Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  filozofia  téma
kategórie:  

TO: Morálka podľa sekulárneho humanizmu:

154
reakcií
1195
prečítaní
Tému 17. apríla 2016, 12:18 založil TvojOponent19.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

TvojOponent19
   17. 4. 2016, 12:18 avatar
Napísal Lemmy: Keď máš s morálkou problém, tak si nastav nižšie latku.
Súhlasí RighteousFred


2.
označiť príspevok

RighteousFred
   17. 4. 2016, 12:24 avatar
Ateizmus sa ukazuje ako dokonale amorálny.
A to som sam byval volakedy hrdy ateista.. Humanizmus, ktory nema problem s diskriminaciou ludskych zivotov, z vrazdenim ludi, s rozdielnymi metrami... nieje nic ine, ako amoralnost a zlo, ktore si dalo pomenovanie dobra, ako aj v biblii stoji, zlo sa vzdy prezlieka za dobro, aby mohlo byt akceptovane a cinne..
Súhlasí TvojOponent19


4.
označiť príspevok

TvojOponent19
   17. 4. 2016, 12:26 avatar
Citujem: zlo sa vzdy prezlieka za dobro, aby mohlo byt akceptovane a cinne
BINGO! Presne si to vystihol!  
Súhlasí RighteousFred


7.
označiť príspevok

RighteousFred
   17. 4. 2016, 12:28 avatar
Nie ja, to stoji v biblii.


5.
označiť príspevok

Lemmy muž
   17. 4. 2016, 12:27 avatar
RF? táraš. Tým, že sa chlácholíš náboženskou ideológiou, si nijako nepomôžeš, aj tak budeš naďalej žiť v blude, že katolík Kotleba je OK. Nie je! A podobne chybne uvažuješ o ateizme. Samozrejme, T9 má z tvojich nezmyslov radosť. Ale múdri ľudia len pokrútia hlavou.  


8.
označiť príspevok

RighteousFred
   17. 4. 2016, 12:29 avatar
Ak myslis "mudrych ludi" ako si ty sam, tak sa na tom mozem leda zasmiat..  


38.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   17. 4. 2016, 13:10 avatar
Čo konkrétne je na ateizme aporálne?

(Humanizmus má problém s diskrimináciou ľudí, s vraždením atď. - to plynie z definície.)
Súhlasí dorota, Scarlet666, fajer


41.
označiť príspevok

RighteousFred
   17. 4. 2016, 13:13 avatar
No nema problem s vrazdenim a diskriminaciou ludi. Nevidim, ze by humanizmus vznasal namietky voci kapitalizmu, ktory systematicky ludi diskriminuje a vrazdi....


54.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   17. 4. 2016, 13:35 avatar
Samozrejme, že vznáša, napr.
Google.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk vojna site:zosity-humanistov.sk


58.
označiť príspevok

RighteousFred
   17. 4. 2016, 13:41 avatar
Nerob zo seba IDIOTA ruwolf, ked nim niesi!
Kde tam vidis jedine slovo voci kapitalizmu?????
Cituj, alebo radsej citaj, co tu linkujes..
Kritika je vznasana voci nasledkom, ale nie voci pricinam...


63.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   17. 4. 2016, 13:47 avatar
Jasne som dal odkazy na vojnu.

Ale tu máš, ak chceš aj to: Google.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk kapitalizmus site:Zosity-Humanistov.Sk


65.
označiť príspevok

RighteousFred
   17. 4. 2016, 13:49 avatar
Prepac, ze som sa v tebe mylil a mal ta za inteligentneho cloveka.....


75.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   17. 4. 2016, 13:57 avatar
Nechápem, dal som Ti kritiku kapitalizmu od človeka, ktorý sa pokladá za humanistu.
Presne to, čo si chcel...


62.
označiť príspevok

TvojOponent19
   17. 4. 2016, 13:46 avatar
54 Rastislav Škoda je marxista. To je jedna z tých kvadrilonov teorií ateistu. Teda on nie je proti kapitalizmu z dôvodov humanistických, ale marxistických.
Rastislav Škoda dožíva v ikone kapitalizmu - v Nemecku. Socialistické zdravotníctvo ho v konfrontácii s realitou neoslovilo ani nenadchlo.


66.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   17. 4. 2016, 13:49 avatar
Ako vieš, aké má dôvody?
Vieš čítať myšlienky?
Zase len špinavo očierňuješ, špina špinavá...  
Súhlasí fajer


84.
označiť príspevok

TvojOponent19
   17. 4. 2016, 14:06 avatar
66 Ak špinavo očierňujem, musíš to dokázať. Dôkazné bremeno je na Tvojejj strane  


87.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   17. 4. 2016, 14:09 avatar
Práve som to dokázal.

Obviňuješ z niečoho iného človeka bez toho, že by si to niečím vedel podložiť...


122.
označiť príspevok

TvojOponent19
   17. 4. 2016, 15:22 avatar
87 Nevidím ten dôkaz.


123.
označiť príspevok

fajer
   17. 4. 2016, 15:22 avatar
Rastislav Škoda je marxista. A ty oponent si kresťanská špina, hajzel a spolupáchateľ, najväčšieho masového vraha v dejinách ľudstva, Kresťanstva...


130.
označiť príspevok

RighteousFred
   17. 4. 2016, 15:27 avatar
Najvacsim vrahom v ludskej historii su peniaze a moc...


3.
označiť príspevok

Lemmy muž
   17. 4. 2016, 12:25 avatar
Inými slovami: Keď si staviaš vzdušné zámky, tak sa zobuď zo zlého sna, a začni konať zmysluplne, stavaj, buduj reálne skutky. Nie chiméry.

Lebo to bola reakcia na tvoje slová, že si si nastavil nedosiahnuteľnú morálku. To robia hlupáci! Normálni ľudia žijú takú morálku, ktorá sa ľudsky dá dosiahnuť, aj keby bola náročná. Tým som ti povedal, že uľav zo svojich bludných nárokov, a snaž sa o morálku, ktorú ľudia vedia žiť.

To je podobné, ako nosiť v hlave myšlienku o putovaní vesmírom, mimo našu galaxiu, a pritom nemať na to ani technické zázemie. Žijeme na Zemi, a mali by sme na zemi stať pevnými nohami. To len náboženstvo je zločinom, že z ľudí robí hlupákov, kladie im nedosiahnuteľné ciele, a potom sa svet čuduje, že vo svete je zlo. Učme ľudí, aby si dávali dosiahnuteľné ciele. Ak športovec nemá na to, aby vyskočil do výšky 25 metrov, tak nech si dá látku nižšie. A keď preskočí napríklad výšku 4 metre, aj tak spraví svetový rekord.


6.
označiť príspevok

RighteousFred
   17. 4. 2016, 12:28 avatar
Vysvetli, co je to podla teba ta ludska moralka, ktora sa da dosiahnut?!


10.
označiť príspevok

TvojOponent19
   17. 4. 2016, 12:30 avatar
3 Dosiahnuteľné ciele podľa Lemmyho:
Nevieš byť verný? Nesnaž sa, nastva svoju morálku tak, aby nevera bola štandartom.
Chceš niekoho v hneve zabiť? Nastav svoje svedomie tak, aby si mohol zabíjať bez výčitiek svedomia.
Páči sa Ti nejaká vec a nemáš na ňu peniaze? Ukradni - veď stačí len morálku o úroveň či dve znížiť.

Morálka je len dohoda. Podľa ateizmu.
Súhlasí RighteousFred


12.
označiť príspevok

RighteousFred
   17. 4. 2016, 12:32 avatar
Presne! Takto vnima moralku liberal. A podla toho sa aj zial deje.


13.
označiť príspevok

Lemmy muž
   17. 4. 2016, 12:32 avatar
O mne klameš! Tvoja morálka je tiež len dohoda. Už som ti povedal, že si si osvojil (možno naozaj osvojil, ale skôr nie, a len o nej vieš hovoriť) starovekú ideológiu nomádov z Ázie. Oni sa dohodli, a ty si slepo ich ideológiu prevzal.


19.
označiť príspevok

TvojOponent19
   17. 4. 2016, 12:37 avatar
Morálka "nomádov z Ázie" je osvedčená stáročiami. Tvoja morálka je vypočítavosť dokázaná skúsenosťami a tragédiami.


26.
označiť príspevok

Lemmy muž
   17. 4. 2016, 12:46 avatar
OK, keď je podľa teba osvedčená, potom si protirečíš, alebo vysvetli, akú inú máš ty morálku, o ktorej si hovoril, že je nedosiahnuteľná. Lebo moja poznámka nadväzuje na tento tvoj názor, že si kladieš ciele tak vysoko, že na nich aj tak nemáš. Tak som ti poradil, že ak na to nemáš, lebo je nedosiahnuteľná, tak zľav z nárokov. V 3. som ti to vysvetlil ako školákovi.


30.
označiť príspevok

TvojOponent19
   17. 4. 2016, 12:49 avatar
Cieľ. ktorý je nedosiahnuteľný a vznešený súčasne, Ťa núti dosiahnuť lepšie výsledky než cieľ, ktorý iba prekročíš.


32.
označiť príspevok

Lemmy muž
   17. 4. 2016, 12:50 avatar
Hej, len čítaj aj 3. Vzdušné zámky sú občas dobré, ale nie trvalo. Väčšinou aj tak je potrebné sa postaviť čestne k životu.


35.
označiť príspevok

TvojOponent19
   17. 4. 2016, 12:54 avatar
Stavanie vzdušných zámkou môže byť lžou. Teda v rozpore s kritériami morálky. Ale skôr si môžeš dať za cieľ postaviť vzdušný zámok, len aby si nemusel stavať skutočný. Jednoducho si nízko postavíš ciele.


40.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   17. 4. 2016, 13:13 avatar
Ateizmus sa k morálke nevyjadruje.
Ja som konzistentný ateista a podľa mňa morálka nie je dohoda.
Takže zase len špiníš ako taká špina čierna.


42.
označiť príspevok

RighteousFred
   17. 4. 2016, 13:14 avatar
Cize pre ateistu neexistuju ziadne hranice spravania. Moralku neriesi. Ano, s tym suhlasim.
Súhlasí TvojOponent19


43.
označiť príspevok

Lemmy muž
   17. 4. 2016, 13:19 avatar
Pre každého človeka sú hranice. Pre každého, aj pre teistu, aj pre teba osobitne.
Súhlasí dorota, ruwolf_5


44.
označiť príspevok

TvojOponent19
   17. 4. 2016, 13:23 avatar
Ak z ateizmu nevyplýva morálka, nemôže z neho vyplývať ani hraničná čiara morálky. Logika...


45.
označiť príspevok

dorota
   17. 4. 2016, 13:25 avatar
vy dvaja ste "logici" na pohladanie  
a z teizmu aka moralky vyplyva? nie nahodou taka aku si ju urci sama spolocnost?
Súhlasí Lemmy


48.
označiť príspevok

TvojOponent19
   17. 4. 2016, 13:27 avatar
45 Z teizmu morálka nevyplýva. Tá ideš až s náboženstvom.


49.
označiť príspevok

Lemmy muž
   17. 4. 2016, 13:29 avatar
No vidíš, a to isté aplikuj aj na iné, nenáboženské ideológie. A pochopíš, kde robíš v uvažovaní chybu!


52.
označiť príspevok

TvojOponent19
   17. 4. 2016, 13:33 avatar
49 Rozdiel je v tom, že nieto náboženstva Teizmus. Ale je ateistická filozofia - ateizmus. Tá už nemá nič spoločné s ontologickým postojom. Máte guláš v pojmoch  


53.
označiť príspevok

Lemmy muž
   17. 4. 2016, 13:35 avatar
Zatiaľ len tebe s RF prihára nechutná polievočka. Čo ste si navarili, to si aj zjedzte! 


50.
označiť príspevok

dorota
   17. 4. 2016, 13:29 avatar
ooo, z nadstavby viery v nadprirodzenu bytost ktore je vsade v jednom momente a vsetko riadi.  


117.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   17. 4. 2016, 15:09

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



118.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   17. 4. 2016, 15:10

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



47.
označiť príspevok

Lemmy muž
   17. 4. 2016, 13:26 avatar
Truľo, a vari ateizmus je nejaká vlastnosť, ktorá určuje morálku? Človek má morálku, každý človek ju nejakú má, niekto horšiu (napr. T9), niekto lepšiu. Ty neovládaš logiku, lebo keby si vedel ju používať, tak by si také nezmysly netáral.

Humanista má morálku, a pritom má aj ateistický postoj k teizmu.


51.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   17. 4. 2016, 13:29 avatar
Ateista má okrem ateizmu kvadrilióny iných postojov.
Nikto nie je len ateista a nič viac.
Súhlasí Lemmy, dorota


55.
označiť príspevok

TvojOponent19
   17. 4. 2016, 13:37 avatar
51 Viem, voda tečie dolu kopcom. Ale čo s tým chcel autor povedať?


59.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   17. 4. 2016, 13:42 avatar
To, že ak z ateizmu nevyplýva morálka, tak z ateizmu nevyplýva ani amorálnosť.
Rovnako tak, ako, čo ja viem, nezbieranie známok nevyjadruje k morálke, z toho nijako nevyplýva, že každý afilatelista, (t. j. kto nezbiera známky), je amorálny.
Súhlasí dorota


61.
označiť príspevok

RighteousFred
   17. 4. 2016, 13:46 avatar
Co inak znamena, ze zabit cloveka nieje ani dobre, ani zle... Ruwolf, si na drogach, co to tu pises za picoviny????


68.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   17. 4. 2016, 13:51 avatar
Si jebnutý alebo čo?
Zbieraš známky? Predpokladám, že nie.
Si teda afilatelista.
Lenže nezbieranie známok sa k morálke nevyjadruje.
Si teda amorálny? Predpokladám že nie...
Súhlasí dorota


70.
označiť príspevok

RighteousFred
   17. 4. 2016, 13:53 avatar
Jebnuty si ty ruwolf, lebo premyslas v intenciach kretenizmu.
Tvoje priklady su mierne povedane idiotske.
Kokotek, ktory si namysla, ze vnima logicky, lenze nevnima, nevnima vobec.


73.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   17. 4. 2016, 13:55 avatar
Miesto argumentu trápne pokusy o osobné útoky.
To robia len 4 typy ľudí, jebunti, vele-jebnutí, zmrdi a vele--zmrdi... (Neviem, kde patríš Ty...)


79.
označiť príspevok

RighteousFred
   17. 4. 2016, 13:59 avatar
Ty si nepodal ziadny argument blbecku. Leda hovadinu..


83.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   17. 4. 2016, 14:06 avatar
Nenapísal si, čo je na tom zlé.


91.
označiť príspevok

RighteousFred
   17. 4. 2016, 14:12 avatar
Napisal, len ty to jednostaj prehliadas.
Utvaranie si vlastnej "moralky" nieje moralkou.
Moralka sa dotyka vztahov medzi ludmi, preto musi byt rovnaka, nemoze mat jeden taku moralku a druhy zase o nieco pozmenenu na zaklade vlastnych predstav, to nefunguje, presne ako matematika, z toho su len konflikty.


93.
označiť príspevok

dorota
   17. 4. 2016, 14:14 avatar
91 LO,l tak potom maju nabozenstva problem   
Súhlasí ruwolf_5


96.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   17. 4. 2016, 14:16 avatar
A kde som písal o vlastnej morálke?


102.
označiť príspevok

RighteousFred
   17. 4. 2016, 14:30 avatar
A o akej moralke teda pises??? Co si nepricetny??????
Moralka je jedna.


109.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   17. 4. 2016, 14:41 avatar
O univerzálnej...


115.
označiť príspevok

RighteousFred
   17. 4. 2016, 14:56 avatar
Tak to ale pises aj o moralke teistickej. Ta sa plne zlucuje s moralkou psychologie a sociologie.
Kludne mozes prijat krestanske prikazania. Nemusis verit v boha, ale mas verit v dobre umysly, v dobre spravanie, v dobre vztahy, v lasku v ludskej spolocnosti. O tom je krestanska moralka.
Kludne ju mozu prevziat ateisti za svoju, pretoze sa nejedna len o vieru v nejake nabozenstvo, jedna sa o spolocensku vedu spravania. V com je problem?


71.
označiť príspevok

dorota
   17. 4. 2016, 13:54 avatar
68 naaa, myslim ze nedokaze obsiahnut napisane.


76.
označiť príspevok

RighteousFred
   17. 4. 2016, 13:58 avatar
Nieje co obsiahnut.
Velmi chaba, co chaba, primitivna vyhovorka...
To ako by som niekoho strcil pod vlak a povedal, mna laskavo nerieste, ja sa o moralku nezaujimam, ja som filatelista...
Proste vam jebe nacisto a co je najhorsie, ze si to snazite obhajit rozumom a to proste nejde... Nejaka sklurvena chyba je vo vasich hlavach, ako ked som Nadju posledne cital, ze na inceste nieje nic zle.. Ste skurvena banda zdegenerovancov a nemate sa ani len na co vyhovorit, leda na svoju sebcekost a hlupost,.


80.
označiť príspevok

dorota
   17. 4. 2016, 14:00 avatar
76 ale ved napis ze nechapes rudi ti vysvetli  


81.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   17. 4. 2016, 14:02 avatar
Kto povedal, že ateista môže strčiť niekoho pod vlak a vyhovárať sa, že mňa láskavo neriešte ja sa o morálku nezaujímam?
Okrem Teba? Lebo takáto pičovina napadla len Tebe...

(Ty si asi veľmi jeblý chuj, lebo ani Ty nechápeš, že zlo je to, čo niekomu ubližuje alebo čo niekoho ohrozuje.)


86.
označiť príspevok

RighteousFred
   17. 4. 2016, 14:08 avatar
Ty si velmi jebnuty chuj ruwolf, pretoze nerozumies, ze len moralka nam hovori, co znamena ublizovat druhemu a co nie.
Ak by si nebol debil, tak by si vedel, ze moralka nieje len vec teizmu, je to aj nauka v psychologii, v sociologii, riesi ju filozofia.. a cuduj sa svete, maju tie iste zavery, ako je pisane v odovodneniach moralky v svatom pisme.. Cize ten, kto rozoberal moralku v teizme bol tiez svojim sposobom psycholog a sociolog, rozumel spolocenskym a psychologickym mechanizmom.
Len ty si chory kokot, ktory si zasadol na teizmus a nedokaze pustit, nech by v nom mohla byt obsiahnuta spravnost..


94.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   17. 4. 2016, 14:15 avatar
Ty si jebnutý, lebo Ty tu neustále tvrdíš, že morálka vyplýva len z teizmu - a preto Ti ateista vychádza vždy amorálny.

Kresťanstvo má aj kladné stránky, lenže biblický dogmatizmus je zlý, lebo Biblia káže páchať aj zlo,
Súhlasí dorota


101.
označiť príspevok

RighteousFred
   17. 4. 2016, 14:29 avatar
Biblia nekaze pachat zlo. Pleties si pribehy s prikazaniami.
Tiez netvrdim, ze moralka vychadza len z teizmu, ale v teizme su jej prve stopy.


60.
označiť príspevok

RighteousFred
   17. 4. 2016, 13:44 avatar
A to ma znamenat co presne????? Pretoze to vo forme, ako si to napisal neznamena hole nic.,


64.
označiť príspevok

dorota
   17. 4. 2016, 13:49 avatar
60 znamena to vela, napisal ze ak niecomu pripises amoralnost musis mu pripisat aj moralnost, ako porovnavatko take   chapes?


67.
označiť príspevok

RighteousFred
   17. 4. 2016, 13:50 avatar
Ve to znamena, ze nema moralku, nema na zaklde coho posudzovat hlupana.....


69.
označiť príspevok

dorota
   17. 4. 2016, 13:51 avatar
67- tak preco potom obvinujete ateizmus s amoralnosti?


72.
označiť príspevok

RighteousFred
   17. 4. 2016, 13:54 avatar
Lebo je amoralny, nepozna moralku.
Amoralnost znamena aj lahostajnost... Pozri si slovnik hlupana...


74.
označiť príspevok

dorota
   17. 4. 2016, 13:56 avatar
72 no to teda neznamena LOl ze lahostajnost... to sisi domyslel   a dost hlupo.

amoralnost je moralna skazenost, bezboznost alebo perveznost  


78.
označiť príspevok

RighteousFred
   17. 4. 2016, 13:59 avatar
Hlupana debilna!! vzdelavaj sa....

slovnik.azet.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


89.
označiť príspevok

dorota
   17. 4. 2016, 14:10 avatar
78 - nie vseobecna lahostajnost ale lahostajnost v otazkach mranosti, ale kedze nepripisujete ziadnu mravnost ateizmu tak ho ani nemoze hanit z amoralnosti ako synm. lahostajnosti voci otazkym mravnosti. lebo nemozes byt lahostajny voci niecomu co nemas ...chytas sa, kokot?  

uz je vam jasne ake blbosti tu piseste. ?


97.
označiť príspevok

RighteousFred
   17. 4. 2016, 14:18 avatar
Ved o tom tu celu dobu piseme hlupana, lenze ty aj ruwolf mate nejaky blok, ktory vam brani pochopit tak zrejmu vec, ze ateista nema moralku, pri tom to sami pisete a vydavate za nieco ine. Ano, presne ako pises, clovek, ktory nepozna moralku ako odsahovy pojem, tak sa nemoze moralne spravat a nema co o moralke disputovat, kedze ju odmieta.
Tym, ze odmieta moralku, sprava sa lahostajne voci druhym, s ktorymi zdiela zivot a svet.


98.
označiť príspevok

dorota
   17. 4. 2016, 14:20 avatar
97- to teda nepises.  
myslim ze ani nevies o com pise me my....ja idem radsej von. nebavi ma hadat sa s hlupakom.


100.
označiť príspevok

RighteousFred
   17. 4. 2016, 14:27 avatar
Vlastna moralka nieje moralka.
Tak isto, ako vlastna matematika nieje matematika...
Ked si ja teraz poviem, ze 2+2= 13, tak to je co? To je logika, to je matematika? Nie, to je debilita a presne tak isto je to s moralkou.
Tak, ako matematika, tak aj moralka musi byt potvrdena, dokazana jej spravnost. A to sa ako v ramci matematiky, tak aj v ramci moralky uz stalo. Tieto pravidla uz niekto objavil, urobil skusky spravnosti a opisal. My ich mame uz len nasledovat, presne tak isto, ako pouzivame matematiku, ktorej pravidla uz boli vymyslene, overene...


103.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   17. 4. 2016, 14:30 avatar
Kde píšeme, že ateista nemá morálku?
To si zatiaľ napísal len Ty a "TvojOponent".
Človek sa môže správať morálne bez toho, aby vedel, čo to slovko znamená.
Súhlasí fajer, Scarlet666


104.
označiť príspevok

RighteousFred
   17. 4. 2016, 14:35 avatar
Ateizmus nema moralku... Za co sa vedu vojny zapadu? Za boha????

Ano, clovek sa moze spravat moralne bez toho, aby vedel, co to slovo znamena, ale to nema s tym,, co tu rozoberame nic spolocne. Tu sa bavime o tom, ze ludia, ktori sa spravaju amoralne si namyslaju, ze sa spravaju moralne, pretoze si to tak sami povedali.. Nerspektuju, ze moralka uz najdena a opisana bola.


108.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   17. 4. 2016, 14:41 avatar
Za to isté, že čo vedú vojny Východu.


111.
označiť príspevok

RighteousFred
   17. 4. 2016, 14:46 avatar
Akcia a reakcia..
Myslis si, ze ak sa jeden stat ozbroji atomovkami, tak druhy ich chciet nebude? Uz len v ramci vlastnej bezpecnosti. Cudujeme sa, ze severna korea vlastni a vyvija tieto zbrtane? Ak by ich nemali, tak by na nich OKAMZITE zapad zautocil.
Ale toto je priznavam nezmyselna debata, co bolo skor sliepka, alebo vajce...
Ide o to, ako sa spravame my obcania. Ci podporujeme spravanie sa nasich vlad, alebo nie. A my ho vo vacsine podporujeme, preto sa deje to, co sa deje. Nic sa nedeje len tak.. Aj vrazdenie v mene demokracie sa deje s NASIM VACSINOVYM SUHLASOM!


114.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   17. 4. 2016, 14:53 avatar
Ako si prišiel na to, že by na nich okamžite zaútočili?
Dlho ich nemali a nikto na nich neútočil, čím je dokázané, že znova len táraš.
Práve Kimovia sa neustále vyhrážajú, že ju použijú...


116.
označiť príspevok

RighteousFred
   17. 4. 2016, 15:01 avatar
Ruwolf, o com pises? Korea bola rozdelena po druhej svetovej vojne rusmi a americanmi. Korejcania sa chceli zjednotit, co im zabranila OSN opat s americanmi, kedy tam narobili medzi 50 a 60 rokmi strasne zverstva, od vyvrazdovania cez hladomor.. Odvtedy severna korea zapadu nedoveruje, myslim si, ze plne opravnene....


129.
označiť príspevok

fajer
   17. 4. 2016, 15:26 avatar
Cirkev stála stále na strane kapitálu, kresťanstvo je špinavé náboženstvo, bez morálky a charakteru....


131.
označiť príspevok

RighteousFred
   17. 4. 2016, 15:28 avatar
Cirkev a krestanska viera su dve rozdielne veci. Presne ako demokracia a nasa vlada...


119.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   17. 4. 2016, 15:12

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



120.
označiť príspevok

RighteousFred
   17. 4. 2016, 15:16 avatar
Ano, staci verit, ale verit uprimne, a robit sa, ze verim su dve rozdielne veci..
Tak isto, akoze sa dnes mnohi fasisti hraju na demokratov...


124.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   17. 4. 2016, 15:22

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



127.
označiť príspevok

RighteousFred
   17. 4. 2016, 15:25 avatar
Verit v boha.


136.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   17. 4. 2016, 15:34

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



139.
označiť príspevok

RighteousFred
   17. 4. 2016, 15:38 avatar
Pri viere v boha prve, co v mysly cloveka nastane, je pokora a pokora je zakladny predpoklad v moralku.


143.
označiť príspevok

fajer
   17. 4. 2016, 15:55 avatar
To jje hlúposť, kresťanstvo je masový vrah, kde je tá tvoja morálka, tak ako boh neexistuje, neexistuje ani kresťanská morálka..Morálka bola dávno pred kresťanstvom a bude aj po jeho zániku....náboženstvo len zničilo morálku, ktorú človek zdokonaľoval už od svojho vzniku...


144.
označiť príspevok

RighteousFred
   17. 4. 2016, 15:59 avatar
Nie, to len dokazuje, ze cirkev neviedli a nevedu veriaci ludia blbče. Krestanstvo, ako take moralku naopak da sa povedat, ako prve opodstatnilo. Teda vysvetlilo.


146.
označiť príspevok

fajer
   17. 4. 2016, 16:03 avatar
tvoje argumenty sú na úrovni hojdacieho koníka....nemáš žiadne tak len kecáš sprostosti, kresťanstvo stratilo morálku, ked zabilo prvého oponenta v mene svojho boha....kresťania ste špiny a zločinci....


147.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   17. 4. 2016, 16:04

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



149.
označiť príspevok

RighteousFred
   17. 4. 2016, 16:07 avatar
Lenze krestantvo hlasa "Nezabijes!" .. Cize nech zabil kto chcel koho chcel, krestantvo to nebolo.
Stale odmietas chapat, ze ak sa ti aj dnes nejaky politik podlizuje nejakou ideou, tak to este neznamena, ze on tu ideu aj naozaj nasleduje, veri jej, ale! robi tak len preto, aby si ziskal TVOJ hlas, pretoze TEBE sa ta idea paci.
Tak isto sa aj cirkvy lahsie zbijalo a zabijalo, ked sa tvarila, ze tak cini v mene boha.


150.
označiť príspevok

fajer
   17. 4. 2016, 16:32 avatar
Kresťania zabili najviac ľudí v dejinách, to ich nezabiješ, je len klišé, ktoré nikdy nedodržiavalo....


151.
označiť príspevok

RighteousFred
   17. 4. 2016, 16:50 avatar
Ty si naozaj IDIOT fajer? Uz sa konecne zamysly a pochop, ze ked ja poviem, ze som Alibaba, tak to este neznamena, ze som Alibaba.. Rozumies tomu? To neboli krestania, kto vrazdil. krestan ma vrazdit zakazane, ak vrazdi, nieje krestan. Moze sa maximalne tvarit, hrat sa na krestana, ale NIEJE KRESTAN. Pretoze krestana nieco definuje a ak to raz nesplna, tak nim nieje.


126.
označiť príspevok

gabriel pb
   17. 4. 2016, 15:23 avatar
veriť ostatným alebo tomu že ostatní zachránia tvoj život je váha, ktorá sa môže obrátiť proti tebe, môžeš to pochopiť na príklade, malé dieťa začne spoznávať samého seba, pochopí, ja som podobný ako tí druhí, lenže ten druhý chce vidieť niečo iné nie samého seba, preto sa často stáva, že takéto inteligentné malé dieťa bude mať veľké problémy, ak bude príliš naivné, čiže viera ťa môže posunúť ale aj zahubiť,,,


77.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   17. 4. 2016, 13:58 avatar
Napísal som: "Nikto nie je len ateista a nič viac."
Čomu presne na tejto vete nerozumieš?
Súhlasí dorota


82.
označiť príspevok

RighteousFred
   17. 4. 2016, 14:02 avatar
Nie ja, pablb, ale ty, co si tou vetou chcel povedat? Ti jebe v tej hlave??? Ved podaj vysvetlenie, take, ktore je pochopitelne a konzistentne. Piseme o moralke a ty jebes o filatelistoch, si kokot?!
Prijebany amoralny chuj, ked si raz nevies nieco ospravedlnit, tak aspon nepis picoviny a budes usetreny kritiky za nasilnu jebnutost.


85.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   17. 4. 2016, 14:07 avatar
To, že ateisti odvodzujú morálku nie z ateizmu, ale z niečoho iného...
Súhlasí dorota, Scarlet666


88.
označiť príspevok

RighteousFred
   17. 4. 2016, 14:09 avatar
Ved ano, to sme tu uz rozoberali, ateisti si volia svoju "moralku" ktora moralkou prilis casto nieje.


90.
označiť príspevok

dorota
   17. 4. 2016, 14:12 avatar
88- prilis casto dokonca, tak daj priklad:  


92.
označiť príspevok

RighteousFred
   17. 4. 2016, 14:14 avatar
Kristove rany, utekaj delit strakam hovna dorota...
Pre priklad bombardovanie v mene demokracie, pre priklad nerovnost v spolocnosti s ktorou je spojena tazka diskriminacia....


95.
označiť príspevok

dorota
   17. 4. 2016, 14:15 avatar
92- teda v tvojej zvratenej logike za bombardovanie moze amoralnost ateizmu?  


99.
označiť príspevok

RighteousFred
   17. 4. 2016, 14:22 avatar
Presne tak, nie podla mojej zvratenej logiky, ale podla logiky vseobecnej. V pisme stoji "nezabijes", ak by sa spolocnost riadila teistickou moralkou, tak by sa v mene demokracie nemohlo bombardovat.
Lenze spolocnost sa moralkou neriadi vobec, preto bombarduje v mene demokracie a vrazdi nevinnych civilistov.


105.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   17. 4. 2016, 14:35 avatar
Ja som ateista a som proti bombardovaniu - lebo to ubližuje nevinným ľuďom. Toto nevyplýva z môjho ateizmu, ale z mojej výchovy a postoja k iným ľuďom...

V Biblii stojí aj "Čarodejnicu nenecháš na žive!"
Súhlasí Scarlet666


106.
označiť príspevok

RighteousFred
   17. 4. 2016, 14:39 avatar
V biblii toho stoji vela a vacsinou len opisuje nejake udalosti.. Postatne je sumarum a to sumarum su prikazania, ktore su absolutne nezavadne.

Si proti bombardovaniu, napriek tomu nadalej zotrvavas v spolocnosti a podporujes ju, tu spolocnost, ktora vrazdi nevinnych ludi. Takze az tak proti tomu bombardovaniu niesi..


107.
označiť príspevok

RighteousFred
   17. 4. 2016, 14:40 avatar
A to je tiez pekny priklad tej pseudomoralky.. nesuhlasim s niecim, ale ucastnim sa toho... Pretoze je to tak pohodlnejsie..... To je ale pravy opak moralky..


112.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   17. 4. 2016, 14:48 avatar
(Tvoj milovaný Kotleba dokonca berie 2 platy od Slovenskej republiky...)


110.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   17. 4. 2016, 14:45 avatar
1. Prikázanie je zdrojom náboženskej neznášanlivosti vrátane vojen a terorizmu...

Ty si sa tiež neodsťahoval, takže proti tomu bombardvaniu nie si?


113.
označiť príspevok

RighteousFred
   17. 4. 2016, 14:51 avatar
Ja som sa odstahoval ruwolf.
Snazim sa zadovazit si co najviac sam, aby som nemusel platit statu dane, ktore on rozkrada, pripadne vyuziva na zlo.. Kolko ludi takto zmysla a robi????? Ak by to bola vacsina, tak stat uz davno nema moc a nemoze robit to, co robi..

Nabozenska neznasanlivost moze plynut len z dvoch nabozenstiev a to Islam a Judaizmus, tieto dve nabozenstva otvorene pohrdaju a kazu znicit vsetko inoverstvo, pripadne si ho podriadit. V ostatnych take nieco nieje, skor pravy opak.. Teda ja sa pytam, ako to, ze je Islam a Judaizmus aspon v nasom takzvanom civilizovanom a takzvanom humanistickom svete legalne?????????????? A preco sa kyda na krestanstvo?? ked to je vo svoje podstate nezavadne???????????
No preto, lebo amroalnost graduje a po moralke sa sliape.. To vychadza zo sucasneho spolocenskoekonomickeho systemu, bez legalizovaneho zla by nemohol kapitalizmus existovat.


121.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   17. 4. 2016, 15:21

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



128.
označiť príspevok

RighteousFred
   17. 4. 2016, 15:25 avatar
Precitaj si Koran......


132.
označiť príspevok

fajer
   17. 4. 2016, 15:29 avatar
Korán je len zradikalizovana biblia, hlúpe knihy pre mentálne retardovaných, zdroj zla a zločinov...
Súhlasí Scarlet666


134.
označiť príspevok

RighteousFred
   17. 4. 2016, 15:31 avatar
Moze byt, ze koran je znasilnenie krestanstva.


133.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   17. 4. 2016, 15:30

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



135.
označiť príspevok

RighteousFred
   17. 4. 2016, 15:32 avatar
Tebe este stale jebe?!?!
Budiz....


137.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   17. 4. 2016, 15:36

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



138.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   17. 4. 2016, 15:37

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



140.
označiť príspevok

RighteousFred
   17. 4. 2016, 15:40 avatar
Preco pises v buducom case o veciach minulych???????


141.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   17. 4. 2016, 15:47

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



142.
označiť príspevok

RighteousFred
   17. 4. 2016, 15:51 avatar
Pochybovat je spravne, domyslat si je hlupost.


46.
označiť príspevok

TvojOponent19
   17. 4. 2016, 13:25 avatar
40 Ty si konzistentný ateista?  
Citujem: Konzistencia (lat.) je spojitosť, súdržnosť, tuhosť.
Teda Ty si tuhý ateista.                  


56.
označiť príspevok

ruwolf_5 muž
   17. 4. 2016, 13:38 avatar
slovnik.juls.savba.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
konzistencia -ie ž. <l> súdržnosť, spojitosť, tuhosť, pevnosť, hutnosť, skupenstvo: fyz. správanie sa látok voči zmenám tvaru; súdržnosť čiastočiek hmoty molekulárnymi silami; miera pre tuhosť al. hutnosť hmôt: tuhá, kvapalná, plynná k.; psych. pevnosť, relatívna stálosť a súdržnosť psychických vlastností a funkcií; log. NESPORNOSŤ;


57.
označiť príspevok

TvojOponent19
   17. 4. 2016, 13:40 avatar
Nesporný ateista? A nemalo by byť nerozporný? :D ... Dosť ťažko veríš svojim definíciám, Ty konzistentný ateista s kvadriliardami postojov.... 
Súhlasí RighteousFred


9.
označiť príspevok

Lemmy muž
   17. 4. 2016, 12:29 avatar
Humanistická morálka je podľa mňa na vyššom stupni ako náboženská morálka.

Humanistická etika. Rozvinutý vyspelý etický systém zahrnuje záujmy širokej spoločnosti na takmer celosvetovej úrovni. Je schopný preniesť sa ponad záujmy malých spoločenstiev a má tieto znaky:
– dodržiavanie všeobecných etických zásad, ktoré nemožno porušiť bez dostatočnej príčiny;
– vnútorný cit morálnej náklonnosti a láskavosti; snaha neublížiť bez príčiny iným ľuďom;
– rozum riadi správanie na základe pojmov dokonalosti; do určitej miery sa pripúšťa sebectvo, ale musí tu byť aj záujem o dobro skupiny;
– okrem toho je tu etické vedomie potreby rozšíriť mravné správanie za hranice vlastného úzkeho okruhu do širšej ľudskej spoločnosti. Jeho poslaním je zaistiť prežitie a šťastný život svetovej spoločnosti a celého ľudstva.

www.humanisti.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


25.
označiť príspevok

TvojOponent19
   17. 4. 2016, 12:45 avatar
Viď komentár číslo 15.


37.
označiť príspevok

RighteousFred
   17. 4. 2016, 12:56 avatar
"Rozvinutý vyspelý etický systém zahrnuje záujmy širokej spoločnosti na takmer celosvetovej úrovni. Je schopný preniesť sa ponad záujmy malých spoločenstiev a má tieto znaky"

Pritom su zaujmy malych spolocenstiev kladene nad zaujmy vacsinoveho spolocenstva. Teda zaujmy bohatych nad zajmy chudobnych....

"dodržiavanie všeobecných etických zásad, ktoré nemožno porušiť bez dostatočnej príčiny"

Ta dostatocna pricina je pocit vlastnej nadradenosti......

"vnútorný cit morálnej náklonnosti a láskavosti; snaha neublížiť bez príčiny iným ľuďom"

Tou pricinou moze byt vlastny zaujem......

"rozum riadi správanie na základe pojmov dokonalosti; do určitej miery sa pripúšťa sebectvo, ale musí tu byť aj záujem o dobro skupiny"

Sebectvo je amoralne vo svojej zakladnej podstate...

"okrem toho je tu etické vedomie potreby rozšíriť mravné správanie za hranice vlastného úzkeho okruhu do širšej ľudskej spoločnosti. Jeho poslaním je zaistiť prežitie a šťastný život svetovej spoločnosti a celého ľudstva"

Zaistenie stastneho prezivania zivota svetovej spolocnosti nemoze spocivat vo vedeni vojen, sustredenia majetku v malej skupine ludi, uprednostnovania zaujmov jednotlivcov nad zaujmami celej spolocnosti...>
Súhlasí TvojOponent19


11.
označiť príspevok

salbea žena
   17. 4. 2016, 12:31 avatar
mimozemska inteligencia nema problem s moralkou, ale kvoli ludskej rase klesne o stupienok nizsie, pretoze nema inu moznsot a odstrani tuto pliagu z povrchu zemskeho, pretoze sa nie a nie zmestit do koze
a ten cas prave na tento rok prisiel
nemusite tu uz vypisovat a hadzat si spiny a kydat hnoj jeden na druheho a okradat sa navzajom o hmotne ci nehmotne v pocte to miliard
uz nemusite nic, iba cakat


14.
označiť príspevok

dorota
   17. 4. 2016, 12:32 avatar
TO ty len moralizujes , a to je rozdiel moralizovat alebo byt moralny.
Súhlasí Lemmy, Scarlet666


17.
označiť príspevok

Lemmy muž
   17. 4. 2016, 12:34 avatar
V 13. som to tiež povedal, hovoriť vie, len či aj vie tak konať.


18.
označiť príspevok

TvojOponent19
   17. 4. 2016, 12:34 avatar
14 Všetko sa naraz nedá robiť. Táto téma je o moralizovaní. Ak tu bude téma o umývaní okien, tiež si prídeš na svoje.  


20.
označiť príspevok

dorota
   17. 4. 2016, 12:37 avatar
  tak to umavanie okien je cnostnejsia cinnost ako moralizovanie.


23.
označiť príspevok

TvojOponent19
   17. 4. 2016, 12:40 avatar
Len aby si neodletela pri tom mávaní s oknami  


24.
označiť príspevok

dorota
   17. 4. 2016, 12:43 avatar
to je vyhoda nizko polozenej latky, stale sa mas coho zachytit ked nahodou padas dole.  


27.
označiť príspevok

TvojOponent19
   17. 4. 2016, 12:47 avatar
24 Len aby Ti tú nízko položenú laťku niekto s rovnako nízko položenou laťkou nepotiahol, hehe    


28.
označiť príspevok

dorota
   17. 4. 2016, 12:48 avatar
nejaky krestan?  
Súhlasí Lemmy


31.
označiť príspevok

Lemmy muž
   17. 4. 2016, 12:49 avatar
niekto s rovnako nízko položenou laťkou nepotiahol

Kto iný ak nie T9?


29.
označiť príspevok

Lemmy muž
   17. 4. 2016, 12:48 avatar
T9 takým rečiam neverí, lebo keby sa mu stalo, že bude na vysokej skale visieť len tak, že sa bude ledva držať prstami, tak zakričí: Bože, pomôž mi! A boh sa mu ozve: Dobre, pomôžem ti, ale najprv sa pusť. Lenže v tej chvíli sa u T9 prejaví jeho skutočný názor na boha: Nepustím sa, veď by som spadol zo skaly (mysliac na gravitáciu).


33.
označiť príspevok

TvojOponent19
   17. 4. 2016, 12:51 avatar
Diabol pokúšal Krista...
A vieme, ako to dopadlo


34.
označiť príspevok

dorota
   17. 4. 2016, 12:54 avatar
a kristus podlahol.


36.
označiť príspevok

TvojOponent19
   17. 4. 2016, 12:56 avatar
34 Niektorí to nevedia   


39.
označiť príspevok

dorota
   17. 4. 2016, 13:13 avatar
ved to neviete ani vy, len verite  


145.
označiť príspevok

fajer
   17. 4. 2016, 16:00 avatar
Diabol pokúšal Krista...a kde...dalšia sprostosť s biblie....ako to mohol pisateľ vedieť, že to bol diabol...a kto bol svetkom toho pokúšania...


15.
označiť príspevok

TvojOponent19
   17. 4. 2016, 12:33 avatar
Citujem: – vnútorný cit morálnej náklonnosti a láskavosti; snaha neublížiť bez príčiny iným ľuďom;
Zabíjanie ľudí v maternici alebo za účelom biznisu Lemmy nepovažuje za zabíjanie bez príčiny. Stačí len laťku morálku znížiť pod úroveň análneho otvoru. Prípadne nižšie. Inak by chápal, prečo sú potrebné zákony na ochranu života.


125.
označiť príspevok

fajer
   17. 4. 2016, 15:23 avatar
Každá žena musí mať právo na potrat, narodí sa menej debilov ako ty Oponent....


16.
označiť príspevok

salbea žena
   17. 4. 2016, 12:33 avatar
je mi z ludskej rasy a z jej okradania zle a nic nezmeni moj postoj k tomuto bestialno vrazdiacemu zvieratu
zmiznite z povrchu zemskeho, nech si tu mozu ine inteligentne tvory v mieri si nazivat


21.
označiť príspevok

TvojOponent19
   17. 4. 2016, 12:38 avatar
V ľudskej rase sú aj dobrí ľudia. napr Ja a Ty  


22.
označiť príspevok

salbea žena
   17. 4. 2016, 12:39 avatar
uskvarime pomaly ludsku rasu politickym hypnotahom sta v kotli za ziva
a bude tu poriadok a ticho
2016


148.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   17. 4. 2016, 16:06

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



153.
označiť príspevok

TvojOponent19
   17. 4. 2016, 18:28 avatar
To sonar neprežije, že gratuluješ Hessovi...


154.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   17. 4. 2016, 18:51

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



155.
označiť príspevok

TvojOponent19
   25. 4. 2016, 23:54 avatar
154 To, že je niekto mŕtvy, nemôžeš mu gratulovať?


152.
označiť príspevok

Scarlet666 žena
   17. 4. 2016, 18:24

Príspevok bol vymazaný administrátorom.

váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 01:31,  15,...Elemír,....Biblia nepodporuje kanibalizmus. To slovo je odvodené od slov...
dnes, 00:57,  22,....ale tak robia inde,...tam kde vymysleli ,že Boh je všadeprítomný! NIE JE !!!...
dnes, 00:44,  Kisku mladí voliť nechcú - https://www.facebook.com/139060432783052/videos/2734038439960598/ :)
dnes, 00:43,  2,..... Tam sa píše: "budeme sa zodpovedať"! To v kontexte s inými časťami...
dnes, 00:43,  Edo nomenklatúrny káder KSČ bol Kiska :)
dnes, 00:42,  Edo chudáka Kisku stredoškoláci nechcú voliť a nechcú -...
dnes, 00:42,  presne ako píšeš hokejis je chujko súdruh Radačovský bol nomenklaturny kader KSČ v...
dnes, 00:27,  Lebo Česka verejnost je klamana politikmi ktorí nedodržiavaju pravidlá Česko malo meniť...
dnes, 00:23,  Šag to Thomas keby chceli ale nechcú dodržiavať pravidla a tak je lepšie povedať voličom...
dnes, 00:14,  to je kamarat nesudcu sudruha harabina *13*13*13
dnes, 00:13,  Prieskum renomných agentur ktoré maju svoju metodiku svoje výsledky Focus , AKO . Median...
dnes, 00:08,  v dobe internetu je hociaké moratôrium trapas :) a velky prešlap pre autorov tohto nezmyslu ;)...
dnes, 00:05,  56. omg samí odborníci *13*13*13*13 v papučiach *39
dnes, 00:03,  44. to je tvoja parketa ty stary buzerant ;)
včera, 23:55,  To je smiešne, tie pravidlá sú iba formalita, keby Česi chceli, už dávno by to mali...
včera, 23:52,  Mezi českou veřejností nadále převládá odmítavý postoj k přijetí eura. Proti evropské...
včera, 23:50,  tak pasce *13*13*13*13*13*13*13*13*13*13*13*13 ONI pascu*13*13*13*13*13*13*13*13
včera, 23:48,  Česko by malo dodržiavať pravidlá ale nedodržiava preto klamu politici ludí bubakom euro...
včera, 23:48,  EURo - chcú použiť ako pascu a niektorím sa do nej nechce.
včera, 23:48,  Boris práveže ministerstvo financií zvykne nadhodnocovať a realita býva horšia :)
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Snívaš o niečom? Nezačneš - nedokončíš!
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(319 238 bytes in 0,985 seconds)