Tak aká je teda pravda?



1. luke85	3. 7. 2011, 16:40
Boris: Takze vies, aky si hlupak. Dobre len to som chcel vediet. luke85: No tak mi ešte vysvetli, prečo som hlupák, lebo to zatiaľ neviem. Vážne. Boris: si v domnienke, že poznáš pravdu. luke85: Tak aká je teda pravda?



2. winry	3. 7. 2011, 16:41
zelena



3. somik	⇑    3. 7. 2011, 16:43
Ahoj Game Súhlasí winry



4. Alexander	3. 7. 2011, 16:43
Pravda, právo a spravodlivosť neexistuje. Hádať sa či biť sa pre pravdu sa teda ukazuje ako nie je veľmi rozumné.



5. luke85	⇑    3. 7. 2011, 16:53
Nemáš dojem, že ľudia sú akosi zanevretí voči pravde? Akoby im pravda ublížila. Netuším kedy a ako.



6. Alexander	⇑    3. 7. 2011, 16:57
Aj tu na DF boli nicky, ktoré sa dožadovali napr. pravdy od iných nickov a podobne, bolo im vysvetlené, že pravda neexistuje. Ja si myslím, že pravda neexistuje a je to len taký pojem. Ako vieš čo je pravda a čo nepravda? Podľa čoho to posudzuješ?



7. luke85	⇑    3. 7. 2011, 17:00
> "bolo im vysvetlené, že pravda neexistuje" Takže im bola vysvetlená vlastne lož? :DD. Lebo ak neexistuje pravda, tak ani výrok "pravda neexistuje" nemôže byť pravdivý. Podobne s výrokom "Neexistujú absolútne pravdy." -> A toto má byť absolútna pravda? :D. Takže pravdu nie je možné eliminovať, lebo by si tým vlastne dokázal, že pravda existuje.



8. Alexander	⇑    3. 7. 2011, 17:02
Áno, a teraz mi skús povedať podľa čoho poznáš tu pravdu? Súhlasí  ×



10. luke85	⇑    3. 7. 2011, 17:04
O akej pravde teraz hovoríme?



12. Alexander	⇑    3. 7. 2011, 17:06
Ty hovoríš o pravde napr. v čísle 5. Tak sa pýtam.



13. luke85	⇑    3. 7. 2011, 17:07
Aha.. no ja som myslel pravdu o ľuďoch. O ich správaní a tak.



14. Alexander	⇑    3. 7. 2011, 17:11
Hovorí sa, že pravda je len jedna, teda zvyknú to hovoriť tí čo sa ňou oháňajú. Tak ako je to? Je pravda len jedna? Ako spoznáš pravdu ty, keď je spomínaš? Ako si môžeš byť istý? Súhlasí  ×



16. luke85	⇑    3. 7. 2011, 17:17
Istý som si najmä preto, že som o sebe najskôr veľmi pochyboval. A to dosť dlho na to, aby som si mohol byť teraz relatívne istý, že hoci sa možno pravde neblížim ani zdiaľky, tak som zo všetkých ľudí k nej asi najbližšie. Ide teda o relatívne zrovnanie mňa s ostatnými, nie zrovnanie mojej predstavy o pravde s akousi absolútnou a nemennou pravdou.



18. Alexander	⇑    3. 7. 2011, 17:23
Je to odvážne tvrdenie, že práve ty si k pravde zo všetkých ľudí najbližšie? Cítiš sa výnimočnejší ako iní ľudia? Prišiel si na to sám alebo ti hovorilí iní ľudia?



23. luke85	⇑    3. 7. 2011, 17:34
Je to odvážne tvrdenie. Btw, ako si si asi všimol, dôraz nebol na tom, že akurát JA som zo všetkých k pravde najbližšie. Výnimočnejší sa necítim; moja pravda takmer nijak nesúvisí s mojimi pocitmi. Je známou pravdou, že tí ľudia, ktorí rozmýšľajú pocitmi, sa k pravde väčšinou nedostanú. Pozor, neznamená to nerozmýšľať o pocitoch. Čo sa iných ľudí týka, je len málo takých, ktorí zastávajú tú istú pravdu, čo ja.



28. Alexander	⇑    3. 7. 2011, 17:41
Áno, možný je aj takýto názor. Alexandra by len dodala, že si ona nedokáže rozmýšľať pocitmi, že rozmýšľa mozgom. A tiež dosť využíva aj pocity a intuíciu a neraz sa k tej "pravde" dostala skôr ako tvrdý matematik či logik. Jednoducho vedela odpoveď, bez toho, že by počítala a podobne. Stalo sa, že pocity ju pomýlili a nestrafila sa, to nehovorím, že nie. Alexandra vie ako to myslíš, takže je všetko v poriadku.



39. luke85	⇑    3. 7. 2011, 18:09
K /53: Ja ti tieto veci hovorím najmä preto, že keď dôjde k revolúcii, aby si vedel(a), že nie je správne domáhať sa peňazí od vlády. Že oveľa viac by situácii prospelo, keby ľudia odporovali tomu, aby im vláda vôbec nejaké peniaze brala. To je cieľ tejto diskusie. Čiže demonštrovať ZA zníženie daní a odvodov, za zrušenie vynúteného monopolu na štátnu menu, za zrušenie dohľadu nad trhom so zbraňami, ako aj trhom vôbec. Demonštrovať ZA zvýšenie sociálnych dávok, za záchranu životného prostredia, za zvýšenie životnej úrovne či akékoľvek pozitívne práva, za bezplatné školstvo a tak, nahráva len do rúk nepriateľa, nie obyvateľov.



41. Alexander	⇑    3. 7. 2011, 18:14
Rozumiem a dá sa tým súhlasiť. Lenže to by sa museli takto rozhodnúť a zorganizovať celé masy. Aj po svete a Európe sa to už deje - demonštranti však často riskujú zdravie a život, ale to patrí k tomu to riziko.



52. luke85	⇑    3. 7. 2011, 19:21
Presne. Je tu síce sila trhu, ktorá masy dokáže k takémuto jednaniu donútiť, aj keby chceli jednať inak, ale každé vzdelanie a rozhodnutie človeka neurvávať si to, čo nie je jeho, len pomôže a urýchli zavedenie voľného trhu.



21. Slušný človek	⇑    3. 7. 2011, 17:32
Alexander , 8, ja si zasa myslím , že absolútna pravda existuje, len my ľudia nedokážeme stopercentne vždy zistiť, aká je v konkrétnej veci tá absolútna pravda. Napr. buď Boh je, alebo nie je. Buď existuje atóm, alebo neexistuje. Buď má svetlo rýchlosť 300 000 km/s , alebo nemá. Takto keby sme postupovali pri každom probléme a vedeli by sme správnu odpoveď, vlastnili by sme absolútnu pravdu, alebo nie? Súhlasí luke85,  ×



24. Alexander	⇑    3. 7. 2011, 17:36
Je možné si to vysvetľovať aj takto. Alexandra už aj spomínala, že pravda je kategória, ktorá skôr patrí do diskusii politikov, kňazov, filozofov či bádeľov. V praktickom živote a v medziľudských vzťahoch je možno výhodnejšie sa pravdou neoháňať, ale to je názor Alexandry.



29. luke85	⇑    3. 7. 2011, 17:45
Ja by som bol tiež veľmi rád, keby som mohol zastávať takýto názor. Lenže podľa mňa politici, kňazi, filozofi aj bádatelia takmer všetci klamú. Tiež si myslím, že pravda nepatrí do osobných vzťahov, ani nielen na hociaké fórum. ALE pravda určite patrí do hláv tých, ktorí vedú spoločnosť, lebo keď tam absentuje, tak vznikajú také veci ako krízy, ktoré potom ničia OSOBNÉ životy veľkého množstva ľudí. Ja by som sa tiež radšej rozprával o niečom inom. Môj problém je, že som sa raz upol na to, že pravda BUDE v politike presadená, a dokým sa tak nestane, ja budem bojovať.



31. Alexander	⇑    3. 7. 2011, 17:48
Alexandra by povedala, že si si dal ťažkú, podľa nej aj nereálnu, priam utopistickú a celoživotnú úlohu. Tak uvidíš ako ti to výjde a či sa dočkáš toho za čo bojuješ. Čas úkáže.



46. luke85	⇑    3. 7. 2011, 18:44
> "Alexandra by povedala, že si si dal ťažkú, podľa nej aj nereálnu, priam utopistickú a celoživotnú úlohu. Tak uvidíš ako ti to výjde a či sa dočkáš toho za čo bojuješ. Čas úkáže." Ono bojovať za pravdu vo svete, v ktorom si ju takmer nikto neváži, je skutočne utrpenie. Uvažujem o tom, že pokiaľ nebudem žiť vo svete bez centralistickej vlády, tak moja misia bola asi zbytočná a bude čas to zabaliť. Lebo ja a totalita na jedom území sa veľmi neznesieme. Buď odíde ona, alebo odídem ja. Je to ako s Harry Potterom a Voldemortom: ani jeden z nich nemohol žiť úplný život, kým ten druhý bol nažive. Preto jeden z nich musel umrieť. Ja som v tomto prípade Harry Potter. Moja tolerancia toho-koho-netreba-menovať na tomto svete je blízka nule, očakávam teda skoré (najneskôr do pár rokov) rozuzlenie tohto konfliktu. Prichádzajúca kríza je len umožňovač, nie riešenie.



50. Alexander	⇑    3. 7. 2011, 19:05
Ak si sa tak rozhodol, asi ti nemôže nikto brániť.



54. luke85	⇑    3. 7. 2011, 19:45
> "Ak si sa tak rozhodol, asi ti nemôže nikto brániť." Nie. Len stále neviem, akú úlohu v tom majú zohrávať ostatní: či ich mám právo k niečomu nútiť, alebo ich mám právo trestať za to, že nič nerobia.. alebo na nič právo nemám (to by samozrejme prinášalo ďalšie ťažké otázky). Teda stavať sa k tomu tak, že teba sa to netýka, môže mať za následok aj to, že ja ti zlomím ruku, a jak mi budeš kvičať pri nohách, tak ťa budem presvedčovať o tom, že mňa sa tvoja zlomená ruka vlastne netýka. Bol to len príklad, možností je veľa, len by som skromne poprosil racionálne argumenty a nie emocionálne výkriky, najmä od Borisa.



56. Alexander	⇑    3. 7. 2011, 20:17
Alexandra by povedal, že nemáš právo alebo moc nútiť iných alebo trestať iných. Ostáva napr. možnosť ich presvedčiť argumentami, ak budú aj oni chcieť. Toľko názor Alexandry.



57. luke85	⇑    3. 7. 2011, 20:32
> "Alexandra by povedal, že nemáš právo alebo moc nútiť iných alebo trestať iných. Ostáva napr. možnosť ich presvedčiť argumentami, ak budú aj oni chcieť. Toľko názor Alexandry.". Hehe . Ok. Občas ma síce trhá od zúrivosti ako parový kotol, ale nejak to snáď v sebe udržím. Určite nepovažujem za správne biť zbitého človeka, tj. ubližovať niekomu len za to, že sa nebránil, keď mu ubližovali. Na druhej strane násilie proti tým, ktorí ubližujú druhým (tj. štát) pokladám za úplne oprávnené a to, kedy proti štátu nastane odpor, je len vec rozhodnutia väčšiny. Právo na to má už teraz, tak ako na to mala právo vždy. Opäť, nemôžem nikomu ublížiť len za to, že nevyužije svoje právo na sebaobranu.



58. Alexander	⇑    3. 7. 2011, 20:49
Občan má právo sa postaviť na odpor voči štátu, tuším si to pamätám z Ústavy.



59. luke85	⇑    3. 7. 2011, 21:20
A keby ti toto právo v ústave niekto nedal, nemal by si ho?



60. Alexander	⇑    3. 7. 2011, 21:27
To neviem. Čo povieš ty?



61. luke85	⇑    3. 7. 2011, 23:46
Mal by si ho aj tak.



25. luke85	⇑    3. 7. 2011, 17:38
Tak nejak to vnímam aj ja. Podľa mňa je veľkou chybou ľudstva, že sa snaží robiť všetko iné než poznávať pravdu.



9. winry	3. 7. 2011, 17:03
hmm...to mas ako v tom zajazdovom autobuse...zaclonky su zastrete a sprievodca nadsene rozprava turistom o tom, co sa prave deje vonku...turisti odostru zavesy a ich predstavy o pravde sa od reality odlisuju...preco?



11. Alexander	⇑    3. 7. 2011, 17:05
Možno preto, že veci okole seba každý vníma ináč, aj keď ide o tú istú vec?  Súhlasí winry



15. winry	⇑    3. 7. 2011, 17:12
Mozno ano... slova su obcas zbytocne, pravda ich vobec nepotrebuje)



17. Alexander	⇑    3. 7. 2011, 17:21
Alexandra slovo pravda, radšej nepoužíva je príliš neisté a napadnuteľné.



19. winry	⇑    3. 7. 2011, 17:25
Aleexandra sa nemusi bat, moze jej byt srdecne jedno aka je pravda v inych ociach...zalezi na tom?   ...respekt...je to snad cudzi pojem?



20. Alexander	⇑    3. 7. 2011, 17:30
Rešpekt alebo ochota strpieť a vydržať - nie je mi to cudzie, tak sa lepšie žije. Súhlasí winry



26. winry	⇑    3. 7. 2011, 17:39
noo...len strpiet to nemusis, mozes sa aj otocit a odist...alebo nie?



30. Alexander	⇑    3. 7. 2011, 17:45
Myslím, že nielen Alexandra, ale dovolím sa domnievať, že aj winry zažila a pochopila, že človek veľmi na výber v určitých veciach nemá a na slobodu treba mať peniaze, silu, možnosti, prostriedky a v reálnom živote vieme, že máloktorý človek si to môže dovoliť. Z toho plynie, že väčšina musí držať ústočka a krok.



34. winry	⇑    3. 7. 2011, 18:00
winry sa mylila... uz davno mala bojovat za svoju slobodu...aj za cenu straty svojho zivota, winry bola zbabela a este v mnohych veciach je...ale winry na sebe intenzivne pracuje... Súhlasí luke85



36. Alexander	⇑    3. 7. 2011, 18:02
Tak to si dobrá. Alexandra je ešte furt nesmelá a málo odvážna, pozícia podriadenej jej vyhovuje a zvykla si.



42. winry	⇑    3. 7. 2011, 18:21
...malo ludi je spokojnych...kazdy ma vela snov... ludia chcu zmenit vsetko okolo, len seba nie...frflu na svet...akoby oni do neho nepatrili...



48. luke85	⇑    3. 7. 2011, 19:01
Bojovať tak, aby to aj viedlo k víťazstvu, je veľmi ťažké. Analýza scenárov budúcnosti mi hovorí, že možnosť víťazstva pravdy je veľmi nízka. Pokiaľ nepríde "pomoc zvrchu", tak sme asi nahratí. V takom prípade by som ja preferoval odísť, čo asi aj vykonám. Predsa však boj ešte nie je celkom stratený, takže uvidíme. Bude to určite zaujímavé sledovať, keď to konečne vypukne aj u nás. Budem si môcť overiť svoje presvedčovacie schopnosti aj v dave.



51. winry	⇑    3. 7. 2011, 19:05
A kam chces odist?



55. luke85	⇑    3. 7. 2011, 19:49
Mimo planétu Zem.



35. luke85	⇑    3. 7. 2011, 18:01
K /57. Máš čiastočne pravdu. Iná pravda je, že pokiaľ budeš IBA držať ústa, tak tí nad tebou, ktorí majú neobmedzenú moc, ťa postupne budú pritláčať k stene, až kým ti nezostane nič iné než rebelovať. V takomto prípade je rebélia čisto živelná a s minimálnou dlhodobou nápravou situácie. To je dôvod, prečo nie je dobré odporovať až keď už neostáva iná možnosť, ale treba sa brániť už vtedy, keď vidíš, že ťa niekto tlačí do kúta.



38. Alexander	⇑    3. 7. 2011, 18:06
Ak sa dá a vyhodnotím to za vhodné - ozvem sa, nesúhlasim. Väčšinou sa mi to oplatilo. Ale pre pokoj sa mi viac oplatí držať hubu a krok, dokedy je to znesiteľné alebo robím tak, aby to bolo znesiteľné.



49. luke85	⇑    3. 7. 2011, 19:04
Nemal by som tú drzosť niekomu porúčať, aby za seba bojoval. To, ako sa ty rozhodneš jednať, je len tvoje rozhodnutie. Ja som sa teba a iných snažil naviesť k tomu, že keď svitne nádej, že by bolo možné sa zbaviť utlačovateľov, tj. jednať za svoju slobodu nebude až také nereálne ako je to teraz, tak aby si tú možnosť aspoň zvážila.



22. Ónya	3. 7. 2011, 17:33
pravda pri takejto výmene názorov je viac menej subjektívna, .. chyba nielen Borisa, že do svojich názorov bezdôvodne vkladá ponižujúce "prívlastky" smerom k nicku s ktorým diskutuje, čím seba dáva do nadradenej pozície a druhého do tej podradenej. Zákonite to vedie k nedorozumeniu a diskusia sa otočí iným smerom...a vysvetlenie v nedohľadne,..pritom je to otázka kultúrnej komunikácie ..vyjadrovanie je veľmi dôležité . Súhlasí luke85,  ×



27. luke85	3. 7. 2011, 17:41
Teraz by som trochu non-sequir chcel objasniť, prečo na osobné útoky odpovedám protiútokmi. Dôvod, samozrejme, nie je ten, že by som bol neskúsený, ale naopak: som až príliš skúsený. Viem totiž, že osobné útoky nie je možné ignorovať. Ak ich aj človek vedome ignoruje, časom perzistentný osobný útok začne na dotyčného pôsobiť. A tým, že sa vzdám odvety, len umožňujem oponentovi v útoku pokračovať. Jediný správny spôsob je teda vyhrať, a to nie len na poli pravdy v diskusii, ale aj na poli osobných útokov. Keďže sa (arogantne) považujem za človeka, ktorý má pravdu, usudzujem z toho, že mám morálny nárok vyhrať a presadiť ju, či už v diskusii cez internet alebo aj naživo, v reáli. Je to štýl boja, v ktorom to človek tlačí až do konca, aj keď by ten koniec mal byť len trpkou prehrou.



32. luke85	3. 7. 2011, 17:56
Nechcel som prvý zaútočiť. Súhlasí Mojka



33. luke85	⇑    3. 7. 2011, 17:56
Patrilo k /55.



37. Mojka	⇑    3. 7. 2011, 18:03
tak neútoč a bude všetko v poriadku..   Súhlasí  ×



40. luke85	⇑    3. 7. 2011, 18:13
Tak mi skús ukázať, kde som zaútočil, lebo možno som si to nevšimol.



43. Mojka	⇑    3. 7. 2011, 18:23
však ti v kuse luke vravím..Vynechaj zo svojho slovníka.....zvieratká moje.....Ľahko sa môže stať, že sa mi ruka šmykne a napíše....Veľká je božia zoologická záhrada a najviac je v nej somárov..   Súhlasí  ×, luke85



44. luke85	⇑    3. 7. 2011, 18:35
Ja som to myslel tak trochu zo srandy, ale chápem, že to ostatní mohli vnímať ako môj pasívne-agresívny útok na nich. Ja mám inač zvieratká rád (: obzvlášť veľké primáty ale snažím sa bojovať proti zvierackosti v ľudských vzťahoch, v ekonomike, v politike a vo vede. V rámci svojich skromných intelektuálnych možností. Súhlasí Mojka



47. Mojka	⇑    3. 7. 2011, 18:45
bojovať musíš na správnom mieste a v správnom čase a nie na DF.ku



53. luke85	⇑    3. 7. 2011, 19:26
Tak mi poved kde a kedy? Čo sa týka fyzického boja, teda boja so zbraňou v ruke proti vláde, tak ten je už sto rokov prehraný. Ľudia sú kôli tomu zbabelci bez najmenšej možnosti dosiahnuť víťazstvo na tomto fronte. Preto bojujem na mentálnej pláni.



45. winry	3. 7. 2011, 18:39
zatvoriť http://www.youtube.com/watch?v=SljA0xZAYD0  pravda...  Súhlasí Mojka