Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  politika  téma
kategórie:  

Slovenska politika nie je pre zeny?

136
reakcií
2403
prečítaní
Tému 15. apríla 2012, 06:58 založil BUMBRLICEK.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

BUMBRLICEK muž
   15. 4. 2012, 06:58 avatar
Zaujimalo by ma teda, pre koho je vlastne slovenska politika sita na mieru?
Nieco na sposob slovenskeho statu za Tisa?
Zeby dozivotna funkcia pre Fica a Carnogurskeho ako prezidenta?
Súhlasí red rose


2.
označiť príspevok

starec muž
   15. 4. 2012, 08:11 avatar
Keby boli schopné,tak by nebol problém,aby zaujali vysoké miesta.Vieme,ako to dopadlo v poslednom čase a nejako ťažkú situáciu nezvládli.Ani chlapi to nezvládajú dobre už dlhšiu dobu,ale asi nič lepšie nemáme.Hospodárstvo je zdevastované a opäť počúvame len o potrebe uťahovania opaskov.Hovoria o zdanení bohatých,ale v skutočnosti si to kvôli ich neschopnosti vyžerú chudáci.
Poznal som jednu ženu,ktorá na mňa urobila veľmi dobrý dojem.Pomyslel som si vtedy o nej,že z nej by bola dobrá premiérka.Skutočne výnimočná žena.Možno je takých viac,ale vládnúca skupinka si dosadzuje ľudí zo svojich radov a očividne majú nedostatok schopných kádrov.
Súhlasí Mojka


3.
označiť príspevok

majomajo muž
   15. 4. 2012, 08:25 avatar
starec, ale tú vládnu skupinku volia ľudia v demokratických volbách, či nie ? Po skončení socíku mali všetci holé rite, každý mohol začať aj politike, lenže problém je asi v tom, že ľudia by všeličo chceli ale nechcú tomu nič obetovať a niesť aj riziko.


5.
označiť príspevok

starec muž
   15. 4. 2012, 08:29 avatar
Majo,práve nedostatok schopných kádrov v politike je dôkazom toho,že voľby sú manipulované.Pri dobrých demokratických voľbách by predsa už neboli v politike staré ošúchané a neschopné tváre.
Súhlasí Mojka


6.
označiť príspevok

majomajo muž
   15. 4. 2012, 08:31 avatar
Ale predsa aj v posledných volbách bola obrovská ponuka neokukaných tvárí a predsa ich ľudia nevolili .


7.
označiť príspevok

starec muž
   15. 4. 2012, 08:39 avatar
Boli to neokukané tváre,ale tiež bolo evidentné,že patria skupinke.Tak sa mi zdá,že to bolo všetko len zinscenované veľké divadlo pre ľudí.
Súhlasí Mojka


8.
označiť príspevok

Lea Smeja žena
   15. 4. 2012, 09:50 avatar
Zeny su schopne az privelmi. Lenze politika je robena muzmi pre muzov, preto ozajstna zena nemoze uspiet. Rovnako by ani jeden muz neuspel v politike, ktoru by vytvarali zeny pre zeny. Len taka zena moze uspiet co ma muzske myslenie a sposoby, ale paradoxne si musi zachovat imidz (obliekanie, vyzor) jemnej a neznej a pritazlivej zeny (aby mohla byt sexualnym objektom muzov).
Súhlasí red rose


23.
označiť príspevok

BUMBRLICEK muž
   15. 4. 2012, 14:04 avatar
Starec,
Nuz po celu historiu ludstva muzi mali a maju hlavne slovo v politike.
Ako to dopadlo a dopada snad kazdy vidi na vlastne oci.
Vojny, nenavist, zabijanie, kradeze po celu historiu.
Ja som bol velmi hrdy na Slovakov, ze si dali Radicovu za premierku.
Cely svet to kladne odmenil.
Kazdy z nas ma MATKU, ktora je ako premierka, prezidentka v domacnosti.
Snad je tu niekto z Vas, co si nevazi vlastnu mater- premierku, prezidentku?
Ta by Vam dala pozausi, za tieto dristy.
Dneska zase citam, ze vraj zeny na Slovensku nemaju na to.
Toto tvrdi Carnogursky, co chce byt prezidentom.
Súhlasí red rose, Lea Smeja


86.
označiť príspevok

piskotka žena
   15. 4. 2012, 17:35

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



87.
označiť príspevok

clear1 muž
   15. 4. 2012, 17:43 avatar
Ženy asi majú sklon byť etickejšie a viac im záleží na dobrom mene. Tým sa samé vyčleňujú. Etika a sebaúcta do politiky nepatria
Súhlasí Sóley, piskotka, Sinaja


88.
označiť príspevok

Sóley žena
   15. 4. 2012, 17:50 avatar
Viacmenej súhlasím, len by som rada dodala, že pred 100 rokmi v mnohých krajinách ženy nemali ani len volebné právo (skoro som napísala prádlo), nehovoriac o právach v iných oblastiach, takže je možné, že to chvíľu trvá, kým sa sily celkom vyrovnajú. Ktovie, či v budúcnosti nebude v politike viac žien než mužov.


89.
označiť príspevok

clear1 muž
   15. 4. 2012, 17:52 avatar
Myslím že nebude, museli by ste si dať vyoperovať chrbtovú kosť a odoperovať kožu z tváre..


90.
označiť príspevok

Nadja žena
   15. 4. 2012, 17:52 avatar
Etika do politiky nepatrí ????? !!!! ??????


91.
označiť príspevok

Sóley žena
   15. 4. 2012, 17:56 avatar
Mala by patriť, ale nepatrí. Vlastne politika ani nie je o nejakých osobných schopnostiach či danostiach, či dokonca bezúhonnosti vládnúcich, ale o kontaktoch a známostiach. Nagrc.


97.
označiť príspevok

Nadja žena
   15. 4. 2012, 18:02 avatar
Náhodou, politici sú schopní všetkého, je to teda aj o schopnostiach  
Súhlasí Sóley


95.
označiť príspevok

clear1 muž
   15. 4. 2012, 17:59 avatar
Prepáč Nadjenka, zle som sa vyjadril. Etika do politiky samozrejme patrí, ale nie je tam a nikto z politikov ju tam ani nechce. Tak som to myslel.

Eh...Ahoj Nadjenka  
Dnes som na Teba myslel, na prechádzke sme si natrhali medvedí cesnak.. Už si začala ?  
Súhlasí Nadja


98.
označiť príspevok

Nadja žena
   15. 4. 2012, 18:04 avatar
Začnem v najbližšej dobe, viem, že meškám... onedlho bude CM kvitnúť, kúrňa ))


100.
označiť príspevok

clear1 muž
   15. 4. 2012, 18:05 avatar
To mám aj Teba motivovať tým, že keď nezačneš dostaneš po zadku ?  


102.
označiť príspevok

Nadja žena
   15. 4. 2012, 18:06 avatar
    Neznie to zle...    


103.
označiť príspevok

clear1 muž
   15. 4. 2012, 18:10 avatar
No aj som si myslel že by to mohlo byť motivujúce práve naopak..  


92.
označiť príspevok

BUMBRLICEK muž
   15. 4. 2012, 17:57 avatar
Piskotka,
Pokial ja viem, slovenska spolocnost je rozdelena zhruba na 50/50, muzi vs. zeny.
V spolocnosti, kde alfa samci a muzski sovinisti buzeruju celu spolocnost, zeny stracaju chut.
Neplati to len na politiku.
Súhlasí Lea Smeja


105.
označiť príspevok

piskotka žena
   15. 4. 2012, 18:13

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



108.
označiť príspevok

BUMBRLICEK muž
   15. 4. 2012, 18:16 avatar
Piskotka,
Iba hlupaci pouzivaju tvrdost a silu v politike.
Slovensko je priamo prespikovane takymi.
Politica je o mudrosti a pouzivani rozumu.
Neviem ci vies o com pisem.


111.
označiť príspevok

piskotka žena
   15. 4. 2012, 18:23

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



114.
označiť príspevok

piskotka žena
   15. 4. 2012, 18:25

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



117.
označiť príspevok

BUMBRLICEK muž
   15. 4. 2012, 18:30 avatar
Piskotka,
Nepaci sa Ti moj kocur a jeho meno?
Obcas si myslim ze je inteligentnejsi nez slovenski politici.
Ja osobne by som uvital viac zien vo Vasom parlamente a vo vlade.
Ak vsak porovnavam Tomanovu, ci Radicovu, tak i moj kocur vie komu prikyvnut.
Súhlasí Sóley


120.
označiť príspevok

piskotka žena
   15. 4. 2012, 18:49

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



126.
označiť príspevok

BUMBRLICEK muž
   15. 4. 2012, 19:30 avatar
Piskotka,
Bumbrlik je tiez ako skratka pekne meno.
Zeny a politika?
Som znechuteny z politikov muzov, ktori riadia svet po tisicrocia.
Zda sa mi, ze nastal cas to zmenit a dat rovnaku prilezitost zenam.
Ak 2 tisicrocia muzi nicili svet, tak mozno nove tisicrocie prinesie zenam lepsie moznosti.
Muzi sa hraju na hrdinov, ale vzdy skoncia pokorne u manzeliek ci pod suknou mamiciek, ked nieco vyvedu.
Ja to nazyvam pokrytectvo, slabost.


131.
označiť príspevok

Mojka žena
   16. 4. 2012, 00:39 avatar
pri všetkej mojej úcte k bývalej premiérke I. Radičovej musím konštatovať, že jej chýbala rozhodnosť a neústupnosť Margaret Thatcherovej..Keby nebolo keby, nepadla by jej vláda! Dôvod prečo si to myslím ( dokonca som presvedčená )...
sama osobne prehlásila koaličnému partnerovi čím sa pozdejšie ani netajila, že nebude pri hlasovaní v parlamente spájať: dôveru k jej vláde spolu eurovalom..Pod tlakom či už predsedu, alebo ďalšieho podpredsedu SDKÚ nakoniec predsa len spojila hlasovanie i padla vláda z čoho vyplýva spomínaná nerozhodnosť a neústupnosť! Menuj mi štát, kde predseda strany je nadriadený premiérke a tá musí sa podriaďovať a nie držať slovo, ktoré dala koaličnému predsedovi strany..ono sa hovorí..za všetkým hľadaj ženu, lenže v tomto prípade..za všetkým hľadaj muža..vo vysokej politike na Slovensku bolo to tak!
K ďalším tvojim otázkam iba môj tip...Fico ako nový premiér bude pravicovejší od pravice a sociálne cítenie ostane cítením..Po uplynutí jeho jeho vlády, už teraz dostáva chuť stať sa prezidentom SR, čo sa podľa mňa aj stane a ďalším jeho nástupcom predsedu vlády bude R. Kaliňák...
z Čarnogurského vtedy bude prezident, keď ja premiérkou. 


4.
označiť príspevok

majomajo muž
   15. 4. 2012, 08:26 avatar
Mali sme predsa premiérku, nie ?
Súhlasí Rudolf


13.
označiť príspevok

red rose žena
   15. 4. 2012, 13:11 avatar
majomaj ..ano ,mali sme Premierku ktorej sa chlapi zbavili,neznesú,aby ich múdra žena kontrolovala!!
Súhlasí Lea Smeja


14.
označiť príspevok

majomajo muž
   15. 4. 2012, 13:13 avatar
Podľa mňa sa zbavila sama seba, lebo pristúpila na hru, že bola stranícky podriadená svojmu ministrovi, to by som za žiadnu cenu neurobil. Politika je totiž hlavne o moci, menej o ideách......
Súhlasí Rudolf


15.
označiť príspevok

Lea Smeja žena
   15. 4. 2012, 13:16 avatar
Prestan kydat na Radicovu. Chcela by som vidiet teba v zenskej politike, ktora by bola vytvorena zenskou perspektivou a ty si bol jediny muz medzi nimi.
Súhlasí red rose


17.
označiť príspevok

majomajo muž
   15. 4. 2012, 13:20 avatar
Ja na ňu predsa nekydám a nepáči sa mi že vy ženy sa jej zastávate iba preto že je žena. U mňa to bola predsedníčka vlády, najvyššia exekutívna funkcia, to že bola žena mám brať do úvahy a nekritizovať ? Inak mi bola celkom sympatická v tom, že nebola agresívny konfliktný typ. Vy ženy stále trpíte nejkým komplexom zo svojej ženskosti no na druhej strane chcete aby sme s vami jednali ako s mužmi, tak čo vlastne chcete ?
Súhlasí Rudolf


18.
označiť príspevok

Lea Smeja žena
   15. 4. 2012, 13:24 avatar
Hej ona bola typ diplomaticky. Ako ti to vysvetlit. Tak ako cernosi sa tesia z Obamu, ktory je slaby ako caj a o nicom ako kazdy politik ci prezident, ale je cernoch. Je to zadostucinenie. Ale nepochopis. Pochopil by si, keby vsade vladli zeny a sem tam by sa nejaky muz dostal k vladnutiu. My zeny? Zena vladne akurat v domacnosti a v posteli muzovi, inde nie. Ja vobec nie som nadsena, ze musime chodit do prace, rada by som bola, keby som nemusela sa namahat, ale aby mi vsetko daval na tacke nejaky muz - zarabal na mna, postaral sa o zivobytie, byvanie, jedlo, saty o vsetko.


24.
označiť príspevok

BUMBRLICEK muž
   15. 4. 2012, 14:10 avatar
Majomajo,
Ano, to je fakt, mali ste Pani Premierku.
Teraz mate iba premiera.
Tu Premierku ste takmer ustvali ako srnku v lese.
Este nie je koniec.
Súhlasí Lea Smeja


9.
označiť príspevok

Lea Smeja žena
   15. 4. 2012, 09:52 avatar
Takto zeny sa vam muzi mozu z vysoka vykaslat na vasu politiku. Nasrali ste si tam bordel, bordel si aj muzi nech spratuju. Ja by som bola rada, keby tam ani jedna zena nebola, je to zbytocne. Bordel a svinstvo muzov predsa nebudu upratovat.
Súhlasí red rose


10.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   15. 4. 2012, 09:56 avatar
zas ti jebe? nerozdeluj! spajaj.


11.
označiť príspevok

Lea Smeja žena
   15. 4. 2012, 09:58 avatar
Spajaj ty.


12.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   15. 4. 2012, 10:02 avatar
mne to nejde..
Súhlasí Lea Smeja


25.
označiť príspevok

BUMBRLICEK muž
   15. 4. 2012, 14:16 avatar
Lea Smeja,
Muzi su uz od prirody lenivi na upratovanie, miluju bordel.
Vidim to na mojich synoch.
Cakaju az im mama urobi poriadok za nich.
Div sa svete, ta to s laskou urobi za nich.
Chcem verit, ze nevychovava novych politikov.
Snad im zivot udeli lekciu v podobe manzelky, ktora im nenahradi mamu.


27.
označiť príspevok

Lea Smeja žena
   15. 4. 2012, 14:22 avatar
Bumbrlicek aj dnesne mnohe zeny miluju bordel a nechce sa im pratat, ale musia. Pochybujem, ze by nejaka zena pri tom pocitovala pocity stastia, ked spratuje borde. Dnes mnohe zeny uz velmi pratat a varit nechcu, takze je to mozne.
Súhlasí Sóley


29.
označiť príspevok

BUMBRLICEK muž
   15. 4. 2012, 14:29 avatar
Lea,
To uz je nasa vrodena vlastnost od detstva, robit bordel.
Nase mamy to robia s laskou, cistit bordel po detoch.
Problem su dospeli.
Poniektori stale cakaju na mamu, co po nich uprace.
Preto su svokry nie prilis v laske.
Kazda ma iny system na upratovanie.
Súhlasí red rose, Lea Smeja


16.
označiť príspevok

viluette muž
   15. 4. 2012, 13:17

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



26.
označiť príspevok

BUMBRLICEK muž
   15. 4. 2012, 14:19 avatar
Viluette,
Neverim, ze to bude tak coskoro, skor vobec.
Ak si predstavim Carnogurskeho ako prezidenta Slovenska miesto Radicovej, tak spanombohom Slovensko.
Súhlasí red rose


113.
označiť príspevok

Sóley žena
   15. 4. 2012, 18:23 avatar
A môže byť aj čosi horšie ako prezident slovenského nádora?


119.
označiť príspevok

BUMBRLICEK muž
   15. 4. 2012, 18:49 avatar
Soley,
Ano moze, trebars prezident madarskeho nadora.


129.
označiť príspevok

Sóley žena
   15. 4. 2012, 23:09 avatar
Myslíš, že budeme mať spoločného?


107.
označiť príspevok

Ranexill muž
   15. 4. 2012, 18:14 avatar
..a ja vam to prajem. Mozno bude svet lepsi.


19.
označiť príspevok

majomajo muž
   15. 4. 2012, 13:29 avatar
Politika je v podstate niečo agresívne a o moci, preto si myslím že je to viac mužská prirodzenosť, predsa aj na mamuty chodili muži a nie ženy........Na druhej strane mám pocit, že ženy svoj vplyv podceňujú , aj v politike, predsa nemusí byť každá priamo v politike ale cez svojho muža napr.


20.
označiť príspevok

Lea Smeja žena
   15. 4. 2012, 13:32 avatar
A o com pisem? Zena ma vplyv na muža len cez svoju pišuľku a cez svoju kuchyňu - teda cez jedlo.


28.
označiť príspevok

BUMBRLICEK muž
   15. 4. 2012, 14:24 avatar
Majomajo,
Ako vies kto chodil na mamuty?
Ja som si na 100% isty, ze cely svet by bol daleko lepsi so zenami v politike.


21.
označiť príspevok

majomajo muž
   15. 4. 2012, 13:36 avatar
No a ? Ale potom ak je žena priamo v politike a musí čeliť všetkým svinstvám ktorým čelia mužskí politici, tak to už nie ? Prečo ? Ja som muž, ale do politiky by som nešiel, lebo na to treba isté predpoklady, takže každý sa musí ohodnotiť sám, či na to má alebo nemá.....


22.
označiť príspevok

Lea Smeja žena
   15. 4. 2012, 13:43 avatar
Ktory z politikov ma na to, aby robili politiku? Mozno 5% zo vsetkych tych starych, malych, nenapadnych a neschopnych muzov v sivych oblekoch.
Súhlasí red rose


30.
označiť príspevok

BUMBRLICEK muž
   15. 4. 2012, 14:36 avatar
Majo,
Radicova okusila politiku za 6 rokov iba.
Dokazala v nej viac ako muzski politici za 25 rokov v politike.
Ja verim, ze jej cas iba pride.
Laptop pocitac musi byt "charged" po case, bateria v aute musi byt dobyjana, ci dobijana.
Snad ma tu neukrizujete za gramatiku.
Súhlasí red rose, Lea Smeja


31.
označiť príspevok

Lea Smeja žena
   15. 4. 2012, 14:45 avatar
Bumbrlicek moj nazor je taky a som tom presvedcena, ze len od vas muzov bude zalezat ci tam zeny budu alebo nebudu, teda od osvietenych muzov proti zaostalym muzom.
Súhlasí red rose


32.
označiť príspevok

BUMBRLICEK muž
   15. 4. 2012, 14:55 avatar
Lea,
Absolutne nesuhlasim s Tvojim nazorom.
Vysvetlim.
Zalezi iba na VOLICOCH a koho si zvolia a ci pouzivaju ROZUM pri volbach.
Ak si predstavim 40% volicov na Slovensku si zvolilo alfa cerveneho samca.
Tak zabudni na zeny v politike.
Ja to skor vidim v IQ naroda, ci si vyberu zenu do politiky.
Súhlasí red rose


33.
označiť príspevok

Lea Smeja žena
   15. 4. 2012, 15:02 avatar
Zena bude volit muza, nech uz je hocijako neschopny a nemudry.


37.
označiť príspevok

BUMBRLICEK muž
   15. 4. 2012, 15:13 avatar
Lea,
To myslis vazne, alebo ironicky?
Snad je tam ta typicka zenska vlastnost najprv, kde pocity hybu rozumom?
Nechce sa mi verit, ze "babky demokratky" ovladaju slovensku volicsku zakladnu.


34.
označiť príspevok

Nadja žena
   15. 4. 2012, 15:02 avatar
Nezáleží viac na schopnostiach politika, ako na pohlaviu?
Preferovať niečo iné (pohlavie, farbu vlasov, ľavákov a pod. ) považujem za nerozumné ja.
Súhlasí clear1


35.
označiť príspevok

Lea Smeja žena
   15. 4. 2012, 15:05 avatar
Na pohlavi zalezalo a zalezi.


122.
označiť príspevok

clear1 muž
   15. 4. 2012, 19:08 avatar
..Tebe..  


36.
označiť príspevok

red rose žena
   15. 4. 2012, 15:09 avatar
na pohlaví od pádu vysoko vyspelej civilizácie,napr. Atlantídy, záleží...
Súhlasí Lea Smeja


39.
označiť príspevok

BUMBRLICEK muž
   15. 4. 2012, 15:22 avatar
Red rose,
Atlantida ma ani tak nezaujima, je to iba dohad.
Skor by ma zaujimala taka Maria-Terezia ako vzor zeny v politike.
Ona ma asi najblizsie z historie k Slovensku a slovenskej mentalite.
Mozno prestudovanie historie by otvorilo oci mnohym Slovakom.
Snad by sa tam naslo i ponaucenie.
Ale to je asi prilis vela k pozadovaniu.
Súhlasí red rose


41.
označiť príspevok

red rose žena
   15. 4. 2012, 15:33 avatar
lenže odkedy sa všetko ,teda aj v politike,riadi iba peniazmi,,vzor Matky Terezy neprejde..


46.
označiť príspevok

BUMBRLICEK muž
   15. 4. 2012, 15:40 avatar
Red Rose,
Ja som spomenul Mariu Tereziu, panovnicku, cisarovnu, vladkynu Slovenska(teda casti) a nie Matku Terezu.
Peniaze su absolutna nutnost a bez nich sa nic nepohne ani v Tvojej domacnosti.
Súhlasí Lea Smeja


47.
označiť príspevok

red rose žena
   15. 4. 2012, 15:43 avatar
bumbrlicek,sorry,,poplietla som:-) ano cisárovná bola najsuper:-)


61.
označiť príspevok

BUMBRLICEK muž
   15. 4. 2012, 16:00 avatar
Red Rose,
Tusil som.
Nie je to vzacny priklad iba z nedavnej minulosti, ze i zena dokaze vladnut?
A pokial viem i velmi dobre a mudro.
To nespominam M. Thatcher
Súhlasí red rose, Lea Smeja


38.
označiť príspevok

majomajo muž
   15. 4. 2012, 15:16 avatar
bumbrlíček, je zábavne ako si myslíš, že práve ty si múdry a 40% ostatných voličov sú primitívi......


40.
označiť príspevok

BUMBRLICEK muž
   15. 4. 2012, 15:27 avatar
Majo,
Ja si nic nemyslim, ja iba vidim fakty a dokazy kazdy den.
Ja viem, ze v case internetu to maju muzski sovinisti v politike pekne nahnute.
Ja som nikde nespomenul primitivov, to su Tvoje slova.


42.
označiť príspevok

majomajo muž
   15. 4. 2012, 15:33 avatar
No prepáč, ale tvoje vyjadrenia sú zrejmé a znevažujúce jedným smerom a druhým zase oslavné.....Radičová bola politička a nie je jediná ktorá musela odísť, vy si ju zase idealizujete, ja sa pozerám na politiku akú aj ona presadzovala a bola to politika proti vôli väčšiny národa. bola to politika 19-20% DPH aj na potraviny čo inde neexistuje, bola to politika likvidácie sociálnej poisťovne na úkor súkromných DDP, bnola to politika likvidácie zdravotníctva, korupcie , odpočúvania , za to všetko je predseda vlády zodpovedný a je jedno či je to žena alebo muž.....
Súhlasí starec


55.
označiť príspevok

BUMBRLICEK muž
   15. 4. 2012, 15:54 avatar
Majo,
Prosim Ta, podstatou je ze by som rad zistil ako to je so zenami v politike na Slovensku.
Podla mna Radicova nebola ani nie je a verim ze ani nebude politicka.
Aby sa niekto prehlasil za politika, na to potrebuje trochu viac, nez je zname vseobecne.
To co Radicova dokazala ci zbabrala v politike Slovenska je uplne nepodstatne.
Mna zaujima iba preco taky Carnogursky tvrdi ze slovenske zeny nemaju na politiku na Slovensku?
Co mu vadi a co ma za lubom?
Mam si vysvetlit to oznacovanie kazdeho prispievatela na samca a samicu ako slovensky typ diskriminacie?
Ci Slovensko ma ine hodnoty pre muzov a ine pre zeny?
Chcete sa vratit do cias Tisa, kde zeny nemali absolutne ziadne prava robit politiku?


59.
označiť príspevok

majomajo muž
   15. 4. 2012, 16:00 avatar
Čarnogurský je KDH a táto kresťanská strana vždy presadzovala to čo ich naučila cirkev a to zjednodušene povedané, že žena má rodiť, prať a upratovať.....takže nie som prekvapený jeho názorom, ale tento človek na Slovensku neznamená veľa......Môj názor je že ženy čo sa chcú presadiť , tak to urobia, ide iba o to, či znesú ten tlak čo je vyvíjaný na politikov a to bez ohľadu na pohlavie. Nie som si istý, či politika je akurát miesto po ktorom ženy túžia........


72.
označiť príspevok

BUMBRLICEK muž
   15. 4. 2012, 16:10 avatar
Majo,
Ja som tiez krestan, obcas zajdem do kostola, nieco viem na tu temu, ale to co Ty spominas su totalne bludy.
Nikde v Biblii, ani kostole ani nikde inde sa to netvrdi o zenach.
Nejake KDH na Slovensku, ci akakolvek ina politicka strana su pre mna na smiech.
To je vsak na inu temu.
Ja viem, ze viac zien v politike na Slovensku, viac kultury.
Politika je pre vsetkych, bez rozdielu sexu.
Súhlasí red rose


75.
označiť príspevok

majomajo muž
   15. 4. 2012, 16:14 avatar
No nechce sa mi debatovať ďalej na tému ženy a cirkev, možno niekedy inokedy, je to iba môj dojem z toho čo počúvam. Ale to či je viac žien v politike v prvom rade závisí od toho či to tie ženy chcú.....


78.
označiť príspevok

BUMBRLICEK muž
   15. 4. 2012, 16:23 avatar
Majo,
Som si isty, ze zeny to chcu, nielen to.
Súhlasí red rose


80.
označiť príspevok

majomajo muž
   15. 4. 2012, 16:27 avatar
Ja som si zase istý, že to nechcú...... 


93.
označiť príspevok

BUMBRLICEK muž
   15. 4. 2012, 17:59 avatar
Oj Ty sibal jeden.


82.
označiť príspevok

majomajo muž
   15. 4. 2012, 16:30 avatar
No predsa, toto je tiež kresťanstvo, či ?:
ŽENA V KRESŤANSTVE
• feministická teológia ženy znamenala jednu z najhlbších kultúrnych revolúcií v modernom kresťanstve, pretože sa obrátila proti storočia trvajúcej tradícii podhodnocovania žien, či dokonca cirkevnej averzii voči nej
• desivým dokladom cirkevného videnia žien do 17. storočia sú procesy s čarodejnicami(podľa odhadu 1 000 000 zavraždených žien)
• postavenie žien sa mení až v 19.- 20. storočí, podmienené však viac sociálnokultúrnymi ako vnútrocirkevnými požiadavkami
• dnes sme svedkami stále silnejších požiadaviek na zrušenie cirkevnej diskriminácie žien
Súhlasí red rose


96.
označiť príspevok

BUMBRLICEK muž
   15. 4. 2012, 18:01 avatar
Majo,
Krestanstvo sa vyvija ako sa vyvija ludstvo.
Stale k lepsiemu.
Súhlasí Lea Smeja


123.
označiť príspevok

majomajo muž
   15. 4. 2012, 19:14 avatar
No len či aj u KDH........náboženstvo už nie je dogma ?


124.
označiť príspevok

Lea Smeja žena
   15. 4. 2012, 19:15 avatar
Nabozenstvo uz davno nie je dogma.


125.
označiť príspevok

majomajo muž
   15. 4. 2012, 19:17 avatar
Odkedy ? Nejak mi to uniklo....... 


43.
označiť príspevok

red rose žena
   15. 4. 2012, 15:36 avatar
ale veď taká jej politika vôbec nebola..


44.
označiť príspevok

majomajo muž
   15. 4. 2012, 15:37 avatar
Uveď v čom nebola .......


45.
označiť príspevok

red rose žena
   15. 4. 2012, 15:39 avatar
korupcia bola najmenšia , za predošlých vlád mala o veľa väčšie rozmery.. zdravotníctvo je kapitola sama o sebe..likvidácie je tam od vtedy čo ficko zrušil 20 korunáčky..teraz treba ,od Fico vlády,iba za vstup do ambulancie vysoliť 10 eur a ľudia čušia..atď..tuším si jasný fickovolič ak takéto veci do sveta hlásiš


50.
označiť príspevok

majomajo muž
   15. 4. 2012, 15:47 avatar
Prepáč ale celá kauza gorila je o Dzurindovej vláde a pokial viem Radičová tam pôsobila vo vysokých funkciách vždy, to neznamená pre teba nič ? Kde si vzala o menšej korupcii ? Vieš to nejako zdokumenovať ? Okrem toho , neobtieraj si o mňa nos, ja tu diskutujem a o veci, tvoj profil ma nezaujíma........tak sa snaž aj ty, argumentuj , zdôvodňuj, to je všetko čo sa čaká v diskusii.....


51.
označiť príspevok

red rose žena
   15. 4. 2012, 15:48 avatar
celá kauza o gorila je o politikoch pred premierkou.. patrí tam celé spektrum politické..to len naivný ficohranolvolič si naivne myslí,že iba dzurindovci..


53.
označiť príspevok

majomajo muž
   15. 4. 2012, 15:50 avatar
Si primitívna, lebo zase iba nadávaš a gorila je o privatizácii a to sa za Fica nedialo, takže o čo ti ide, si schopná nejakej objektivity ?


58.
označiť príspevok

red rose žena
   15. 4. 2012, 15:58 avatar
nadávaš ty,,a pletieš si dzurindovú vládu s vládou premierky..a ešte si aj naivný..veríš ,že kauzi mali iba dzurindovci..eurofondy najviac tunelovali sa za čias fica..smer,hzds,sns..tý si na medlili ruky


63.
označiť príspevok

majomajo muž
   15. 4. 2012, 16:02 avatar
Kde som ti nadával ? Zase iba kecáš........najväčšie a nenapravitelné škody urobili Dzurindove vlády pri privatizácii strategických podnikov a to teda neboli žiadne drobné.....Zaujímavé že to nechceš vidieť......


64.
označiť príspevok

red rose žena
   15. 4. 2012, 16:03 avatar
najväčšie a nenapravidelné škody sa udiali za čias mečiarizmu..nevravela som,že nadávaš mne..ale že nadávaš na jedninú slušnú osobu v politike ktorá na slovensku vôbec bola..


66.
označiť príspevok

red rose žena
   15. 4. 2012, 16:05 avatar
napísať si primitívna,nie je nadávka?????!!!


68.
označiť príspevok

majomajo muž
   15. 4. 2012, 16:06 avatar
A kedy a v akej súvislosti som ti to napísal ? Ty sa nečítaš ? Máš čudný zmysel pre nejakú spravodlivosť.....


69.
označiť príspevok

red rose žena
   15. 4. 2012, 16:08 avatar
51..pána beka..ty si fakt ..


71.
označiť príspevok

red rose žena
   15. 4. 2012, 16:09 avatar
sorry na 53


54.
označiť príspevok

red rose žena
   15. 4. 2012, 15:53 avatar
menšia korupcia bola , to sa už dávno vypočítalo, pomohlo ,že sa museli všetky zákazky zverejňovať,nemohli byť nástenkové tendre,,ani predaj emissi ,ktoré najprv fico tvrdil,že nič také nie je ,potom,že nik tie emisie nechce,,to iba hnusný novináry si vymýšlaju..a potom bum,bola to hanba ako hrom..alebo,že nás sa kríza nedotkne,,to je iba strašenie,ON má všetko pod kontrolou,,ked už bola neudržatelná.,..tak a s ňou začaloháňať..a porovnávať smiešnu sumu kupovania v KE budovu,,,za tie abnormálne veľké kauzy,....ale je až zarážajúce ako ľudia pri HZDS ,SNS. či SMER zabúdajú...


48.
označiť príspevok

majomajo muž
   15. 4. 2012, 15:43 avatar
Už som to písal ale opakujem, jej základná chyba bola, že netrvala na tom, že sa stane aj predsedníčkou SDKU. Takú paralelu, že predseda vlády je podriadený svojmu ministrovi vo svete nenájdeš. Z toho vyplývala aj jej obmedzená sila, napr. bolo to vidieť pri Miklošovi, ktorého bolo treba vyhodiť už pri kauze kupovania daňového úradu v KE, ale nestalo sa tak, lebo v strane neznamenala nič......Čo ju viedlo k tomu aby akceptovala premiérske kreslo za týchto nemožných podmienok ? Nenapadá ma nič kladné okrem prehnanej túžby po moci........


49.
označiť príspevok

red rose žena
   15. 4. 2012, 15:47 avatar
jaj,tak u nej určite o prehnanú túžbu po moci nešlo..inak by sa tam držala ako ostatný zubami nechtami,,ako jedn ktorý vravel pri prvých svojích voľbách,že ak nebude premierom odíde z politiky.. ano,chybovala v tom,že nemala záujem byť líderkou strany..a že verila pravdivosti slov ,politikov s ktorými spolupracovala..a hlavne,že ich kontrolovala na každom ministerstve na čo neboli zvyknutý..preto sa jej potrebovali zbaviť,skorumpovať sa ju nedalo..tak von s ňou-slovakrealita


52.
označiť príspevok

majomajo muž
   15. 4. 2012, 15:48 avatar
Tak potom bola značne naivná a taký premiér nemôže byť nikde vo svete, pretože štát na to doplatí.......smiešne je vyjadrenie, že Radičová bol anjelik a všetci okolo boli zlí ujovia........


56.
označiť príspevok

red rose žena
   15. 4. 2012, 15:55 avatar
pokiaľ je naivitou myslieť to dobre so štátom a s ľuďmi v ňom ,chcem viac takých politikov..


57.
označiť príspevok

majomajo muž
   15. 4. 2012, 15:55 avatar
Vo vláde Mikuláša Dzurindu bola po demisii Ľudovíta Kaníka stranou SDKÚ-DS nominovaná na post ministerky práce, rodiny a sociálnych vecí. Do funkcie ju prezident vymenoval 17. októbra 2005. Po uplynutí funkčného obdobia v júli 2006 sa v novembri 2006 stala členkou SDKÚ-DS. Na kongrese strany 17. novembra 2006 bola zvolená za podpredsedníčku strany pre sociálne veci a zdravotníctvo.

Po parlamentných voľbách v roku 2006 sa stala poslankyňou národnej rady za SDKÚ-DS. Na kandidátke SDKÚ-DS bola ako nestraníčka, získala najviac preferenčných hlasov spomedzi kandidátov strany. Bola podpredsedníčkou Výboru NR SR pre sociálne veci a bývanie. Iveta Radičová sa v sociálnej politike orientuje predovšetkým na oblasť zamestnanosti, na problémy sociálne znevýhodnených skupín a na ochranu práv detí.[chýba zdroj]

V prezidentských voľbách v roku 2009 kandidovala s podporou strán SDKÚ-DS, SMK, KDH, OKS, SaS a Ligy. Z druhého miesta prvého kola voľby postúpila do druhého kola, v ktorom získala podporu 44,47 % voličov. Vo voľbe neuspela a prezidentom sa stal Ivan Gašparovič.

Iveta Radičová sa 23. apríla 2009 vzdala poslaneckého mandátu po tom, ako vyšlo najavo, že neoprávnene hlasovala za poslankyňu SDKÚ-DS Tatianu Rosovú. [4]


60.
označiť príspevok

red rose žena
   15. 4. 2012, 16:00 avatar
presne Radičová sa hned vzdala po svojej chybe,ale ak hlasovali sns za neprítomného kolegu,nič sa nedialo..nik sa nevzdal pondátu,, ..ešte sa aj smiali ľuďom v tv do tváre..čo už na slovensku ak je človek čestný a česten si úprizná chybu,tak sa mu to vyčíta,ale ak ignoruje a stále robí zle,tak sa mu toleruje všetko


62.
označiť príspevok

red rose žena
   15. 4. 2012, 16:00 avatar
mandátu


65.
označiť príspevok

majomajo muž
   15. 4. 2012, 16:04 avatar
Čiže ak Radičová klame a úmyselne hlasuje / to nebola žiadna chyba/ za kolegu, tak to je OK ? Čo to hovorí o morálnom profile ?


67.
označiť príspevok

red rose žena
   15. 4. 2012, 16:05 avatar
čítaj presne o čom som písala..potom možno pochopíš súvislosti


70.
označiť príspevok

majomajo muž
   15. 4. 2012, 16:09 avatar
Ja chápem dobre, ibaže nie som zaťažený jednodstrannosťou......
wikipédia : Iveta Radičová sa 23. apríla 2009 vzdala poslaneckého mandátu po tom, ako vyšlo najavo, že neoprávnene hlasovala za poslankyňu SDKÚ-DS Tatianu Rosovú. [4]


76.
označiť príspevok

BUMBRLICEK muž
   15. 4. 2012, 16:21 avatar
Majo,
Slusny clovek s charakterom urobi presne to.
Ludsky odpad v politike na Slovensku sa vsak drzi ako burgyna v zahradke, ako plevel.
Skoda, ze si nespomenul tu zmiju Zmijkovicovu, ci ako sa vola.
Uz ako deti sme sa posmievali zalobabam na skole.
Tie casy sa vsak pominuli.
Súhlasí red rose


79.
označiť príspevok

majomajo muž
   15. 4. 2012, 16:26 avatar
To je dobré, hehehehe slušný človek s charakterom hlasuje za niekoho iného, hehehehehe.


81.
označiť príspevok

red rose žena
   15. 4. 2012, 16:27 avatar
pozor,slušný človek si prizná chybu a prevezme následky svojho konania,,ale vyzerá to tak,že ty nečítaš tak ako by sa malo...smutné


83.
označiť príspevok

red rose žena
   15. 4. 2012, 16:31 avatar
dokonca by som napísala spravodlivý človek.. lenže to sa na slovenskej politickej scéne nenosí..jedna lastovička jaro nedelá..


84.
označiť príspevok

majomajo muž
   15. 4. 2012, 16:31 avatar
Ja si myslím, že slušný človek v prvom rade nepodvádza, nemyslíš ?


85.
označiť príspevok

red rose žena
   15. 4. 2012, 16:33 avatar
oproti ostaným čo podvádzajú jedna radosť a denne- je priznaním chyby veľká sila!


99.
označiť príspevok

BUMBRLICEK muž
   15. 4. 2012, 18:04 avatar
Majo,
Slusny zenaty clovek politik, neklati pravnicky po letiskach.


73.
označiť príspevok

red rose žena
   15. 4. 2012, 16:11 avatar
ano,to som nepoprela.. o čo ti ide?zahmlievať,že to bežne robili celú dobu snsáci? dokonca sa zapisovali na listinu,že sú v práci len aby mali zaplatené??za ficovlády..


74.
označiť príspevok

majomajo muž
   15. 4. 2012, 16:11 avatar
Ja sa niekde zastávam sns ? Nie je táto debata o Radičovej ? Prečo to zaťahuješ niekde inde ?


77.
označiť príspevok

red rose žena
   15. 4. 2012, 16:22 avatar
myslím,že je to debata o politikoch vôbec..


94.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   15. 4. 2012, 17:59 avatar
red rose, ta "pani" Radicova kolko krat ohlasovala odchod z politiky za svoje zlyhanie?
Najprv sa zachovam ako idiot, potom si to priznam, poviem, ze za to odchadzam a nakoniec sa dalej usmievam z politickeho "neba" na ludi, ved ja nic..
Radicova je skurvena alkoholicka, v hlave ma nasrane a jej charakter o tom radsej pomlcat, kedze najprv lizala rit Sorosovi, ktori bez hanby napomahal nie jednej krajine do krachu a potom sa ta pica nechavala pocuvat, ako je zalezi na slovensku.
Takych ludi ako si ty red rose len prefackat...


106.
označiť príspevok

BUMBRLICEK muž
   15. 4. 2012, 18:13 avatar
Boris,
Si si isty, ze mas slovensky povod?
Pokial ja viem, tak Sorosovi ste lizali zadnicu vsetci vo vychodnej europe po 1989.
Jeho chechtaky Vam nesmrdeli vtedy, lebo ste nemali ani paru kto to je Soros.
Dneska mate reci ako koza bobkov, ale peniaze Vam nesmrdia i keby boli od Lucifera.
Tie silne slova o fackovani si nechaj pre nafukovacieho panaka ci pannu.
Chovas sa ako pravy slovensky duty trulo.


127.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   15. 4. 2012, 22:23 avatar
O com pises??? kto to je vsetci?
Mne sa vidi, ze reci ako koza bobkov mas ty ani sam nechapes ake picoviny pises..
Mozes mi vycitat sproste spravanie.. ja ti vycitam jebnutost.


110.
označiť príspevok

Sóley žena
   15. 4. 2012, 18:22 avatar
Myslíš, že politika je o tom, čo je na prvý pohľad zrejmé? Ľudia, ktorých je vidieť najviac majú najmenšie právo rozhodovať. Tam sú iné kapacity, ktoré riadia to, kto a kedy odstúpi, či odstúpi a koľko viny ostane na jeho ramenách. Radičová učila na našej katedre sociálnu politiku, takže je určite fundovanejšia ako ktokoľvek z právnikov, ktorí sú v parlamente. Navyše moji vyučujúci sú ľudia, ktorí reálne pracovali alebo pracujú so sociálnym klientom, teda bezdomovcami, týranými matkami, utečencami, dôchodcami, nezamestnanými atď. atď. a pokiaľ sa oni vyjadrovali v duchu "...keby o tom rozhodovala len Iveta, tak je to v poriadku...", tak ja o jej charaktere vôbec žiadne pochybnosti nemám. Bodaj by bolo v politike viac ľudí ako je ona...

cs.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


128.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   15. 4. 2012, 22:25 avatar
No nasrat na nu. Nie raz presvedcila, ze nema ani rozum, ani schopnost viest a je to stara alkoholicka to viem zase ja .. necudo, ze to ma vo vezi zatemnene..


130.
označiť príspevok

Sóley žena
   15. 4. 2012, 23:10 avatar
No ale toto nie su ziadne argumenty.


132.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   16. 4. 2012, 07:47 avatar
A co cakas za argumenty? Jej konanie su snad dost jasne argumenty, nie?
Moju byvalu ucila zase Tomanova a tiez na nu nedala dopustit.. aka to mudra a dobra zena..
Ale nie.. to len vy ste naivne....


133.
označiť príspevok

Mojka žena
   16. 4. 2012, 08:35 avatar
no keď tvoju bývalú učila Tomanová, tak nie je divu..že je už len bývalá ..Keltošová, alebo Tothová nič ti Boris nehovorí?..suma sumarum Slovensku chýba železná lady..jedna bola (Schmögnerová ) dostala aj medzinárodné ocenenie.....Najlepší minister financi.....doma nie je nikto prorokom, tak odišla za hranice slovenských všedných dni..sem tam..viac tam ako sem, nechá sa počuť a vidieť v TA3...


137.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   16. 4. 2012, 09:20 avatar
Mojka dobre, slovensku chyba zelezna lady s tym by sa dalo suhlasit.. Mne osobne je to tak jedno, ci je to zena, alebo chlap.. hlavne je, aby ukazal neotrasitelne kvality a takych treba hlavne viac, pretoze jedna osoba v parlamente nemeni vobec nic. Pokial je taky clovek sam, tak moze budovat tak akurat svoj populizmus.


134.
označiť príspevok

Sóley žena
   16. 4. 2012, 09:10 avatar
Hej. Pre mňa je jej konanie jasným argumentom, a preto môžem zopakovať, kiež by bolo v politike viac ľudí ako ona.


135.
označiť príspevok

Boris_I. muž
   16. 4. 2012, 09:15 avatar
V poriadku. mame na nu rozdielne nazory..


136.
označiť príspevok

Sóley žena
   16. 4. 2012, 09:16 avatar
Nepochybne. :D


101.
označiť príspevok

Ranexill muž
   15. 4. 2012, 18:06 avatar
Kto sa vrta v politike zacen smrdiet po hovnach.


104.
označiť príspevok

salbea žena
   15. 4. 2012, 18:12 avatar
zena je v politike tolerovana,ale nie vitana
Súhlasí Sóley


109.
označiť príspevok

BUMBRLICEK muž
   15. 4. 2012, 18:19 avatar
Salbea,
Najvyssi cas to zmenit.


112.
označiť príspevok

salbea žena
   15. 4. 2012, 18:23 avatar
ja do politiky ist nechcem co si,ved tam nevedia rozlisit pravdu od vycackaneho klamstva


115.
označiť príspevok

salbea žena
   15. 4. 2012, 18:26 avatar
a po druhe nemam na to rozum,ostanem radsej v kuchyni pri receptoch..dnes som pocuvala Fica,nechapem ako moze mat taku pamat


116.
označiť príspevok

Sóley žena
   15. 4. 2012, 18:28 avatar
Čo si nepamätá, to si vymyslí. Výhodou je, že pamäť nemajú hlavne voliči.


118.
označiť príspevok

winry žena
   15. 4. 2012, 18:33 avatar
http://www.youtube.com/watch?v=jZsomS8GPI4 Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

ked si moze vymyslat prezident 
Súhlasí Sóley


121.
označiť príspevok

majomajo muž
   15. 4. 2012, 18:58 avatar
Môj postoj k Radičovej je taký, že si ju ako političku vážim, bola rádove lepšia ako Dzurinda a spol. to mi však nebráni neidealizovať si ju tak ako to tu mnohí predvádzate.
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 00:39,  Cigánsky rasisti-chcu likvidovať-kotlebovcov. Šíria nenávisť mali by byť súdení
dnes, 00:28,  čakajú kým zaspím v noci potom za mnou pošlú lekára, aby nás zatvoril do nemocnice a...
dnes, 00:06,  http://diskusie.slovakforum.net/t232-topic :)
dnes, 00:05,  ty si iny mešuge aj s tou putinovou hlavou *39
dnes, 00:04,  (2) Gabriel pb, myslel si tohto...?...
dnes, 00:04,  len ten pánko z koho myšlienok vyšla celá rada smerov, medzi inym aj marxismus - leninizmus ,...
dnes, 00:01,  Tu tuuuut Andrej vystupovat je dosnivane leopoldov vola.
včera, 23:58,  (2) Gabriel pb, ďakujem za upozornenie - stalo sa mi to opäť nevedome. Ale bez otáznikov to...
včera, 23:55,  (2) Gabriel pb, ani nie, nepomýlil si sa - a keby aj, tak už starí Rimania hovorili/vedeli,...
včera, 23:50,  12. vieš ty vobec čo je rasizmus? ze jedna rasa [ nábozenstvo etc] je nadradena ostatnym....
včera, 23:37,  dosť veľký otáznikový programovací jazyk si použil
včera, 23:36,  židia sa vedia modliť, smiať a prinášať dary, ak som na niečo zabudol tak si doprajte...
včera, 23:33,  väčšinou, to býva takto najprv pocítiš bolesť, potom stres a až na konci strach
včera, 23:31,  ach jáj, a to sa nebojí ísť do trinástej izby v dome
včera, 23:30,  na slovensku sa vyrába myrinda a v prahe sa vyrába canta
včera, 23:29,  aké mali, také stratili
včera, 23:28,  vznik česko slovenska bol naplánovaní alebo nebol naplánovaní zámerne blízko prvej...
včera, 23:26,  vraj ak máš počítači 150 systémových databáz, vojna je dopredu prehraná, len tie...
včera, 23:22,  bohatí ľudia nosia úsmev a poriadok, však sa nemýlime
včera, 23:21,  bing a bang alebo bada bada boom
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Život je obchod. Obchod je súťaž.
A v súťaži vyhráva ten, kto sa viac snaží.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(288 656 bytes in 0,555 seconds)