hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
none
ak chceš diskutovať, musíš sa registrovať. registrácia

tu sa nachádzaš : 

hlavná stránka  /  rôzne  /  téma

Rozkol v logike

príspevkov
89
zobrazení
0
tému vytvoril(a) 6.6.2012 11:30
posledná zmena 7.6.2012 18:09
1
06.06.2012, 11:30
Udivuje ma, ako moze niekto pozadovat dokaz o neexistencii niecoho.
Ved ak nieco neexistuje, tak okolo toho nemozem ziskat nic, ziadny dokaz.. kedze to neexistuje.
Pre priklad:
V studni je bubulak.. zacne vas niekto presviedcat a ked sa tomu klamstvu postavime, ze co na nom teda je, tak nas ten niekto este obvini, ze si vymyslame a ze sme vlastne my ti sprosti klamari..
A tak zacneme konat (my hlupaci) a lezieme do studne, pozerame so svetlom, ale nevidime nicovate nic, vylezieme a vravime,.. "nic tam nieje!"
"Oooooo ruhac, naivny a ci si ty myslis, ze bubulak vylieza cez den??"
A tak opat koname (my hlupaci)... Lezieme do studne v noci, ale opat tam nic nenachadzame a ako vyliezame vravime! ani v noci tam nic nieje, bubulak neexistuje"
"Aki ste len hlupi, vy obycajni ... nepoznate pravidla a tak sa domnievate, ze poznate pravdu" a tak dalej .. stare zname odrhovacky zakomplexovancov, ktori nikdy nic nedokazali a nemali so seba dobry pocit a tak sa stavaju za nejaku neviditelnu entitu na ktorej si stavaju svoje meno..
"bubulak vychadza len v noci za splnu mesiaca!!!"
A tak znova sa chytame iniciativy (my hlupaci) a lezieme do studne pocas splnu...a NIC.
"Ale bubulaka moze vidiet len clovek, ktory je na urcitom stupni poznania, taky, ktory dokaze zachytavat odraz svetla magickej srsti bubulaka".
A takto vas ten niekto moze tahat donekonecna za nos.. tak skuste dokazovat to, o co vas ziada a stanete sa vecnymi hlupakmi.. dokazat nieco, co neexistuje sa neda.. Odkedy je veda vedou, tak sa dokazuju veci, ktore su, alebo sa na zaklade niecoho skutocneho predpokladaju. Nie na zaklade nejakych rozpravok, starych nepochopenych baji pre moralne ponaucenie, ci opis niecohoi uplne ineho a podobne, ale na veciach, ktore veda objavila uz skor.. a tak sa chodi ako zo schodika na schodik a dokazuje sa svet, ktory vokol nas existuje. Ovsem u nasich predstav sa nepokrocilo ani o kusok.. Naopak, nase predstavy su nutene ustupovat, ako napr. pri bohu.. Boh, ktory na pociatku vysel niekde medzi oblacikmi a sledoval nas SVOJE JEDINE STVORENIE sa vdaka vede musel!!!! posunut daleko daleko do najjemnejsich utrob hmoty, do nepoznanych dimenzii a tak dalej.. pretoze miesta na ktorych mal byt udajne na pociatku sme uz dokladne prehladali a tak sa musel vymysel prestahovat niekam, kde sme este neboli..
Ked zmapujeme vsetok viditelny vesmir, ked rozdelime hmotu na jej najzakladnejsie energeticke zlozky, ked pochopime vsetky funkcie naseho mozgu.. kam sa boh skova potom? jaj ano este moze zit v srdci, ale pozor vy nevedemi hlupaci.. boh sa ukryva len v zijucom srdci a tak ho musite vyrezat za ziva, aby ste sa mohli presvedcit..

Takze pre tych nie mudrejsich (mudri si niekedy dokazu vymyslat takeeee piiiiicovony.... ), ale rozumnejsich:
Nedokazuje sa to, co neexistuje, ale ak si niekto mysli, ze nieco existuje, tak je to jeho ulohou dokazat ostatnym.
Nieje zle si zafantazirovat, ale v medziach fantazie aj ostat a netahat fantaziu do realneho sveta, lebo potom z toho vznikaju nabozenstva a miliony mrtvych rozumnych ludi, ktori jednoducho odmietli verit vymyslom nejakeho chytraka, co sa rozhodol na seba upnut moc pomocou fiktivne absolutne mocnej entity...
Prosim teda ludi, nemylte sa.. vy, co neverite v nieco nadpozemske, nemusite nic dokazovat. Ak to existuje, tak to niekto dokaze, alebo sa to dokaze samo.. Ale dovtedy je skutocny hlupak ten, co tvrdi, ze vy musite dokazovat neexistenciu niecoho.
none
19

1. 06.06.2012, 11:30

Udivuje ma, ako moze niekto pozadovat dokaz o neexistencii niecoho.
Ved ak nieco neexistuje, tak okolo toho nemozem ziskat nic, ziadny dokaz.. kedze to neexistuje.
Pre priklad:
V studni je bubulak.. zacne vas niekto presviedcat a ked sa tomu klamstvu postavime, ze co na nom teda je, tak nas ten niekto este obvini, ze si vymyslame a ze sme vlastne my ti sprosti klamari..
A tak zacneme konat (my hlupaci) a lezieme do studne, pozerame so svetlom, ale nevidime nicovate nic, vylez...

06.06.2012, 11:56
Tak je to asi aj vec názoru. O možnej platnosti teizmu svedčia indície, náznaky. V každom prípade sa to týka týchto tém a ich interpretácie: Vznik vesmíru a jeho presné fyzikálne "nastavenie", vznik života, život v jeho zložitosti, existencia človeka, ľudí, vedomie, morálka, umenie a krása, kreativita, filozofia, duchovno a náboženstvo, veda... Ateizmus sa snaží na tieto veci alebo ich príčiny odpovedať po svojom: náhoda, neinteligentné, neracionálne procesy a pod. Tomu je asi tiež treba veriť.

Náboženská viera aj keby sme pripustili, že nie je založená na vo veriacom prítomnom Duchu Božom, nie je aj tak hocijaká a o hocičom. Tak či tak by šlo o "spoliehanie sa na určitý dôležitý názor", konkrétnejšie, že jestvuje Boh, že svet, život a človeka určitým spôsobom stvoril, že duchovné morálne princípy sú božské, že ľudská duša je nesmrteľná a pod. Teda týka sa to dôležitých filozofických tém, existencie sveta a života, nie nejakých "maličkostí", rozprávkových bytostí, bubulákov a pod. Vychádza aj z istých predpokladov, indícií, skúseností, udalostí a pod. Ateisti zas veria, že je za tým náhoda, neinteligentné, neracionálne procesy, že sa to nejako stalo samo.
👍: Ranexill
none
21

19. Krištof 06.06.2012, 11:56

Tak je to asi aj vec názoru. O možnej platnosti teizmu svedčia indície, náznaky. V každom prípade sa to týka týchto tém a ich interpretácie: Vznik vesmíru a jeho presné fyzikálne "nastavenie", vznik života, život v jeho zložitosti, existencia človeka, ľudí, vedomie, morálka, umenie a krása, kreativita, filozofia, duchovno a náboženstvo, veda... Ateizmus sa snaží na tieto veci alebo ich príčiny odpovedať po svojom: náhoda, neinteligentné, neracionálne procesy a pod. Tomu je asi tiež treba veriť. ...

06.06.2012, 12:04
Kristof, to je vsetko viacmenej v poriadku. Filozofia existencie je prospesna, ale len do tej miery, pokial neprinasa konflikt. A toto aj par vyznamnejsich filozofov povedalo.. Jeden preto dokonca aj dobrovolne zomrel.
Akonahle tvoja filozofia dokaze rozputat konflikt, tak je sporna, pretoze pravda sa ma dotykat kazdeho rovnako, kedze zijeme vsetci v tom istom svete, tak musia byt v konecnom dosledku aj okolnosti nasej existencie zhodne. Filozofia je cesta, nabozenstvo je ale konecna, kedze stanovuje jasne medze v mysleni.
none
34

21. 06.06.2012, 12:04

Kristof, to je vsetko viacmenej v poriadku. Filozofia existencie je prospesna, ale len do tej miery, pokial neprinasa konflikt. A toto aj par vyznamnejsich filozofov povedalo.. Jeden preto dokonca aj dobrovolne zomrel.
Akonahle tvoja filozofia dokaze rozputat konflikt, tak je sporna, pretoze pravda sa ma dotykat kazdeho rovnako, kedze zijeme vsetci v tom istom svete, tak musia byt v konecnom dosledku aj okolnosti nasej existencie zhodne. Filozofia je cesta, nabozenstvo je ale konecna, kedze...

06.06.2012, 12:29
Boris, také konflikty nemám rád ani ja. Mať názor a diskutovať môžeme, avšak pokiaľ sa dá bez konfliktov. Kdesi som čítal, že ľudia sú si rovnocenní, no názory nie, totiž každý práve ten svoj názor považuje za lepší než názor opačný a pod.
👍: dorota
none
44

34. Krištof 06.06.2012, 12:29

Boris, také konflikty nemám rád ani ja. Mať názor a diskutovať môžeme, avšak pokiaľ sa dá bez konfliktov. Kdesi som čítal, že ľudia sú si rovnocenní, no názory nie, totiž každý práve ten svoj názor považuje za lepší než názor opačný a pod.

06.06.2012, 13:37
Kristof, diskusia ovsem podlieha tiez istym zakonitostiam, aby mohla byt plodna. Diskutujuci by mali mat sancu sa opierat o empiricke poznanie, ak sa jedna o pravdu. Teda ak chce niekto pouzivat slovo pravda, tak by mala byt kazdemu rovnako dostupna. To, co je nam vsetkym rovnako poznatelne je pre nas pilierom pravdy a od toho sa musime posuvat a budovat ho dalej. Pokial sa niekto nasilne od tohoto pilieru odtrhne, tak vyplodi konflikt, kedze ostatni sa nemozu jeho podania "dotknut". Nieco podobne, ako keby nam niekto zacal rozpravat, ze trava je vseobecne modrej farby. Vzplodi konflikt, pretoze ostatna vacsina sa opiera o pilier v poznani travy zelenej fraby. Cize ak chceme podavat diskusiu v zmysle pravdy v spojitosti s bohom a nejakeho nabozenstva, tak nemame jasnu spolocnu znalost o "farbe travy". V tomto zmysle je pre mna clovek ohanajuci sa pravdou v zmysle prikladne naboznom clovek plodiaci zlo, konflikt. Vytvara rozdelenie, miesto aby poznanie spajal, co aj nepriamym, alebo priamym posolstvom niektorych nabozenstiev je.
none
32

19. Krištof 06.06.2012, 11:56

Tak je to asi aj vec názoru. O možnej platnosti teizmu svedčia indície, náznaky. V každom prípade sa to týka týchto tém a ich interpretácie: Vznik vesmíru a jeho presné fyzikálne "nastavenie", vznik života, život v jeho zložitosti, existencia človeka, ľudí, vedomie, morálka, umenie a krása, kreativita, filozofia, duchovno a náboženstvo, veda... Ateizmus sa snaží na tieto veci alebo ich príčiny odpovedať po svojom: náhoda, neinteligentné, neracionálne procesy a pod. Tomu je asi tiež treba veriť. ...

06.06.2012, 12:21
Keď som už spomenul napr. to "presné nastavenie vesmíru". Ide o to, že niektoré fakty môžu byť indíciami toho, že existuje Boh. Hoci môže to byť aj inak. Konkrétnejšie prof. Krempaský:

"Vývoj vesmíru je z pohľadu prírodných vied séria nespočetnej množiny udalostí a javov, ktoré sú navzájom veľmi úzko prepojené. Keby sa charakteristiky jednotlivých stavov vo vesmíre čo len trošku odlíšili od tých, aké sa reálne vyskytli, vývoj by sa bol nutne odchýlil od jedinej možnej cesty, ktorá viedla k oživeniu mŕtvej hmoty a k človeku. Pre ilustráciu tohto tvrdenia spomenieme niekoľko najpozoruhodnejších „úzkych hrdiel“, ktoré sa v histórii nášho vesmíru vyskytli.

1. S. Weinberg spomína, že fyzikálne vákuum sa pri Veľkom tresku „vyčerpalo“ práve tak, ako bolo treba. Keby sa do reálneho sveta prelialo napríklad viac hmoty, ako vo vesmíre registrujeme, jestvovala by v ňom príliš veľká protisila pôsobiaca proti rozpínaniu, takže by sa znemožnila štrukturalizácia. V opačnom prípade by sa zasa vytvárali štruktúry nevhodné pre vznik života.

2. Podľa názoru súčasných popredných teoretických fyzikov bol náš vesmír pri svojom vzniku „viacrozmerný“-najčastejšie sa uvádza jedenásť dimenzií. Z nich vývojom zaniklo sedem a zostali štyri: tri priestorové a jedna časová súradnica. To je z hľadiska existencie živého sveta jediný možný variant. Dá sa jednoduchou úvahou dokázať, že život by nemohol jestvovať v dvoj- ani v štvorrozmernom svete (ak neuvažujeme čas).

3. Rozpínanie vesmíru by sa teoreticky mohlo uskutočňovať ľubovoľnou rýchlosťou, ale len úzky interval jej hodnôt zaručuje vesmíru štruktúru vhodnú pre jeho obývanie. „Kto“ ho takto neuveriteľne presne nastavil?

4. Pri anihilácii častíc a antičastíc po výrone z vákua sa v dôsledku veľmi citlivo nastavených zákonov a riadiacich konštánt zachovala len jedna častica z každej miliardy častíc. Ukazuje sa, že jedine tak to bolo dobre z hľadiska ďalšej evolúcie, ktorá mala byť nasmerovaná k vzniku života. Keby sa nedodržala táto proporcia, vznikli by buď príliš mohutné slnká, ktoré by rýchlo skončili svoju púť ako čierne diery, resp. by mohli vzniknúť astrofyzikálne objekty, v ktorých by sa vôbec nemohli vytvoriť podmienky pre zapálenie termojadrovej syntézy, takže vo vesmíre by vôbec neboli slnká.

5. Fyzikálne zákony a citlivo stanovená „technológia“ vývoja spôsobili, že v plejáde vznikajúcich slnečných sústav sa našla aj taká (možno, že jediná), v ktorej sa splnili všetky podmienky potrebné na vznik života. Je totiž zrejmé, že keby naše Slnko bolo len trošku inakšie ako je, naša planéta len nepatrne odlišná od tej, akú máme, ba dokonca aj mesiac keby mal iné „technické“ parametre ako má a tak by sme mohli pokračovať prakticky bez zastavenia neexistoval by tu život.

6. Zatiaľ sme hovorili len o fyzikálnych zákonoch, avšak to isté možno konštatovať aj o všetkých základných zákonoch chémie. Boli ustanovené veľmi presne a citlivo a keby sme ich chceli aplikovať hoci len v nepatrne modifikovanej podobe, narušili by sme zložitú „mašinériu“ chemizmu tak, že by nebola schopná vytvoriť a ani udržovať život.

7. Aj všetky biologické zákony vzbudzujú nesmierny obdiv a úctu, pretože vďaka nim existujú na našej Zemi pestré a dokonalé spoločenstvá rastlín, živočíchov a ľudí. Nesmierny rešpekt vzbudzuje najmä univerzálny genetický kód, ktorý „organizuje“ životné procesy v celom živom svete. Jeho podstatou, práve tak ako základom všetkých živých tvorov, sú uhlíkaté zlúčeniny. Len málo sa vie o tom, ako málo chýbalo, aby sa uhlík vo vesmíre prakticky vôbec nevyskytoval. Už sme hovorili o tom, že všetky chemické prvky nad „héliovou bariérou“ sa utvárali v útrobách hviezd pri dostatočne vysokých teplotách. Tak ? trošku zjednodušene povedané vzniklo z dvoch jadier hélia jadro berýlia a pripojením ďalšieho hélioveho jadra aj jadro uhlíka. Táto reakcia prebiehala spontánne, pretože rozbitie jadra berýlia a jadra hélia na ich konštituenty vyžaduje o niečo menšiu spotrebu energie, ako sa uvoľni pri syntéze jadra uhlíka z nich."

odkaz
none
33

32. Krištof 06.06.2012, 12:21

Keď som už spomenul napr. to "presné nastavenie vesmíru". Ide o to, že niektoré fakty môžu byť indíciami toho, že existuje Boh. Hoci môže to byť aj inak. Konkrétnejšie prof. Krempaský:

"Vývoj vesmíru je z pohľadu prírodných vied séria nespočetnej množiny udalostí a javov, ktoré sú navzájom veľmi úzko prepojené. Keby sa charakteristiky jednotlivých stavov vo vesmíre čo len trošku odlíšili od tých, aké sa reálne vyskytli, vývoj by sa bol nutne odchýlil od jedinej možnej cesty, ktorá vied...

06.06.2012, 12:28
Kristof, ale nic z uvedeneho nijako nedokazuje existenciu biblickeho boha.. Len sa ho tam snazi vtesnat.. presne tak isto, ako sa ho clovek snazil vtesnat vsade tam, kde mu este chybalo vysvetlenie. Ale ako postupne vysvetlenia ziskavalô, tak zaroven ustupoval "boh"...
A teraz by som sa spytal.. co myslis, kto bude hladat tie vysvetlenia? Ten, kto si pripusta, ze existuju nejake logicke vysvetlenie, ale ho treba najst postupnym studovanim, alebo ten, kto to dava vsetko za pricinu bohu a tym padom ma na vsetko uz predpojatu odpoved?
none
35

33. 06.06.2012, 12:28

Kristof, ale nic z uvedeneho nijako nedokazuje existenciu biblickeho boha.. Len sa ho tam snazi vtesnat.. presne tak isto, ako sa ho clovek snazil vtesnat vsade tam, kde mu este chybalo vysvetlenie. Ale ako postupne vysvetlenia ziskavalô, tak zaroven ustupoval "boh"...
A teraz by som sa spytal.. co myslis, kto bude hladat tie vysvetlenia? Ten, kto si pripusta, ze existuju nejake logicke vysvetlenie, ale ho treba najst postupnym studovanim, alebo ten, kto to dava vsetko za pricinu bohu a tym...

06.06.2012, 12:35
Boris, nedokazuje to priamo Stvoriteľa. Uviedol som, že tieto fakty môžu byť indície, náznaky... Vysvetlenie môžu hľadať všetci, ateisti i teisti, deisti, agnostici... Toto je skôr filozofické argumentovanie. Ateista si to bude vykladať inak. Aj ateista môže byť predpojatý. A logické vysvetlenie nemusí byť bez Boha, logické môže byť práve to, že to má Tvorcu, že to nie je náhodné ap.
👍: rastos
none
39

35. Krištof 06.06.2012, 12:35

Boris, nedokazuje to priamo Stvoriteľa. Uviedol som, že tieto fakty môžu byť indície, náznaky... Vysvetlenie môžu hľadať všetci, ateisti i teisti, deisti, agnostici... Toto je skôr filozofické argumentovanie. Ateista si to bude vykladať inak. Aj ateista môže byť predpojatý. A logické vysvetlenie nemusí byť bez Boha, logické môže byť práve to, že to má Tvorcu, že to nie je náhodné ap.

06.06.2012, 12:40
A kto je clovek, ktory karha ostatnych, ak sa nepodrobia jeho videniam?
none
41

39. 06.06.2012, 12:40

A kto je clovek, ktory karha ostatnych, ak sa nepodrobia jeho videniam?

06.06.2012, 12:45
Viem, že neraz sú to ateisti naturalisti, čo kritizujú teistov a vysmievajú sa im, že "veria na nezmysly" a pod.
none
43

41. Krištof 06.06.2012, 12:45

Viem, že neraz sú to ateisti naturalisti, čo kritizujú teistov a vysmievajú sa im, že "veria na nezmysly" a pod.

06.06.2012, 13:26
Ak si objektivny, tak vies aj o teistoch poukazujuc na ateistov a ich hlupost z dovodu rozdielneho videnia skutocnosti. Vysmech opacneho razu.
Tema je ale o dokazovani neexistencii, co sa nie len podla mna logicky dokazat neda. Nabozenstva a viera vseobecne ma logicke nedostatky, preto nemoze byt podrobovana dokazovaniu a ved aj preto sa logicky jedna o vieru, kedze ide o verenie miesto riadneho preskumania a dokazania. Tiez je rozdiel v osobnej viere a viere v oficialne nabozenstva, pretoze osobna viera moze ist ruka v ruke s logikou, kde neznama predstavuje boha, ale viera v nabozenstvo popiera osobny rozum/logiku a kaze verit striktne napisanemu predkladu daneho nabozenstva. Nabozenstvo a jeho predstavitel teda kaze ist proti vlastnemu rozumu, co je jeden z hacikov takeho boha, ktory da cloveku rozum a zakaze mu ho pouzivat,. V pripade, ze sa ho clovek napriek tomu dovoli pouzit a najde nezrovnalosti, tak je oznaceny za hlupaka, ruhaca, zosmiesneny, ci lutovany a v tych najhorsich pripadoch trestany. Teda kto ma ake pravo niekoho ineho napominat v otazkach boha? Ked jestvuje tolko vykladov? Tolko podobnosti, tolko zdanlivych spojitosti a hlavne tolko nezodpovedanych otazok? Tu sa da bavit len v teoretickych urovniach a kazdy, kto si dovoli toho druheho nazvat hlupakom len preto, ze ma iny pohlad je podozrivy z tyranie, z pocitu absolutnosti a nadradenosti. Mozeme sa bavit o tom, ale nie pozadovat nejake dokazy, ktore neexistuju a nie opovrhovat tymi, ktori neakceptuju nase obmedzene videnie a ak niekto pokojne napise, alebo povie, ze boh nieje nic podobne niecomu z nabozenstiev, tak sa to ma tak akceptovat, alebo polemizovat o tom, ale nie odsudit.
none
72

32. Krištof 06.06.2012, 12:21

Keď som už spomenul napr. to "presné nastavenie vesmíru". Ide o to, že niektoré fakty môžu byť indíciami toho, že existuje Boh. Hoci môže to byť aj inak. Konkrétnejšie prof. Krempaský:

"Vývoj vesmíru je z pohľadu prírodných vied séria nespočetnej množiny udalostí a javov, ktoré sú navzájom veľmi úzko prepojené. Keby sa charakteristiky jednotlivých stavov vo vesmíre čo len trošku odlíšili od tých, aké sa reálne vyskytli, vývoj by sa bol nutne odchýlil od jedinej možnej cesty, ktorá vied...

07.06.2012, 16:41
Je známym faktom, že ľudia zdieľajú 98 % svojho genetického kódu so šimpanzmi, 90 % s myšami, 21 % s hlístou a 7 % s baktériou E. coli. Takáto perspektíva je celkom odlišná od väčšiny náboženstiev,
none
75

72. havran 07.06.2012, 16:41

Je známym faktom, že ľudia zdieľajú 98 % svojho genetického kódu so šimpanzmi, 90 % s myšami, 21 % s hlístou a 7 % s baktériou E. coli. Takáto perspektíva je celkom odlišná od väčšiny náboženstiev,

07.06.2012, 16:45
Tato perspektíva prave tvrdí to, ze vsetci sme bratia asestry z velkej bozej rodiny.
Havran co zlyhava logika? dal si celkom trefny dokaz prave nabozenstvam
none
61

1. 06.06.2012, 11:30

Udivuje ma, ako moze niekto pozadovat dokaz o neexistencii niecoho.
Ved ak nieco neexistuje, tak okolo toho nemozem ziskat nic, ziadny dokaz.. kedze to neexistuje.
Pre priklad:
V studni je bubulak.. zacne vas niekto presviedcat a ked sa tomu klamstvu postavime, ze co na nom teda je, tak nas ten niekto este obvini, ze si vymyslame a ze sme vlastne my ti sprosti klamari..
A tak zacneme konat (my hlupaci) a lezieme do studne, pozerame so svetlom, ale nevidime nicovate nic, vylez...

06.06.2012, 19:53
Nazdávam sa, že potom by podobne bolo treba dokázať aj to, že neexistuje náhoda a neracionálne, neinteligentné procesy, ktoré mali vytvorili zložité, inteligentné veci: vesmír, život, človeka... Ateista totiž vychádza z toho, že sú za tým slepé sily bez vedomia, projektu, racionality, tvorivej činnosti. Podľa teistov však nie je pravdepodobné, aby zložité inteligentné veci vznikali na základe slepých síl, náhody a pod. Teista nevidí dôkaz, že by slepé sily vytvorili vesmír, život, človeka a pod. Ale ateista by mohol namietnuť: Dokážte, že neexistuje za tým čistá "náhoda"! A teda teisti by mali dokazovať neexistenciu slepých síl a pod.? Ako môže niekto požadovať dôkaz o neexistencii niečoho?
none
62

61. Krištof 06.06.2012, 19:53

Nazdávam sa, že potom by podobne bolo treba dokázať aj to, že neexistuje náhoda a neracionálne, neinteligentné procesy, ktoré mali vytvorili zložité, inteligentné veci: vesmír, život, človeka... Ateista totiž vychádza z toho, že sú za tým slepé sily bez vedomia, projektu, racionality, tvorivej činnosti. Podľa teistov však nie je pravdepodobné, aby zložité inteligentné veci vznikali na základe slepých síl, náhody a pod. Teista nevidí dôkaz, že by slepé sily vytvorili vesmír, život, človeka a pod....

06.06.2012, 19:56
Vieš dôveryhodne vylúčiť že tkz. zložité a inteligentné veci NEMOHLI vzniknúť aj náhodne , časom ktorého bolo neúrekom ?
none
64

62. 06.06.2012, 19:56

Vieš dôveryhodne vylúčiť že tkz. zložité a inteligentné veci NEMOHLI vzniknúť aj náhodne , časom ktorého bolo neúrekom ?

06.06.2012, 20:05
A ty vieš "dôveryhodne vylúčiť", že tie zložité veci nemohli vzniknúť aj Božou príčinou?
none
70

64. Krištof 06.06.2012, 20:05

A ty vieš "dôveryhodne vylúčiť", že tie zložité veci nemohli vzniknúť aj Božou príčinou?

07.06.2012, 06:42
Teda nevieš, čiže je to minimálne 50 na 50 že je to tak či onak, čo je čisto náhodný jav, je to teda nerozhodné, teda prečo sa sústreďuješ iba na jednu variantu, keď rovnako pravdepodobná je aj druhá ?
none
65

61. Krištof 06.06.2012, 19:53

Nazdávam sa, že potom by podobne bolo treba dokázať aj to, že neexistuje náhoda a neracionálne, neinteligentné procesy, ktoré mali vytvorili zložité, inteligentné veci: vesmír, život, človeka... Ateista totiž vychádza z toho, že sú za tým slepé sily bez vedomia, projektu, racionality, tvorivej činnosti. Podľa teistov však nie je pravdepodobné, aby zložité inteligentné veci vznikali na základe slepých síl, náhody a pod. Teista nevidí dôkaz, že by slepé sily vytvorili vesmír, život, človeka a pod....

06.06.2012, 20:59
Myslim, ze mnoho ludi je presvedcenych o tom, ze sa nic nedeje len tak nahodou a ze vsetko ma svoje priciny, ale nechapem, ako sa do toho moze miesat nejaky biblicky pribeh.. Ved pripustime aj ideu boha, resp vedomie, vedome fungovanie vesmiru, ale do toho sa neda vtesnat nejaky dedusko s desiatimi prikazaniami, ktory chce raz nicit, potom zase zachranovat, raz je to tyran potom zase milujuci otec.. Su to same nezmysli.. az mam dojem, ze teisti tu bibliu ani necitali.
none
2
06.06.2012, 11:33
Nevidel si auru, ale ak by som sa ti ju snazil dokazat bez tej schopnosti u teba vysiel by som asi tak ako snaha dokazat Boha niekomu, kto nema srdce.
none
3

2. Ranexill 06.06.2012, 11:33

Nevidel si auru, ale ak by som sa ti ju snazil dokazat bez tej schopnosti u teba vysiel by som asi tak ako snaha dokazat Boha niekomu, kto nema srdce.

06.06.2012, 11:35
nemiesaj... nedari sa ti..
none
4

3. 06.06.2012, 11:35

nemiesaj... nedari sa ti..

06.06.2012, 11:40
No, tvoja tema je len snahou byt zrkadlom mojej teme( zas som prícinou tvojich úvah??) .Lenze nato, ze sa ohanas logikou, si pouzil prílis vela zdlhavych uvah, kde sa pointa toho co si valstne chcel povedat stratila.
Skratka, takto blabolí niekto, kto nevie strucne a jednoducho formulovat gro. A to svedci aj o jeho logike.
none
6

4. Ranexill 06.06.2012, 11:40

No, tvoja tema je len snahou byt zrkadlom mojej teme( zas som prícinou tvojich úvah??) .Lenze nato, ze sa ohanas logikou, si pouzil prílis vela zdlhavych uvah, kde sa pointa toho co si valstne chcel povedat stratila.
Skratka, takto blabolí niekto, kto nevie strucne a jednoducho formulovat gro. A to svedci aj o jeho logike.

06.06.2012, 11:47
nie len tvojej, ale aj tvoje resp. mnohych tvojich..
Je mi celkom jedno, co melies, pretoze nado mnou si uz davno svoju mystifikacnu moc stratil a preto ma tak nemusis, neznasas... nemas nado mnou moc na zaklade svojich fabulacii a to kazdy tyran neznasa..
none
14

6. 06.06.2012, 11:47

nie len tvojej, ale aj tvoje resp. mnohych tvojich..
Je mi celkom jedno, co melies, pretoze nado mnou si uz davno svoju mystifikacnu moc stratil a preto ma tak nemusis, neznasas... nemas nado mnou moc na zaklade svojich fabulacii a to kazdy tyran neznasa..

06.06.2012, 11:53
Ale ja nie som diabol, aby som usiloval o moc nad tebou. Ved pre mna nemas cenu, ktoru sa snazis sam sebe prisudit.
none
16

14. Ranexill 06.06.2012, 11:53

Ale ja nie som diabol, aby som usiloval o moc nad tebou. Ved pre mna nemas cenu, ktoru sa snazis sam sebe prisudit.

06.06.2012, 11:55
Veru, ty niesi diabol, diabol neexistuje. Opat snaha o mystifikaciu a pretlacanie svojej hry..
Ak by si nemal snahu o uzurpenie moci nado mnou a nad ostatnymi, tak by si nemal potrebu pretlacat svoje nezmysli, neobvinoval by si za to, ze niekto iny s tvojim pohladom nesuhlasi.. kedze to robis.. si jasny tyran s tuzbou zmocnovat sa vedomia ludi.
none
22

16. 06.06.2012, 11:55

Veru, ty niesi diabol, diabol neexistuje. Opat snaha o mystifikaciu a pretlacanie svojej hry..
Ak by si nemal snahu o uzurpenie moci nado mnou a nad ostatnymi, tak by si nemal potrebu pretlacat svoje nezmysli, neobvinoval by si za to, ze niekto iny s tvojim pohladom nesuhlasi.. kedze to robis.. si jasny tyran s tuzbou zmocnovat sa vedomia ludi.

06.06.2012, 12:07
Na toto sa neda nic odpísat. Sam si napísal o sebe, ako si na tom zle.
none
24

22. Ranexill 06.06.2012, 12:07

Na toto sa neda nic odpísat. Sam si napísal o sebe, ako si na tom zle.

06.06.2012, 12:12
Ano ranexil, podla teba som na tom zle, pretoze pouzivam svoje slobodne myslenie, pretoze nepodlieham vsetkemu, co niekto niekde povedal A PRETO TO TAK JE, lebo to povedal.
Prave preto boli rebelsky zmyslajuci ludia Ako napr. Einstein tak neakceptovani? Preto sa dokazali len tazko zaclenit do spolocnosti, pretoze odmietali konvencie, ktore im nedavali zmysel. hmm? A preto v konecnom dosledku videli podstatne viac zo skutocnosti, ako ti ostatni, pretoze nepozerali na ludske domnienky, ale sledovali svet taky, aky je a snazili sa ho pochopit logicky a nie dogmaticky.
none
23

16. 06.06.2012, 11:55

Veru, ty niesi diabol, diabol neexistuje. Opat snaha o mystifikaciu a pretlacanie svojej hry..
Ak by si nemal snahu o uzurpenie moci nado mnou a nad ostatnymi, tak by si nemal potrebu pretlacat svoje nezmysli, neobvinoval by si za to, ze niekto iny s tvojim pohladom nesuhlasi.. kedze to robis.. si jasny tyran s tuzbou zmocnovat sa vedomia ludi.

06.06.2012, 12:09
ale boris, toto nemyslis vazne
tuzba zmocnovat sa vedomia ludi, uzurpovanie moci?
👍: Ranexill , dorota
none
25

23. 06.06.2012, 12:09

ale boris, toto nemyslis vazne
tuzba zmocnovat sa vedomia ludi, uzurpovanie moci?

06.06.2012, 12:12
myslim to vazne.
none
28

25. 06.06.2012, 12:12

myslim to vazne.

06.06.2012, 12:15
ako ja sa tu do toho ani nechcem miesat, no toto ma pobavilo. to je ako namet na scenar tretotriedneho hororu. ranexil - uzurpator moci
none
30

28. 06.06.2012, 12:15

ako ja sa tu do toho ani nechcem miesat, no toto ma pobavilo. to je ako namet na scenar tretotriedneho hororu. ranexil - uzurpator moci

06.06.2012, 12:20
ranexil je len prd v gatiach, ale to neznamena, ze nemoze svojim fabulovanim uskodit.. ja som toho priamy dokaz.. ano moja blbost, ale ucime sa na vlastnych chybach a tak budem velmi rad tuto lekciu posuvat dalej.. a ti rozumnejsi sa dokazu poucit na mojej chybe.
none
37

30. 06.06.2012, 12:20

ranexil je len prd v gatiach, ale to neznamena, ze nemoze svojim fabulovanim uskodit.. ja som toho priamy dokaz.. ano moja blbost, ale ucime sa na vlastnych chybach a tak budem velmi rad tuto lekciu posuvat dalej.. a ti rozumnejsi sa dokazu poucit na mojej chybe.

06.06.2012, 12:37
ako sorry boris, ale ak aj niekto fabuluje a ty na to skocis, nekriticky to prijmes, nie je ani tak chyba vo fabulujucom, ale v tom, ktory to berie za svoje. nemozes si vylievat zlost na niekoho preto, ze si si jeho slova neoveril a nepodrobil ich vlastnym vedomostiam. si predsa dospely, sam sa rozhodujes comu uveris a comu nie.
none
38

37. 06.06.2012, 12:37

ako sorry boris, ale ak aj niekto fabuluje a ty na to skocis, nekriticky to prijmes, nie je ani tak chyba vo fabulujucom, ale v tom, ktory to berie za svoje. nemozes si vylievat zlost na niekoho preto, ze si si jeho slova neoveril a nepodrobil ich vlastnym vedomostiam. si predsa dospely, sam sa rozhodujes comu uveris a comu nie.

06.06.2012, 12:39
Ak je podla teba spravne sirit klamstva, tak je to tvoj nazor.. Ja mam iny.
none
26

23. 06.06.2012, 12:09

ale boris, toto nemyslis vazne
tuzba zmocnovat sa vedomia ludi, uzurpovanie moci?

06.06.2012, 12:12
Iba sa snazi dokazat, ze v skutocnosti urobil bubulasa zo mna. A kvalitne mu ..
none
27

26. Ranexill 06.06.2012, 12:12

Iba sa snazi dokazat, ze v skutocnosti urobil bubulasa zo mna. A kvalitne mu ..

06.06.2012, 12:14
Asi si zle cital.. Ty si ten, co sa snazi ludi presviedcat o bubulakovej existencii.
none
29

27. 06.06.2012, 12:14

Asi si zle cital.. Ty si ten, co sa snazi ludi presviedcat o bubulakovej existencii.

06.06.2012, 12:17
Ja sa snazim iba upozornit nato, ze mame rozum, aby sme ním chapali. Ale stebou je tazke sa bavit, kedze ..
none
31

29. Ranexill 06.06.2012, 12:17

Ja sa snazim iba upozornit nato, ze mame rozum, aby sme ním chapali. Ale stebou je tazke sa bavit, kedze ..

06.06.2012, 12:21
Robis pravy opak, snazis sa rozum zatienit..
none
5
06.06.2012, 11:43
Ranexill - teraz si trafil klinec.... presne o to ide ... ukazovať srdcu a motať hlavu s argumentom , že už si videl , tak prečo neveríš? Mozog normálne je na celkom niečo iné ako srdce. Emociálne centrum funguje celkom inakšie ako centrum logického myslenia. V tom je to čaro motania jednoduchých ľudí - len mi je divné- teraz v 3. tisícročí? Ja som sa tomu divil aj v druhom a už útleho veku. Pripúšťam vesmíérnu inteligenciu , ktorá je nositeľom určitých zákonov a zákonitosti - ale to treba chápať len ako zmaterializovanie predstavy , nmôžem toto považovať za fakt ,aj keď sa mi to hodí.
none
7

5. havran 06.06.2012, 11:43

Ranexill - teraz si trafil klinec.... presne o to ide ... ukazovať srdcu a motať hlavu s argumentom , že už si videl , tak prečo neveríš? Mozog normálne je na celkom niečo iné ako srdce. Emociálne centrum funguje celkom inakšie ako centrum logického myslenia. V tom je to čaro motania jednoduchých ľudí - len mi je divné- teraz v 3. tisícročí? Ja som sa tomu divil aj v druhom a už útleho veku. Pripúšťam vesmíérnu inteligenciu , ktorá je nositeľom určitých zákonov a zákonitosti - ale to treba cháp...

06.06.2012, 11:47
havran??
none
8

7. 06.06.2012, 11:47

havran??

06.06.2012, 11:49
Boris_I - no čo si sa zasekol?
none
10

8. havran 06.06.2012, 11:49

Boris_I - no čo si sa zasekol?

06.06.2012, 11:50
havran, len nechapem, preco pises ranexilovi, ked suhlasis s myslienkou mojej temy. preto som sa zasekol..
none
15

10. 06.06.2012, 11:50

havran, len nechapem, preco pises ranexilovi, ked suhlasis s myslienkou mojej temy. preto som sa zasekol..

06.06.2012, 11:54
... ani ja
none
18

15. havran 06.06.2012, 11:54

... ani ja

06.06.2012, 11:56
tak potom je vsetko v poriadku
none
9

5. havran 06.06.2012, 11:43

Ranexill - teraz si trafil klinec.... presne o to ide ... ukazovať srdcu a motať hlavu s argumentom , že už si videl , tak prečo neveríš? Mozog normálne je na celkom niečo iné ako srdce. Emociálne centrum funguje celkom inakšie ako centrum logického myslenia. V tom je to čaro motania jednoduchých ľudí - len mi je divné- teraz v 3. tisícročí? Ja som sa tomu divil aj v druhom a už útleho veku. Pripúšťam vesmíérnu inteligenciu , ktorá je nositeľom určitých zákonov a zákonitosti - ale to treba cháp...

06.06.2012, 11:49
havran, "Pripúšťam vesmíérnu inteligenciu , ktorá je nositeľom určitých zákonov a zákonitosti"
Ovsem to nieje akasi entita ala nabozenstva.
none
11

5. havran 06.06.2012, 11:43

Ranexill - teraz si trafil klinec.... presne o to ide ... ukazovať srdcu a motať hlavu s argumentom , že už si videl , tak prečo neveríš? Mozog normálne je na celkom niečo iné ako srdce. Emociálne centrum funguje celkom inakšie ako centrum logického myslenia. V tom je to čaro motania jednoduchých ľudí - len mi je divné- teraz v 3. tisícročí? Ja som sa tomu divil aj v druhom a už útleho veku. Pripúšťam vesmíérnu inteligenciu , ktorá je nositeľom určitých zákonov a zákonitosti - ale to treba cháp...

06.06.2012, 11:50
No možno by to chcelo poznať aj to svoje emocionalne centrum, aby si bol nasledne schopny pochopit "logiku" jeho fungovania.
Pokial ho nepoznas, tazko by si mohol tvrdit, ze ide o cosi mimo logicnosti, ci pravdy realne obsiahnutej v svete, kde zijeme- hlavne ak to em. centrum sledujes nie celkom "kompatibilnym zariadením" stojacom striktne na rozume, ktorého povod je v poznaní javov sveta , ktorým sa vlastne ohranicuje a vymedzuje.
none
13

11. Ranexill 06.06.2012, 11:50

No možno by to chcelo poznať aj to svoje emocionalne centrum, aby si bol nasledne schopny pochopit "logiku" jeho fungovania.
Pokial ho nepoznas, tazko by si mohol tvrdit, ze ide o cosi mimo logicnosti, ci pravdy realne obsiahnutej v svete, kde zijeme- hlavne ak to em. centrum sledujes nie celkom "kompatibilnym zariadením" stojacom striktne na rozume, ktorého povod je v poznaní javov sveta , ktorým sa vlastne ohranicuje a vymedzuje.

06.06.2012, 11:52
pokial nepoznas formy schyzofrenie, moze sa ti zdat, ze vidis a pocujes vselico.
none
12
06.06.2012, 11:51
Boris_I. - správne - je naivné prijať cirkevnú analógiu - ako bezvýhradnosť pre jedno zrnko prachu v celom Vesmíre
none
17
06.06.2012, 11:55
nedokazem dokazat, ze v banskej bystrici v kanali nebyva neviditelny a nehmotny duch, ktory sa dokaze zviditelnit a zhmotnit, ked sa mu zaziada a vyzera ako spojenie ghandiho a spidermana, len ma tri oci a hlavu posiatu striebornymi tykadlami.
tak to musi byt pravda, kedze neviem dokazat opak.
none
20

17. 06.06.2012, 11:55

nedokazem dokazat, ze v banskej bystrici v kanali nebyva neviditelny a nehmotny duch, ktory sa dokaze zviditelnit a zhmotnit, ked sa mu zaziada a vyzera ako spojenie ghandiho a spidermana, len ma tri oci a hlavu posiatu striebornymi tykadlami.
tak to musi byt pravda, kedze neviem dokazat opak.

06.06.2012, 11:59
zle pochopene.. Nemusi to byt pravda, ale neznamena to nic smerodajne. Ak chces, mozes tam ist a priniest dokazy.. ak nie, tak nemozes ocakavat, ci pretlacat domnienku, ze tam v kanaly je duch a este ktomu tomu, kto povie, ze je to kravina si dovolit povedat, ze je hlupak.. hlupak si v takom pripade len ty.
none
54

17. 06.06.2012, 11:55

nedokazem dokazat, ze v banskej bystrici v kanali nebyva neviditelny a nehmotny duch, ktory sa dokaze zviditelnit a zhmotnit, ked sa mu zaziada a vyzera ako spojenie ghandiho a spidermana, len ma tri oci a hlavu posiatu striebornymi tykadlami.
tak to musi byt pravda, kedze neviem dokazat opak.

06.06.2012, 14:50
Čo si povedala ?
none
36
06.06.2012, 12:37
viera by mala byť ukrytá v srdci človeka..a nieje nutné o tom urputne presviedčať iných..a nieto ešte atakovať kvoli nej ..
kde je Boh tam by mala byť aj láska, no v posl. čase tu vidieť niečo iné.. kde je Boh..tam je aj veľa nenávisti..
none
40

36. 06.06.2012, 12:37

viera by mala byť ukrytá v srdci človeka..a nieje nutné o tom urputne presviedčať iných..a nieto ešte atakovať kvoli nej ..
kde je Boh tam by mala byť aj láska, no v posl. čase tu vidieť niečo iné.. kde je Boh..tam je aj veľa nenávisti..

06.06.2012, 12:42
Presne! Viera je vec osobna/intimna, kedze je individualna. A tak, kazdy, kto chce tu svoju presadzovat nasilym je zlo plodiaci clovek. Kde je rec este o nejakych dokazoch....
none
46

36. 06.06.2012, 12:37

viera by mala byť ukrytá v srdci človeka..a nieje nutné o tom urputne presviedčať iných..a nieto ešte atakovať kvoli nej ..
kde je Boh tam by mala byť aj láska, no v posl. čase tu vidieť niečo iné.. kde je Boh..tam je aj veľa nenávisti..

06.06.2012, 13:51
a niekto ta urputne presviedca, nuti?
none
47

46. dorota 06.06.2012, 13:51

a niekto ta urputne presviedca, nuti?

06.06.2012, 13:53
skoro kazde nabozenstvo presviedca. Cim vacsie, tym viac.. Vytvara skupinove vedomie a cim vacsie je, tym viac sa citi byt opravnenym nech by uz verilo aj v Mickey Mousov prd.
none
42
06.06.2012, 12:52
tiež verím.., no presadzovať a presviedčať niekoho za každú cenu a za pomoci všetkých prostriedkov je s nulovým efektom
atakovať ateistov je absolútne neprípustné.. a už len zo zásady, ved kresťan by sa takto nemal správať..
to ešte aj svedkovia Jehovoví ak ti chcú nanútiť "ich" pravdu tak to robia úplne iným spôsobom- hlavne dôkazmi, ..nie atakom
a ak je niečo nanútené, tak to nikdy nebude mať dlhé trvanie a už vôbec žiaden zmysel
none
45

42. 06.06.2012, 12:52

tiež verím.., no presadzovať a presviedčať niekoho za každú cenu a za pomoci všetkých prostriedkov je s nulovým efektom
atakovať ateistov je absolútne neprípustné.. a už len zo zásady, ved kresťan by sa takto nemal správať..
to ešte aj svedkovia Jehovoví ak ti chcú nanútiť "ich" pravdu tak to robia úplne iným spôsobom- hlavne dôkazmi, ..nie atakom
a ak je niečo nanútené, tak to nikdy nebude mať dlhé trvanie a už vôbec žiaden zmysel

06.06.2012, 13:45
Ja osobne neverim. Verit pre mna znamena obsolutne sa oddat urcitej myslienke, ci predstave. Mozem doverovat a to znamena aj stale pozorovat a dalej sa ucit a menit svoje zavery. Verit tiez znamena podlahnut domnienke, ze viem. A ak clovek podlahne domnienke ze vie, tak to znamena stagnaciu. Volakedy clovek vedel, ze je zem plocha.. sposobilo to celkom dost problemov potom akceptovat, ze je gulata. Dnes sa clovek moze opriet o skutocnost, ze je gulata, pretoze ju dokaze realne precestovat, teda skutocnost, ze je zem gulata sa stala nasou spolocnou pravdou len vdaka tomu, ze niekto neveril, teda neuspokojil sa s vierou. Tak sa podla mna dosahuje pravdy, opakom viery a su ludia, ktori toto rozpravaju aj v spojitosti s bohom, ze sa ho neda dosiahnut ziadnou vierou, nabozenstvom, ale len prostym odmietnutim viery v nieco a prijatie toho, co v skutku je.
none
48
06.06.2012, 13:54
najviac o viere vedia pisat ateisti a "neveriaci"
to je holy fakt.
prijmite ho.
none
50

48. dorota 06.06.2012, 13:54

najviac o viere vedia pisat ateisti a "neveriaci"
to je holy fakt.
prijmite ho.

06.06.2012, 14:03
to vidim malokedy. Skor vidam pisanie ludi o nezmyselnostiach obsiahnutych v nabozenstvach a viere a casto proste fakty, ktore ale vyvolavaju negativne odozvy u veriacich, kedze sa to dotyka ich "skupiny" zaujmu.
Ak niekto napise nezmysel, tak niekto iny ma predsa tiez plne pravo mu napisat, ze napisal nezmysel. A taka je tiez biblia.. Plna motanic, nezmyslov, priamych protireceni, ale ked sa to logicky napadne, tak veriaci hlada odovodnenia, ze ako to mohlo byt myslene, aby to pasovalo a tak urobi aj z vola slona a to niektorych rozumnych ludi uraza resp. uraza to nas rozum, nasu schopnost logicky zvazovat, co vedie niekedy aj k opravnenemu pouceniu. Asi je to neznalost vlastnej hystorie, ze sa ludia takto benevolentne stavaju voci otazkam nabozenskych "pravd" a ich usalasovaniu vo vedomiach ludi..
none
56

48. dorota 06.06.2012, 13:54

najviac o viere vedia pisat ateisti a "neveriaci"
to je holy fakt.
prijmite ho.

06.06.2012, 14:58
dorotka, o viere majú potrebu písať veriaci, viď toho fórum.Ja ako ateista nemám dôvod zakladať o nejakej viere tému, z mojej strany je to iba reakcia ak sa cítim veriacimi ohrozený.
none
49
06.06.2012, 14:00
najsmutnejšie je, že od detstva máš vštepované akési predstavy o Bohu ako o božskom človeku sídliacom v nebi, ktorý všetko vidí a všetko vie..a potom neskôr začneš sám hľadať, zisťovať, resp. vrtať sa v tom..a zistíš, koľko bludov ti dali do hlavy..
ako sa to všetko priečí logike a ako stádovito nasledujú ktresťania kňaza, ktorý nieje nič viac ako oni sami..Ako si ho zidealizovali aj celú cirkev a ako slepo a dogmaticky im zobkajú z dlane..
verím vo vyššiu moc..nejakú energiu, ktorá to tú riadí..ale nie v osobu..
none
51

49. 06.06.2012, 14:00

najsmutnejšie je, že od detstva máš vštepované akési predstavy o Bohu ako o božskom človeku sídliacom v nebi, ktorý všetko vidí a všetko vie..a potom neskôr začneš sám hľadať, zisťovať, resp. vrtať sa v tom..a zistíš, koľko bludov ti dali do hlavy..
ako sa to všetko priečí logike a ako stádovito nasledujú ktresťania kňaza, ktorý nieje nič viac ako oni sami..Ako si ho zidealizovali aj celú cirkev a ako slepo a dogmaticky im zobkajú z dlane..
verím vo vyššiu moc..nejakú energiu, ktorá to ...

06.06.2012, 14:17
A tieto vstepene "pravdy" vytvaraju v ludoch rozdielnosti, nezmyselne a nasilne rozdielnosti, ktore sa daju neskor vyuzivat pre dosahovanie vyssich cielov.. Pre priklad. opat Irak nam nechce dalej dodavat ropu na dlh? Nevadi, boh chce, aby sme potrestali teroristicku hrozbu.. A mas vacsinovy suhlas s vrazdenim tvojej vlady, tvojou armadou nevinnych ludi niekde na druhej strane sveta.
Kriziacke vypravy neboli o nicom inom. Zly cin sa dobre skryva pod dobrym umyslom a este lepsie pod volou bozou.
Zial toto si asi stale len malo ludi dokaze pripustit a uvedomit, ze su v mlynceku psychologickeho stroja stareho tisicrocia.
Ale som rad, ze su ludia, ktori to vidia 🙂
A Sinaja
"verím vo vyššiu moc..nejakú energiu, ktorá to tú riadí..ale nie v osobu.."
To uz skor neveris, ale tusis, pretoze toto ti dava zmysel a mozno aj citis, pretoze je to nieco, co je obsiahnute v kazdom atome tohoto vesmiru a teda aj v nasom tele a plne sa s tym stotoznujem aj ja a nie len my. K podobnemu zaveru smeruje uz aj veda, kde tu.. ale aj ta je presiaknuta korupciou a tak je to zdlhave a namahave.. Staci si vziat ako priklad vek temna.. boha! kde sme mohli byt, keby sa za ten cely cas nebojovalo kvoli bohu a nebol brzdeny vyvoj, lebo to bolo sarlatanstvo.. Mohli sme mat uz osidlenu polku nasej slnecnej sustavy a mozno aj dalej 🙂 tam vonku na nas boh caka a my sa tu džubeme srz vlastnu hlupost a jesitnost.
none
55

51. 06.06.2012, 14:17

A tieto vstepene "pravdy" vytvaraju v ludoch rozdielnosti, nezmyselne a nasilne rozdielnosti, ktore sa daju neskor vyuzivat pre dosahovanie vyssich cielov.. Pre priklad. opat Irak nam nechce dalej dodavat ropu na dlh? Nevadi, boh chce, aby sme potrestali teroristicku hrozbu.. A mas vacsinovy suhlas s vrazdenim tvojej vlady, tvojou armadou nevinnych ludi niekde na druhej strane sveta.
Kriziacke vypravy neboli o nicom inom. Zly cin sa dobre skryva pod dobrym umyslom a este lepsie pod volou bo...

06.06.2012, 14:52
Musí byť taká logika každému jasná?
none
58

55. 06.06.2012, 14:52

Musí byť taká logika každému jasná?

06.06.2012, 15:02
Mal by sa o nu snazit v jeho vlastny prospech. Ale to je uz samozrejme individualne a velmi narocne, kedze je to tema da sa povedat zrastena s nacou civilizaciou.
none
52
06.06.2012, 14:40
presne tak 🙂
.. ked sa pozrieme do minulosti tak práve tí kňazi boli najväčšie svine a napáchali najväčšie zlo a krviprelievania..
vždy chceli manipulovať ľudmi a ovládať ich v mene Boha..a ovečky naslúchali
alebo si zoberme takú spoved..fraška jak noc...vyspovedáš sa, človek ti v mene boha odpustí 🙂 a ešte si na základe tvojej spovedi urobí kázeň..
ako sa hovorí, vodu kážu víno pijú..pod svetlom je najväčšia tma-sú to obyčajní pokrytci...česť výnimkám
none
53

52. 06.06.2012, 14:40

presne tak 🙂
.. ked sa pozrieme do minulosti tak práve tí kňazi boli najväčšie svine a napáchali najväčšie zlo a krviprelievania..
vždy chceli manipulovať ľudmi a ovládať ich v mene Boha..a ovečky naslúchali
alebo si zoberme takú spoved..fraška jak noc...vyspovedáš sa, človek ti v mene boha odpustí 🙂 a ešte si na základe tvojej spovedi urobí kázeň..
ako sa hovorí, vodu kážu víno pijú..pod svetlom je najväčšia tma-sú to obyčajní pokrytci...česť výnimkám

06.06.2012, 14:43
tak to si trafila
none
57

52. 06.06.2012, 14:40

presne tak 🙂
.. ked sa pozrieme do minulosti tak práve tí kňazi boli najväčšie svine a napáchali najväčšie zlo a krviprelievania..
vždy chceli manipulovať ľudmi a ovládať ich v mene Boha..a ovečky naslúchali
alebo si zoberme takú spoved..fraška jak noc...vyspovedáš sa, človek ti v mene boha odpustí 🙂 a ešte si na základe tvojej spovedi urobí kázeň..
ako sa hovorí, vodu kážu víno pijú..pod svetlom je najväčšia tma-sú to obyčajní pokrytci...česť výnimkám

06.06.2012, 15:00
Ale s tym nic nenarobime, pokial clovek nezacne byt zodpovedny a zmyslat sam za seba.
Manipulacia je to, co sa musime naucit ovladat a odrazat. Kym tento milnik v nasom vyvoji nezdolame, nemozeme sa pohnut dalej. Na tuto spolocnost je hodenych uz prilis mnoho pavucin cudzopasnych netvorov, ktory vysavaju energiu, zdroje aj potencial cloveka. Tak uvidime 🙂
none
59
06.06.2012, 15:05
to tak skoro nebude 🙂
..ľudia sú radi, ak za nich premýšľajú iní..preto sa máme tak, ako sa máme - jednoducho sme nepoučitelní...
none
60
06.06.2012, 15:06
Ale dalo by sa s tým niečo robiť, ale to by sme logicky myslieť museli učiť všetci v rodinách v školách a napr. nezaťažovať ich náboženstvom od útleho detstva....
none
63
06.06.2012, 19:57
Inak existuje aj také slovíčko že : teraz to ešte neviem, ale to nie je dôkaz o nadprirodzenom jave ale je to iba dôkaz o našej nevedomosti.......
none
66

63. 06.06.2012, 19:57

Inak existuje aj také slovíčko že : teraz to ešte neviem, ale to nie je dôkaz o nadprirodzenom jave ale je to iba dôkaz o našej nevedomosti.......

06.06.2012, 21:03
No len v nabozenstvach to mas tak, ze tam nejestvuje "neviem" tam najdes odpoved na vsetko.. uz len z toho dovodu, ze tym textom nik riadne nerozumie.. je na ne XY roznych vykladov a kazdy si osvojuje ten, co mu najlepsie pasuje.
👍: havran
none
68

66. 06.06.2012, 21:03

No len v nabozenstvach to mas tak, ze tam nejestvuje "neviem" tam najdes odpoved na vsetko.. uz len z toho dovodu, ze tym textom nik riadne nerozumie.. je na ne XY roznych vykladov a kazdy si osvojuje ten, co mu najlepsie pasuje.

06.06.2012, 21:24
toto bolo iba populiticke.
none
67
06.06.2012, 21:23
To je ten guláš - stačí ak si ozberieš napr. EZECHIELOV opis stretnutia s Bohom - naozaj sa to nedá jednoznačne vyložiť a tak si to každý prispôsobí podľa toho , čo práve potrebuje. Udivuje ma ,ako ten tajomný guláš môže byť pre niekoho jednoznačný dôkaz stretnutia s Bohom - podľa mňa nanajvýš mimozemšťan čozase až taký dôkaz nadprirodzenosti nie je.
none
69

67. havran 06.06.2012, 21:23

To je ten guláš - stačí ak si ozberieš napr. EZECHIELOV opis stretnutia s Bohom - naozaj sa to nedá jednoznačne vyložiť a tak si to každý prispôsobí podľa toho , čo práve potrebuje. Udivuje ma ,ako ten tajomný guláš môže byť pre niekoho jednoznačný dôkaz stretnutia s Bohom - podľa mňa nanajvýš mimozemšťan čozase až taký dôkaz nadprirodzenosti nie je.

06.06.2012, 21:25
havran, ved o tom je viera, ze veris, nepremyslas nad cim, jednoducho len veris.
none
71
07.06.2012, 16:33
...dalo by sa povedať, že rozkol v logike je paradox...že veda stojí na logike. A pritom nič sa tak dramaticky nemení ako veda a nikde nie je toľko paradoxov... Hľadáme Boha...prečo ho máme dokazovať, keď nič iné ako Boh nie je, keď je Všetko Boh? Vezieme sa na volovi a hľadáme vola-seba.
none
73
07.06.2012, 16:43
Skutočnosť, že naše Slnko je len jedinou z miliárd hviezd v Galaxii, ktorá samotná je nepatrná medzi miliardami iných galaxií v nami pozorovateľnom vesmíre, a fakt, že ľudia obývajú vesmír len po zhruba 0,0015 % doby jeho existencie, považuje väčšina ateistov za dostatočný na odmietnutie myšlienky, že vesmír bol stvorený, aby mu vládol človek. Vyvracia tiež nábožensky založenú úlohu Zeme ako stredu vesmíru.
none
74
07.06.2012, 16:44
V zásade je západná veda založená na predpoklade, že vesmír je riadený nemennými prírodnými zákonmi, ktoré je možné určiť pomocou experimentov. Tie následne tvoria spoľahlivý základ pre všetky technické disciplíny, ktoré predpokladajú absenciu božích alebo nadprirodzených zásahov. Úspech moderných vedeckých a technických disciplín by takto naznačoval absenciu nadprirodzených bytostí alebo ich neochotu so svetom akokoľvek interagovať. Veľa ateistov preto verí, že najjednoduchším vysvetlením je, že neexistujú žiadne božstvá.
none
76
07.06.2012, 16:46
Niektorí ateisti usudzujú, že ľudský život je lepší a užitočnejší s ateistickým pohľadom na svet, ako s teistickým. Na podporu tohto názoru môžu uvádzať, že je omnoho prospešnejšie pre spoločnosť hľadať odpovede na otázky pomocou prírodných vied než pomocou nadprirodzených síl a viery. K morálnym dôvodom pre ateizmus často zahrňujú „prípady, kedy urobiť to čo je správne, je možné len s pohľadom na svet aký zastáva ateista, pretože nie je viazaný prikázaniami svojho učenia. Ľudia, ktorí nedokážu akceptovať predstavu zlého boha, vyvodzujú záver, že akékoľvek nemorálne náboženstvo je nepravé.“ Praktické dôvody pre ateizmus zahrnujú „dôvody, prečo uprednostnenie ateistického svetonázoru pred teistickým prináša pozitívne dôsledky pre osobný život.“

Argumenty, že náboženstvá šíria nemorálnosť sa často opierajú o fakt, že množstvo násilia a vojen vzniklo len kvôli náboženským vieram a rituálom.

Niektorí ľudia prijímajú ateistický postoj pretože vyrastali v prostredí, kde je ateizmus relatívne bežným, alebo boli vychovaní ateistickými rodičmi. Väčšina ateistov tvrdí to isté o väčšine veriacich. Napríklad väčšina ľudí, ktorí vyrástli v prostredí obývanom prevažne židovskou, hinduistickou, moslimskou alebo kresťanskou kultúrou, taktiež príjme náboženstvo tejto prevládajúcej kultúry, alebo krajiny.

Kresťanský psychológ Paul Vitz (1999) tvrdí, že „Veľa ľudí má psychologické dôvody pre ateizmus“ a „neuro-psychologické bariéry pre vieru v boha hrajú v tomto významnú úlohu.“
none
77
07.06.2012, 16:46
Blbost, ked zacnes vediet prílis mnoho az vtedy zacnes verit.
none
79

77. Ranexill 07.06.2012, 16:46

Blbost, ked zacnes vediet prílis mnoho az vtedy zacnes verit.

07.06.2012, 16:48
Ranexill - to už máš presaturovaný mozog
none
81

79. havran 07.06.2012, 16:48

Ranexill - to už máš presaturovaný mozog

07.06.2012, 16:54
Ja mam prave to nieco co presvedci aj najvacsieho nevriaceho. A to je ta vec, ktora mi dava moc. Nie kazdy ma narok poznat pravdu, lebo na blbcoch som, zistil ze je velkou chybou im ju povedat, kedze ich vadny mozog sa zosype.( aj moj sa zosypal, vlastne nie, ale to je na inu temu🙂
none
82

81. Ranexill 07.06.2012, 16:54

Ja mam prave to nieco co presvedci aj najvacsieho nevriaceho. A to je ta vec, ktora mi dava moc. Nie kazdy ma narok poznat pravdu, lebo na blbcoch som, zistil ze je velkou chybou im ju povedat, kedze ich vadny mozog sa zosype.( aj moj sa zosypal, vlastne nie, ale to je na inu temu🙂

07.06.2012, 16:59
Ranexill - si to naozaj ty osobne? Nebyť tých "mohutných" vyjadrení , pochyboval by som viac. Ale ten obsah? Prepáč , možno sa ti zdá , že rýpem , ale snažím sa s tebou zatriasť , dnes si tu už asi nad normu , zdáš sa mi vyčerpaný
none
84

82. havran 07.06.2012, 16:59

Ranexill - si to naozaj ty osobne? Nebyť tých "mohutných" vyjadrení , pochyboval by som viac. Ale ten obsah? Prepáč , možno sa ti zdá , že rýpem , ale snažím sa s tebou zatriasť , dnes si tu už asi nad normu , zdáš sa mi vyčerpaný

07.06.2012, 17:08
Havran myslis, ze ma stale bavi rozoberat Boha, ked i tak citam len same blaboly? Mna to nebaví.
none
89

81. Ranexill 07.06.2012, 16:54

Ja mam prave to nieco co presvedci aj najvacsieho nevriaceho. A to je ta vec, ktora mi dava moc. Nie kazdy ma narok poznat pravdu, lebo na blbcoch som, zistil ze je velkou chybou im ju povedat, kedze ich vadny mozog sa zosype.( aj moj sa zosypal, vlastne nie, ale to je na inu temu🙂

07.06.2012, 18:09
To nieco je len drzost klamat, ale to ti tiez nedrzi dlho, takze nemas nic.
Na mudrejsich by si mal zistit, ze oni sa dlho klamat nenechaju, ale kedze ti to nedopina, tak si hold permanentne za debila ty sam.
none
83

77. Ranexill 07.06.2012, 16:46

Blbost, ked zacnes vediet prílis mnoho az vtedy zacnes verit.

07.06.2012, 17:07
nieco ako, lord, why me?
none
85

83. 07.06.2012, 17:07

nieco ako, lord, why me?

07.06.2012, 17:10
No cau carleticocka
Ze to lietadlo nespadlo len rpeto, elbo si ma chcela vidiet?
none
86

85. Ranexill 07.06.2012, 17:10

No cau carleticocka
Ze to lietadlo nespadlo len rpeto, elbo si ma chcela vidiet?

07.06.2012, 17:13
*Scarletičočka
none
87

86. Ranexill 07.06.2012, 17:13

*Scarletičočka

07.06.2012, 17:27
dnes mas zmysel pre humor pozeram ;-) ale este moze byt cesto spät, uvidime seven days later ee
none
88

87. 07.06.2012, 17:27

dnes mas zmysel pre humor pozeram ;-) ale este moze byt cesto spät, uvidime seven days later ee

07.06.2012, 17:37
No ved vidím, ze si tuším aj opeknela, asi je prospesne lietat hore-dolu.
none
78
07.06.2012, 16:47
Krajina s najvyšším podielom ateistov v Európe je Česká republika. Podľa sčítania ľudu v roku 2001 tvoria 59% populácie.[chýba zdroj]

Na Slovensku je podiel ateistov 13%.[1]

Severná Kórea a Čína sú oficiálne ateistické štáty, čo je zakotvené v ich ústave.[chýba zdroj]

Najvyšší podiel ateistov na svete je podľa sčítania ľudu vo Vietname, kde tvoria takmer 81%
none
80
07.06.2012, 16:53
none

najnovšie príspevky :

prevádzkuje diskusneforum.sk kontaktuj správcu diskusného fóra vytvoril dzI/O 2023 - 2024 veľkosť : 313 709 B vygenerované za : 0.261 s unikátne zobrazenia tém : 36 519 unikátne zobrazenia blogov : 545 táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...

možnosti

hlavná stránka nastavenia blogy todo

online účastníci :

hľadanie :

blog dňa :

Určené len pre maximálnych SEBA-vrahov 😉 Cesta do raja vedie skrz peklo 😉 odkaz Bol SOM "donútený" podstúpiť krst ohňom 😉 Vydal SOM sa na cestu do "pekla" 😉 Lebo SOM bol sklamaný zo sv...

citát dňa :

Nie každá výhra znamená aj budúce víťazstvo a nie každá prehra znamená aj pád.