte pozerať na svet z iných prespektív.Ako pozemšťan už nie ste v strede vesmírneho kolotoča ,ale len kdesi na okraji.Je preto pochopiteľné, že Galilei bol stredobodom pozornosti intelektuálnej vrstvy a bol obdivovaný.Tento obdiv ale prináša aj závisť.

Galilei však nemal dôkaz . K tomu sa pridal aj tlak protestantov obviňujúcich Cirkev , že sa snaží odsunúť do úzadia Sväté písmo (ktorého niektoré časti sa zdanlivo javili ako sporné pri prijímaní heliocnetrického systému) a dáva prednosť nepotvrdenej vedeckej teórii nemajúcej oporu v dôkazoch. Avšak ani v tejto chvíli Cirkev nie je naklonená zákazu a perzekúcie Galilea.Kardinál Róbert Bellarmín prízvukuje, že ak by sa ukázali niektoré časti Biblie v spore s dokázanou pravdou , malo by sa skôr pripustiť, že nerozmieme dobre niektorým veršom, ako nástojiť na falošnosti dôkazmi overeného názoru.Podobne varoval pred snahami trvať na mylných interpretáciách Písma , ak sa preukážu závažné súvislosti spochybňujúce ich pravdivosť, aj sv.Albert Veľký a Tomáš Akvinský.

1611 Galilei bol zapísaný pápežom Pavlom V. do Accademie dei Lincei ( to bola inštitúcia, z ktorej sa vyvinula Pápežská akadémia vied).
V tom istom roku sa proti Galileovi ako prvý v mene Svätého písma postavil poslucháš Bolonskej univerzity, syn českého protestantského pastora z Lochovíc pri Beroune , Martin Horký, pričom o pomoc žiadal kardinála Contiho.Ten mu poradil, aby nechal teologické záležitosti bokom do doby, než sa nedoriešia astronomické sporné záležitosti.

1616 Keďže Galilei naďalej vyučoval neoverenú teoriu ako správnu, cirkevná vrchnosť mu nariadila s tým prestať. Mal však možnosť s ňou pracovať ako s hypotézou.Galilei sa teda podrobil a ďalej pokračoval vo svojej práci.

1624 Galilei cestuje do Ríma a je tu privítaný nadšenými kardinálmi i samotným pápežom Urbanom III. (to je niekdajší kardinál Maffeo Barberini , ktorý mu v roku 1612 poslal blahoprajný list k jeho vedeckému dielu "Listy o slnečných škvrnách" , v ktorom obhajoval Koperníka) , nedočkavo čakali na možnosť sa porozprávať o nových vedeckých objavoch a o vesmíre.
Urban III.: " (Galilei je muž) , ktorého sláva svieti na nebi a šíri sa po celom svete".Pápež uistil Galilea, že kopernicizmus nepovažuje za heretický a ani tak v budúcnosti nechce urobiť.

1632 "Dialóg o dvoch systémoch". Galilei v tomto diele opäť ignoroval záväzok uvádzať kopernicizmus ako hypotézu a nie ako overenú vedeckú teóriu.

Galileovi sa pripisuje aj tento výrok:
"Bez ohľadu na to , že všetci, ktorí mi odporujú, sú intelektuálne stupídni trpaslíci, ktorí si vôbec nezaslúžia, aby boli chápaní ako ľudské bytosti".

1633 Predpokladá sa , že na základe udania závistlivých vedeckých kolegov bolo na neho podané udanie a bol obvinený z kacírstva.
V tomto roku teda Cirkev vydáva dekrét zakazujúci zmieňovať sa o pohybe Zeme.Keďže aj naďalej s touto hypotézou pracovali vedci, napr.Boskovič, je pravdepodobné , že sa dotýkal len Galilea a nie všetkých katolíckych vedcov.

Až o veľa rokov neskôr sa páter Grienberg vyjadril,že ak by Galilei šíril svoje názory ako hypotézy, mohol si napísať čokoľvek.

1635 Galilei pokračuje vo svojej práci.

1638 Po odsúdení v domácom väzení vydáva svoje majstrovské dielo: ”Discorsi e dimonstrazioni matematice interno a due move scienze attinenti alla meccanica ed ai movimenti locali.” - v skratke slov."Dialog o novych vedach".

1642 Rozhodnutie kardinálov, hoci dôležité pre veriacich, nie je svojou váhou rovnocenné článku viery. (Gasendi).Tí,ktorí boli znalí problematiky , vedeli,že zmienka o heréze Galilae a Koperníka nemala žiadny konkrétny a ani teologický význam

1651 Ricioli: "...heliocentrizmus nie je heréza..."

*******************************************

Proces s Galileom bol iniciovaný udaním protestantského študenta z Čiech. Protestanti podobne ako dnes jehovisti obviňovali Cirkev z ústupčivosti. Podľa protestantov sa Cirkev vzďalovala Písmu, keď robila kompromisy s vedou. To isté robíš Shagi aj Ty dnes. Fanatizmus jehovistov dneška aj protestantov tej doby preukázali aj ateistickí študenti v roku 2008:
Desiatky sfanatizovaných protiboženských študentov podporovaných 67 pedagógmi univerzity La Sapienza sa ostro postavili proti slávnostnému príhovoru pápeža Benedikta XVI. na "ich" univerzite (ktorú v roku 1303 založil pápež Bonifác VIII.).
Dôvodom bol výrok pápeža, vtedy ešte kardinála Josepha Ratzingera k prípadu Galileo:
"Cirkev sa v procese s Galileom Galileim držala rozumu viac, než on sám a že rozsudok nad ním bol v danom kontexte poznania racionálny a správny."

***********************

A poučenie? Dejiny nám dokladajú, že fanatizmus ospravedlňovaný zdravým rozumom býva najnebezpečnejší. Nech si mimo RKC alebo nech si priamo ateistom, nemáš právo znevažovať Cirkev. Už sa totiž bezpočetne krát stalo, ako sa protestanti aj ateisti a dnes jehovisti mýlili a mýlia.
Nebyť RKC, Galileo by bol upálený pre rovnaké zásady, ako dnes vyznáva partička skrývajúca sa za meno Jehova. Biblický doslovizmus vedie k herézam - a SSJ je jednou z tých nebezpečných heréz.
none
9

1. TvojOponent19 26.02.2016, 21:47

Alebo ako Cirkev zachránila Galilea pred jehovistickým besnením.

Už som tu spomínal, že sa nevyhýbam rozhovorom s jehovistami. Jeden z nich ma onoho času presviedčal, že ich spoločenstvo založil JK a aj Hus bol svedok jehovov. To, že ich združenie založil až Russel o mnoho rokov neskôr, nie je podľa jehovistov kľúčové.

Ponúkam vám teda iný pohľad na Galilea než ako ho poznáte z rozprávania marx-leninských lektorov a tliachania fajerovsko-lemmimskej suity

Galieo Gal...

27.02.2016, 01:10
"Nech si mimo RKC alebo nech si priamo ateistom, nemáš právo znevažovať Cirkev. Už sa totiž bezpočetne krát stalo, ako sa protestanti aj ateisti a dnes jehovisti mýlili a mýlia."

Katolicku cirkev nikto nema pravo znevazovat, len cirkev mala pravo prenasledovat inych..
Katolicka cirkev sa znevazuje sama a hlavne ju znevazuju taki ludia, ako si ty..

Este ze RKC je neomylna..
Ale toto je sekcia nabozenstvo a fak neviem, do ktorej sekcie zaradit vtipy

Nie som za biblicky doslovizmus, ale spravit z truhlice, kde sa uchovaval zakon predobraz Marie... cojaviem...


Ked existuje nejaka kniha, alebo film a fanusikovia vytvoria uplne nove pribehy tak sa to vola fanficton..
Ako sa vola, ked RKC vytvori nieco uplne nove z biblie? Budeme to volat tiez fanfiction? Lebo to co vymysla RKC je fikcia
none
18

9. 27.02.2016, 01:10

"Nech si mimo RKC alebo nech si priamo ateistom, nemáš právo znevažovať Cirkev. Už sa totiž bezpočetne krát stalo, ako sa protestanti aj ateisti a dnes jehovisti mýlili a mýlia."

Katolicku cirkev nikto nema pravo znevazovat, len cirkev mala pravo prenasledovat inych..
Katolicka cirkev sa znevazuje sama a hlavne ju znevazuju taki ludia, ako si ty..

Este ze RKC je neomylna..
Ale toto je sekcia nabozenstvo a fak neviem, do ktorej sekcie zaradit vtipy

Nie som za...

29.02.2016, 12:50
9 môžeš si to nazývať ako chceš. Ale pokiaľ si to nedokážeš aj zdôvodniť, tak budeš len bludár a konšpirátor - žvanílek, okecávač, oblbovač...atď
none
2
26.02.2016, 22:42
1,....zbytočne vela slov. Tak nakoniec môžu za perzekúciu Galilea "jehovisti a protestanti"? Oponent,...ty si naozaj verný syn svojej podvodníckej cirkvi!
Samozrejme,....ty si teraz pekne vykreslil a vyretušoval svoju cirkev a z Galilea si urobil zločinca a hlupáka. Opak je pravdou.
Problém tvojej cirkvi bol a je v tom,že nikdy si vinu neprizná/ak aj áno,tak len formálne/ a všetko hádže na iných,alebo na "ducha doby".

A RKC netreba znevažovať,ona to robí sama. A tiež aj ty. Tvoja rétorika je tak zavádzajúca , slepá a bigotná,že by si dokázal aj z lucifera urobiť svätého.
Ono,...Galileo nikdy nespochybňoval Písmo,ale len vykladačov RKC/doslovistov/, Jednému svojmu žiakovi napísal:...."Písmo sa nemôže mýliť ,ale jeho interpréti, vykladači sa mýliť môžu, a to v rôznych ohľadoch. Jeden veľmi vážny a častý omyl ,vzniká vtedy,ked sa chcú držať doslovného významu."
Galileo ale ešte išiel dalej , tvrdil že"dve knihy /Bibliu a knihu prírody/ napísal jeden autor a preto si nemôžu protirečiť."
No zároveň hovoril,že "človek nemôže s určitosťou tvrdiť, že všetci interpréti hovoria pod božskou inšpiráciou".
A táto jeho kritika oficiálneho výkladu cirkvi, nahnevala vyprovokovala rímsku inkvizíciu k tomu,že vedca odsúdila. Ako si to mohol dovoliť kritizovať "boha ktorý sa posadil v chráme a robí sa bohom"?
A úplne iný postoj mal aj Urban VIII/nie /nie Urban III/,...on nekompromisne trval na tom,aby Galileo nepodkopával stáročia trvajúcu náuku cirkvi!
A aj jeho súčasná rehabilitácia je len fraška ,zo strany cirkvi. A vôbec, neprínaleží prenasledovaťeľom aby oni rehabilitovali svoje obete!
V skutočnosti Galileo bránil Bibliu pred nesprávnym výkladom,a RKC robila presný opak,...bránila ľudskú tradíciu na úkor Biblie. Oponent,......si naozaj poplatný svojej cudzoložnej matke,cirkvi. Ale históriu a pravdu nepreonačíš. Sy synom "Otca lží" a ako taký aj budeš mať jeho údeľ. Do pekla/vymysleného RKC/ s tebou! Takých "historikov" ako si ty ,by som poslal niekam.
Kritizuješ doslovizmus,fanatizmus...a to práve robila RKC. A dnes zas robí presný opak doslovizmu,ked všetko opisuje symbolicky.. Z extrému do extrému.
A ked aj luteráni považovali Galileov objav za "absurdný",...vinu nesie RKC.
👍: Scarlet666
none
5

2. Shagara 26.02.2016, 22:42

1,....zbytočne vela slov. Tak nakoniec môžu za perzekúciu Galilea "jehovisti a protestanti"? Oponent,...ty si naozaj verný syn svojej podvodníckej cirkvi!
Samozrejme,....ty si teraz pekne vykreslil a vyretušoval svoju cirkev a z Galilea si urobil zločinca a hlupáka. Opak je pravdou.
Problém tvojej cirkvi bol a je v tom,že nikdy si vinu neprizná/ak aj áno,tak len formálne/ a všetko hádže na iných,alebo na "ducha doby".

A RKC netreba znevažovať,ona to robí sama. A tiež aj ty. Tv...

26.02.2016, 23:32
Aký názor vtedy zastávali jehovisti, Shagi?
none
8

5. TvojOponent19 26.02.2016, 23:32

Aký názor vtedy zastávali jehovisti, Shagi?

26.02.2016, 23:47
5....zrejme by sa nemiešali do vedeckých postulátov,pretože Biblia nie je vedeckou učebnicou. A asi by sa snažili pochopiť reč Biblie ,ktorá podávala isté fakty len z pohľadu človeka, nie ako doslovné,vedecké pravdy. A to RKC nepochopila.
Ich doslovizmus/ktorý dnes otočili o 180 stupňov/ ich dostal na pranier vedy a súčasnosti.
none
14

8. Shagara 26.02.2016, 23:47

5....zrejme by sa nemiešali do vedeckých postulátov,pretože Biblia nie je vedeckou učebnicou. A asi by sa snažili pochopiť reč Biblie ,ktorá podávala isté fakty len z pohľadu človeka, nie ako doslovné,vedecké pravdy. A to RKC nepochopila.
Ich doslovizmus/ktorý dnes otočili o 180 stupňov/ ich dostal na pranier vedy a súčasnosti.

29.02.2016, 10:44
Vtedy jehovisti neboli? Veď všetci tvrdíte, že vás založil JK... Tak neodpovedaj v podmieňovacom čase...
none
3
26.02.2016, 22:42
Dialóg bol pred vydaním schválený rímskou cenzúrou po malých zmenách, na ktoré Galilei ochotne pristal. Uverejnenie diela vyvolalo na jednej strane veľké nadšenie a na druhej strane však závisť a zlosť. Proti Galileiho práci sa ostro postavil istý filozof Chiaramonti z Pisy. Neprajníci sa usilovali znepriateliť pápeža s Galileim. Presvedčili pápeža, že v Dialógu má Galilei pod Simpliciom na mysli samého pápeža. Účinok sa dostavil. Kníhtlačiarovi vo Florencii došlo vyrozumenie, aby zastavil predaj a Galileimu, aby ďalšie výtlačky Dialógu nerozširoval. Florentínsky inkvizítor povolal Galileiho pred inkvizíciu do Ríma na vyšetrovanie.

Po takmer trojmesačnom súdnom procese v roku 1633 musel sedemdesiatročný Galilei odvolať svoje učenie. Dialóg bol zakázaný a o rok neskoršie ho dali aj na zoznam zakázanej literatúry. Autora odsúdili do väzenia. Trest mu však zmiernili na nútený pobyt. Mohol sa zdržiavať iba na určených miestach. Po odsúdení ešte krátko býval v mediciovskej vile, v sídle toskánskeho vyslanca pri pápežovom dvore. Na žiadosť bývať v blízkosti Florencie, dovolili mu presťahovať sa do Sieny, do arcibiskupovho paláca. Od decembra 1633 mu dovolili vrátiť sa do Arcetri do domu kde už predtým býval. Konečne až roku 1638 sa mohol presťahovať do svojho domu vo Florencii, nesmel sa však stýkať s osobami, ktoré boli podozrivé, že sú prívržencami Kopernikovej náuky.


V starobe Galilei oslepol na ľavé oko a o niekoľko mesiacov aj na druhé. Tiež sluch mu vypovedal službu. Napriek týmto ťažkostiam ďalej premýšľal o fyzikálnych problémoch. Roku 1638 napísal o sebe toto: „Vo svojej temnote hĺbam raz o tom, raz o inom predmete prírody a nikdy nemôžem upokojiť svoju neúnavnú hlavu, aj keď si to veľmi želám. Táto ustavičná činnosť ducha ma okráda takmer o všetok spánok.“ Jeho zdravotný stav bol čoraz horší. Úplne oslepol a smrť jeho dcéry Marie Celesty v roku 1634 znamenala aj stratu posledného zdroja podpory. Napriek rozsudku sa však nikdy nevzdal vedeckej práce. Galileo zomrel 8. januára 1642 v Arcetri. Dcéra, ktorá zahynula počas jeho života sa volala Virginia a druhá dcéra Livia.
none
4
26.02.2016, 22:53
odvolat ucenie, zakazany, odsudeny. takmer upaleny. len pretoze bol podozrivy ako privrzenec kopernikovej nauky bzw mohol mat kontakty na inych privrzencov.

no otras, totalitna diktatura rkc
none
6

4. Scarlet666 26.02.2016, 22:53

odvolat ucenie, zakazany, odsudeny. takmer upaleny. len pretoze bol podozrivy ako privrzenec kopernikovej nauky bzw mohol mat kontakty na inych privrzencov.

no otras, totalitna diktatura rkc

26.02.2016, 23:34
4 Vôbec si nepochopila. Tie vychodené joľaje Tvojho myslenia sú brázdou, z ktorej nevidíš na cestu.
none
7

6. TvojOponent19 26.02.2016, 23:34

4 Vôbec si nepochopila. Tie vychodené joľaje Tvojho myslenia sú brázdou, z ktorej nevidíš na cestu.

26.02.2016, 23:39
jawohl mein Führer!
none
17

7. Scarlet666 26.02.2016, 23:39

jawohl mein Führer!

29.02.2016, 10:50
Pokus o vtip v nevhodnej situácii.
none
10
27.02.2016, 07:32
Galileo bol samozrejme chránencom Vatikánu,tak ako ním bol i kanonik v katolíckej cirkvi Mikuláš Kopernik.Mimochodom otcom najväčšieho bludu v dejinách veľkého tresku bol takisto farár Georges Edouard Lemaître,ktorého "poznatky" neskôr zhrnul George Gamow.
Takže ked to zhrnieme,aj ateisti sa držia plánu Vatikánu a poctivo veria tomu,čo im RKC naservíruje.A tá má naozaj informácie z 1. ruky-priamo z možno najväčšieho observatoria na svete v Mount Graham,v Arizone,ktoré patrí Vatikánu!Eštte taká perlička-najvýkonnejší teleskop má velkom príznačný názov pre RKC-volá sa Lucifer.
none
11

10. stefan 5 27.02.2016, 07:32

Galileo bol samozrejme chránencom Vatikánu,tak ako ním bol i kanonik v katolíckej cirkvi Mikuláš Kopernik.Mimochodom otcom najväčšieho bludu v dejinách veľkého tresku bol takisto farár Georges Edouard Lemaître,ktorého "poznatky" neskôr zhrnul George Gamow.
Takže ked to zhrnieme,aj ateisti sa držia plánu Vatikánu a poctivo veria tomu,čo im RKC naservíruje.A tá má naozaj informácie z 1. ruky-priamo z možno najväčšieho observatoria na svete v Mount Graham,v Arizone,ktoré patrí Vatikánu!Eštte ta...

27.02.2016, 09:52
Aké príznačné pre Vatikán, kto tam vládne od počiatku, žiadny ten a onen vraj zástupca Petra, ale sám padlý archanjel Lucifer, Satan, Diabol, kráľ potkanov! A najlepšie je na tom to, že kam si ho umiestnili, nič nie je náhoda, nič!!!

odkaz
none
12
27.02.2016, 10:12
Dolezite je, ze sa RKC Galileimu ospravedlnila a uznala svoje pochybenie. Sice to trvalo par storoci, ale aspon daco.

Co sa tyka tych udajne dychtivo cakajucich jezuitskych astronomov, napisal Galilei Keplerovi v roku 1610 tuto trpku poznamku:

O "dychtivosti" po poznani jezuitov - "My dear Kepler, what would you say of the learned here, who, replete with the pertinacity of the asp, have steadfastly refused to cast a glance through the telescope? What shall we make of this? Shall we laugh, or shall we cry?"

O rozume a jeho pouzivani - "I do not feel obliged to believe that the same God who has endowed us with senses, reason, and intellect has intended us to forgo their use and by some other means to give us knowledge which we can attain by them."

O zazrakoch ako poslednych utociskach ignorantov - "Surely, God could have caused birds to fly with their bones made of solid gold, with their veins full of quicksilver, with their flesh heavier than lead, and with their wings exceedingly small. He did not, and that ought to show something. It is only in order to shield your ignorance that you put the Lord at every turn to the refuge of a miracle."

O autoritach - "...in the sciences the authority of thousands of opinions is not worth as much as one tiny spark of reason in an individual man. Besides, the modern observations deprive all former writers of any authority, since if they had seen what we see, they would have judged as we judge."
none
15

12. 27.02.2016, 10:12

Dolezite je, ze sa RKC Galileimu ospravedlnila a uznala svoje pochybenie. Sice to trvalo par storoci, ale aspon daco.

Co sa tyka tych udajne dychtivo cakajucich jezuitskych astronomov, napisal Galilei Keplerovi v roku 1610 tuto trpku poznamku:

O "dychtivosti" po poznani jezuitov - "My dear Kepler, what would you say of the learned here, who, replete with the pertinacity of the asp, have steadfastly refused to cast a glance through the telescope? What shall we make of this? Sh...

29.02.2016, 10:46
Z princípu neberiem. Ak si všetci dávame námahu prekladať myšlienky do štátneho jazyka a ňou je stále spisovná slovenčina kresťanského pôvodu, prosím, osvoj si túto etiketu aj Ty 🙂
none
19

15. TvojOponent19 29.02.2016, 10:46

Z princípu neberiem. Ak si všetci dávame námahu prekladať myšlienky do štátneho jazyka a ňou je stále spisovná slovenčina kresťanského pôvodu, prosím, osvoj si túto etiketu aj Ty 🙂

29.02.2016, 17:16
A keby sme to upresnili, tak evanjelickeho
none
20

19. 29.02.2016, 17:16

A keby sme to upresnili, tak evanjelickeho

29.02.2016, 17:23
Veru ani nie - evanjelici chceli slovakizovanú češtinu. Katolíci chceli jazyk ľudu - kultúrnu trnavštinu. A tak sa nakoniec dohodli s katolíkom Bernolákom, že najlepšie bude jazyk príbuzný aj západu aj východu a vybrali stredoslovenské nárečie. Tá cesta k jazyku je zaujímavá a hodná samostatnej témy.
none
24

20. TvojOponent19 29.02.2016, 17:23

Veru ani nie - evanjelici chceli slovakizovanú češtinu. Katolíci chceli jazyk ľudu - kultúrnu trnavštinu. A tak sa nakoniec dohodli s katolíkom Bernolákom, že najlepšie bude jazyk príbuzný aj západu aj východu a vybrali stredoslovenské nárečie. Tá cesta k jazyku je zaujímavá a hodná samostatnej témy.

29.02.2016, 23:20
Hej Bernolak a Kollar boli katolici, Stur bol evanjelik
none
26

24. 29.02.2016, 23:20

Hej Bernolak a Kollar boli katolici, Stur bol evanjelik

01.03.2016, 09:26
Hodžovsko-hattalovská (jazyková) reforma (iné názvy: Hattalova kodifikácia, hattalovská kodifikácia) bola kompromisná dohoda z októbra 1851 medzi štúrovcami a bernolákovcami o jednotnej podobe spisovnej slovenčiny. Slovenčina, ktorá bola výsledkom tejto reformy sa niekedy nazýva opravená slovenčina. Reforma nahradila Štúrovu slovenčinu a bernolákovčinu a stanovila podobu spisovnej slovenčiny výrazne podobnejšiu tej, ktorú používame dodnes.
odkaz

Martin Hattala - rímskokatolícky teológ a lingvista
odkaz

Michal Miloslav Hodža - evanjelický kňaz
odkaz
none
16

12. 27.02.2016, 10:12

Dolezite je, ze sa RKC Galileimu ospravedlnila a uznala svoje pochybenie. Sice to trvalo par storoci, ale aspon daco.

Co sa tyka tych udajne dychtivo cakajucich jezuitskych astronomov, napisal Galilei Keplerovi v roku 1610 tuto trpku poznamku:

O "dychtivosti" po poznani jezuitov - "My dear Kepler, what would you say of the learned here, who, replete with the pertinacity of the asp, have steadfastly refused to cast a glance through the telescope? What shall we make of this? Sh...

29.02.2016, 10:48
Tvoje čeirnobiele stanovisko je mimo misu. Galileo pochybil a nemal pravdu.
Ale pripúšťam, že dnes ateisti stále považujú názory Galilea za vedecké - veria v heliocentrizmus a príčinu prílivu a odlivu zdôvodňujú drncavým pohybom Zeme okolo stredu celého Vesmíru - Slnka...
none
21

16. TvojOponent19 29.02.2016, 10:48

Tvoje čeirnobiele stanovisko je mimo misu. Galileo pochybil a nemal pravdu.
Ale pripúšťam, že dnes ateisti stále považujú názory Galilea za vedecké - veria v heliocentrizmus a príčinu prílivu a odlivu zdôvodňujú drncavým pohybom Zeme okolo stredu celého Vesmíru - Slnka...

29.02.2016, 20:57
(16.) V ramci poznania danej doby bol heliocentrizmus vo vsetkych ohladoch lepsi pohlad na fungovanie "sveta" a pozorovania toho ako sa sprava nez geocentrizmus. Vedecke teorie sa vyznacuju tym ,ze mozu byt zmenene/nahradene novou lepsou teoriou, ktora vysvetli celu povodnu teoriu plus vysvetli nieco co povodna teoria vysvetlit nevedela. Toto na 100% plati o prechode z geocentrizmu na heliocentrizmus.

Vysvetli mi preco sa RKC formalne a verejne ospravedlnila Galileium a ostatnym perzekuovanym vedcom a uznala, ze sa mylila ohladom usporiadania SS.

To ze sa Galilei pomylil vo vysvetleni prilivu a odlivu neznamena, ze vsetky jeho nazory boli mylne. je to logicky chybny argument a ty to dobre vies, cize si troll. Mimochodom taky Newton predpokladal existenciu eteru, a to nebola spravna hypoteza, vari to teraz neguje vsetku pracu, ktoru Newton vykonal?!
none
22

21. 29.02.2016, 20:57

(16.) V ramci poznania danej doby bol heliocentrizmus vo vsetkych ohladoch lepsi pohlad na fungovanie "sveta" a pozorovania toho ako sa sprava nez geocentrizmus. Vedecke teorie sa vyznacuju tym ,ze mozu byt zmenene/nahradene novou lepsou teoriou, ktora vysvetli celu povodnu teoriu plus vysvetli nieco co povodna teoria vysvetlit nevedela. Toto na 100% plati o prechode z geocentrizmu na heliocentrizmus.

Vysvetli mi preco sa RKC formalne a verejne ospravedlnila Galileium a ostatnym perzeku...

29.02.2016, 21:23
Slovo troll by si mal vyradiť zo svojho slovníka. Lebo za príspevok číslo 21 si ani nič iné nezaslúžiš - poznáš to: Ako zbraňou bojuješ, takou zahynieš.

Je zaujímavé od Teba čítať, že v prípade posudzovania galileových bludov sa odvolávaš na poznanie tej doby. No tento princíp nepoužívaš v prípade nahliadania na postoje RKC. Takže Ti ich pripomeniem:

RKC od Galiela nedostala dôkaz správnosti jeho hypotézy. On ju nemal zakázanú vyučovať, no len ako predpokladaný vedecký názor. Nie overený. Pokiaľ by svoje názory prezentoval ako neoverenú hypotézu, nič by sa nestalo.
Poznanie tej doby bolo také, že sa verilo, že aristotelovsko-ptolemajovská kozmológia je správna. To bol vtedy vedecky prijímaný názor a RKC nemala dôvod ho spochybňovať. Dôkazné bremeno bolo na strane Galilea, no on dôkazy nedal.

Takže RKC sa nemýlila, ale mýlili sa vedci, ktorí boli vtedy mienkotvorní. Kto sledoval a pozná príbeh Galilea (nájdeš ho na mojom portále) vie, že vyhlásenia RKC neboli nijak významné. Boli len odpoveďou na spoločenskú objednávku.

Ten Tvoj posledný odstavec je úplne od veci.

V tejto diskusii som chcel Shagimu naznačiť, že postoje jehovistov k evolúcii sú rovnako pomýlené ako postoje protestantov k Galileovi v časoch, keď český evanjelický študent podal na Galilea žalobu. RKC de facto zachránila Galileovi krk. Pretože evanjelici rozpútali v Európe inkvizičné peklo práve pre biblický doslovizmus Ak by neexistovala RKC, Galilea by títo stredovekí jehovisti upálili.
none
25

22. TvojOponent19 29.02.2016, 21:23

Slovo troll by si mal vyradiť zo svojho slovníka. Lebo za príspevok číslo 21 si ani nič iné nezaslúžiš - poznáš to: Ako zbraňou bojuješ, takou zahynieš.

Je zaujímavé od Teba čítať, že v prípade posudzovania galileových bludov sa odvolávaš na poznanie tej doby. No tento princíp nepoužívaš v prípade nahliadania na postoje RKC. Takže Ti ich pripomeniem:

RKC od Galiela nedostala dôkaz správnosti jeho hypotézy. On ju nemal zakázanú vyučovať, no len ako predpokladaný vedecký názor. N...

01.03.2016, 09:11
(22.) oznacenie troll sa na teba naramne hodi, budes si musiet zvyknut, ze ho pouzivam v suvislosti s tebou.

Galileo dokazoval spravnost svojej hypotezy tym, ze poukazal na pozorovanie, ktore vyvracalo povodnu ptolemajovsku hypotezu a jeho vlastna hypoteza dane pozorovanie dokazala vysvetlit - napr faze Venuse a pohyb Jupiterovych mesiacov.

A RKC sa mylila, pretoze pri galileovom procese pouzivala bibliu ako vedecku ucebnicu:
odkaz

citujem zo zaznamenaneho rozsudku inkvizicneho sudu:

"Tvrdenie, ktore je treba posudit:
(1) Slnko je stredom sveta/vesmiru a je kompletne nehybne v ramci vlastneho referencneho systemu.

Posudenie: Vsetci povedali ze toto tvrdenie je blaznive a absurdne z filozofickeho hladiska a je hereticke pretoze explicitne odporuje mnohym zmienkam zo Svateho Pisma z ohladom na doslovny vyklad a z ohladom na vseobecny vyklad a pochopenie papezov a doktorov teologie.

(2) Zem nie je stredom vesmiru, nie je nehybna a pohybuje sa "v celku aj s cyklom dnov a noci" (poznamka - tato divna predstava vychadza z uplneho nepochopenia striedania sa dna a noci v danej dobe)

Posudenie: Vsetci povedali ze toto tvrdenie je rovnake ak opredchadzajuce tvdenie z filozofickeho hladiska a v suvislosti s teologickou pravdou je minimalne rovnako mylne co sa tyka viery.

koniec citatu
none
27

25. 01.03.2016, 09:11

(22.) oznacenie troll sa na teba naramne hodi, budes si musiet zvyknut, ze ho pouzivam v suvislosti s tebou.

Galileo dokazoval spravnost svojej hypotezy tym, ze poukazal na pozorovanie, ktore vyvracalo povodnu ptolemajovsku hypotezu a jeho vlastna hypoteza dane pozorovanie dokazala vysvetlit - napr faze Venuse a pohyb Jupiterovych mesiacov.

A RKC sa mylila, pretoze pri galileovom procese pouzivala bibliu ako vedecku ucebnicu:
http://web.archive.org/web/20070930013053/http:/...

01.03.2016, 09:43
25 To, že Ti robí niekoho nazývať trolom, je v podstate len záležitosť Tvojej úchylky a duševnej pohody. Ja s tým nič nenarobím. Osobne tu hľadám poznanie a testujem svoje názory. Pre mňa je toto spôsob vzdelávania.

Galileo nepresvedčil vtedajšiu vedeckú obec. To je všetko.
Ak mi budeš tvrdiť, že existujú mimozemšťania - máš na to právo. Ak sa však rozhodneš toto prednášať na školách ako fakt, budeš perzekuovaný. Nemôžeš vyučovať vedu bez dôkazu - iba ako hypotézu.

Cirkev tedy hájila vedeckú pravdu. To, že obe strany na svoju obhajobu vtiagli do procesu Bibliu, bolo chybou. Tú istú chybu vyčítam v tejto téme kreacionistovi Shagimu - o tom je téma. Snažím sa jehovistov presvedčiť, že Bibliu nemožno ťahať do vedeckého bádania. Jehovisti to robia a ja na to reptám.

Čo sa týka ospravedlnenia RKC Galileovi (sic!), dovolím si zacitovať z Katolíckych novín:
„Galileo i jeho protivníci dostatočne nerozlišovali prírodovedecký prístup od reflexií filozofickej povahy, a preto Galileo nechcel prijať návrh, že bude kopernikovský systém považovať iba za hypotézu, kým nebudú podané dôkazy. To bola napokon požiadavka metódy, ktorej bol sám geniálnym iniciátorom. V otázke interpretácie Písma preukázal Galileo ako poctivý veriaci prenikavejšiu intuíciu než jeho protivníci z radov teológov,“ (Citát je z Katolíckych novín č 23/2009).

Citát je z revízie prípadu Galileo, ktorá sa konala na podnet JPII.

Prekvapuje ma, ako ľudia dúhy v tej revízii vidia čiernobiele stanoviská. Nie sú tam. No militantným ateistom a zaslepeným jehovistom netreba vysvetlení - veci rozlišujú len v tom ČB rozsahu. Zlý Galileo. Dobrý Galileo. Zlá RKC. Dobrá RKC.
none
29

27. TvojOponent19 01.03.2016, 09:43

25 To, že Ti robí niekoho nazývať trolom, je v podstate len záležitosť Tvojej úchylky a duševnej pohody. Ja s tým nič nenarobím. Osobne tu hľadám poznanie a testujem svoje názory. Pre mňa je toto spôsob vzdelávania.

Galileo nepresvedčil vtedajšiu vedeckú obec. To je všetko.
Ak mi budeš tvrdiť, že existujú mimozemšťania - máš na to právo. Ak sa však rozhodneš toto prednášať na školách ako fakt, budeš perzekuovaný. Nemôžeš vyučovať vedu bez dôkazu - iba ako hypotézu.

Cirkev t...

01.03.2016, 13:18
(27.) Vedcov Galilei presvedcil, hlavne tych skutocnych vedcov napr Kopernika. Tych jezuitskych oficialnych vatikanskych "vedcov" nepresvedcil, ale na takych ti sere pes.

Kde pouzil Galilei bibliu na dokazovanie svojich hypotez? :D Clovece si smiesny. Galilei poskytol vedecku metodu na overenie jeho hypotezy - stacilo sa pozriet dalekohladom na Venusu ci mesiace Jupitera - oficialni vatikanski "vedci" odmietli, cize bolo vymalovane.

Nie nie nie..., len tak lahko ma neodbijes nejakymi katolickymi novinami!

"Thanks to his intuition as a brilliant physicist and by relying on different arguments, Galileo, who practically invented the experimental method, understood why only the sun could function as the centre of the world, as it was then known, that is to say, as a planetary system. The error of the theologians of the time, when they maintained the centrality of the Earth, was to think that our understanding of the physical world's structure was, in some way, imposed by the literal sense of Sacred Scripture." (l'osservatore romano n. 44 (1264) - november 4 1992)
odkaz

A uz ma neotravuj s toto zalezitostou!
none
30

29. 01.03.2016, 13:18

(27.) Vedcov Galilei presvedcil, hlavne tych skutocnych vedcov napr Kopernika. Tych jezuitskych oficialnych vatikanskych "vedcov" nepresvedcil, ale na takych ti sere pes.

Kde pouzil Galilei bibliu na dokazovanie svojich hypotez? :D Clovece si smiesny. Galilei poskytol vedecku metodu na overenie jeho hypotezy - stacilo sa pozriet dalekohladom na Venusu ci mesiace Jupitera - oficialni vatikanski "vedci" odmietli, cize bolo vymalovane.

Nie nie nie..., len tak lahko ma neodbijes ne...

01.03.2016, 13:31
29 Skončil som pri tomto odseku, citujem Ťa:
Vedcov Galilei presvedcil, hlavne tych skutocnych vedcov napr Kopernika.

Mikuláš Kopernik alebo Koppernigk alebo Coppernicus (* 19. február 1473, Toruň – † 24. máj 1543, Frombork, Poľsko)
Galileo Galilei (* 15. február 1564, Pisa, Taliansko – † 8. január 1642, Arcetri, Taliansko)

Galileo sa narodil 20 rokov po smrti Koperníka. Ako ho prosím Ťa mohol o niečom presvedčiť????
Nepi toľko...
none
31

30. TvojOponent19 01.03.2016, 13:31

29 Skončil som pri tomto odseku, citujem Ťa:
Vedcov Galilei presvedcil, hlavne tych skutocnych vedcov napr Kopernika.

Mikuláš Kopernik alebo Koppernigk alebo Coppernicus (* 19. február 1473, Toruň – † 24. máj 1543, Frombork, Poľsko)
Galileo Galilei (* 15. február 1564, Pisa, Taliansko – † 8. január 1642, Arcetri, Taliansko)

Galileo sa narodil 20 rokov po smrti Koperníka. Ako ho prosím Ťa mohol o niečom presvedčiť????
Nepi toľko...

02.03.2016, 16:57
(30.) Mal som na mysli Keplera samozrejme. Este nejake namietky?!
none
23

21. 29.02.2016, 20:57

(16.) V ramci poznania danej doby bol heliocentrizmus vo vsetkych ohladoch lepsi pohlad na fungovanie "sveta" a pozorovania toho ako sa sprava nez geocentrizmus. Vedecke teorie sa vyznacuju tym ,ze mozu byt zmenene/nahradene novou lepsou teoriou, ktora vysvetli celu povodnu teoriu plus vysvetli nieco co povodna teoria vysvetlit nevedela. Toto na 100% plati o prechode z geocentrizmu na heliocentrizmus.

Vysvetli mi preco sa RKC formalne a verejne ospravedlnila Galileium a ostatnym perzeku...

29.02.2016, 21:27
21,.....RKC stále uznáva takého Aristotela,.....ale i on mal niektoré predstavy,ktoré dnes sa považujú za naivné. A sú dávno prekonané.
Problém je v tom,že pýcha RKC,tejto ustanovizne,nedovoľuje úprimne si priznať svoje chyby,....a vždy má nejaké pripomienky,dodatky,aby alibisticky zmiernila svoje nebiblické počínanie. A aj Newton bol v oku RKC,ved to on povedal,že "trojica je boh filozofov".
none
28

23. Shagara 29.02.2016, 21:27

21,.....RKC stále uznáva takého Aristotela,.....ale i on mal niektoré predstavy,ktoré dnes sa považujú za naivné. A sú dávno prekonané.
Problém je v tom,že pýcha RKC,tejto ustanovizne,nedovoľuje úprimne si priznať svoje chyby,....a vždy má nejaké pripomienky,dodatky,aby alibisticky zmiernila svoje nebiblické počínanie. A aj Newton bol v oku RKC,ved to on povedal,že "trojica je boh filozofov".

01.03.2016, 09:53
Táto téma nie je o Trojici, ale o Galileovi a jehovistoch. Kde vidíš klamstvo RKC vo vzťahu k tejto téme?
none
13
28.02.2016, 13:51
Svoju vieru am nádej na spasenie by sme mali opierať predovšetkým o Ježišovo evanjelium. Ostatné veci sú nepodstatné, a môžu človeka zviesť zo správnej cesty, zvlášť, ak sa spolieha na reči ľudí, o ktorých nemôžu byť zaručené garancie, ale aj títo mudrlanti sa nakoniec dajú preisiať evanjeliom a hneď vieme, kde je sever.
Čo mňa je potom, či bola, alebo nebola evolúcia, či mal, alebo nemal deti Ježiš s mgdalenopu, či Matka Ježiša bola poctivá do smrti, alebo nebola to je ich výsostne súkromný problém a mne je trápne starať sa do týchto intímnosti starať a u mňa rozhoduje jedine to, že keď sa modlím, vyznávam vieru, tak sedím na konári a je mi dobre.
Toto je podstatné a nie to, čo je mimo evanjelia.

A čím viacej budete dychtiť po takýchto informáciach, tým viacej budete s nimi zaplavovaní a zrazu zbadáte, že cesta na ktorú ste sa vydali, sa vám stratila spod nôh.
Nepochybujte a verte evanjelium, lebo pochybovači zostanu tiež pred bránami mesta. Najprv treba hľadať modlitbou a praktizovaním viery .

Ak ste veriaci tak verte, lebo máte väčšie dôkazy o existencii Boha , ako veda o všetkých jej výmysloch, ktoré tak isto nikdy nevidela , nikdy neohmatala, ako napríklad atomy, či elektrony, velký tresk, kvantová fyzika, že existuje velké ťažké jadro a neurony sú tisíckrát menšie a rozplynuté kde tu po priestore. A ešte aj niekto tvrdí, že na základe tejto vedy sa vymyslel tzranzistor.

Nič sa nevymyslelo a veda začína z ľudského moču, ktorý varili dovtedy, až zostal iba fosfor a ten potom svetielkoval. Aj sklodovská písala desaťtisíce rovníc, na každý kus papiera a nakoniec náhodou zo smoly uvarila tiež fosfor, ktorý tiež svetielkije. Málokto si ale všimol, že najprv sa musí nájsť svetlo a potom svetlo ukáže ďalšie.

Aj ježiš hovorí o svetle, koré prišlo medzi nás.Svetlo, ktoré zažiarilo v tmách, ale tmy ho neprijali.

Z moču a zo smoly, bez toho, že by tušili, aké svetlo tam našli, začali chápať teoriu , aby vyrobili atomovu bombu.

Ježiš je na záchranu sveta a veda na jeho zničenie. Koľkí nad týmito myšlienkami zatínajú zuby a tlačia sa im slzy do očí, a je ich 85%, drvivá väčšina, ktorí neuverili na evanjelium a nenávidia Krista. A pretože sú väčšina vždy a vždy boli, nehľadajú život v ježišovi, ale smrť vo svojich vedeckých zvratkoch a smrť je teraz tak blízko a oni sú stále proti.

Sebavedmí vedeckí suveréni systematicky postupne znižujú podmienky pre život na zemi.
none

najnovšie príspevky :

prevádzkuje diskusneforum.sk kontaktuj správcu diskusného fóra vytvoril dzI/O 2023 - 2024 veľkosť : 187 249 B vygenerované za : 0.075 s unikátne zobrazenia tém : 36 178 unikátne zobrazenia blogov : 538 táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...

možnosti

hlavná stránka nastavenia blogy todo

online účastníci :

hľadanie :

blog dňa :

odkaz 1. Spoznaj, na čom si. 2. Nastav si ciele. 3. Sleduj, kam odchádzajú tvoje peniaze. 4. Míňaj menej na neužitočné veci. 5. Splácaj svoje dlhy čím skôr. 6. Spor si na ťažšie časy. 7. Vytvo...

citát dňa :

Nikdy nie je tak zle, aby nemohlo byť horšie.