TO: Ateista nemôže zomrieť, lebo ani nežije



1. TvojOponent19	17. 10. 2016, 16:26
Lea tu otvorila tému o reinkarnácii. Reinkarnácia v podobe ako pokračovanie života po živote s tým istým vedomím, egom, ale v inej ľudskej schránke je lákavou témou pre mnohých, pre ktorých je kresťanstvo neprijateľné pre jeho prísnu morálku a súčasne títo ľudia chcú v čosi dúfať. reinkarnácia je tak blud pre ustráchané ateistické bytôstky. Skúsme sa zaoberať však iným pohľadom na nesmrteľnosť a to len pohľadom ateistu. Posmrtný život pre ateistu je pochopiteľne neprijateľný, lebo taká viera ráta s nesmrteľnou dušou. Ak nieto nesmrteľnej duše, v ktorú ateisti neveria, nemožno ani rátať s životom po smrti. Lenže ak nieto duše, potom aj naše vedomie je len ilúziou hmoty. Teda z pohľadu ateizmu neexistujeme - to je len ilúzia hmoty. Čo je ale potom naše vedomie, ktoré vnímame? Je to ilúzia, sebaklam. Ateisti sa tu môžu vytešovať, že nemôžu zomrieť a majú pravdu - totiž ani nežijú. Bez duše nieto života - len ilúzie života. Môže potom ateista byť nesmrteľný? Môže. Ale najprv si musíme pre pochopenie vysvetliť, čo je naše ego. Naše ego je ilúzia hmoty s históriou a pamäťou prináležiacou konkrétnym časo-priestorovým súradniciam. Ak by v budúcnosti vašu pamäť spojili s vedomím akejkoľvek bytosti, budete ten istý ateista ako teraz. Stačí len nahrať na "disk" mozgu všetky vaše spomienky a stotožníte sa s nimi - hmota vytvorí ilúziu vašej existencie. Ba čo viac - môžete byť súčasne aj vo viacerých telách - ak sa podarí nainštaľovať vaše spomienky do viacerých mozgov súčasne. A nemusia to byť len ľudské mozgy - kľudne môžete byť súčasne aj v človeku, ak v zabehnutej prašivej suke, aj v kurati, ktoré si dáte na obed. Z filozofie ateizmu toto všetko vyplýva - no ateisti sa to boja domyslieť do dôsledkov. Ateisti sú zvieratá a na piedestál človečenstva sa pasovali len prisvojením si náboženskej filozofie. nechcú totiž padnúť medzi zvery. Považujú to za poníženie ich evolučného statusu. Iba boh povýšil človek nad ostatné tvory. Bez boha človek ako osobitná forma cicavca nie je ničím iným a viac, ako stavovec. Stavovce a aj iné formy života majú rovnako vedomie a cítia bolesť, radosť, majú túžby. Prečo by mal byť človek z pohľadu ateizmu výnimkou? Vaše ego je len ilúzia hmoty. Môže ateista prežívať v počítači? Ak vytvoríme počítač, ktorý bude mať schopnosť prepojenia pamäte s citmi a sebauvedomenia, tak ateista môže existovať aj v počítači. Bez boha je ego ateistu vyjadriteľný obrovským súborom núl a jednotiek. Ateista teda môže mať potenciál nesmrteľnosti a to tak, že sa zachovajú všetky jeho spomienky a zachovajú sa napríklad na nejakom HDD. Inštalácia takých spomienok sa bude rovnať reinkarnácii.   Súhlasí lea_pragmaticka1



2. lea_pragmaticka1	⇑    17. 10. 2016, 16:32
Je to také tvrdé, ale sami sa pasuju do role živočícha resp. zvieraťa. Ako vieme zviera je živé napr. pes, ale čo je dôležité pes ani iné zviera väčšie či menšie nemá nesmrteľnú dušu. Jedine človek má nesmrteľnú dušu. Dnes sa rozšírila nepravda, že ja psi majú nesmrteľnú dušu, keď zdochne pes tak ľudia povedia, išiel do psieho neba. Dnes sa ľudia viac starajú o psa ako o svojho rodiča, starého rodiča a niektorí viac ako o svoje dieťa. Čo je veľmi smutné a strata človečenstva. Človek je človek a zviera je zviera. Nemožno ich dávať na jednu úroveň a čo je horšie tak vyvýšiť úroveň psa nad úroveň človeka. Človek je nad psom aj rastlinou. Hoci sa začnú ozývať ozývať fanatici -že Zemi by bolo lepšie bez človeka, že aj pes má dušu a je lepší ako človek a iné dekadentné a nepravdivé veci. Súhlasí TvojOponent19



4. TvojOponent19	⇑    17. 10. 2016, 16:34
Súhlasím Ateizmus ale prináša filozofické dilemy. Ako naložíš s krížencom človeka a zvieraťa? Geneticky to možné je. Súhlasí lea_pragmaticka1



23. fajer	⇑    17. 10. 2016, 19:01
Rozhodol som sa, že budem žiť večne a zomriem iba v prípade, že by mi to nevyšlo.



28. Fotooon	⇑    17. 10. 2016, 19:22
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



31. fajer	⇑    17. 10. 2016, 20:02
scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net



6. lea_pragmaticka1	⇑    17. 10. 2016, 16:35
Pes je živý tvor a žije, ale nemá nesmrteľnú dušu. A to je podstatné. Mnohí sú dnes oklamaní a sami šíria nepravdu, že aj pes má dušu. Nie je to tak. Je to živý tvor, zaslúži normálne zaobchádzanie a starostlivosť, ale odtiaľ podtiaľ. Pes nie je dieťa ani nepatrí do postele ani nikde čo je výsostne určené pre človeka. Súhlasí TvojOponent19



11. TvojOponent19	⇑    17. 10. 2016, 16:59
Ak by pamäť človeku vymazali a nahrali doň spomienky psa, bude potom taký psočlovek vlastne pes s dušou?



19. fajer	⇑    17. 10. 2016, 18:40
lea , ako to môžeš vedieť, že pes nemá dušu, ja som presvedčený, že ju nemáš ty, len si namýšľaš, že ju máš, človek je v podstate zviera, prečo by mal práve človek mať dušu, ináč neexistuje jediný dôkaz o duši... Súhlasí sta2rky



26. Fotooon	⇑    17. 10. 2016, 19:19
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



36. fajer	⇑    18. 10. 2016, 07:23
mám galusky, už ani tie nepotrebujú dušu.....



41. Fotooon	⇑    18. 10. 2016, 16:14
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



12. Fotooon	⇑    17. 10. 2016, 17:02
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



13. TvojOponent19	⇑    17. 10. 2016, 17:40
Na blogovisku Denníka N a kedysi na blogog Sme písal Michal atarák, psychiater. Ten tvrdí rovnako a že v každom človeku v jeho hlbokom vnútri je boh a viera. Riaditeľ banky aj bankový lupič veria, že v bankovom trezore je guča preňazí. Kým jeden to popiera, ten druhý bez dôkazov v tie prachy verí. No prachom je to jedno....  Súhlasí Fotooon



29. Fotooon	⇑    17. 10. 2016, 19:24
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



34. fajer	⇑    17. 10. 2016, 20:08
Žiadne zviera neverí v boha, ale každý somár áno...



43. Fotooon	⇑    18. 10. 2016, 16:17
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



44. fajer	⇑    18. 10. 2016, 16:30
ty to dokazuješ každý deň, že si somár....



54. Fotooon	⇑    19. 10. 2016, 15:39
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



21. fajer	⇑    17. 10. 2016, 18:59
"Keď kreacionisti hovoria o bohu ako o stvoriteľovi každého jedného druhu ako samostatnom akte, vždy uvádzajú ako príklad kolibríky, orchidey, slnečnice a iné krásne veci. Ale zabúdajú na parazitické červy, ktoré plávajú okom malého chlapca sediaceho na brehu rieky v západnej Afrike, ktoré z neho spravia slepca. A ja sa ich teda pýtam 'Hovoríte mi, že boh v ktorého veríte, milosrdný boh, ktorý stvoril každú jednu vec individuálne, hovoríte, že tento boh stvoril červa, ktorý nemôže prežiť inak ako v oku nevinného dieťaťa? Pretože to neznie ako boh plný milosrdenstva.' Osobne pokladám za úžasnejšie a krajšie, že stvorenie, naša prítomnosť vo svete, je kumulácia, alebo aspoň jeden z posledných produktov 3000 miliónov rokov organickej evolúcie, namiesto nejakého lacného triku ako vybratie rebra z mužského boku." David Attenborough



24. Fotooon	⇑    17. 10. 2016, 19:12
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



33. fajer	⇑    17. 10. 2016, 20:06
evolúcia je fakt, ...v ňu sa neverí,



35. Wolfe	⇑    18. 10. 2016, 00:22
33 Nie je to nahodou tiez len viera?   Veris v evoluciu len preto, ze si o nej cital, alebo ti o nej niekto povedal, ale ako si mozes byt isty a este k tomu ju oznacit za fakt?



37. asmodei	⇑    18. 10. 2016, 07:32
(35.) Evolucia je presne taky isty fakt, akym je napr gravitacia. Súhlasí J.Tull, Wolfwood



38. Wolfe	⇑    18. 10. 2016, 13:24
To teda nie je... Gravitaciu mozes zistit kedykolvek.. Evolucia je len suhrn implikacii..



39. J.Tull	⇑    18. 10. 2016, 14:49
Wolfe, čo je gravitácia? ...sila, ako ju opísal Newton, alebo "skrivený" časopriestor, ako o tom hovorí všeobecná teória gravitácie, prípadne je tvorená gravitónmi... Gravitácia je pozorovaný fakt a jej vysvetlenia sú teórie... podobne je evolúcia faktom, ktorý pozorujeme a jej vysvetlenia sú evolučné teórie... ...alebo mi tu chceš nahovoriť, že Boh stvoril ľadového medveďa pre Antarktídu, Pandu pre Čínu, medveďa hnedého pre Európu... pinku severskú pre Škandinávsky polostrov, pinku modrú pre Kanárske ostrovy, zvlášť pre potešenie Darwina galapágske... černocha pre Afriku, indiánov pre Ameriku, "blonďavých" belochov pre severské štáty... ? Najprv stvoril jeden druh a keď sa mu znepáčil, nechal ho vyhynúť a stvoril nový... takto v tom pokračoval naprieč históriou života na Zemi... ?



46. Wolfe	⇑    19. 10. 2016, 02:57
Gravitaciu dokazes dost lahko. Skus si hodit tehlu na nohu. Ale nemozeme dokazat evoluciu.. mame mozno nieco co vyzera ako voditka, ale jedine co sme spravili su implikacie, tento jav nemozeme zmerat hocikedy tak ako gravitaciu. To je to, na co narazam..



53. J.Tull	⇑    19. 10. 2016, 13:47
Wolfe, keď už potom pustiť si tehlu na nohu, nie hodiť ... i tak však si gravitáciu nedokázal. Čo keď je len vlastnosťou vecí padať , tehla je ťažká a preto padá na nohu, oheň, teplý vzduch, je ľahký a preto stúpa... alebo možno anjeli, či iní neviditeľní raráškovia postrkuje tú tehlu k tvojej nohe... gravitácia je len súhrn implikácii...



40. fajer	⇑    18. 10. 2016, 16:10
náboženstvo, je len súhrn sprostosti s nevedomosti....



45. asmodei	⇑    18. 10. 2016, 16:38
(38.) Akym sposobom mozes zistit gravitaciu?



47. Wolfe	⇑    19. 10. 2016, 02:59
Vid 46..



48. asmodei	⇑    19. 10. 2016, 08:15
(47.) Nie je to take lahke ako si myslis. To, ze ti padne tehla na nohu vysvetluje gravitacna teoria (presnejsie vseobecna teoria relativity) posobenim gravitacie. Tak ako ked pozorujeme, ze nejaka bakteria ziskala schopnost travit nylon, tak to vysvetluje evolucna teoria posobenim evolucie. Evolucna teoria/evolucia a gravitacna teoria/gravitacia su presne ekvivalenty vo svete vedy.



49. Wolfwood	⇑    19. 10. 2016, 08:19
V tomto Ta mozem opravit, evolucia ako fakt, je este lepsie podlozena ako gravitacia, az nedavne meranie gravitacnej vlny ich prinieslo trochu blizsie, evolucia vsak ma stale este lepsie podlozenie



51. Wolfe	⇑    19. 10. 2016, 11:19
Evolucne medziclanky maju dost velke medzery, a tie su len dolozene vierou   Ako som povedal, implikacie..



52. Wolfwood	⇑    19. 10. 2016, 12:40
Urcite sa da povedat, ze fosilny zaznam nie je kompletny,ani sa neda ocakavat, ze by mohol byt uplny. Da sa povedat aj, ze maju urcitu doveru vo fakt, ze evolucia pokracovala aj medzi prechodnymi druhmi, ktore mame. Ak vsak ale vdaka tymto udajom povies, ze evolucia je nabozenstvo, dopustis sa falosnej ekvivalencie. U evolucnych krokov sa jedna totiz len o vieru podobnu viere, ze Ti rano pride na zastavku autobus. Moze sa,stat ze nepride, znamena to potom, ze su autobusy vymysel? Myslim tym, ze na fosiliach vidis, ze sa vyvijaju urcitym smerom a ocakavas, ze sa vyvoj zrazu nezastavi, jedine ze by druh vyhynul. Chybajuce clanky su potom podobnou argumentaciou, ako keby som povedal, ze ak sa za 3 hodiny dostanem z BA do BB, tak za 15 hodin sa dostanem do chorvatska a Ty by si mi chcel tvrdit, ze auta tak daleko nejazdia. Ukazal by som Ti teda slovenske auta zaparkovane pri cestach cez madarsko az do chorvatska a Tvoja reakcia by bola, ze som Ti neukazal slovenske auto na kazdom kilometri, takze to ze sa tam da dostat je otazka viery



60. Wolfe	⇑    19. 10. 2016, 16:27
Ako vies presne dokazat, ze su to prechodne druhy a nie len druhy ktore su si blizke pribuzne s tym, ze niektore proste vyhynuli?



61. Wolfwood	⇑    19. 10. 2016, 16:33
Ci to viem dokazat je nepodstatne, totiz prechodne druhy su vzdy v blizkom pribuzenstve a casto by sa mohli aj jeden s druhym parit,ak by sa vyskytovali na podobnych miestach v podobbom case. Zmena druhov sa ale diala prave nasledkom odlisnosti prostredia, takze asi celkom nechapem Tvoj argument. Kazda nova generacia nesie drvivu genticku podobnost k predoslej, ale prave to male percento divergentnej DNA robi z kazdej generacie prechodny druh, ci uz k inemu druhu alebo vyhynutiu.



68. asmodei	⇑    19. 10. 2016, 19:22
(60.) Obavam sa, ze absolutne nechapes co su to prechodne druhy a co z ich existencie vyplyva. Mysliom, ze nema cen usa dalej s tebou o o tomto bavit. Skusim este toto - keby si mal k dispozicii kontinualny film v priebehu milionov rokov na ktorom by bol nahraty zivot nejakych pribuznych organizmov (nie jeden jedinec, ale spolocenstvo), tak na zaciatku by si mal jedno spolocenstvo a na konci ine. A aj tak by si nedokazal zastavit film v nejakom presne uvedenom useku aby si mohol povedat: "Presne tu sa udiala zmena, ktoras oddeluje jeden druh od druheho". To, ze existuju nejake prechodne druhy, ktore my pozorujeme, je dane len tym ,ze nemame celkovy obraz o celej historii toho ktoreho spolocenstva organizmov.



65. Fotooon	⇑    19. 10. 2016, 16:51
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



66. Wolfwood	⇑    19. 10. 2016, 16:59
0% pravdepodobnost ze sa nezachovali znamena vysoka pravdepodobnost, ze sa,zachovali nie? Fenotyp je nevhodne slovo, oznacuje fyzicku variaciu v ramci organimzmov, nevymedzuje ale druhy a evolucia sa zaobera prave druhmi.



16. fajer	⇑    17. 10. 2016, 18:22
Môže potom ateista byť nesmrteľný?- Ale môže, taký Lenin, Stalin, Albert Einstein, Sigmund Freud, Bill Gates, Stephen Hawking, Mick Jagger ,Bruce Lee ,John Lennon ,Karl Marx, Rafael Nadal, Frank Oppenheimer, Bertrand Russell....na týchto ateistov ľudstvo nikdy nezabudne....budú večne živí....



17. TvojOponent19	⇑    17. 10. 2016, 18:33
Zabudnúť a žiť s vedomím a sebauvedomením je rozdiel.



25. Fotooon	⇑    17. 10. 2016, 19:13
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



62. Wolfe	⇑    19. 10. 2016, 16:34
Hodim sem jedno jedno velmi zname motto od ateistu Woodyho Allena: "Nechcem dosiahnuť nesmrteľnosť svojim dielom, ale tým, že neumriem." Inak fajer, povedz mi, co presne z toho maju ti ludia, ze su slavni, ked o tom podla teba ani netusia? Hodil by som sem jeden citatik z biblie z Kazatela 9, ktory sa na toto velmi hodi: 4 Lebo kto môže mať nádej? (Iba) ten, kto je pripojený ku všetkým, čo žijú. Veď živý pes je na tom lepšie ako lev, čo už dokonal. 5 Lebo živí aspoň vedia, že zomrú, kým mŕtvi už o ničom nevedia. 6 Ani odmeny sa im už nedostane, lebo ich pamiatka upadla do zabudnutia. Aj ich láska a ich nenávisť, aj ich žiarlivosť patrí minulosti a už nikdy nemajú podiel na ničom, čo sa deje pod slnkom.



30. Vespertine	⇑    17. 10. 2016, 19:42
A čo teraz?



3. salbea	17. 10. 2016, 16:34
ludsky tvor je zviera len spysnel vdaka Satanovi ave satanas



7. TvojOponent19	⇑    17. 10. 2016, 16:35
Takže priznávaš, že nie si viac ako zabehnutá prašivá suka?



8. salbea	⇑    17. 10. 2016, 16:38
ty si clovek, vsak vid.video slovom ta pomlcim, dobre ? zatvoriť http://www.youtube.com/watch?v=xvhEkpiMONc



10. TvojOponent19	⇑    17. 10. 2016, 16:56
Vieo neberiem - mám mobilný net



5. salbea	17. 10. 2016, 16:35
jedine co nas deli od inych zvierat je pycha a pad pokial ludsky tvor nedostane rozum, tak vykape



9. salbea	17. 10. 2016, 16:39
ste zvierata, pysne zvierata, ktore caka pad pred vlastnym druhom robte si co chcete mate slobodnu volu ave satanas



14. Veličenstvo	17. 10. 2016, 17:49
Čo ak by sme preniesli do iného tela pamäť duše? Bola by to reinkarnácia, alebo znovuvzkriesenie? Súhlasí TvojOponent19



15. TvojOponent19	⇑    17. 10. 2016, 18:07
Vzkriesiť môžeš telo s pôvodnou DNK a reinkarnovať môžeš do tela s DNK toho istého živočíšneho druhu. No pýtaš sa dobre - kto by bol ten dotyčný pán s prenesenou pamäťou? Psychiatria pozná zmenu indentity - tá je možná. Koľko máme na psychiatriách napoleónov?



18. Veličenstvo	⇑    17. 10. 2016, 18:38
Keby sme z mysle duševne vyspelého človeka vymazali všetky informácie a nahradili by sme ich informáciami napríklad z mysle fajera, povzniesla by vyspelá duša tieto informácie, alebo by klesla na úroveň ateistu?



20. fajer	⇑    17. 10. 2016, 18:50
Nová dušička klope na nebeskú bránu. Svätý Peter zakričí: — Čo je? Spoza brány sa ozve: — Nehovorí sa čo je, ale kto je! — Ach, Bože, zase učiteľka! — povzdychne si svätý Peter



22. Veličenstvo	⇑    17. 10. 2016, 18:59
Možno máš vyspelú dúšu, len nízke informácie mysle.



27. Fotooon	⇑    17. 10. 2016, 19:21
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



32. fajer	⇑    17. 10. 2016, 20:03
ja sa z nej vyspím, ale ty sprostý ostaneš stále.... Súhlasí sta2rky



42. Fotooon	⇑    18. 10. 2016, 16:16
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



50. Peťo	19. 10. 2016, 09:04
1. - "Ateisti sa tu môžu vytešovať, že nemôžu zomrieť a majú pravdu - totiž ani nežijú. .." To nie je pravda ,pretože TY sa skladáš z rovnakých buniek ako ateisti . 2. - "Ateisti sú zvieratá a na piedestál človečenstva..." a ty si akože kresťan ,že miluješ blížneho svojho ? No ,asi nie ! 3. - Vieš dokázať ,že ten tvoj boh existuje ? Nevieš ! Tak čo vyskakuješ ?



55. Fotooon	⇑    19. 10. 2016, 15:40
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



56. Wolfwood	⇑    19. 10. 2016, 16:01
Tomu uverim, az to dokazes



57. Fotooon	⇑    19. 10. 2016, 16:06
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



58. fajer	⇑    19. 10. 2016, 16:14
máš pravdu, ani ty nemôžeš dokázať, že máš zdravý rozum...



67. Fotooon	⇑    19. 10. 2016, 17:15
Príspevok bol vymazaný administrátorom.



59. Wolfwood	⇑    19. 10. 2016, 16:20
Dokazuje sa tvrdenie. Uvediem priklad: ja poviem, ze na svete existuju ateisti. Ty povies, ze mi to neveris, lebo som nepredlozil dokazy. Je teda na mne Ti ich predlozit, ak Ta chcem presvedcit. Ty ale mas opacne tvrdenie, ze ateisti neexistuju, preto by si mal dokazovat Ty pravost svojho tvrdenia a ako protipol Ti napriklad podam svoju existenciu.



63. Wolfe	⇑    19. 10. 2016, 16:35
To je dokaz tvojej existencie, nie tvojho ateizmu



64. Wolfwood	⇑    19. 10. 2016, 16:38
Cize co by Ta presvedcilo o tom, ze neverim v Boha? Seba som samozrejme presvedcil



69. TvojOponent19	⇑    25. 10. 2016, 08:29
50/ téma je o ateistoch a hovoriť im pravdu v duchu dôsledkov ich vlastného svetonázoru je prejavom lásky k blížnemu



70. Lemmy	⇑    25. 10. 2016, 14:15
Aká pravda, keď sám sebe odporuješ, protirečíš. Tvrdíš, že ateisti neexistujú, ale neexistujúci majú vlastný svetonázor.