Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  filozofia  téma
kategórie:  

... starovek, feudalizmus, kapitalizmus ... Marx ...

38
reakcií
1304
prečítaní
Tému 27. septembra 2017, 11:22 založil J.Tull.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
25. 10. 2010
88
03. 10. 2013
73
10. 01. 2009
38
15. 02. 2009
8
 
 


1.
označiť príspevok

J.Tull
   27. 9. 2017, 11:22 avatar
Nie som historik, antropológ... politológ, sociológ... pokúsim sa stručne, laicky... s istým zámerom vyzdvihnem niektoré charakteristiky jednotlivých období, ako som ich „spoznal“ z viacerých rôznorodých zdrojov, prevažne z „populárno-náučných“...
„...začiatok“
Na počiatku „človek – homo“ žil v „prírodnom“ stáde charakterizovaným spoločným nadobúdaním potravy a spoločnou obranou pred vonkajším nebezpečím... „prirodzenou“ deľbou práce vyplývajúcej z rozdielov medzi deťmi a dospelými, pohlaviami, silnými a slabými... a stále viac sa od „zvieracieho“ stáda začal odlišovať vytváraním a používaním nástrojov, stále častejšou cieľavedomou činnosťou, postupným „utváraním zložitejšej“ rodovej, kmeňovej, spoločnosti; spoločnosti lovcov a zberačov – najdlhšieho obdobia ľudstva - desiatky a desiatky tisíc rokov praveku, na mnohých „odľahlých“, „nedotknutých“, viac-menej ešte „stabilných“, „statických“ (zatiaľ bez väčších zmien) miestach zeme podnes... tieto spoločenstvá boli (sú) charakterizované rovnoprávnym postavením jej členov. Ani „náčelník“ nemá privilegované postavenie... ktoré je dané zvykovým právom... „náčelníctvo“ si udržuje iba svojimi vlastnosťami, schopnosťami, užitočnými pre celé spoločenstvo, ktoré je charakterizované aj spoločným vlastníctvom, kolektívnou prácou v prospech všetkých...


3.
označiť príspevok

Fotooon muž
   27. 9. 2017, 12:21

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



20.
označiť príspevok

-era- muž
   3. 10. 2017, 12:56 avatar
Tull - takto dokážeš opísať vonkajšiu podobu, aspoň teda nejakú, čo sa dá "vyčítať" z nálezov.
Ako ale dokážeš vyčítať vnútorný život dávnych ľudí?

na to by si si mal vziať ich zápisy, ktoré sa zachovali.

Tam všade oni sami píšu o tom, ako sa stretávali a komunikovali s bohmi. Čo s tým?

Tam bežne dnes hovoríme: Boli hlúpi, boli klamári.... :-D


21.
označiť príspevok

J.Tull
   4. 10. 2017, 18:46 avatar
-era-, záleží od toho, akú dobu máš na mysli, ktorých „dávnych ľudí“... Napríklad medzi najstaršie artefakty patria listverse.wpengine.netdna-cdn.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk z obdobia možno viac ako 2 milióny rokov p.n.l. O ich „vnútornom živote“ nemožno z nálezov veľa vyčítať. Potvrdzujú (nájdené kostry zvierat, z ktorých vyplýva, že boli korisťou vtedajších predátorov a zároveň majúce stopy po rezaní, drvení kameňmi), že sa živili zbytkami koristi a sami boli korisťou... v neskoršom období už artefakty rozprávajú iný príbeh... ľudia sa stali lovcami. Ich nástroje prepracovanejšie, špecializovanejšie... určené nielen na rezanie mäsa, drvenie, škrabanie koží... ale aj na lov... heslovite - „skrotenie ohňa“ ... spoločný lov ... jaskynné obydlia... ako i snaha nielen o úžitkovosť, ale aj estetiku i.pinimg.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
vrhač oštepov (atlati) i.pinimg.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk jaskynné maľby upload.wikimedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk pravdepodobne najstaršie známe ozdoby na svete – staré 75 000 rokov i.pinimg.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk a predovšetkým hroby (napovedajú, že už pravekí ľudia verili v posmrtný život, dávno pradávno pred vytvorením písma...) z pravekých artefaktov sa nedajú vyčítať detaily, ale aspoň čo to, aké také, opodstatnené, (relatívne) pravdivé o ich vnútornom živote možno z nich vyčítať... mnohé, nielen v tejto súvislosti, napomáha etológia, štúdium života „dnešných“ lovcov a zberačov (prírodných národov... )
Predtým ako mohlo vôbec vzniknúť písmo, musela vzniknúť reč... „fyzickou“ podmienkou bola „jazylka“. Jej najstarší nález je z obdobia 400 000 rokov p.n.l. Umožňovala artikulovanú reč... Niečo málo o „zápisoch, ktoré sa zachovali“, som písal v „16“ ...... nielen Egypťania verili, že písmo je dar bohov (dar Thovta... písmu hovorili „slovo boha“) v sumerskom epose Enmerkar a pán z Araty sa píše „Zobral hrudu hliny vládca Uruku, sťa na tabuľku vpísal na ňu slová. Ešte nikdy nik slovo do hliny nevpísal. No teraz, keď boh slnka mu to vnukol, stalo sa. Enmerkar napísal.“
Vývoj písma je tiež doložený artefaktmi, ktoré nám „hovoria“, že písmo nie je darom z nebies, ale že sa vyvíjalo postupne. Od hlinených znakov na zaznamenávanie obchodných transakcií zapečatených do „búll“ www.schoyencollection.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk (9 000 - 3 000 p.n.l. ) cez pečate s obrázkami používanými pri obchodných záznamoch www.ancient-origins.net Tento odkaz smeruje mimo DF.sk obrázkové, praklinové i.pinimg.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk klinové geo3.fsv.cvut.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk až po abecedné hláskové ...
Podobne ako písmo, „dávni ľudia“ verili, že aj zákony sú dané bohmi... Chammurapimu ich diktoval boh Slnka cdn.thinglink.me Tento odkaz smeruje mimo DF.sk Mojžišovi na kamenné dosky napísal samotný Jahve...
Ľudia nielenže sa stretávali a komunikovali s bohmi, ale mnohí vládcovia boli bohmi... dokonca v Egypte verili, že aj architekt Džoserovej pyramídy Imhotep je bohom...

Nepatrím však k tým, ktorí hovoria „Boli hlúpi, boli klamári...“
 


23.
označiť príspevok

-era- muž
   6. 10. 2017, 13:52 avatar
Tull - nepatríš, nepatríš - ale stále píšeš "verili, že..." Zápisy al nikdy nepíšu, že My veríme, že písmo zoslal boh. Vždy hovoria priamo, že to tak bolo, to jest, že vedia,že to tak bolo,

:-)

Ale na druhej strane to chápem, pretože dnešná veda vie potvrdiť pravdivosť kostí a fyzických pozostatkov, ale nevie potvrdiť pravdivosť obsahu zápisov.


24.
označiť príspevok

J.Tull
   6. 10. 2017, 14:22 avatar
-era-, prečo by veda nevedela, ani nie tak potvrdiť, ale skôr vyvrátiť, "tvrdenia uvedené v dávnych zápisoch"? ...ak písmo priamo zoslal boh, potom ho posielal po "kúskoch"... najprv "stručné znaky", "obrázkové záznamy"... postupne sa zjednodušujúce znaky... (o ktorých sa v tých dobách ešte nepíše, že ich zoslal boh)? ... alebo (s prepáčením za výraz) cakum-prásk, poslal rôznym národom rôzne písmo, ktoré priamo súvisí so znakmi, s "predpísmom", ku ktorým ľudia dospeli zo svojej praktickej potreby predtým a písma zoslané bohom ďalej, keďže (napriek tomu, že sú od boha... ) neboli ešte dokonalé, postupne zdokonalovali podobne ako svoje "písané znaky" predtým... od "primitívnych", špecifických znakoch, k všeobecným, umožňujúcim zapisovať všeobecnejšie... a keď už to mali, potom im boh poslal, aj keď ani zďaleka nie dokonalé, predsa len "o krok lepšie písmo"...
 


26.
označiť príspevok

-era- muž
   6. 10. 2017, 14:54 avatar
Tull. prečo by veda nevedela? Nuž preto, že to nie je jej oblasť bádania. Boh nepatrí do vedy ako predmet bádania, keďže nie je daný pozorovaniami zmyslov.

Ja rozumiem tvojim námietkam a chápem ich opodstatnenosť z tohto uhla pohľadu.



27.
označiť príspevok

J.Tull
   6. 10. 2017, 15:11 avatar
-era-, kto tu hovorí o bohu?... diskutujeme o písmu... a písmo, jeho "evolúcia", je predmetom bádania, jeho história je "pozorovateľná zmyslami"... diskutujeme o tom, že (niektoré) "zápisy hovoria priamo", to jest, že ľudia vedia, že písmo im poslal boh... a toto tvrdenie "dnešná veda" dokáže vyvrátiť...
 


28.
označiť príspevok

-era- muž
   6. 10. 2017, 15:17 avatar
Tull - o Bohu tu hovorím ja :-)

Veda nedokáže vyvrátiť pravdivosť tvrdení dávnych ľudí, že písmo im zoslal boh. Iba spochybniť.


29.
označiť príspevok

J.Tull
   7. 10. 2017, 10:28 avatar
-era-, prečo si myslíš, že "dávni ľudia" boli hlúpi?  

Ktoré písmo zoslal boh? To z obdobia 3 200 p.n.l, alebo 3 000, či 2 400, prípadne 1 000 p.n.l. i.pinimg.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk alebo Féničanom slideplayer.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk prípadne Mykéňanom v 1450-1350 pred n.l. t2.aimg.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk news.umanitoba.ca Tento odkaz smeruje mimo DF.sk hoci Mínojci ho mali už veky pred nimi?

V Číne nepotrebovali písmo upload.wikimedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk zoslané bohom V 27. storočí pred n. l. ho vytvoril cisársky radca Cchang Ťie... ale všade inde už áno?  


31.
označiť príspevok

-era- muž
   7. 10. 2017, 18:49 avatar
Tull, ja si vôbec nemyslím, že dávni ľudia boli hlúpi. :-)

Ktoré písmo im zoslal boh sa nepýtaj mňa, ale zápisov, ktoré dávni ľudia zanechali :-)

Alebo uznaj, že ich máš za klamárov :-) (alebo vtipkárov?) :-)


32.
označiť príspevok

J.Tull
   7. 10. 2017, 19:04 avatar
-era-, ako to, že nie... museli byť hlúpymi, neschopnými kreativity... keďže im (poniektorým) boh musel zoslať písmo...   

... prečo by som mal mať dávnych ľudí za klamárov, vtipkárov?  ... lebo neverím, že Marduk rozťal svoju mater Tiámat a z nej stvoril svet? ... tak je to totiž zapísané, celkom identicky k tomu, ako Enmerkarovi vnukol boh Slnka písmo a on do hliny napísal, hoci pred ním slovo nielen do hliny, napísal aj iní... nemožno hodnotiť minulosť len na základe prítomnosti... ak neverím dávnym zápisom to neznamená, že ich autorov považujem za klamárov, či vtipkárov...
...vari Ty veríš tomu, že Marduk skutočne stvoril svet roztrhnutím svojej matere... a keď nie, potom považuješ Enúma eliš za klamstvo, vtip...   


33.
označiť príspevok

-era- muž
   7. 10. 2017, 19:16 avatar
32. Tull - to je vec uhla pohľadu :-) Nemuseli byť hlúpymi. Ide iba o to, dokázať nejako správne pochopiť, čo to v skutočnosti znamená, to, čo napísali, :-)
Alebo si povedať: moje schopnosti mi neumožňujú pochopiť, čo presne títo ľudia mali ma mysli svojimi textami.

ad "ak neverím dávnym zápisom to neznamená, že ich autorov považujem za klamárov, či vtipkárov... "
--- Ale podľa mňa áno, presne to to znamená. Ak neveríš tomu, čo Ti druhý hovorí, tak ten druhý buď klame, zavádza, alebo sa mýli, alebo vtipkuje. Alebo na nejakú inú možnosť zabúdam?


34.
označiť príspevok

J.Tull
   7. 10. 2017, 19:59 avatar
-era-, píšeš mimo misu... aký uhol pohľadu?  ...ak poniektorým musel boh zoslať písmo, potom na rozdiel od tých, ktorí si ho objavili sami, museli byť, voči nim, hlupákmi, neschopnými kreativity... vzhľadom k tomu, je irelevantné čo písali... či písali pravdu, alebo klamali (čo si nemyslím... )

...to čo ľudia mali svojimi textami na mysli zodpovedá dobe, v ktorej to bolo písané... sú však hochštapleri, ktorí bez kontextu, znalostí danej doby, zo svojej iracionality neomylne chápu ...tvrdia, že majú "hlboké poznanie", hoci, ak má človek dostatok trpezlivosti, konfrontuje s artefaktmi... spozná ako vrtia, trepú...

... prečo by som mal považovať toho, kto mi hovorí niečo, čomu neverím, za klamára, či vtipkára? ...tejto Tvojej (ne)logike nerozumiem... je úplne prirodzené, že ľudia nemajú rovnaký názor... nehovoriac o tom, že ten kto sa mi prihovára, ak sa mi prihovára veky vekúce z minulosti, z minulosti, ktorá nemohla mať tie skúsenosti, také množstvo nesčílne mnohonásobného poznania, než má prítomnosť... vari mám považovať povedzme Newtona za klamára, či vtipkára, lebo na základe väčšej skúsenosti, detailnejšieho, rozšírenejšieho, väčšieho poznania prišiel Einstein s teóriou, voči ktorej je tá Newtonova ""klamstvom"" (dvojité úvodzovky nie sú náhodné... )... takýchto príkladov (pritom nejde ani o veky vekúce...) je neúrekom, sú pravidlom, len s výnimočnými špecifickými výnimkami...


35.
označiť príspevok

-era- muž
   7. 10. 2017, 21:05 avatar
Tull - mám tvojim slovám rozumieť tak, že z tvojho uhla pohľadu sa tí dávni pisatelia prosto mýlili?


36.
označiť príspevok

J.Tull
   9. 10. 2017, 12:53 avatar
-era-, mýlili, nemýlili... nehodnotím minulosť týmto spôsobom ... a už vôbec nie tú „veky vzdialenú“...
... nehodnotím Iliadu, Odyseu, v ktorej autor (podľa tradície Homér) básnicky opisuje udalosti, ktoré sa odohrali cca 300 rokov predtým... podobne je to so sumerskými eposmi...
Gilgameš vládol, podľa dochovaných artefaktov, cca 2800 pred Kr. ...najstaršie zlomky, ktoré možno považovať za predlohu eposu o ňom, sú z obdobia asi 2 000 rokov p.n.l. teda stovky (800?...) rokov po jeho vláde... Približne z toho obdobia pochádza aj epická báseň Enmerkar a pán Aratty, v ktorej sa píše, že boh Slnka vnukol Enmerkarovi, podľa tradície Gilgamešov dedo, syn bohyne Uraš, písmo. Píše sa tam, že do hlinenej tabuľky ako prvý napísal slová... napísal správu, pretože posol pre rozsiahlosť obsahu, si ju nedokázal zapamätať...
Pokiaľ je Gilgameš všeobecne prijímaní ako skutočná historická postava, o „historickom“ Enmerkarovi sú väčšie pochybnosti... je považovaný skôr za „mýtického“ kráľa... nie je však podstatné. Dôležitejšie je, že prvé písané „znaky“ (ktoré je už možné považovať za písmo) nájdené v Egypte, v Indii, v Číne ... sa týkajú hospodárskych záznamov a vznikli nezávisle, neboli vzájomne inšpirované, tak ako tomu bolo v mnohých oveľa neskorších prípadoch... vznik najstaršieho písma v týchto častiach sveta (včítane Mínojcov... „Mezoameriky... ) bol vzájomne nezávislým... podľa nájdených dokladov prvenstvo patrí Sumerom. Úroda sa odovzdávala do chrámov, ktoré boli centrom vtedajších spoločenstiev. Úradníci - správcovia chrámov, na hlinenú doštičku zaznamenávali obrázky, znaky, ktoré sa týkali predovšetkým poľnohospodárstva, ako aj „čísla“ (krúžky a polmesiace) vyjadrujúce kto koľko dal... táto doštička je z obdobia okolo roku 3 000 p.n.l. d1o50x50snmhul.cloudfront.net Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Tak ako sa vyvíjali z „prvotných občín“, miest, jednotlivé spoločnosti, rozvíjali prvé civilizácie, sa vyvíjalo aj písmo, ktorým už bolo možné zapisovať i nariadenia, zákony... písať básne, prvé eposy, literárne diela... náboženstvá...
 


37.
označiť príspevok

-era- muž
   10. 10. 2017, 16:33 avatar
Tull -v poriadku. Veď už v 20. som napísal, že opisuješ iba vonkajšiu stránku veci. Opisuješ ju dobre. Ak sa pri tom zdržíš vyvádzania záverov a úsudkov o dôvodoch vývoja, tak je to všetko v najlepšom poriadku.


38.
označiť príspevok

J.Tull
   12. 10. 2017, 12:49 avatar
-era-, nerozumiem... ak sa nezdržím „vyvádzania záverov a úsudkov o dôvodoch vývoja“ bude niečo v neporiadku...?   nedajbože sa zrúti svet...?    Vyvádzať závery a úsudky môžu len tí, ktorí majú ten správny „uhol pohľadu“ ... iracionalisti – iracionálne, bez („klasických“... ) empirických podkladov, podstatnom nedostatku racionálnych argumentov, ktorými by vysvetlili evidentné rozpory svojich tvrdení s „vonkajšou stránkou veci“, vyvodzujú svoje závery... ?  
Napríklad, týmto spôsobom – iracionálne, vyvodili záver, o „zhora daných emergentných skokoch“, ovplyvňujúcich vývoj... v „našom prípade“ som uvádzal „vonkajšiu stránku veci“, uviedol artefakty, ktorými je možné opísať vývoj písma (netvrdím pritom, že ide o „čisto materiálne“, objektívne, „vonkajšie veci“, že v tom nie je aj subjekt, „vnútro“,, , „ľudský duch“ (len ho nechápem teisticky ... ).
Písal si:
„Zápisy al nikdy nepíšu, že My veríme, že písmo zoslal boh. Vždy hovoria priamo, že to tak bolo, to jest, že vedia,že to tak bolo“... „Ktoré písmo im zoslal boh sa nepýtaj mňa, ale zápisov, ktoré dávni ľudia zanechali :-)
...pritom si neuviedol ani jeden jediný takýto zápis. Iracionalisti mnohokrát bez toho, aby čítali čo len jediný, iracionálne veria (to znamená v zhode so subjektívnymi pocitmi, svojou „emóciou“ /ktorá je, v tomto prípade nadradená racionálnemu mysleniu/), že „Boh poslal písmo“, hoci to odporuje historickým artefaktom, z ktorých vyplýva postupný vývoj... tvrdím, že týmto (a nielen týmto) popierajú schopnosť myslieť, degradujú ľudské myslenie, jeho kreativitu... degradujú „ľudského ducha“ ... a svojim spôsobom degradujú aj Boha, ktorý si stvoril marionetky na špagáte a poťahuje nimi podľa svojich „pudov“...
Ako som už písal, nehodnotím minulosť spôsobom „mýlili, nemýlili“... považujem za dôležité, všeobecne, hodnotiť s prihliadnutím na čo možno najširší kontext.. tak je to aj s eposom Enmerkar a pán Aratty, v ktorom sa píše, že Enmerkar je synom boha Utu a manželkou vlastná sestra bohyňa Inana... príbeh sa nevymyká, zodpovedá danej dobe, mysleniu, poznaniu danej doby... pričom tým nespochybňujem unikátnosť, prelomovosť tohto diela – nielen ako „predchodcu románu“, asi prvý písomný záznam o vlastnej histórii... ktorý inšpiroval mnohých (Hebrejov... )...
Pôvodne som ani nechcel reagovať, pretože som časovo obmedzený... plánoval som pokračovať, priblížiť sa k pointe témy... rozhodol som sa, že predsa len zareagujem, dokonca napíšem k Platónovi viac, než som zamýšľal... týka sa totiž aj pôvodu „moderného („Tvojho“... ) uhla pohľadu“... stotožňujem sa s tvrdením, ktoré ho označujú za „iracionalitu“...


25.
označiť príspevok

J.Tull
   6. 10. 2017, 14:46 avatar
-era-, písmo „lineárne „A“ mediterraneo.blox.pl Tento odkaz smeruje mimo DF.sk ktoré vzniklo po písme cukr.steadynet.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk upload.wikimedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk si vyvinuli Mínojci sami, ale písmo „lineárne „B“ grafik.rp.pl Tento odkaz smeruje mimo DF.sk im už poslal boh? Prípadne, keďže nie sú o tom záznamy, mMínojci ssvoje písmo vyvíjali bez "božej pomoci" a predčili tým Sumerov, ktorým boh poslal klinové www.3pol.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk ?


2.
označiť príspevok

J.Tull
   27. 9. 2017, 11:26 avatar
Starovek
Najdlhšou a najvýznamnejšou revolúciou v dejinách ľudstva bola revolúcia obilného zrna (ryže, kukurice...), ktorá viedla k usadlému spôsobu života, umožňujúcemu vznik miest, štátov... popri, v porovnaní so spoločnosťou lovcov a zberačov, vytvárajúcom nadbytku, priniesla aj súkromné vlastníctvo predovšetkým pôdy a otrokov... bola to však postupná revolúcia trvajúca tisíce a tisíce rokov, pričom ani neprebiehala rovnako... nie všade boli podmienky pre pestovanie „kultúr“ rovnaké. Najvhodnejšie poskytoval „Úrodný polmesiac“; preto práve tu vznikali prvé mestá, štáty... obilie (z viacerých aspektov najvýhodnejšie) sa tu začalo pestovať už pred 10 000 rokmi... približne v tom istom čase v južnej Číne a Indii ryža, ktorej pestovanie bolo však zložitejšie... spoločenstvá lovcov a zberačov v Amerike začali pestovať slnečnicu a pod., ako doplnok stravy asi v období 4000 rokov p.n.l. , v Strednej a Južnej Amerike kukuricu zhruba 3000 rokov p.n.l. ... okrem týchto plodín pestovali fazuľu, zemiaky... prírodné podmienky na poľnohospodárstva tu boli oveľa zložitejšie, život ťažším než v „Úrodnom polmesiaci“, Číne, Indii ...na mnohých miestach zeme bol lov a zber plodín oveľa výhodnejší, čo však znamenalo, v porovnaní s usadlým spôsobom života, „ustrnutie“... neboli tu ani tak vhodné podmienky pre domestikovanie zvierat či už pre mäso, alebo „silu“ (kôň tu vyhynul a ako tak využiteľná bola len lama... )


4.
označiť príspevok

Fotooon muž
   27. 9. 2017, 12:32

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



11.
označiť príspevok

fajer
   27. 9. 2017, 18:27 avatar
fotoon, niet žiadnych dôkazov o tej tvojej potope...tak že sú to drísty s biblie...


30.
označiť príspevok

Aranjes žena
   7. 10. 2017, 10:42 avatar
11. Dôkazov je celá fúra, akurát to má jeden háčik , oficiálna veda a jej fanklub ich za dôkazy nepovažuje..a keď oficiálna veda hovorí,že niečo je biele ,tak to je a bude biele a basta! ..a nech sa propadnu do západního Nemecka,lesik to tak neni!  


5.
označiť príspevok

havran
   27. 9. 2017, 12:49 avatar
Fotoon čítaj s porozumením, čo ti píše J.Tull- vôbec si nereagoval na jeho základnú poznámku smerom k produktivite práce, ktorá umožnila diferencovať spoločnosť. Jednoducho táraš o "biblických pravdách", presne postupuješ .... a Boh povedal buď svetlo... a bolo svetlo. Si nevzdelaný do seba zahľadený a prihamovaný jedinec.Snaž sa trochu myslieť a počúvať , čo ti hovoria mádrejší. Ty si sploštil proces vývoja ľudstva na krátky úsek po potope. Čítaj Bibliu , ale nepoužívaj ju ako kameň mudrcov. Podož ňou stôl ak sa ti hojdá.
Súhlasí fajer


6.
označiť príspevok

Fotooon muž
   27. 9. 2017, 12:54

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



9.
označiť príspevok

Grofik šrobik muž
   27. 9. 2017, 13:43 avatar
6/ Foton tusim ti tecie do topanok!!!!)))


10.
označiť príspevok

Fotooon muž
   27. 9. 2017, 13:59

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



12.
označiť príspevok

Grofik šrobik muž
   27. 9. 2017, 18:30 avatar
10/ Ved aj nas farar vie ze stary zakon je od certa...)))


14.
označiť príspevok

Grofik šrobik muž
   27. 9. 2017, 18:31 avatar
10/ Mna zeru demoni alebo teba????)))


13.
označiť príspevok

fajer
   27. 9. 2017, 18:31 avatar
fotoon, diktatúra je náboženstvo, na tebe je to najviac poznať, jedna sprostá kniha , akou je biblia, ti ukradla mozog...u teba sa evolúcia zastavila, ked si začal čítať a veriť jej...si magor...ináč si na smiech...!!!


7.
označiť príspevok

J.Tull
   27. 9. 2017, 13:02 avatar
...usadlý spôsob života si vyžadoval odlišnú organizáciu spoločenstva, akú mali lovci-zberači... dobrým príkladom vzniku civilizácii môžu byť Sumeri „V 5. tisícročí sa vyčlenila kasta kňazov a náčelníkov, ktorí boli bohatší ako ostatní a ich hlavnou funkciou bolo riadiť a organizovať. Naturálne hospodárstvo bolo organizované okolo chrámov. Kňazi boli považovaní za sprostredkovateľov božej vôle a symbolicky sa vyčleňovali od ostatných.
Centralizované a kňazmi riadené hospodárenie ešte stále nezaprelo svoj pôvod v roľníckej občine a stále sa mohlo vydávať za mechanizmus slúžiaci v prospech všetkých – celého kmeňa. Ešte stále sa pôda považovala za majetok celej obce, celého kmeňového spoločenstva. Delila sa na pôdu jednotlivých občín a na pôdu chrámovú, ktorú obrábali „občinníci“ v rámci povinností voči chrámu. Táto práca bola odmeňovaná v naturáliách. Je pravdepodobné, že kňazi a prvé kniežatá ešte stále chápali svoju riadiacu funkciu ako službu spoločnosti a boli ochotní v jej prospech obetovať bohom – napríklad v čase neúrody – aj samých seba.
Zmena nastala, keď si takéto chrámové občiny začali podrobovať slabších susedov. Na ziskoch z vojen sa už nepodieľalo pôvodné spoločenstvo rovnomerne. Dobyté obce, pôda a ľudia sa stávali majetkom vojenských náčelníkov a kňazov. Sociálni prevrat nebol ani tak organizovaný smerom k vyvlastneniu rodákov, ale cudzincov. Bolo to priechodnejšie a dokonca sa mohlo uskutočniť za podpory celého kmeňa či spoločenstva. No zbohatnutie niektorých privilegovaných zničilo aj zvyšky pôvodnej rovnosti vo víťaznom spoločenstve. Podrobené obce sa stávali poddanými víťazného kmeňa, v skutočnosti však vládnucej vrstvy tohto kmeňa. Ešte dlho boli organizované na občinovom základe spoločného vlastníctva pôdy a spoločnej daňovej zodpovednosti. Pozemky boli v rukách patriciátu a chrámov alebo susedských občín, ktoré mali rozličné postavenie voči „vláde“. Obyvatelia aj osád mimo mestských múrov boli považovaní za rovnoprávnych s obyvateľmi miest, alebo boli v podriadenom postavení, čo bolo výsledkom ich podrobenia. Politická dominancia obce, či neskôr mesta nad inými sa prejavovala aj v náboženskej oblasti – ochranný boh dominantného mesta sa dostával do čela oficiálneho panteónu a všade mu bolo treba prinášať obete. V prípade mocenského zvratu ho vystriedal boh nového víťaza.“ Ako jednotlivci ukradli zem. Časť 2.


8.
označiť príspevok

J.Tull
   27. 9. 2017, 13:06 avatar
oprava "V 5. tisícročí p.n.l sa vyčlenila kasta ...


15.
označiť príspevok

Osvietený muž
   27. 9. 2017, 18:47

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



16.
označiť príspevok

J.Tull
   28. 9. 2017, 13:44 avatar
Prvou civilizáciou Európy bola mínojská kultúra nazvaná podľa legendárneho kráľa Minóa. Jej počiatky siahajú do obdobia 3 000 rokov p.n.l. Svoj vrchol dosiahla okolo roku 1 600 pred Kr. Dá sa povedať, že ovplyvnila, dala svoju pečať západnej Európe. Bola to námorná veľmoc (píše sa o nich aj ako pôvodcoch prvého „námorníctva“), ktorej dominoval bol obchod (nie vojny... ). Mnohí mínojci boli zručnými remeselníkmi. Preslávili sa nielen zlatými šperkmi, ale i jemnou keramikou – pohármi, džbánmi, vázami, „obrovskými“ nádobami (pithoi)... Vyrábali kvalitné predmety pre domácnosť a mnohé i na export, čo ich robili bohatými „mešťanmi“ žijúcimi v prepychových viacizbových domoch. Významné miesto v ich hospodárstve, obchode (víno, olej) mali i vinice a sady olivovníkov. Paláce ich kráľov boli také rozsiahle, že pod vplyvom ich zrúcanín považovali neskorší Gréci (Homér... ) za bludisko z kameňa - labyrint... Mínojci nielen obchodovali od nich značne vzdialenými civilizáciami (ich tovary sa našli v Egypte, v Libanone, Sýrii, Izraely, na Cypre), ale sa i usadzovali na niektorých územiach (Avaris v Egypte, Tel Kabri v Izraeli... ) ... Mnohí bádatelia ju považujú za stratenú bájnu Atlantídu... Okolo roku 1 600 vybuchla, dovtedy nevídanou silou, na ostrove Théra sopka, ktorá spôsobila vzniknutými tsunami, množstvom popola, značné škody, ktoré aj s neskoršími zemetraseniami prispeli k postupnému zániku tejto vyspelej civilizácie, ktorá pretrvala, napriek týmto prírodným katastrofám, až do roku 1 400 p.n.l., keď začali dominovať v tejto oblasti Mykénčania, ktorí prevzali mnohé z mínojskej civilizácie. Okolo roku 1200 pred Kr. nad nimi zvíťazili grécki Dóri...
Mínojci mali svoje písmo, ktoré však doteraz nebolo rozlúštené... i keď bolo Mykénčanmi modifikované do rannej formy gréčtiny, zostáva záhadou ako aj ich jazyk... Písmo (podobne aj matematika) ako nahrádzanie hovoreného jazyka znakmi, sa vyvíjalo nezávisle v Mezopotámii, Egypte, Indii, Číne... praklinové písmo existovalo už zhruba od 3 100 pred Kr. v Mezopotámii (Uruk) a v Egypte dokonca 3 200 p.n.l. , piktografické písmo v Číne v druhej polovici 3. tisícročia pred Kr. ... aj Harappská civilizácia (3. tisícročia pred Kr.) mala svoje doteraz nevylúštené písmo... medzi najstaršie „nehospodárske, „literárne“ texty patria v sumerčine napísaný Epos o Gilgamešovi, v egyptčine príbeh egyptského úradníka Sinuheho z 2. tisícročia pred Kr., v Indii to boli v sanskrite napísané hymny, ktoré sa stali súčasťou Rgvéd (tie časťou Véd... ) z roku 1 700 p.n.l. ; približne do tohto obdobia spadajú aj v podobnom „kňazskom“ jazyku napísané staroiránské Gháty (najstaršie časti Avesty... )
Tak písmo, ako aj celkove minójska kultúra cez Mykénčanov, rozvíjaná gréckou civilizáciou sa stala základom európskych civilizácií...


17.
označiť príspevok

J.Tull
   30. 9. 2017, 15:06 avatar
... tak ako písmo, sa postupne vyvíjala i matematika. Usadlý spôsob života viedol k rýchlemu rastu populácie, vytváraniu stále zložitejšej organizácie spoločnosti... hospodárstvo, potreba organizovania rozrastajúcich sa spoločenstiev, si „vyžiadalo“ písmo i matematiku... nemalú úlohu zohrávali aj náboženstvá... ľudia už v počiatkoch roľníčenia (lov a zber pretrvával ako významný doplnok obživy... ) začali stavať monumenty súvisiace s otázkami „večnosti“... pravdepodobne najstaršou náboženskou stavbou je Göbekli Tepe z 10. tisícročia p.n.l. cdn.sci-news.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk spomeniem mastaby upload.wikimedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk v Egypte, ktorých počiatok je ešte v „archaickom“ období cca 3100 p.n,l. ...neskôr (cca 2600 p.n.l.) na základe nadobúdajúcich skúseností, „vyvinuli“ stupňovité pyramídy c8.alamy.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk a z nich pixabay.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Podobne je tomu aj pri zikkuratoch; najstarší známy je urský okolo 2100 pr.n.l. domztehly.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk a asi najznámejším nedochovaná babylonská veža c1.staticflickr.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk zhruba zo 6. Storočia pred Kr. ... stavba takýchto stále zložitejších monumentov si vyžadovala stále pokročilejšie znalosti geometrie, ktorá sa zas rozvíjala praktickou skúsenosťou nielen v stavebníctve, ale napríklad pri vymeriavaní pôdy; počty, aritmetika pri (nielen... ) výbere daní... Grécki prírodní filozofi (predovšetkým Táles /cca 624 – cca 546 pred Kr./) zhrnuli matematické poznatky Mezopotámie a Egypta vytvoriac z nej „predmet sám o sebe“ v podstate vedu, ktorú ďalej rozvíjali Pytagoras, Platón... a dali jej „náboženský význam“...


18.
označiť príspevok

Fotooon muž
   30. 9. 2017, 22:25

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



19.
označiť príspevok

J.Tull
   3. 10. 2017, 11:49 avatar
... uznávam, napriek tomu, že som sa pustil do témy, ktorá svojim rozsahom presahuje možnosti nielen df. ...vydala by na nespočet kníh, píšem obšírne (aj „amatérsky“... ), obšírnejšie než som sprvoti predpokladal a ešte vždy som sa nepriblížil k pointe... preto mnohé preskočím... nedá sa však preskočiť Platónova skazonosná teória... predtým však aspoň heslovite... považujem mínojskú civilizáciu za „základ“ a cca 150 gréckych štátov, ktoré napriek tomu, že mali rôzne formy vlády, svoje systémy zákonov... vzájomnú rivalitu (peloponézske vojny... ), mali spoločný jazyk, náboženstvo... dokázali vzájomnú nevraživosť dať bokom nielen pri rôznych spoločne slávených udalostiach (olympijské hry, náboženské slávnosti... ), ale spojiť sa na obranu proti vtedajšej mocnosti sveta Perzii. Spojenie vzájomne súperiacich gréckych štátov neprinieslo len ich víťazstvo, ale aj pocit spolupatričnosti, identity a jednoty... Gréci v tejto vojne nebojovali ako žoldnieri, dokonca nielen vojaci, ale aj „civili“ sa chopili zbrane... asi prvýkrát v histórii bol človek, v takomto merítku, ochotný obetovať svoj život za čosi, čo ho presahovalo...
Po „celom“ svete, ako i v Grécku, sa mýty obsahujúce nadprirodzených bohov neoverovali, nespochybňovali... „Prírodní filozofi“ (Táles, Anaximandros, Anaximenés, Xenofanés, Parmenidés, Hérakleitos, Empodoklés, Leukippos, Démokritos, Anaxagorás... ) logikou, rozumom, ich začali spochybňovať ... premýšľať nad povahou vecí. Nie je dôležité nakoľko boli ich teórie správne, ale že ich „tvorili“ racionálne, použijúc pozorovania – podstata vedy.
Tak ako rástlo, rozširovalo sa ľudské poznanie, vedomosti, tak rástlo i uvedomenie si dôležitosti vzdelania, myslenia...
„Učiť sa bez myslenia je zbytočné. Myslieť bez vzdelanosti je nebezpečné“
Konfucius
„... život bez skúmania je bezcenný...“
Sokrates


22.
označiť príspevok

J.Tull
   6. 10. 2017, 13:43 avatar
V Grécke mestské štáty, ktorým dominovali Atény, Sparta (Korint, Téby) striedali rôzne formy vlády – tyraniu, oligarchiu a demokraciu... stručne monarchia - (tyrania) vláda jedného, oligarchia vláda aristokracie (bohatých majiteľov pôdy) a demokracia vláda občanov...
Platón, ktorý bol aristokratického pôvodu z otcovej strany i zo strany matky (jeho dvaja strýkovia boli dokonca tyranmi)... zažil peloponézske vojny, epidémie, hladomor, hrôzovládu tyranov, občiansku vojnu, politické sváry... V obnove mieru a demokracie, ktorá sa úporne snažila uchrániť pred akýmikoľvek pokusmi znovu zaviesť tyraniu, alebo oligarchiu, nenachádzal úľavu. Jeho milovaný učiteľ Sokrates bol odsúdený a popravený vypitím jedu, keď odmietol vyhnanstvo a zostal verným svojim zásadám, svojmu učeniu... Platón vo svojej teórii v mnohom nadviazal na Hérakleita – všetko plynie. Ani spoločnosť „nestojí“, ale „plynie“. V „Politikos“ píše, že po zlatom veku, veku vlády Krona, nasleduje vek Dia, v ktorom je svet bohmi opustený a ponechaný sám sebe... je to „náš“ vek, ktorý speje stále k väčšiemu a horšiemu rozkladu do doby, keď sa vlády opäť ujmú bohovia... Podľa jeho „teórie ideí“, každému druhu, rozkladu podliehajúcej veci, zodpovedá vec dokonalá, nepodliehajúca zmenám. Najlepším štátom je taký štát, ktorý sa najviac podobá „idei štátu“ – štátu zlatého veku, v ktorom nebola žiadna zmena. Každá sociálna zmena je skazou, rozkladom. Tento historický zákon, zákon degenerácie, je súčasťou komického zákona. Politická degenerácia je degeneráciou mravnou (a vyplýva i z nedostatočného poznania), ktorá je spôsobená rasovou degeneráciou. Takto sa všeobecný kozmický zákon presadzuje v oblasti ľudských záležitostí. Kozmický zvrat nastane príchodom „veľkého zákonodarcu“, ktorého rozumové schopnosti a mravná vôľa dokážu obdobie politického rozkladu zastaviť a navrátiť obdobie zlatého veku... o tom ako si predstavoval ideálny štát, ako ním „založil“ podstatu rasizmu, eugeniky, potrebu politického klamstva... neskôr...


39.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 10. 2017, 11:42 avatar
...uvedomujúc si, že píšem obšírnejšie než som predtým zamýšľal, predsa len z viacerých dôvodov napíšem niečo k Platónovej „teórii ideí“. „Ideu“ v nej, ktorú nazýva aj „formou“, „vzorom“ „plynúcich“ vecí, nechápe ako myšlienku, predstavu... je reálnou vecou, reálnejšou než všetky ostatné „plynúce“, meniace sa veci. Večnú ideu prirovnaná k otcovi a „priestor“ matke. Otiskovaním „foriem“, do tohto „čistého“ priestoru vznikajú „deti“ – meniace sa veci. Kým „otec“ je večný, dokonalý, je mimo priestor a čas, jeho „deti“ sú nedokonalé, predurčené, napriek zdanlivej pevnosti, ku skaze... Tak ako dieťa, ktoré môže vidieť vo svojom otcovi ideál, jedinečný vzor, božské zosobnenie svojich túžob (dokonalosti, múdrosti, vyrovnanosti, slávy, cnosti...), silu, ktorá ho stvorila ešte pred počiatkom jeho sveta a ktorá ho uchováva a podopiera, vďaka ktorej vlastne existuje, takými sú idey, ktoré sú originálom a pôvodom vecí, dôvodom ich existencie – stabilným a podporným princípom, vďaka ktorému existujú... zmyslové veci, ale napríklad i štát (o ktorý Platónovi predovšetkým ide) sú priebehom času svojou nestabilnosťou, premenlivosťou stále viac „degenerovanejšie“... na počiatku v období „zlatého veku“, boli podobnejšie, relatívne dokonalejšie, viac sa podobali svojim dokonalým, večným originálom... čím viac sa zmyslová, stvorená vec podobá svojmu originálu, čím je lepšou „kópiou“, tým pomalšie sa mení.
„Veci sú vytvárané účasťou na forme a rozkladajú sa stratou formy“ (Aristotelova parafráza... )
Keďže „zmyslové“ veci „plynú“, je nemožné mať o nich skutočné poznanie, iba vágne, nespoľahlivé „mienenie“... čisté rozumové poznanie, na rozdiel od klamného skúsenostného mienenia, môže mať za svoj predmet iba taký svet, ktorý je nemenným a takýto svet aj skutočne odhaľuje...
Takýmto „rozumovým“ poznaním Platón dospel k tomu, že najnebezpečnejšou vo všetkých (okrem zlých*... ) veciach je zmena - zmena je zlá, pokoj je božský... *u zlých vecí je však možné sa striktnému zákonu všeobecne rastúcej skaziteľnosti vzoprieť zmenou, ktorá zabezpečí stabilitu (priblíži ich svojmu pôvodu... )... Platónove rozumové poznanie je v plnej zhode z mýtom, ktorým vykladá pôvod druhov: človek, ktorý je „na vrchole“ všetkých druhov, bol vytvorený bohmi; ostatné druhy vznikajú z neho v procese skazy a degenerácie. Najprv určití ľudia – zbabelci a zlosynovia – degenerujú a stávajú sa ženami. Tí, ktorým chýba múdrosť, degenerujú v nižšie zvieratá. Vtáci vznikli pretvorením z ľudí neškodných, ale ľahkovážnych, príliš dôverujúcich svojim zmyslom; štvornohé zvieratá vznikli z ľudí, ktorí sa vôbec nezaoberali filozofiou; ryby, mušle, z celkom nerozumných a nevedomých, ktorých „prerábači“ neuznali za hodných ani čistého dychu...
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 06:53,  Zuzka, astax, 73,75 Podľa mňa ste obaja velmi blízko, ale je pravda, že kristus sa obetoval...
dnes, 02:16,  ty si súdruh mal byť prognostik . Minimálne pre sputnik , aeronet a hlavnespravy *13*13*13*13*13
dnes, 02:15,  presne ako píšeš hokejist vy riešite slovensko a vy slovaci slovenske temy napríklad tieto...
dnes, 02:12,  štatistickú urad s esetom huaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa pohlavne...
dnes, 02:11,  Tiež si myslím že šefčovič bude dobrý *13*13*13*13*13*13*13*13 Putin nekandiduje tak...
dnes, 02:10,  ondrej61 tak toho odvážneho by som dnes rad videl kto by zožral to čínske svinstvo v...
dnes, 02:05,  A preto súdruhovia riešte temy ktoré trápia slovákov a putinovho bojovníka . Nie toto...
dnes, 01:52,  Poďme sa na plače ktore sa opakuju periodicky pozrieť . Naozaj iba zopár perál *39*39*39...
dnes, 01:51,  no dovoľ.....lunch meat také dobroty....? a ty sa posmievaš......do kuta a sto zdravasov...
dnes, 01:47,  presne tak Čaputova je bez šance *13*13*13
dnes, 01:42,  Panenka maria sedembolestna toto je dosledok odpojenia od boha. Prosim ta to si sa kde dozvedel...
dnes, 01:37,  súdruh Jahnátek hovoril že kedysi v časoch zlatých socíkov bolo slovensko potravinovo...
dnes, 01:29,  Peter dobrú noc . Ja ešte nejdem spať lebo ako povedal jeden človek pondelok vôbec nie je...
dnes, 01:27,  Možno myslel PartOFgod rubľov kedže jena facebooku v skupine putin je môj prezident *39*39*39
dnes, 01:25,  pan Fico hovoril že žiadneho sudcu parlament nezvolí to po rokovaní Danko + prezidentka a...
dnes, 01:25,  Jarabice si rozdeľovali kyselinu salicylovú.
dnes, 01:24,  Mládenci prajem vám krásnu dobrú čiernu noc. Ondrej pozor na soplíky, u chlapov to býva aj...
dnes, 01:23,  havran súhlasím . Fico už dávno stratil zmysel pre realitu a vlastne nikdy nemal dar vedieť...
dnes, 01:21,  osvietený, dakujem za tento príspevok.....ty si riadne hovädo.....*03*03*03........ty nie si...
dnes, 01:19,  V dobrých rukách. *04*39*39 Krále Miroslava:...
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Nadmerné upieranie sa o ideály brzdí vlastný intelektuálny rast!
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(156 443 bytes in 0,366 seconds)