Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  rôzne  téma
kategórie:  

Rawlsova hra

43
reakcií
2231
prečítaní
Tému 2. novembra 2009, 08:25 založil justsayozzy.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
11. 05. 2019
2
hra
11. 09. 2008
18
16. 02. 2011
1
08. 03. 2011
37
15. 02. 2012
1
29. 09. 2008
7
 
 


1.
označiť príspevok

justsayozzy muž
   2. 11. 2009, 08:25 avatar
Pokuste sa vymysliet naozaj spravodlivu a absolutne ferovu spolocnost. Mate hraciu dosku a subor figurok. Ste rozhodcami a mozete urcovat pravidla, aby vsetci mali co najlepsie sance. Vase vychodiskova pozicia je takato: skupina ludi zije na uzavretom uzemi, na vasej hracej doske. Krajina poskytuje vsetko, co ludia potrebuju. Dost jedla a pitia, teple miesto na spanie a dostatok priestoru pre kazdeho. Su tu muzi a zeny, mladi i stari ludia. Aby ste s vasou co najlepsou spolocnostou naozaj zacali od nuly, berte do uvahy, ze osoby na hracej doske o sebe nic nevedia. Netusia ci su inteligentne alebo hlupe, ci su pekne alebo skarede, silne alebo slabe, stare alebo mlade, muzi alebo zeny. Ich vlastnosti zaluby a schopnosti, su zahalene ruskom nevedomosti. Su to biele plochy bez zivotopisov.
Tito ludia teraz musia zistit, ako si budu navzajom rozumiet. Aby nenastal chaos a anarchia, potrebuju pravidla. Prirodzene, kazdy z nich si chce najprv naplnit svoje zakladne ludske potreby: chce pristup k pitnej vode, dostatok jedla a teple miesto na spanie. Vsetky ostatne potreby su zatial nezname, rusko nevedomosti im brani v tom, abysami seba videli jasnejsie, a aby sa dokazali odhadnut. Zidu sa teda a hladaju pravidla, ktore im v tejto neistote pomozu.
Co myslite, na ktorej zasade sa dohodnu ako na prvej?


8.
označiť príspevok

ha ha ha
   2. 11. 2009, 11:31 avatar
jazyk


12.
označiť príspevok

piskotka žena
   2. 11. 2009, 16:49

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



2.
označiť príspevok

Vlado muž
   2. 11. 2009, 08:28 avatar
Na dohode, že nebudú dohody porušovať, opačne povedané, ak sa raz dohodnú na nejakom pravidle, mali by to pravidlo dodržovať.
Súhlasí piskotka


3.
označiť príspevok

justsayozzy muž
   2. 11. 2009, 08:51 avatar
Dobre, tak sa dohodnu, ze nebudu porusovat stanovene dohody. Ale tito ludia nevedia, kym su v realnom zivote. A ked sa dohodnu, pridu na to, ze jeden je usilovnejsi nez ostatni, ma vacsieho obchodneho ducha alebo jednoducho viac stastia, ci zakernosti. A zrazu uz jednemu patri viac nez druhemu. A kedze jeden ma viac ako druhy, uz to nie je ferova a spravodliva spolocnost.


4.
označiť príspevok

Vlado muž
   2. 11. 2009, 10:11 avatar
Pýtal si sa, na ktorej zásade ako prvej... sa dohodnú. Dostal si odpoveď. Inak, už si protirečíš. Najprv tvrdíš, že majú akési rúško nevedomosti, a tu zrazu už sa objavuje "jednému patrí viac než druhému". Takže si výber, čo chceš riešiť.


22.
označiť príspevok

justsayozzy muž
   2. 11. 2009, 19:12 avatar
Vlado, Rawls ma na mysli konkretnu dohodu.
Ak sa s niekym na niecom dohadujes, nepotrebujes sa s nim dohodnut aj na tom, ze ta dohoda bude pre vas platit. Z tej dohody je to zrejme. Naco by ti bola taka dohoda, keby si ju nedodrziaval?
Ak si niekde v obchode dohadujes, ze ti dovezu tovar domov, nedohadujes sa s nim najprv na tom, ze vase dohody budu platit. Vycapi ti papier, ten podpises a on to berie tak, ze to plati. Nedava ti ziadny dokument o tom, ze vase dohody budu platit...


24.
označiť príspevok

bosorka78 žena
   2. 11. 2009, 19:14 avatar
máš pocit že všetky dohody vždy a všade platili???


25.
označiť príspevok

justsayozzy muž
   2. 11. 2009, 19:19 avatar
Nie, ale to uz je o charaktere cloveka.


26.
označiť príspevok

bosorka78 žena
   2. 11. 2009, 19:26 avatar
len dnes sa velmi charakter nenosí......:(


27.
označiť príspevok

justsayozzy muž
   2. 11. 2009, 19:27 avatar
Ok, ok. To sem teraz nepatri. Ako pise Anette, je to Rawlsova utopia a ako v utopii si mozme povedat - vsetci dodrzuju dohodu


28.
označiť príspevok

bosorka78 žena
   2. 11. 2009, 19:31 avatar
hmmm no ale to nesúhlasím , ak aj o niečom špekulujem nech je to utopia či nie , beriem predsa všetky aspekty...inak nikdy neprídeš k záveru, môj názor


6.
označiť príspevok

Natalia žena
   2. 11. 2009, 11:26

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



5.
označiť príspevok

Anette žena
   2. 11. 2009, 10:20 avatar
Hľadáš utópiu, pritom platia zákony džungle, silnejší prežije aj majetok si skorej nahrabe, aj na opustenom ostrove...


7.
označiť príspevok

Samson muž
   2. 11. 2009, 11:31 avatar
silnejsi prezije... dam obe ruky do ohna za to, ze ten silnejsi v tejto spolocnosti by na pustom ostrove neprezil ani tyzden..
To si trosku pleties v com silnejsi.. krivy charakter ti v dzungli neprinesie vobec nic          


10.
označiť príspevok

Anette žena
   2. 11. 2009, 11:54 avatar
Fyzická sila, vychytralosť...
Slabí zúfalci sú biedni aj tu a ani na opustenom ostrove by som od nich zázraky nečakala.


11.
označiť príspevok

Samson muž
   2. 11. 2009, 12:03 avatar
Ty Anette si uz videla riadneho zalesaka? To je taky ten clovek podobajuci sa na poloobra casto zarasteny, ale aj maleho vzrastu moze byt no jeho vztah k zakladnemu sposobu zivota je doslova citatelny z jeho zamracenej no aj tak klud a spokojnost hovoriacej tvare.. Vo volnej prirode je ako vo svojom zivly.. skor civilizovany mestiacky zivot mu nejde.. nezmesti sa don..
To je clovek, ktory by nieze prezil na ostrove, ale on by si to tam v kratkosti zariadil pre dalsie generacie  
Anette to prave uspesny clovek dnesneho moderneho zivota by neprezil.. zabila by ho v prvom rade spina pod nechtami    cest vynimkam samozrejme vzdy sa najde..  


13.
označiť príspevok

Anette žena
   2. 11. 2009, 16:55 avatar
Myslím, že odporuješ pôvodnej hypotéze, že všetci sú na rovnakom štarte bez predošlých skúseností. Teda záleží len na vrodenej dravosti, kto z koho. Neverím utópiám, strata času  


14.
označiť príspevok

Samson muž
   2. 11. 2009, 17:00 avatar
akym utopiam Anette?? Ty si napisala " silnejší prežije aj majetok si skorej nahrabe, aj na opustenom ostrove " ja hovorim iba tolko, ze silnejsi v nasom konzumnom pohodlnom zivote a silnejsi v dzungli je sakra rozdiel..
Prepac s tym nemozem suhlasit.. ked vidim ako si uber manazerko hp zarabajuci pol miliona mesacne nevie na letnej party odktrojit chleba.. poreze sa a este zdrbe vsetkych naokolo aki su neschopni ked nevidia, ze ma problemy      
len si trosku poplietla hrusky s jablkami.. ziadne utopie  


15.
označiť príspevok

Anette žena
   2. 11. 2009, 17:03 avatar
Rawlsova teória je utópia. Že sa daktorý snob, alebo namyslená fiflena stratia v džungli, tomu chápem, čo už, civilizácia... 


16.
označiť príspevok

Samson muž
   2. 11. 2009, 17:09 avatar
aha. tak som zle pochopil, alebo si zle napisala  
promin.
utopiu neriesim.. to slovo pre mna nema ziaden vyznam.


17.
označiť príspevok

Anette žena
   2. 11. 2009, 17:15 avatar
Pre mňa má utópia význam. Je to fantazmagória, ktorým ľudia miestami naletia a potom prichádzajú popravy a čistky a násilné budovanie nezmyselnej štátnej štruktúry. Pritom vychádzajú z takých "pekných ideológií".
Ináč ja aj v príspevku 13 hovorím o pôvodných predpokladoch, ergo o úvodnom príspevku.


18.
označiť príspevok

Samson muž
   2. 11. 2009, 17:21 avatar
Anette... len pre upresnenie.. utopia je vyznamovy utvar pozostavajuci zo suboru predstav o buducich idealnych stavoch spoluzitia ludi..
Vies co vsetko bola utopia pre cloveka od praveku?  
co vsetko sa zmenilo.. no dost.. dnes nieje bezne, ab ta niekto na ulici napichol na kol. tiez nieje bezne, ze by ta niekto bicoval ako svojho otroka a musela si pre neho pracovat len za kus stravy a podobne....
Preto pre mna slovo utopia akosi nema vyznamu. oznacenie niecoho ano, ale vyznam nie je neurcity.


19.
označiť príspevok

Samson muž
   2. 11. 2009, 17:22 avatar
*urcity


23.
označiť príspevok

justsayozzy muž
   2. 11. 2009, 19:14 avatar
Anette, ja nic nehladam. Len som o tom cital a zaujima ma, aku dohodu by ste aku prvu zaviedli vy. Potom napisem aku zaviedol Rawls, ak to bude niekoho zaujimat


31.
označiť príspevok

Anette žena
   2. 11. 2009, 20:33 avatar
Že nebude existovať súkromné vlastníctvo. Spoločne sa bude pracovať a podelia sa spravodlivo aj o výsledky svojej práce.


9.
označiť príspevok

Samson muž
   2. 11. 2009, 11:34 avatar
demokraciu... ta by sa postarala o vsetko potrebne.


20.
označiť príspevok

Ónya žena
   2. 11. 2009, 19:02 avatar
hmm.., tak keď si to predstavím, dohodla by som sa , aby sa zvolil "staršina" najmúdrejší zo všetkých , ktorý bude rozdeľovať všetko všetkým rovnakým dielom aby nevznikla závisť, všetko bude riešiť spravodlivo aby nikto netrpel ujmou a ponechá právo slobody žitia a bytia. Nebude rozdeľovať "územie"..nebude vytvárať zákony a obmedzovania. Aby zistili ako si budú rozumieť na tejto doske, každý sa bude musieť naučiť sa druhého obdarovávať (aj vlastnoručne vyrobenými darčekmi..) a budú sa pritom usmievať a urobia si malý raj na doske.
V závere len smutne skonštatujem .. že takáto "predstava" nebude mať trvácnosť, doska sa rozdelí na dva tábory, spory, bitky , výsledok ..vojna.."))


21.
označiť príspevok

bosorka78 žena
   2. 11. 2009, 19:10 avatar
ahoj ónya, ono je to pekné, ale čo s tým , ked máš 100 ludí a 3 krajce chleba???


29.
označiť príspevok

Ónya žena
   2. 11. 2009, 20:20 avatar
bosorka tam sa nepoáíše že majú tri krajce chceba, ..píše sa že majú dostatok všetkého aj jedla a pitia, krajina poskytuje všetko.. /ale dokedy ?? ..to už nie je spomenuté zrejme ak dôjdu zásoby bude zle.. to znamená že sa sami začnú požierať ?? ..kde vezmú zrno ?? aby vypestovali .. mno ... už zachádzam priďaleko, okolo toho by sa dalo,... 


30.
označiť príspevok

Ónya žena
   2. 11. 2009, 20:21 avatar
oprava --chleba "..


32.
označiť príspevok

J.Tull
   6. 11. 2009, 12:43 avatar
justsayozzy; ... mno, nie som si celkom istý, či si to tak trocha nedoplietol. John Rawls hľadal základ etiky platnej pre célé ľudstvo, ako i mnohí filozofi pred ním. Napr. Rousseau zo svojou „Spoločenskou zmluvou“, Kant – „Konaj tak, aby maximá tvojho konania vždy mohli byť princípom všeobecného zákonodarstva“, .... Karl Otto Apel – Apriori komunikatívna pospolitosť a základ etiky /podtitul: K problému racionálneho zdôvodnenia etiky vo veku vedy/. Apel, na ktorého Rawls nadväzuje, vidí riešenie v pospolitosti rozumných ľudí. Ten kto uplatňuje práva /na ochranu života, na zdravie, majetok, slobody/, uplatňuje určité nároky u druhých /na rešpektovanie týchto práv/; je povinný ospravedlniť svoje nároky pred druhými a naopak vysporiadať sa s ich nárokmi. Takto vstupuje do komunikatívnej pospolitosti, do „diskurzie“, t.j. zmysluplnej, určitými pravidlami viazanej výmeny argumentov. Výsledkom takéjto „diskurzie“, ak by sa uskotočnila a bola by dovedená do konca, by bolo „posledné zdôvodnenie“, etika, ktorá by nebola príliš vzdialená „zlatému pravidlu“: „Čo nechceš aby ...“
Podľa Rawlsa, sa k riešeniu dostaneme tak, že si predstavíme „diskurziu“ ľudí, ktorí rozhodujú o správnych princípoch výstavby ľudskej spoločnosti tak, že nevedia /žijú pod závojom nevedenia/ na akom mieste vstúpia do spoločnosti, ktorej pravidlá navrhujú. Nevedia v ktorej spol. triede, v ktorom povolaní, v akej rodine, s akou inteligenciou, s akým pohlavím ... Rawls predpokladá, že sa rozhodnú pre dve zásady: na jednej strane rovnaké práva /šance/ pre každého, na druhej strane nerovnosť v rozdeľovaní, pokiaľ má z nerovnosti výhody celá spoločnosť, i nižšia vrstva. ...
 


33.
označiť príspevok

justsayozzy muž
   6. 11. 2009, 13:10 avatar
Tull, neviem čo som mal dopliesť  
Tento článok som čítal v jednej knihe, kde bolo písané o Rawlsovi a jeho pohľade na spoločnosť.
A čo sa týka Rousseaua, nečítal som spoločenskú zmluvu, ale mám pocit, že on veril, že človek je od prírody dobrý a aby dobrý ostal, mal byť samotárom. Práve spoločnosti prikladal vinu za to, že človeka kazí.
Tak ako Rousseau vobec mohol riešiť spoločnosť? To do tej knihy načmáral, že máme behať po lese celkom sami a zbierať rastlinky ako on?  
A ano, máš pravdu, že Rawls hovoril o zásadach, ze sa dohodnú na rovnakých právach a že dosiahnutý blahobyt musí priniesť aj tým najmenej zvýhodńemým najvačší zisk. A preto nechápem, čo sa ti na tom nezdá  


34.
označiť príspevok

J.Tull
   6. 11. 2009, 13:48 avatar
justsayozzy; ... jediná podstatná nevedomosť, týchto fiktívnych ľudí, je tá, že nevedia kým, čím, v nimi navrhovanej spoločnosti budú, pritom majú svoje predstavy o spoločenských problémoch a súvislostiach ... teda je to trochu inak ako si písal. Preto na Tvoju otázku odpovedal nap. Vlado tak ako odpovedal 
"Človek sa narodil slobodný, ale všade je v okovoch" ... Právnu vládu je možné - bez ohľadu na to, či v dejinách skutočne existovalo niečo také ako spoločenská zmluva, založiť iba na dohode, na slobodnom súhlase. Táto dohoda je spoločenskou zmluvou. Každý člen spoločnosti dáva svoju osobu a všetku svoju moc, ako spoločný majetok pod riadenie všeobecnej vôle. Takto vzniká duševné združenie ako verejná osoba, vzniká "ľud". Ľud je jediným nositeľom suverenity ... mno je to na dlhšie 
"... čo sa ti na tom nezdá" ... myslíš na Rawlsovi? 


35.
označiť príspevok

J.Tull
   6. 11. 2009, 13:52 avatar
justsayozzy; ... zabudol som uviesť: druhý odsek sú myšlienky J. J. Rousseaua /samozrejme je toho v "Contrat social" - Spoločenská zmluva omnoho viac/


36.
označiť príspevok

justsayozzy muž
   6. 11. 2009, 18:52 avatar
Máš pravdu! Preto má aj tá Vladová odpoveď trochu zmiatla. Čítal som to dávno a zrejme som si to už nepamatal tak, ako som predpokladal   Hm...dik za upozornenie  
Tú spoločenskú zmluvu si čítal?


40.
označiť príspevok

J.Tull
   7. 11. 2009, 14:16 avatar
justsayozzy; ... nie sme neomylní; ale málokto sa k svojmu omylu dokáže i priznať. Nerozumní asi nikdy 
... nečítal. Od J. J. Rousseaua mám len Emil-a /aj tomu som sa dostal iba na začiatok/, ale mám i pár knižiek o ňom; niečo málo citátov. Jeden som na df. už uviedol:
„První člověk, kterého napadlo obsadit jistý kus pozemku a prohlásit: Tohle je mé! a jenž našel dost prostoduchých lidí, kteří mu uvěřili, byl skutečným zakladatelem občanské společnosti. Kolika zločinú, válek, vražd, běd a hrúz by bylo lidstvo ušetřeno, kdyby byl někdo vytrhal kúly, zasypal příkopy a zavolal na své druhy: Chraňte se poslouchat tohoto podvodníka. Jste ztraceni, jestliže zapomenete, že ovoce patří všem a země žádnemu.“
Jakmile však byla volná púda rozdělena, mohl jeden prospívat na úkor jiného. Zrodilo se panství a rabství, násilí a loupeže. Lidé se stali chtivými, ctižádostivými a špatnými.
Stav, který směřuje k válce a násilí, však nemohl mít dlouhého trvání. Tehdy „bohatý“ dostane nápad: Spojme se, řekl svému sousedu, abychom ochránili proti útlaku slabé, drželi na uzdě ctižádostivé, abychom zajistili každému to co mu patří ... Neobracejme své síly proti sobě, ale spojme je ve svrchovanou moc, která by moudrými zákony ochraňovala a bránila všechny členy společnosti, potlačovala společné nepřátelé a udržovala nás ve věčné zhodě. A protože lidé bezelstně přistoupili na tento návrh, vznikl stát i zákony, které znovu spoutali slabé a bohatým dali možnost učinit nerovnost trvalou, neboť vláda, která se púvodne opírala o zákony, se zvrhla v panství libovúle."


41.
označiť príspevok

justsayozzy muž
   7. 11. 2009, 17:58 avatar
  Ťažko prevediteľné myšlienky ho napádali.
"Emil, alebo o výchove" čítaš, aby si to uplatnil na deťoch?   Od Rousseaua by som si príklad nebral, určite vieš, akým otcom bol on sám.
Inak, keď hlásal, že človek je od prírody dobrý a spoločnosť je ten zdroj zla, ktorý ho kazí - v Emil-ovi dieťa od 15 - 21 rokov má byť uvedené do spoločnosti. Navyše, on sám ako som čítal, chodil do spoločnosti na pozvania šľachticov a prijímal od nich dary. Do tej prírody chodil zrejme len tak, aby sa nepovedalo.
Niektoré myšlienky mal dobré, ale ťažko niečo previesť, keď vodu hlásaš a víno piješ. Dosť si protirečil.
Myslím, že by nebol taký slávny ako je, keby si jakobíni Spoločenskú zmluvu nevzali za vzor pri revolúcií. Podobne ako Nietzsche a nacisti.
Ja mám od neho "Julia, alebo nová Heloisa" , ale tiež som sa k tomu ešte nedostal.


43.
označiť príspevok

J.Tull
   8. 11. 2009, 12:27 avatar
justsayozzy; "Ťažko prevediteľné myšlienky ho napádali." ... oproti zásadám Rawlsa? 
Emil-a som síce začal čítať, ale akosi ma prestalo baviť o "dôležitosti dojčenia" ... určite sa k nemu ešte vrátim. Momentálne mi však pribúdajú knihy rýchlejšie než ich stihnem prečítať   "Od Rousseaua by som si príklad nebral, určite vieš, akým otcom bol on sám." ... lenže ak doktor tvrdí, že fajčenie škodí, to neznamená, že to nie je pravda, lebo sám fajčí ako Turek 
... nemyslím si, že sláva, význam Rousseaua sa dá zúžiť na "jakobínov" ... a už vôbec neplatí "ako Nietzsche a nacisti" Samozrejme vďaka nim /francúzkej revolúcie, nacistom/ sa o nich hovorí viac 


42.
označiť príspevok

justsayozzy muž
   7. 11. 2009, 18:16 avatar
Učíš sa, alebo učíš niekde na škole filozofiu? Či to máš ako hobby alebo si o to len zakopol, pri získavaní rozhľadu?


44.
označiť príspevok

J.Tull
   8. 11. 2009, 12:29 avatar
justsayozzy; ... filozofia patrí medzi moje "koníčky" 


37.
označiť príspevok

Ónya žena
   6. 11. 2009, 18:58 avatar
ozzy., tak si v prísp. 23 hovoril že povieš nám akú dohodu zaviedol Rawls--tak akú ??


38.
označiť príspevok

justsayozzy muž
   6. 11. 2009, 19:03 avatar
Už to tu písal Tull. No ja som to trochu docecal, tým úvodným príspevkom. Keby som to dobre napísal, tak by ma Vlado neodfajčil odpoveďou, akú mi dal, ale viac by ste sa zapotili  
Tie zásady boli, že každý má mať rovnaké práva no a dosiahnutý blahobyt, musí priniesť zisk i tým najmenej zvýhodneným.


39.
označiť príspevok

Ónya žena
   6. 11. 2009, 19:12 avatar
hmm.. no ja som sa vo svojom k tomu vyjadril s tým, že, to by to nemohlo dlho vydržať lebo sa vždy niekto nájde kto by dohodu nedodržoval
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 02:45,  Pokiaľ možno zbytočne nekomentuj vedľajšie veci ohľadom mojej osoby a pod. Píš k téme...
dnes, 02:31,  Očistec ako pohanská náuka na zarábanie peňazí:... /Catholic Church Still Sells...
dnes, 02:16,  76,..... a vieš odkiaľ pochádza? Z POHANSTVA,.....Z...
dnes, 01:43,  268,....Krištof, to naozaj nevidíš ,že si klamaný? Aj tie tvoje reakcie sú už...
dnes, 00:49,  Článok a videá, aj o nechutnom zrážaní na zem "duchom svätým", s prepojením...
dnes, 00:43,  Ozaj a viete kto je cynicka obluda ? Som zvedavy
dnes, 00:40,  Som rad ze som vas vyhecoval k odpovediam lebo toto je tema kde sa daju postihnuty ludia krasne...
dnes, 00:38,  Pokial naozaj tomu verite co pisete tak mi vas je uprimne luto a pokial len musite klamat a pred...
dnes, 00:34,  Zdravy jedinec si vybera informacie a ked su dva zdroje a jeden z nich je rokmi osvedceny...
dnes, 00:30,  Spadli z oblakov. Veterný mlyn ich zhodil na zem. Preto sa na tom všetci tak popálili.
dnes, 00:29,  Ano, ano.... Všetci vedia, že máš pravdu. Vie to i Napoleón a vie to aj tvoj doktor. (To je...
dnes, 00:28,  A pokial nebudete vediet ako spadli dvojicky a budova c 7 je jasne ze sa nemozte zucastnovat na...
dnes, 00:28,  Veď hovorím, že jediným odborníkom na architektúru na svete si ty. Statik i požiarnik v...
dnes, 00:27,  Teraz neviem ci ste fakt taky vybraty alebo dosraty ze nie ste schopny napisat pravdu
dnes, 00:26,  Tu nie je rec o mne ale o stovkach architektov vyskovych budov statikov a poziarnikov a...
dnes, 00:26,  Doktorovi si túto verziu už vyrozprával? *01
dnes, 00:24,  Norad si nevsimol ani jedno unesene lietadlo to mam brat ako ze cisty neschopaci ? Alebo rozkaz...
dnes, 00:23,  Stačil k tomu len jediný architekt a zároveň očitý svedok, priateľ Napoleóna, sám...
dnes, 00:22,  No tak pocuvajte ma mozgoposkodenci pokial si neujasnite jednu zasadnu vec ze mi nezereme seno a...
dnes, 00:20,  Ideš na neho moc zložito, tomu nerozumie. Radšej ho pošli na wc, tam to pozná najlepšie. A...
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Muž zaplatí dvesto korún za stokorunovú vec, ktorú potrebuje.
Žena zaplatí sto korún za dvestokorunovú vec, ktorú nepotrebuje.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(136 063 bytes in 0,385 seconds)