Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

"Religionistika a ..." pre Pyramid Head

13
reakcií
2229
prečítaní
Tému 30. júla 2010, 16:07 založil J.Tull.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

J.Tull
   30. 7. 2010, 16:07 avatar
... pôvodne som, chcel iba reagovať, pokračovať, ale je tam toho už veľa ...www.diskusneforum.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
„.... aj ja som "empiricky okúsil" letničiarov. Bol to silný zážitok ...“


2.
označiť príspevok

J.Tull
   30. 7. 2010, 16:12 avatar
... nepoznám síce letničkárov, prvýkrát som o nich počul až tu ..., ale asi viem o čom hovoríš.
Som pokrstený, krátko som chodil na náboženstvo, Biblia bola mojim prvým svadobným darom, „letel som tunelom“, zažil „osvietenie“, aj keď ... /už som o tom písal/, poznám sa s ľuďmi /i dôverne/, ktorí mali „duchovný zážitok“ a zmenilo to ich život, chodil som na „stretká“ kresťanskej mládeže ...
Toľko na vysvetlenie. Netvrdím, že som expertom na „duchovné“ veci, k tomu mám naozaj ďaleko, ale aspoň mám predstavu, kde asi leží tá španielska dedina. 
Už skôr som sa Ťa chcel spýtať na Tvoj názor a trochu súvisí i s touto témou. Pokúsim sa stručne. Myslím si /mám to z kníh /, že človek nikdy neprišiel s niečom úplne novým, čo by nemalo základ v predošlom. Vždy len rozvíja, naväzuje na to, čo bolo pred ním, aj vtedy, keď reaguje popretím. Každý objav skúma zo všetkých možných strán, smerov, konfrontuje s iným ... a keď ho i na základe takto získaného poznania, zavrhne, časom sa k tomu vráti a osvetlí vec z inej strany. To všetko v konkrétnom prírodnom, spoločenskom, historickom „časopriestore“ a aktívnym vzájomným pôsobením ... atď.
Podľa mňa týka sa to i náboženstva. Prvé náboženstvá boli rozdielne a rovnaké v tom, v čom boli rozdielne a rovnaké vtedajšie spoločnosti, civilizácie. Pri strete civilizácii, kultúr dochádzalo k preberaniu, zlučovaniu, zavrhovaniu ...“preonačeniu“ pôvodných náboženstiev, pričom to zavrhnuté nezmizlo úplne bez stopy. Každé náboženstvo v sebe obsahuje v rôznej podobe náboženstvá predošlé a aj to, v čom ich prekonáva, prekonáva aj vďaka nim; napr. tak, že v nich objaví aspekt, ktorý nepoznalo a rieši ho na základe svojho poznania, inak, ako pôvodné. Je ťažké, zložité, často temer nemožné dopátrať sa k „pôvodnine“ /čím staršie tým ťažšie/, mnohé je len, i keď „podloženými“, hypotézami ... Ešte ťažšie je to, pre ich väčšinou tajný charakter, s „mystériami“. V každej dobe, kultúre, ľudia „navštevovali duchovné svety“, ktoré zakaždým zodpovedajú prislúchajúcej dobe, kultúre. Pokladám Alexandra Macedónskeho za človeka, ktorý najviac zmenil svet. Nadobro vymazal kultúrne hranice, tým umožnil prenikaniu, stretu, vzájomnému ovplyvňovaniu myšlienok, kultúr, poznatkov, ...
V 19. storočí /napr. A. Schopenhauer/ prišlo v Európe k znovuobjaveniu „Indie“. Dnes, keď nám „vládne“ globalizácia, sa jej vplyv /umocnený vlažnosťou ku „klasickým“ náboženstvám, strácaním istôt, morálky, hodnôt, zväčšujúcou frustrovanosťou .../ odzrkadľuje i v „duchovných svetoch“, ...
 


6.
označiť príspevok

Pyramid Head
   1. 8. 2010, 19:12 avatar
Ahoj J.Tull, dlho som bol preč, ale skúsim odpovedať na to /"že človek nikdy neprišiel s niečom úplne novým, čo by nemalo základ v predošlom. Vždy len rozvíja, naväzuje na to, čo bolo pred ním, aj vtedy, keď reaguje popretím. Každý objav skúma zo všetkých možných strán, smerov, konfrontuje s iným ... a keď ho i na základe takto získaného poznania, zavrhne, časom sa k tomu vráti a osvetlí vec z inej strany. To všetko v konkrétnom prírodnom, spoločenskom, historickom „časopriestore“ a aktívnym vzájomným pôsobením ... atď."/

Ja si myslím to isté, môj vedúci katedry tiež to isté. Všetko tu už bolo a my iba interpretujeme interpretované   Avšak stále s tým môžeme niekoho osloviť, niečo nové mu ponúknuť. História ľudstva ako keby išla stále dookola, len prichádzajú nové technológie, ktoré nám pomáhajú žiť pohodlnejšie, ale javy sa opakujú (nie ako dejavú, ale opakujú sa v rôznych obmenách; napr. finančné krízy boli aj v staroveku a mali podobný dopad na ľudstvo ako teraz, len na predostrenie treba hĺbkovú štúdiu dejín.). S náboženstvom to je rovnako. Človek v sebe bude stále mať nejakú vnútornú túžbu "pochopiť". Dám sem jedno delenie, aj keď je prekonané, ale iba tak na porovnanie (od Jamesa G. Frazera): najprv bola mágia, potom v priebehu dejín bola prekonaná náboženstvom, až nakoniec ako kráľ stanula veda. Vedenie ľudstva je v priebehu dejín obsiahnuté v týchto poznaniach. Nehovorím, že to tak musí byť, ale pre ukážku to stačilo.
Súhlasí J.Tull, dorota


7.
označiť príspevok

J.Tull
   8. 8. 2010, 13:01 avatar
Pyramid Head; ... dlhšie som tu nebol  V podstate súhlasím a ďakujem ... 


3.
označiť príspevok

Vlado muž
   30. 7. 2010, 16:21 avatar
Zaujíma ma, prečo sa argumentuje akési strácanie istôt, morálky, hodnôt... som naopak rád, že sa mnohé zastaralé istoty, morálky a hodnoty vytrácajú zo spoločnosti. Čím menej zastaralých povier, tým lepšie. Tu,napríklad v diskusiách, ešte sa ako tak udržiavajú, ale spoločnosť celkovo už opúšťa, našťastie, tieto zastaralé táraniny. S tým sa často stretávam, že ľudia ak podobne argumentujú, tak nariekajú nad rozliatym mliekom: že sa strácajú tradičné hodnoty... som rád, nech sa vytratia úplne. Patria do múzea.

Koho dnes má zaujímať okrem historikov tradičná hodnota skúšky vodou? Alebo liečenie pomocou zaklínadiel? Sem tam sa objaví nejaká správa, že kňaz pri krste utopil dieťa, ale… je dobre, že ak sa vytratia zastaralé hodnoty, nebudú ani také otrasné správy o utopencoch pri krste.


4.
označiť príspevok

J.Tull
   30. 7. 2010, 20:25 avatar
Vlado; ..."strácanie istôt, morálky, hodnôt" a nie? Nenarastá frustrácia, depresie, samovraždy ...? Nie je "násilne" médiami, denná tlač, Tv, rozhlas ... pretláčaný hlavne "neoliberalizmus"? ... nie je aj to príčinou záujmu o "kadejaké duchovné hodnoty"?
"Čím menej zastaralých povier, tým lepšie." - s tým súhlasím.
... lenže môj príspevok je o inom 


5.
označiť príspevok

Vlado muž
   30. 7. 2010, 21:31 avatar
Áno, aj rozumiem. Viem, že téma je o inom, len mi tak prišlo na jazyk to spomenúť, že je to častý jav, že keď sa hovorí o takých témach, tak sa zvykne spomínať aj to "strácanie hodnôt", čo má silný kňazský podtext (kňazskú konotáciu). Už mi to okrem iných vecí, aj toto vadí. To som len tak poznamenal. Príčinou záujmu o kadejaké duchovné hodnoty je dennodenné masírovanie mozgov pomocou rôznych praktík: od vysielania bohoslužieb až po dennodenné vyučovanie v školách, a iné procesie...


8.
označiť príspevok

Krištof
   9. 8. 2010, 11:56 avatar
V tejto súvislosti je zaujímavé, že už aj v staroveku boli múdrejší ľudia a lepšie hodnoty, povedzme psychologicky a eticky vzaté, než v 20. storočí, keď porovnáme napr. múdrosť a hodnoty Sokrata a "múdrosť" či ideológiu nacistov.
Okrem toho by som povedal, že niektoré vyššie poznania sa zjavili náhle, "odrazu", hoci sa to stalo až potom, keď "sa naplnil čas"...


9.
označiť príspevok

dorota
   9. 8. 2010, 12:01 avatar
a co keby si porovnal hodnoty sokrata a hodnoty expanzivneho rima?


10.
označiť príspevok

carybdeida
   9. 8. 2010, 12:07 avatar
Sokrata tí múdri ľudia prinútili k exilu alebo k samovražde. Porovnávaš nereprezentatívnu vzorku s inou nereprezentatívnou vzorkou...
Súhlasí J.Tull


11.
označiť príspevok

Krištof
   10. 8. 2010, 11:38 avatar
Ty si zrejme veľmi múdra bytosť. Na teba by tí starovekí "málo múdri" iste nemali.
Hovorím proste, že aj v staroveku boli múdrejší a etickejší ľudia než v 20. storočí, resp. než v súčasnosti. Samozrejme nie všetci.
A nie všetci, ktorí žili v staroveku, dali zabiť Sokrata (ani nie všetci Gréci alebo Aténčania).
A napr. aj nacisti mali "svojich" "filozofov" a svoje ideové zdroje a pod. Ťažko však nájdeš medzi hitlerovskými nacistami takých múdrych ľudí, ako boli napr. Marcus Aurelius - cisár-filozof v Rímskej ríši, alebo filozofa Senecu tiež z Rímskej ríše. Na jeho kvalitách nič nemení ani to, že sa stal obeťou bláznivého Nera.


12.
označiť príspevok

carybdeida
   10. 8. 2010, 12:00 avatar
opäť viď 10.
Súhlasí dorota


13.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 8. 2010, 14:55 avatar
Krištof; „... v staroveku boli múdrejší ľudia a lepšie hodnoty, povedzme psychologicky a eticky vzaté...“
Blahobyt starého Grécka, ktorý umožnil rozvinúť kultúru, „filozofické myslenie“, vyrastal z výnosu práce bezprávnych otrokov. Bola to masa, v Aténach v časoch Sokrata, viac než polovica obyvateľstva, ktorých sa „výdobytky“ gréckej civilizácie netýkali. Nikoho nenapadlo pochybovať o spravedlnosti otroctva, ktoré bolo chápané i ako dané od prírody. Sokrates pôsobil počas peloponézskej vojny a straníckeho boja medzi vládnucimi demokratmi a prívržencami aristokratickej ústavy, akú mala Sparta. Aj keď sa aktívne politicky neangažoval, pokladali ho za „hovorcu“ aristokratickej strany. Po dočasnom zvrhnutí demokratickej vlády a jej, prevratom získanému, opätovnému návratu, bol vládou, Sokrates odsúdený za bezbožnosť.
„vyššie poznania sa zjavili náhle, "odrazu", hoci sa to stalo až potom, keď "sa naplnil čas"...“
Každé ľudské poznanie je založené na predošlých poznaniach, aj keď sa „zjavuje“ akoby náhle, "odrazu". Aj Sokratova filozofia vychádza z filozofií pred ním. Ako príklad možno spomenúť Platónov dialóg „Parmenidés“, v ktorom už zostarnutý, Xenofanesov /“na všetkom spočíva zdanie“, „hľadajúc ľudia časom nájdu lepšie“/ žiak, Parmenidés /pravé vedenie sa dosahuje čistým rozumovým poznaním/ diskutuje so svojim žiakom Zenónom a mladým Sokratom ... Náhlym, vyšším poznaním, by bolo možné označiť i Platónovu filozofiu. Tiež sa však „zjavuje“ na základe predchádzajúceho. Okrem sokratovských a niektorých sofistických prvkov využíva Platón i staršiu prírodnú filozofiu /eleatská škola, Herakleitos, orfizmus, pýthagoreizmus, „učenie Orientu“ .../ a zbiehajú sa v ňom ako v ohnisku, aby sa tak jeho filozofia, stala vrcholom starovekej gréckej filozofie.
Súhlasí dorota


14.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 8. 2010, 14:59 avatar
Krištof; „A napr. aj nacisti mali "svojich" "filozofov" a svoje ideové zdroje ...“
Áno. Napr. najprvším bol pravdepodobne sv. Augustín, zo svojím prirovnaním židovského národa ku Kainovi a svojím „evolucionizmom“: „Boh stvoril svet v zárodkoch, ktorým dal schopnosť vyvíjať sa.“  
Keď sa diskutuje o „zločinoch“ kresťanstva, správne hovoríš, že veci treba vidieť v historickom kontexte a neodsudzovať na ich základe samotné kresťanstvo /"svojich" "filozofov" a svoje ideové zdroje/ ... a pre „iné“ zločiny to už neplatí?  
Nestačí minulé zlo, naivne, s predsudkami, jednostranne, bez poznania súvislostí odmietnuť. Je potrebné sa ho snažiť vidieť v čo najširších, nielen historických, súvislostiach. Len tak môžeme dúfať, že ho prekonáme a že sa minulé zlo nezopakuje. Čo sa týka nacizmu, miesto „litánií“:
http://www.youtube.com/watch?v=Yt4e9YvKwuc Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

http://www.youtube.com/watch?v=fKcuMbQuYQ8 Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

http://www.youtube.com/watch?v=J_NffIayDN4 Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 15:05,  Jeho stranícky šéf a doposiaľ neobmedzený vládca parlamentnej straníckej ekipy Smeru,...
dnes, 15:05,  No vidíš, aký si sprostý. V knihe manželstiev sa moju adresu nedozvieš. *13 Tu je malá...
dnes, 15:05,  včera Fico, a dnes Kiska.....zaujimavé
dnes, 15:02,  Tuto informaci potvrdily již dva zdroje. Ktoré ?
dnes, 14:56,  Nepíš mi tu český bulvar . Ja som sa opýtal či vie niečo o tom obvinení i polícia ?
dnes, 14:55,  ano chce sa zachraniť....a kope okolo seba.....
dnes, 14:55,  Ja vlastním Kisku ? Huraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa A kto to bolo ten ONI čo ho...
dnes, 14:54,  Normálny človek , ktorý nie je xenofob , homofob , rasista , vie že ľudia by si mali...
dnes, 14:54,  Edo tvojho Kisku obvinili -...
dnes, 14:52,  Edo tvojho zločinca Kisku obvinila polícia :)...
dnes, 14:51,  Fico ty troll je vyšetrovaný prokuratúrou taktiež :)
dnes, 14:50,  Boľševik trestá ľudí za názor
dnes, 14:50,  https://scontent.fprg2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/78613423_2570957482952107_9010010598599032832_n.j...
dnes, 14:50,  Fico hra vabank, ide mu o všetko*21*21*21, chce silou mocou zachraniť este nepozatvaraných...
dnes, 14:50,  Presne Edo je chorý jedine a hlupák
dnes, 14:49,  ondrej na rozdiel od teba boľševika nikoho trestať nechcem :)
dnes, 14:48,  Slniečkari kričia, že treba pomáhať migrantom. Pomôžu Slovákom, ktorí sa díky...
dnes, 14:46,  U Už o tom vie aj polícia ? Či to ho obvinil ? Niekto zo súmračnej alebo sputnik ?...
dnes, 14:44,  chceš ich trestať mufko?......za ich názor?.....*21*21*21
dnes, 14:42,  čo je na tomto zakone totalitne?.....
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Najprv sa musíš naučiť milovať, ak chceš byť milovaný.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(81 819 bytes in 0,980 seconds)