Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Ptejte se ateisty

474
reakcií
7916
prečítaní
Tému 5. júna 2012, 11:50 založil Slávek Černý.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   5. 6. 2012, 11:50 avatar
Se zájmem jsem si přečetl mnoho názorů věřících na téma ateismu a přijde mi, že mu příliš nerozumí. Jsem ateista od narození, necítím se být nijak smutný ani nemám potřebu s věřícími bojovat. Myslím si, že své názory mám relativně slušně podložené. Pokud se chcete na cokoliv ohledně ateismu zeptat, rád vám odpovím.


156.
označiť príspevok

veriaci muž
   6. 6. 2012, 18:59

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



157.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   6. 6. 2012, 19:05 avatar
Ahoj veriaci, díky za dotaz. Představit si to asi dokážu. Myslím, že lidská víra je hodně silná věc. Existují důkazy, že jen vírou se dokáže člověk vyléčit. Rozumím tedy, že pokud uvěříš té zvěsti, tak se ti může pohled na svět a Bibli samotnou změnit.
Súhlasí veriaci, Mil44


379.
označiť príspevok

veriaci muž
   8. 6. 2012, 15:16

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



380.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   8. 6. 2012, 15:51 avatar
Ale to víš ze vyzkoušel. Jsem holt zvědavej tvor. Věřící lidé mi tvrdili, že stačí přijmout Ježíše a jeho lásku atd. Tak jsem to zkusil. Rozhodl jsem se uvěřit. Nejdřív jsem si myslel, že mi bude bližší takový ten protestantský analytický přístup. Ke svému překvapení jsem ale zjistil, že trochu tíhnu ke katolickému mystériu.

No trvalo to pár měsíců a potom jsem to odpískal. Prostě jsem si to v hlavě nedokázal poskládat tak, aby mi to dávalo smysl. I když třeba uznávám, že taková modlitba nebo komunikace s bohem není vůbec špatná věc :-)


383.
označiť príspevok

veriaci muž
   8. 6. 2012, 16:06

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



384.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   8. 6. 2012, 16:16 avatar
Veriaci, není proč se omlouvat a už vůbec mě nemusíš litovat. Pro mě to byla jistě zajímavá zkušenost. Zjistil jsem, že mozek prostě vypnout neumím a ani nechci. V životě jsem spokojený, šťastný a těžkosti které občas mám k tomu prostě patří. Ty máme všichni: věřící i nevěřící.

Až umřu, což může být jak dnes, tak za 70 let, tak prostě umřu a už nebudu o ničem vědět, nebudu trpět, ani se radovat. mě to přijde jako celkem pohodová perspektiva. No a mezi tím hodlám koukat abych byl, když už jsem a nějaká příprava na to, co podle některých přijde po smrti mi přijde nesmyslná. Už třeba jenom proto, že každý věřící si myslí, že ta příprava má vypadat jinak.


401.
označiť príspevok

Mil44 muž
   9. 6. 2012, 10:45 avatar
Uleť na váš vrch, vtáča!
Žalm 11:1
Je známe, že keď sa vtáci sťahujú, letia omnoho vyššie než obyčajne.
Vo výške majú väčší rozhľad, vedia sa lepšie orientovať a nenarážajú na toľko prekážok ako inokedy. Ani ich nepriatelia, dravci, nelietajú tak vysoko.

Ak chceš mať dobrý rozhľad v Božích veciach, musíš letieť vyššie než obyčajne, bližšie k Pánovi. Dávid túži: „Ó, keby som mal krídla jako holubica! Zaletel by som ďaleko a býval by som na pokoji.“
Vysoko na Božom vrchu si odpočinie aj tvoja duša.
Súhlasí veriaci


243.
označiť príspevok

michal76 muž
   7. 6. 2012, 06:15 avatar
V téhle souvislosti si dovoluji odkázat na svůj poslední článek www.i-ateismus.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk kde věřící Karel zjistil, že tyhle pocity jsou PRÁVĚ důsledkem víry, bez ohledu na pravdivost jejího předmětu. Zjistil, že víra může "fungovat" (ve smyslu těch dobrých pocitů, pocitu že se "dějí věci" které se předtím neděly, atd.) aniž by byla pravdivá. Začal se teda ptát, JESTLI je jeho víra skutečně pravdivá. Došel k závěru, že není, a tak věřit přestal.


387.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   8. 6. 2012, 18:52 avatar
Mill, veriaci, můžete mi prosím odpovědět na tyto jednoduché úlohy? není to žádné složité počítání ani přemýšlení. je to test, jak dobré je vaše intuitivní myšlení. Existuje teorie, že u věřících lidí je právě toto intuitivní myšlení rozvinuto silněji, než u ateistů a obecně nenábožensky založených lidí. Děkuji.

1) Baseballová pálka a míček stojí dohromady 110 korun. Pálka stojí o 100 korun víc než míček. Kolik stojí míček?
2) 5 strojů vyrobí za 5 minut 5 zařízení. Za jak dlouho vyrobí 100 strojů 100 zařízení?
3) Na jezírku je pole leknínů, které každý den zdvojnásobí svou velikost. Když za 48 dnů zaroste celé jezírko, jak dlouho by trvalo pokrytí jeho poloviny?


388.
označiť príspevok

Mil44 muž
   8. 6. 2012, 22:06 avatar
Míček 10 korun, 100 zariadeni za 5 minút , odhadom za 36 hod nechce sa mi to rátať


390.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   8. 6. 2012, 22:46 avatar
Díky za odpovedi. Existuje potvrzena teorie, ze lide, kteri v zivote preferuji intuitivni uvazovani, jsou vice nabozensky zalozeni a ti , kteri preferuji racionalni uvazovani, tihnou spise k ateismu.
Odpovedi jsou v poradi intuitivni/racionalni

1) 10/5
2) 100/5
3)24 nebo jine/47

2 ze tri odpovedi mas tedy intuitivni. to tu teorii celkem podporuje.


391.
označiť príspevok

Mil44 muž
   8. 6. 2012, 23:08 avatar
Slávek, samozrejme myslel som nie hodiny ale dni. Ale veď to výsledné číslo musí byť jedno -nerozumiem 24 nebo jine 47
v čom je ten vtip - vysvetli mi to .


392.
označiť príspevok

Mil44 muž
   8. 6. 2012, 23:12 avatar
Slávek, samozrejme myslel so dni a nie hodiny / už som ospalý / Ale nerozumiem prečo 24 nebo 47 veď vysledok môže byť len jeden. Alebo je to vtip. Prosím Ťa vysvetli mi to


393.
označiť príspevok

Mil44 muž
   9. 6. 2012, 03:20 avatar
Pán Ing. Slávek :Jazierko bude leknínom do polovici pokryté za 33,94 dňa zaokruhlene 34 dní a nie za 24 dní to by bolo pokryté len do 1/4 a nebo jine/47 dní to by už bolo pokryté na 94 %. Buďme vo všetkom precízny.


394.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   9. 6. 2012, 07:14 avatar
ahoj Mile, nebyl to zadny vtip ani chytak. promin, ze jsem neodpovidal, ale spal jsem. je to skutecne test, kterym se zkouma intuitivni/analyticke mysleni. spravna odpoved je samozrejme vzdy jen jedna.

tech 47 ti zkusim vysvetlit. predstav si, ze 47. sedmy den je jezirko pokryte z poloviny. jak bude pokryte 48. den?


399.
označiť príspevok

Mil44 muž
   9. 6. 2012, 10:22 avatar
Slávek, v tomto prípade / keď berieme v ohľad zakonitosti biologického rastu/ keď na 47 deń je pokryté na len z polovice tak na 48 deň bude pokryté len na 50,93 %.
Obyčajná trojčlenka.


400.
označiť príspevok

veriaci muž
   9. 6. 2012, 10:36

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



402.
označiť príspevok

Mil44 muž
   9. 6. 2012, 10:59 avatar
No dobre, ale čo potom znamená v 390 tá odpoveď 24 dní


403.
označiť príspevok

veriaci muž
   9. 6. 2012, 11:12

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



405.
označiť príspevok

Mil44 muž
   9. 6. 2012, 11:27 avatar
Nie čo odpovedajú ľudia, ale aká je správna odpoveď na 387 - 24 nebo jiné 47 ? Keď Slávek potvrdil, že odpoveď je len jedna. Potom ktorá ?


406.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   9. 6. 2012, 11:34 avatar
Mile, správná je jen jedna - 47, jak už psal veriaci. Podrobněji jsem se pokusil smysl tohoto svého malého experimentu vysvětlit v č. 404 včetně odkazu na článek, ze kterého jsem čerpal a kde se dozvíš i víc informací, pokud o ně máš zájem. Pokud ne, tak to prostě ignoruj :-)


397.
označiť príspevok

veriaci muž
   9. 6. 2012, 08:49

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



398.
označiť príspevok

veriaci muž
   9. 6. 2012, 10:15

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



404.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   9. 6. 2012, 11:25 avatar
Souhlasím. Člověk ale nemusí nic spojovat a oba dva druhy myšlení má vrozené. První, intuitivní se hodí, když člověk potřebuje jednat rychle. To myšlení pracuje s osobní a biologickou zkušeností, ale umožní ti třeba velice rychle analyzovat kritické situace. Pokud například vidíš tvář naštvaného člověka, který otvírá ústa, tak automaticky VÍŠ, že je naštvaný a že asi něco zakřičí. Přesto že si v tu chvíli ani neuvědomíš, že přemýšlíš, tak intuitivní myšlení to jakoby udělá za tebe.

Analytické myšlení potom nastupuje teprve tehdy, když si to intutivní neví rady. Tak jak jsem uvedl příklad v minulém odstavci, tak uvedu příklad i zde. Spočítej třeba 173 x 224. Tady už ti intuice nepomůže a pravděpodobně vezmeš do ruky kalkulačku nebo provedeš nějaký naučený postup s tužkou a papírem. Nebo třeba i v hlavě. Každopádně už nad tím musíš VĚDOMĚ přemýšlet. Ten proces si už uvědomuješ, zatímco ten první si neuvědomuješ.

Tady ty tři příklady jsou udělaný tak, aby jakoby umetli cestičku té intuici. Nemusíš nad nimi přemýšlet a hned vidíš výsledek. Ten výsledek, který je ale patrný na první pohled je chybný. Stačí se jen trochu zamyslet, jako to uděla Mil třeba u druhého příkladu a něco ti začne neštymovat a potom je velmi snadné spočítat výsledek skutečně správný.Musíš ale zapojit druhý, analytický způsob uvažování.

Lidé, kteří jsou zvyklí využívat převážně intuitivní způsob, tak tyto příklady (většinou) vyřeší spíše intuitivně a ti, kteří jsou zvyklí přemýšlet analyticky většinou použijí druhý způsob. Intuice má totiž výhody. Je rychlejší a většinou dává správné výsledky. Ale i nevýhodu a tou je, že se občas velmi nepěkně sekne. Analytické myšlení je přitom třeba spolu s náboženstvím vývojově daleko mladší a je vlastní především lidem. K tomu tématu, kde se intuice často mýlí a jak to přesně funguje existuje skutečně mnoho knížek. pokud tě to jenom trochu zajímá tak doporučuju tyto dvě:

www.amazon.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk - ta vyšla i v češtině

a teď novou od nositele nobelovy ceny: www.amazon.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
- ta vyjde v češtině na podzim.

No a v poslední době, abych to dal do souvislostí, tak se zjistilo, že lidé, kteří jsou nábožensky hodně založení tíhnou k prvnímu způsobu myšlení a naopak. Takový shrnující článek najdeš tady, včetně těch otázek co jsem sem postnul. Je to sice hodně ateisticky militantní, ale tu omáčku a invektivy můžeš vynechat a dozvíš se tam zajímavé informace včetně odkazů na zdrojové studie. massive-error.blogspot.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Jen tě ještě jednou varuju, ten chlapík je docela militantní ateista, takže ti to třeba může způsobit trochu šok. Na druhou stranu ty informace jsou dost zajímavé, stejně jako odkazy na zdrojové studie, které tímto biasem už zatíženy nejsou.

UFFF, snad jsem tě neunudil k smrti :-)


408.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   9. 6. 2012, 11:58 avatar
Veriaci, ten dotaz je fakt dobrej.Schválně jsem si ho nechal na konec, abych se nad ním mohl zamyslet. V podstatě nejhloupější mě přijde ta dvojka, protože ji moc nechápu. Sám bych odpověděl asi 3 a věř mi, že to ode mne nebude unáhlené tvrzení. No a jednička mi přijde pochopitelná, protože člověk skutečně při pozorování přírody a uvědomění si té nádhery, komplexnosti, rozměrů může zažívat velmi povznášející pocity, ze kterých až běhá mráz po zádech.

K té dvojce. Asi bych se asi nejdříve zeptal jaký bůh. Aláh po mě chce jiné věci než třeba křesťanský bůh a ten zase chce po mě jiné věci podle toho, o boha jaké křesťanské denominace se jedná. Protestantský bůh po mě chce jiné věci než katolický. A co třeba židovský nebo mormonský. Zase jiné sady dogmat a příkazů. No a pokud bychom si vyjasnili, o jakého boha se vlastně vůbec jedná, tak bych se zeptal, jak by se ukázalo, že existuje. Pokud bych třeba zkusil skutečně uvěřit v Mormonského boha, jak bych poznal, že věřím správně? Jak bych poznal, že takový bůh existuje?

K té trojce: Jsem téměř přesvědčen, tak jak jen člověk přesvědčen být může, že třeba bůh jakému věří Mill neexistuje. Skiutečně si nedovedu představit hodného boha, který utopí skoro všechen život na zemi jenom proto, že se mu znelíbili lidé. Nakonec o tom, že by se to stalo neexistují žádné doklady. Ať se zaptáš jakéhokoliv odborníka v příslušném oboru: biologa, geologa, archeologa, tak ti na 99 procent odpoví, že je velmi nepravděpodobné, že by se před 4800 lety událo něco jako ceosvětová potopa a došlo k vyhynutí většiny zvířat a lidí.

Na druhou starnu existují věřící, kteří věří v něco jako vyšší princip apod. a tam už má odpověď nebude tak samozřejmá. Potom se ale můžeme bavit o to, co to ten bůh vlastně je a často dojdeme k závěru, že máme na mysli skoro stejné věci, jen je jinak nazýváme.

Neber to prosím tak, že se snažím vyhnout odpovědi. Krátká odpověď je 3, ale myslím, že s tím doplňujícím komentářem ti to možná bude dávat větší smysl.
Súhlasí J.Tull


412.
označiť príspevok

veriaci muž
   9. 6. 2012, 13:24

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



415.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   9. 6. 2012, 13:55 avatar
Veriaci, věř mi, že já si velmi uvědomujem, že je lidský rozum VELMI VELMI omezený. K tomu jsem ti ostatně posílal ty odkazy a o tom jsou i ty knihy. Dívají se na lidský rozum a snaží se porozumět, kde máme mi lidé slabiny.

Rozumím i tomu, proč ti křesťanství a bible připadají tak pravdivé. On už nakonec i Pavel možná prožíval to co prožíváš ty a tyto své zkušenosti sepsal do dopisů. Některé z nich dnes najdeš v Bibli. Dokážu si celkem dobře představit (jak už jsem ti přece ukázal), co dokáže lidská víra udělat s vnímáním a celkem rozumím i tomu, proč věříš, čemu věříš.

Jestli tomu dobře rozumím, myslíš si, že abych pochopil tvého Boha, tak musím nejdřív uvěřit něčemu, čemu se rozum vzpírá. Přijmout za své něco, co je, když to napíšu vulgárně, úplná kravina. Potom teprve pochopím boží dílo a to o čem je Evangelium.

Já si o tom naopak myslím to, že pokud člověk vychází z nepravdivých předpokladů, tak může dojít jen k nepravdivým výsledkům. Doslova věřím programátorskému: Garbage In, Garbage Out. Jakmile budu ve svých úvahách vycházet z něčeho, o čem mi rozum říká, že je to nesmysl, je velmi pravděpodobné že se dostanu zase k nesmyslu.

Ještě jednou se ti pokusím sdělit, podle mě důležitou věc: tvému náboženství a zápalu pro věc rozumím velmi dobře. Možná dokonce lépe než ty sám. Dovedu si zcela přesně představit příčiny, proč věříš tomu čemu věříš a dovedu si zcela přesně vybavit, proč tomu budeš věřit i nadále.

Mým cílem nakonec není tě přesvědčit o opaku, protože tě neznám a nevím, jestli pro tebe takováto víra nakonec není lepší, než pravda. Pravda někdy nebývá jednoduchá a může mít i nepěkné následky. Ne každý člověk se dokáže pravdě podívat do očí a čelit následkům. Představ si třeba nemocnici, kde doktoři zjistí, že pacient má zhoubný nádor na mozku, který už nepůjde vyléčit. Zbývá mu pár měsíců života. Unese pacient pravdu a je lepší mu tu pravdu říct nebo neříct? Já si myslím, že někteří lidé budou rádi, pokud jim tu pravdu řekneš a někteří by naopak to sdělení neunesli a psychicky se zhroutili.

Tvé náboženství a tvá víra má mnoho pojistek proti tomu, abys věřit přestal a v určitých případech, jako je tomu podle mě třeba u Mila může přinášet i osobní prospěch. Proč bych proti něčemu takovému bojoval?


416.
označiť príspevok

havran
   9. 6. 2012, 14:07 avatar
Slávek Černý - tvoj spôsob ako si to vysvetlil , je silný a logický , presne si vystihol aj "poistky" proti rozumu. Raz v diskúsii s jedným cirkevným hodnostgárom som odpovedal na jeho otázku , prečo veriaci idú za ním : " sú ako ovce , ostatne ich voláte - božie ovečky- a majú strach pred zatúlaním v lese života - len silný jedinec si vie nájsť cestu lesom a dôjsť do cieľa" . Pravdou však je , že dodnes náboženstvo je cirkvou využívané ako synergizujúci činiteľ pôsobiaci na členov spoločnosti.
Súhlasí Slávek Černý


420.
označiť príspevok

veriaci muž
   9. 6. 2012, 14:34

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



423.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   9. 6. 2012, 15:24 avatar
1 Korintanom 1:21. Bůh tam ale nepasí svet, ale veriacich. Ten dopis je skvělej a na rozdíl od některých jiných i autentickej. Nakonec jsem to tu myslím už psal. Stačí si přečíst Pavla a člověk vás chápe. Není divu, že se v tom vidíte, když prožíváte to stejné.


425.
označiť príspevok

veriaci muž
   9. 6. 2012, 15:50

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



421.
označiť príspevok

Mil44 muž
   9. 6. 2012, 14:42 avatar
Slávek, je to úžasné od Teba ako horlivého ateistu, že nás veriacích kresťanov chápeš. Ale ver tomu, že Ťa aj my veriaci aj keď sa Ti to nezdá omnoho viac chápeme. Preto Ti tu mnohí chcú, svoju skúsennosť s Pánom / požehnanie a radosť, pokoj a iné dary / túžia odovzdať. Je mi lúto tých mnohých ustarostených, utrapených, ubolených ľudí bez nádeje bez radosti - len preto že Božiu milosť, Božiu Pravdu ignorujú, odmietajú. Ja dennodenne s Ním niečo nadprirodzené zažívam. Pán ma vedie do správnych vzťahov, správnych veci na správne miesta v správnom čase, čo nijaký ľudský rozum nie je schopný lepšie vymyslieť. Potvrdíť by to mohli moji mnohí priatelia. Nerád sa o tomto na disk. fore zmieňujem - možno osobne verím že sa stretneme.


422.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   9. 6. 2012, 15:15 avatar
treba hej, mil. verim, ze to myslis dobre.


407.
označiť príspevok

Mil44 muž
   9. 6. 2012, 11:52 avatar
Slavek, prosím Ťa už to môžme nechať, bol som zmetený tymi dvoma odpoveďami. Zatiaľ si nevysvetlil prečo si tam dal aj tú 24 - odpovedz mi úprimne prosím Ťa na to.
Súhlasí Slávek Černý


409.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   9. 6. 2012, 12:27 avatar
Mile, nechtěl jsem tě nijak mást. Lidé, kteří k řešení příkladu použijí intuici, tak jim může vyjít ta 24, která se jakoby zdá být na první pohled jasná. Ale už jsem se setkal i s 36kou.

Ještě bych měl dodat, že ty příklady nefungují v jednotlivých případech. Může být hluboce věřící člověk používající intuici, ale s velmi vysokou inteligencí, který je dá všechny 3 analyticky bez mrknutí oka. Smysl to začne dávat až od určitého počtu lidí, jako statistika. V podstatě si tou 24 kou moc nemusíš lámat hlavu. Matematicky je to špatný výsledek, ale lidé ho často uvádějí.


410.
označiť príspevok

Mil44 muž
   9. 6. 2012, 13:01 avatar
Slávek, ale ja keby som bol na Tvojom mieste, tak sa chlapsky priznám, zvoral sem to. Neospravedlňoval by som to tým čo uvádejí lidé.


411.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   9. 6. 2012, 13:08 avatar
Mile promiň, že jsem tě zmátl. Nechtěl jsem a zvoral jsem to.  
Súhlasí Mil44


240.
označiť príspevok

Mil44 muž
   6. 6. 2012, 23:35 avatar
Slávek, ahoj. Chcem sa Ťa spýtať, či sa citiš ako človek, manžel a otec štastný. Či aj tvoji najblišší sa s tebou citia štastní. Či Ťa to nemrzí, že Tvoja veriaca manželka má iné názory ako Ty a takto sa od seba postupne vzdialujete, až to jeden pre nevydržanie spolužitia vzdáte. Nemal by si sa nad sebou zamyslieť, že týmto svojím postojom urážaš manželku, jej príbuzných ako i veriacích ktorí Ťa poznajú.
Ja Ťa troška chápem, lebo ešte pred pár rokmi som bol skoro taký ako Ty. Od náročného stresového zamestnania mi pribúdalo chorôb i bolesti. Triasli sa mi ruky, bolela ma celá chrptica aj iné orgány.
Už som si zúfal, lekári mi nevedeli pomôcť. Začal som hladať riešenie v ezoterike, tá mi len z časti pomohla - definitívne problémy neodstránila. Tak som sa obrátil v pokáni na Ježiša. Cez dve hodiny som sa kajal, oslobodzoval a robil Ho v svojej duši Pánom a Králom. Ráno som sa zobudil úplne uzdravený. Od tedy uplynulo 9 rokov a ja vôbec nechodím k lekárovi - lebo som stále zdravý. Podstatne sa zmenil vzťah k mojej manželke,k deťom. Od tedy stále zažívam či v podnikaní ale i v živote požehnanie, pokoj a nevýslovnú radosť. Pán ma potom obdaroval mnohými darmi. Skús sa aj Ty nad takouto Božou nadprirodzenou milosťou, ktorú ma Boh i pre Teba pripravenú zamyslieť.
Súhlasí rain...


241.
označiť príspevok

Vlado muž
   6. 6. 2012, 23:41 avatar
Mil44 píše Slávkovým príbuzným:

Ahojte. Najprv k Slávkovej manželke: Chcem sa Ťa spýtať, či sa citiš ako človek, manželka a matka štastná. Či aj tvoji najblišší sa s tebou citia štastní. Či Ťa to nemrzí, že Tvoj zdravo uvažujúci manžel má iné názory ako Ty a takto sa od seba postupne vzdialujete, až to jeden pre nevydržanie spolužitia vzdáte. Nemala by si sa nad sebou zamyslieť, že týmto svojím postojom urážaš manžela, jeho príbuzných (ateistov) ako i neveriacích ktorí Ťa poznajú.


242.
označiť príspevok

Mil44 muž
   7. 6. 2012, 00:21 avatar
Vlado, neviem či máš deti, ale tie veľmi trpia / preto je toľko kriminality, problémov/ keď sa rodičia rozvádzajú. A na Slovensku sa rozvádza skoro každé druhé manželstvo - dúfam, že sa z toho netešíš, keď takéto veci podporuješ. Slavek si mal ako zodpovedný muž toto uvedomiť, keď vstupoval do manželstva - ináč je bezcharakterný zbabelec.


259.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   7. 6. 2012, 08:46 avatar
Mil, rozvody jsou jistě zajímavé téma. Ta rozvodovost podle toho co píšeš je na Slovensku podobná jako v Čechách. Tak mi přijde, že to asi s náboženstvím moc souvislost nemá, když je na Slovensku daleko víc věřících.

Nevím co mi přinese budoucnost a podle statistiky je to fifty-fifty, že se někdy v budoucnu rozvedu. V současnosti k tomu ale nemám sebemenší důvod. S manželkou jsme šťastní a na podzim čekáme další přírůstek do rodiny. Co život přinese v budoucnu neví nikdo, kromě pánaboha. A ani ten možná ne, pokud neexistuje :-)

K rozvodům mám poměrně liberální přístup. Často je lepší pro rodinu i děti, když se manželé v pohodě rozvedou, než aby se doma pořád hádali a nenáviděli. Když se rozumě dohodnou na péči o děti, tak si nemyslím, že se jedná o něco špatného. Vidím kolem sebe mnoho rozvedených a nesezdaných lidí, kteří výchovu dětí zvládají a naopak i manželské páry, které dětem dělají ze života peklo.


260.
označiť príspevok

havran
   7. 6. 2012, 08:52 avatar
Slávek Černý - prosím ťa , nepoužívaj termínus-t " to nikdo neví" , na Slovensku musíš " To vie len Boh" , potom ťa pochopia 
Súhlasí rain...


348.
označiť príspevok

rain...
   7. 6. 2012, 21:24 avatar
Je Boh osobnosť?


357.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   7. 6. 2012, 22:21 avatar
Bůh je hlavně vymyšlený objekt. Je to stejné, jako by ses ptal: je Popelka osobnost? Odpověď je, že podle toho, kterou verzi pohádky slyšíš.
Súhlasí rain...


358.
označiť príspevok

Ranexill muž
   7. 6. 2012, 22:27 avatar
Boh je zjaveny az tym, ktorí maju vyšší intelekt sklbeny s vyssou duchovnostou.
My znalejsi veci sme dlhodobe trpezliví s vami- ateistami - lebo i decka mama kojí a je trpezliva. Ale ked budete moc kvakat natrieskame vam na tie zasrate rite.


360.
označiť príspevok

rain...
   7. 6. 2012, 22:38 avatar
Už si s ním pokecal?


361.
označiť príspevok

Mil44 muž
   7. 6. 2012, 22:43 avatar
Slávek, chcel si otázky, tak Ti ích dám. Je podľa teba Noemov koráb Gen 7 skutočnosť alebo obyčajný ľúdský výmysel ?


363.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   7. 6. 2012, 22:53 avatar
Mile, fakt díky za dotaz. Myslím, že asi víš, co ti odpovím.

Tak podle mě je to mýtus. Mýty mohou a nemusí mít nějaké pravdivé jádro. Mýtus o potopě je starší než křesťanství a byl v té době a v podobném znění i u okolních národů. To nic neříká o jeho pravdivosti, spíš o tom, že lidé si tyto příběhy vzájemně vyměňovali a kultury se ovlivňovali. První dochovaný příběh o potopě najdeme už v Gilgamešově eposu z Babylónu, který není geograficky příliš vzdálen.

Pokud má příběh nějaké pravdivé jádro, tak byl asi inspirován nějakou lokální povodní, protože dnes víme, že celosvětová povodeň nikdy nebyla a když se nad tím zamyslíš, tak je to i fyzikální nesmysl. Jediný způsob, jak věřit tomu, že se ten příběh v Genesis 7 stal tak, jak je tam popsán, je uvěřit v Boha a v to, že od té doby po potopě zahladil všechny stopy, nějakým způsobem se zbavil přebytečné vody a udělal další tisíce zázraků. Já v boha nevěřím, takže nemohu ten mýtus ani považovat za skutečnost


365.
označiť príspevok

Mil44 muž
   7. 6. 2012, 23:10 avatar
Slávek asi Ťa nepoteším, ale taký je už život, lebo pravda o Noemovom korábe je takáto,:

V roku 1959 turecký pilot z lietadla fotil krajinu. Tieto fotky sa nejak dostali do USA. Vedci pri ích obhliadke zistili, že na vrchu Ararat na západnom kopci Al judi vo výške cca 2000 m nad morom je útvar podobný lodi. Medzi tým bolo v roku 1976 tam zemetrasenie a koráb začal vyčnievať 6 m nad okolím. Hladači kovov v roku 1989 potvrdili že koráb je pravidelne 72 X spevňovaný kovovými / pôvodne rozžeravenými / tyčami z Al, Ti, Fe. Drevo je skamenené - steny sú vo viacerých vrstvách zlepené. Koráb mal 3 poschodia, našli sa tam kovové nádrže na vodu 4,2m x 7 m. Dlžka korábu je 157 m. Sú tam kamené kotvy vysoké cca 2,5 m s otvormi pre lano a ďaľšie množstvo artefaktov a tiež skamenený trus. Pri korábe Turci vybudovali návštevné stredisko pre turistov, ale vzhľadom na Kurdské nepokoje je to asi teraz problém tam ísť. Inf. Suprising Discoverie. Mám k tomu 50 min. vedcami potvrdené video - len to neviem preposlať - foto z toho by som mohol poslať.

Môžem Ti dať ďaľšie otázky ohladom - prechodu Izraelcov morom, ?
Zničenie Sodomy a Gomory ?


368.
označiť príspevok

nabzlo muž
   8. 6. 2012, 07:55 avatar
mňa by len zaujímalo,kde mal NOe uskladnený hmyz v genesis sa o ňom vôbec nepíše...

dávno vyvrátený dôkaz,niečo lepšie nemáš....


375.
označiť príspevok

Mil44 muž
   8. 6. 2012, 10:26 avatar
To ako keby si sa pýtal kde ma nabzlo hovno, ktoré stále spomína, no predsa v zadku.
O Noemovom korábe písal Mojžiš niekoľko storočí po potope. Biblia si nedala za cieľ veci detalne zmapovať - zaevidovať / preto je toľko rôznych názorov / ale najmä a prvorade vystihnúť zmysel týchto udalosti z Božieho pohľadu.


370.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   8. 6. 2012, 08:30 avatar
Ahoj Mile, děkuji za informaci. Celkem by mě zajímalo, kterou z těch objevených arch máš na mysli? Tu, kterou objevili nedávno čínští evangelíci, nebo tu, kterou objevil Ron Wyatt? Turecká vláda údajně potvrdila pravost obou dvou.

zpravy.idnes.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Já to osobně vidím takto. Archeologii skutečně nerozumím, takže těžko ti budu předkládat nějaké podrobné argumenty. Navíc, pokud věříš ve všemocného boha, tak jsou veškeré argumenty zbytečné. To není nějaké uhýbání, ale spíš vysvětlení mého postoje. Můžu ti sem třeba napsat, kam zmizela všechna ta voda? A ty mi řekneš, že bůh je všemocný a mohl udělat nějaké abrakadabra a vodu prostě zrušit. No asi mohl, pokud existuje.

Jsou tu i další věci, které mě hned z hlavy napadnou:
- co australští vačnatci? To je Noe vysadil a oni z nějakého důvodu putovali přes vodu do odlehlé austrálie a cestou zapoměli zanechat jakékoliv stopy? Klokani, vakovlci, tasmánští čerti, ptakopyskové ..
- to stejné s jihoamerickými zvířaty, jako jsou třeba lamy?
- Jak se proboha do lodi dlouhé nějakých 157 metrů vešli všechny zvířata? Tisíce a desetitisíce druhů?
- Proč zapomněl o potopě někdo říct egypťanům, kteří si v té době vesele budovali první říše?
- proč po takové obrovské a nedávné události nenalézáme žádné geologické stopy?

Já rozumím tomu, že pokud existuje všemocný bůh, tak to asi nějak dokázal zařídit. Zase na druhou stranu, pokud se držíme rozumu a vědy, tak je jednodušší předpokládat, že ta kocábka není žádným dokladem celosvětové potopy.

K těm ostatním věcem. Určitě mi ještě můžeš odkázat na toto:

- dům, kde po potopě bydlel Noe a pohřební kameny Noeho a jeho ženy
- Polohu Sodomy a Gomory a dalších tři měst: Zoar, Zeboim a Admah
- sirné kuličky, které podle zničily Sodomu a Gomoru
- místo stavby Banylónské věže (v jižním Turecku)
- způsob stavby egyptských pyramid
- místo, kde Izraelité překročili Rudé moře (v Arabském zálivu)
- kola vozů a další zbytky faraonovy armády na dně Rudého moře
- biblickou horu Sinaj (v Saudské Arábii - Jabal al Lawz)
- kámen na hoře Horeb, z něhož vytryskla voda po úderu Mojžíšovou holí
- Místo, kde byl biblický Korak zničen zemětřesením
- komnatu na konci bludiště chodeb pod Jeruzalémem, obsahující předměty ze Šalamounova chrámu
- místo, kde byl ukřižován Ježíš (nad komnatou)
- Archu úmluvy a kamenné desky s Mojžíšovými přikázáními
- Kristovu krev, steklou na podstavec Archy úmluvy, která se podle Wyatta nacházela pod místem ukřižování
- Mitru se slonovinovým granátovým jablkem

Více informací o těch věcech najdeš třeba tady: cs.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk a také tam najdeš, co si o těch objevech myslí církev, archeologové, biblisté, historici a jiní vědci. Uveď mi prosím jediný důvod, proč bych se tím já, obyčejný stavební inženýr měl zabývat, když tomu moc nerozumím?


372.
označiť príspevok

Mil44 muž
   8. 6. 2012, 10:11 avatar
Slávek, v tomto prípade vychádzam z objavou Ron Wyatta. Vidím, že si o týchto Biblických vedeckých objavoch informovaný, len priznám sa, nerozumiem tomu prečo za každú cenu potom to zosmiešnuješ , že sú to len mýty ktorým neveríš. Veď si to môžeš íst na vlastné oči preveriť aj tie ostatné o čom píšeš sú toho plné mnohé archeologické múzea sveta. Píš a vyjadruj sa len k tomu o čom si skalopevne presvedčený. Tých taranín a výmyslov sme už v živote počuli dosť. Takto len do blúdnych omylov privádzaš mnohých - neviem čo ťa k tomu vedie, aké sú sily ?
Ani ma neprekvapilo, keď som v predchádzajúcom písal o temných silách, že Ťa to znepokojilo - že si citil diskonfort. Mňa žiadné temné sily neovplyvňujú. Prečítaj si môj príspevok s pred mesiaca " Moja skúsenosť so satanizmom " , že satan mi je pod nohami !!!


376.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   8. 6. 2012, 10:49 avatar
Mile, omlouvám se, pokud jsi to vzal jako zesměšnění. Určitě to nezesměšňuji nějak záměrně, spíš jsem napsal, jaké si u toho kladu otázky.

K té Noemově arše. Uznej sám, že je nanejvýš zajímavé, že existují dvě archy blízko sebe a mě skutečně zajímalo o které z nich to mluvíš. Oba dva objevy mi přijdou zajímavé, ale pokud bych přijal za své hypotézu, že se to událo, tak, jak je to napsané v Bibli, tak si rozumný člověk musí přece položit ty otázky o množství vody, Austrálii, Egyptě apod. Ty si ty otázky nekladeš? A pokud ano, jak si na ně odpovídáš.

K mýtům. Nějakou mytologii má skoro každý národ. To rozhodně není nějaké zesměšňování. Skutečná historie často právě navazuje na mýty. V čechách máme také mýty o Praotci Čechovi, prvním Přemyslu oráči a kněžně Libuši a tato mytologická dob postupně přechází v potvrzenou historii. Ty mýty mohou mít pravdivé jádro, ale bohužel je už neumíme historicky doložit. Podobně je to i v Bibli, kdy mýtické vyprávění Genesis postupně přechází v ověřitelnou historii knih Králů. Pokud jsi to pochopil jako nějaké zesměšňování, tak se omlouvám, nemyslel jsem to tak.

Pokud po mě chceš, abych psal jen o tom o čem jsem skálopevně přesvědčený, tak bych toho asi mnoho nenapsal. Vím totiž, že jsem jen člověk a jako člověk se mohu mýlit. Tak přistupuju v životě skoro ke všemu a je jen velmi málo věcí, kde si myslím, že mám nějakou absolutní pravdu. Jestli vůbec nějaké, nemohu si teď totiž nic vybavit. Stejně tak si myslím, že i ty jsi člověk a stejně jako já se můžeš mýlit. Diskusi potom beru jako určitou formu učení, kde se mohu dozvědět, co si myslí jiní lidé a konfrontovat to s tím, co si myslím já a se skutečností jak ji vnímám. Přijde mi infantilní tu po sobě házet Pravdami, o kterých jsme přesvědčeni, které si odporují a nebýt ochotni ustoupit, pokud je druhý názor lepší, než ten náš.

Svoji motivaci, proč tu píšu jsem napsal už nahoře: vysvětlit lidem jak rozumím ateismu já a že o něm možná mají mylné představy. Myslím, že to možná u některých alespoň trochu účel splnilo. Sdružení jsme potom založili čistě z praktických důvodů, abychom o tom všem jen neplácali na internetu a hodspodách, ale zkusili udělat i něco v reálném světě.

No, Mile. Fakt se mi nelíbí takováto konfrontace. Přemýšlím, jak bych ti mohl trochu lépe vysvětlit svůj pohled na věc. Věřím, že tě skutečně zajímá pravda a to, jak to s biblickou historií bylo. Existují knihy, které nemají nic společného s ateismem a které se snaží lidem přiblížit poslední biblické archeologické objevy a vědecké teorie. v těch knihách se můžeš dozvědět historické detaily, jak to bylo s židovským zajetím v Egyptě, jaký faraon tam tehdy vládl. Můžeš se dozvědět, jak tehdy žili židé, jaké byly rozdíly mezi severním Izraelským královstvím a jižním Judskem. Co se přihodilo Josiášovi, který mýtil modly a obětní místa a zaváděl monoteismus, nebo třeba proč se jmenují Abrahámovi synové tak jak se jmenují.

Jako skvělá knížka pro začátek tvého studia mi třeba přijde Objevování Bible od pana Izraele Finkelsteina, uznávaného archeologa: www.azknihy.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Pokud tam budeš hledat nějaké pravdy s velkým P, tak je tam asi nenajdeš, ale určitě se tam dozvíš spoustu zajímavých informací a seznámíš se s nejnovějšími biblickými objevy. Podle mě je to lepší, než si rvát do hlavy nějaké pátrání z pochybných internetových stránek a od lidí, kteří jako vědci neměli příliš dobrou pověst a které dokonce ani nepodporuje jejich vlastní církev.

To o satanovi si skutečně rád přečtu. Obávám se ale, že jsi si mě už do té škatulky zařadil taky. Vše dobré.


385.
označiť príspevok

Mil44 muž
   8. 6. 2012, 16:20 avatar
Lenže, Slávek potom ja to Tvoje ateistické združenie, ktoré zakladáš už teraz veľmi ľutujem. Musia to byť riadne narušení jedinci, keď ako píšeš, že len v málo veciach ktoré tu uvádzaš máš istotu pravdy. Odmietaš sa tým hlbšie zaoberať cit. :

těch objevech myslí církev, archeologové, biblisté, historici a jiní vědci. Uveď mi prosím jediný důvod, proč bych se tím já, obyčejný stavební inženýr měl zabývat, když tomu moc nerozumím?
Potom sa k tomu nevyjadruj , keď sa odmietaš tým hlbšie zaoberať !!!
Tvoje rečnenie potom sú len obyčajne krčmové reči, ktorých máme neúrekom.
Ja si myslím Slávek, že my Slováci sme v tomto ponímaní Pravdy hodne od Tvojích názorov ďalej, nemaj nás za zaostalých. Preto by bolo prospešnejšie , rozumnejšie pre nás ak nezmeníš svoj pohľad názorov do vedeckosti, overenosti a správnosti nechať nás na pokoji. Prezentuj si tie blbosti niekde inde a nie na Slovensku. Tých pomiatnutých debilov z takehoto fantazirovania už máme dosť.


386.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   8. 6. 2012, 17:16 avatar
Mile, mrzí mě, že to bereš takto. Věř mi, že nás rozhodně litovat nemusíš. Co se týče té pravdy, tak jsem mluvil jen za sebe a určitě to není nějaké dogma. Na druhou stranu se necítím nijak narušený i když si to myslím. Člověk je tvor omylný a ten kdo si to nepřipouští se podle mě sám pasuje do role něčeho, co se dá nazvat Bohem.

Když o tom tak přemýšlím, ty asi potřebuješ věřit, že se nemůžeš mýlit. Kdyby sis připustil, že jsi omylný, tak si položíš otázku, jestli se náhodou nemýlíš. A to je věc, které ty říkáš pochybnost a ta je podle tebe špatná.

Na druhou stranu jsem ti napsal celkem dost otázek, na které jsi mi neodpověděl Mile. Napsal jsem ti, proč pochybuju, že se povodeň udála podle biblického popisu. Také jsem se tě zeptal, kterou z těch dvou Arch považuješ za pravou? To bys přece měl vědět, pokud ta svoje tvrzení nazýváš Pravdou a nepochybuješ o nich.

Nezlob se, ale na tvé urážky reagovat nebudu. Zatím jsme tu diskutovali slušně a já v tom hodlám pokračovat. Chápu tě, proč jsi tak naštvaný a také chápu, proč si zacpáváš uši před tím co píšu. Všimni si, že ti v podstatě vadí, že si nejsem jistý jestli bůh existuje nebo neexistuje. Myslíš, že bych ti byl sympatičtější, kdybych o svých tvrzeních nepochyboval? Kdybych nepřipouštěl, že můžeš mít pravdu ty? Myslíš, že taková diskuse by k něčemu byla?

Pokud ti jde Mile skutečně o pravdu, zkus si přečíst nějakou knihu o vykopávkách v Izraeli. Knihu od nějakého uznávanéého odborníka a archeologa. Ta, co jsem ti doporučil je jistě dobrý začátek, ale můžeš zkusit i jakoukoliv jinou. Pan Finkelstein se těm vykopávkám věnuje celý život, od roku 1992 je vedoucím výkopových prací ve starověkém Megidu a je skutečně uznáván jako vědecká kapacita. Ta kniha je velmi čtivá a zajímavá a určitě by tě k pravdě přiblížila víc, než nějaké články na internetu.

Pokud se ti mé jednání Mile nelíbí, tak tu nemusíš psát ani nic číst. Nikdo tě k tomu přece nenutí. Vše v dobrém. Slávek


389.
označiť príspevok

Mil44 muž
   8. 6. 2012, 22:43 avatar
Slávek, Ty si neuvedomuješ jednu závažnú vec - Ty si sa rozhodol založiť združenie - ty si tu neni ako my bežný diskutér. Ty si neuvedomuješ vážnosť, zodpovednosť združenia, vplyv na ludí, preto ten môj tvrdý postoj. Zriekni sa toho poslania a buď jeden z nás. Mňa len hnevá, že z nás Slovákov si robíš blbcov. Vráť sa napr. k tomu ako si začal vysvetlovať Noe koráb. Ty si ho úplne poprel a teraz staviaš na ňom svoju múdrosť .
K Tvojím otázkam priznám sa, nie som až tak informovaný / ani odborník /nepočul som, že sa tam našiel i druhý koráb. Neviem či to nesúvisí s tým zemetrasením, že došlo v tom svahu Ararat k podstatnému premiestneniu korábu. A podľa fotiek z r 1959 a z 1989 ten koráb vyzerá úplne odlišne. S tou vodou tie usadeniny boli geologmi zistené po celej zemeguli to predsa Ron Wyatt a ďaľší vedci v tom spomínanom videu jasne vysvetlujú.


257.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   7. 6. 2012, 08:37 avatar
Ahoj Mil, díky za zajímavé otázky. Vezmu to popořadě.

Ano, cítím se šťastný. Samozřejmě sem tam nějakej obláček přijde, ale mám skvělou manželku, syna i ostatní rodinu a přátele a jsem šťastný.

Jestli se cítí šťastní nejbližší, to je spíš otázka na ně. já jen můžu říct, že to se mnou rozhodně nemají jednoduchý. Manželka si se mnou určitě zažívá svoje.

Ohledně názorů manželky mě to určitě nemrzí. Každý člověk má různé názory na různé věci, nejen na náboženství. To je přece přirozené. Ani nemám pocit, že bychom se od sebe kvůli tomu nějak vzdalovali. To už nás spíš trápí úplně jiný věci.

Nerozumím tomu, jak bych svým postojem měl urážet své příbuzné. Oni přece také chodí třeba do kostela a někteří jsou v církvi aktivní. Já to jako urážku neberu, tak nevím, proč by měli oni. Nicméně za ně mluvit nemůžu a možná to tak někteří berou. Nevím. Zkus mi trochu prosím vysvětlit, proč by je to mělo urážet?

Jsem rád, že ti tvá víra v životě pomohla. Proto se taky nesnažím nikoho od víry odrazovat. Myslím, že psychický stav může mít na zdraví velký vliv a v tomto směru ti přeji vše nejlepší.

Myslím, že nad bohem se zamýšlím poslední dobou fakt hodně. Pokud existuje a má pro mě něco připravené, tak se na to těším :-)

Každopádně dík za přání, vím, že to myslíš dobře a i já ti přeji vše nejlepší, jak v osobním životě, tak i jinak.
Súhlasí Mil44


350.
označiť príspevok

rain...
   7. 6. 2012, 21:38 avatar
Hlbokou premenou sa dá prejsť aj bez pomyselného "Pána" Spytoval si vlastné svedomie - svoje vedomie. Hľadal odpovede na otázky vo svojom vedomí - svedomí. A môžeš ho pokojne nazývať "Pánom" lebo je.


432.
označiť príspevok

Mil44 muž
   9. 6. 2012, 21:49 avatar
Slávek, ten záver hovorí za všetko

Toto je letos největší diskuse a celkově jsme v první desítce. Bouchám šampáňo
428.
Ty jo vole, bouchej bublinky, si seber, že bys to dal ve své rodné zemi kua, tam u Vás je jedenáct milionú ateistú, to by bolo ňeco vole!!!!!!!!!!
430.
No jo, vole, ale u nás na takové tárání o naboženstvu zvysoka serů. Tam by k tomu ani nezaložili kategóriu
Súhlasí veriaci


433.
označiť príspevok

veriaci muž
   10. 6. 2012, 07:04

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



435.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   10. 6. 2012, 11:34 avatar
Veriaci, Mil. Člověk se přece nemusí pořád brát smrtelně vážně a můžeme se radovat i z drobností, ne? Já to třeba fakt nečekal, že tu bude tolik reakcí a strašně mile mě to překvapilo.


436.
označiť príspevok

veriaci muž
   10. 6. 2012, 13:14

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



439.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   10. 6. 2012, 16:58 avatar
Veriaci, to je skutečně zajímavý dotaz. Tak určitě, pokud se někdy něco takového stane a skutečně se k tomu přihlásí tolik lidí, tak asi budu trochu hrdý a mít radost, že jsem stál na začátku něčeho takového. To je asi přirozené.

Proč to dělám? To je dost komplikované a pokusím se odpovědět podrobněji. Sám si ty myšlenky taky musím trochu srovnat. Nejdříve se vyjádřím od konce k manželce. Určitě to nedělám kvůli ní. Nepotřebuji jí ani nikomu jinému nic dokazovat. To zviditelnění možná. Nevím. Ale určitě to není nějaká hlavní motivace. Nakonec kdybych se chtěl zviditelnit, tak budu chtít být předsedou nebo tak něco, což ani nejsem a ani v budoucnu být nechci.

Nejdřív asi řeknu něco málo, jak vidím obecně lidské rozhodování a motivaci. Ono objektivně hodnotit druhé je mnohem snadnější, než hodnotit a pozorovat sám sebe. Takže. Nemyslím si, že mi lidé máme něco jako svobodnou vůli. Naše rozhodnutí většinou vznikají v místech našeho mozku způsobem, nad kterým máme jen velmi malou kontrolu. Vědomí je potom už spíše jen takový pasažér a pozorovatel, který nad skutečným rozhodováním má minimální kontrolu. My si můžeme některé věci zpětně racionalizovat, ale není to nic jiného, než právě ta zpětná racionalizace. Dokonce i lidská paměť je velmi nespolehlivá a funguje úplně jinak, než nějaký filmový záznam minulosti do kterého můžeme kdykoliv šáhnout.

Z vědomím těchto omezení je to asi takto. Někdy na přelomu roku jsem už nechtěl jen diskutovat a chtěl se s těmi lidmi sejít. Proto jsme se mezi vánoci a novým rokem sešli s Michalem z i-ateismus.cz. V příjemné hospůdce jsme pokecali a domluvili se, že se podíváme, jak se vůbec takové sdružení zakládá. Hledali jsme nějaký podobný spolek, ale žádný jsme nenašli, takže tak. Zjistili jsme, že je to velmi jednoduché a s plánem souhlasili ještě další dva známí s diskuzí - Shadowman a Colombo. Sepsal jsem proto žádost na ministerstvo a po drobných peripetiích nám 22. února přišli potvrzené stanovy a registrace.

V této fázi jsem to bral spíš hodně ze zvědavosti. Byli jsme jen 3 a já jsem nikdy žádné sdružení nezakládal, takže jsem musel nastudovat spoustu textů a zákonů. Velkou motivací jsou určitě i právě probíhající souboj o nespravedlivé restituce církevního majetku, které dokáží i jinak nezúčastněné lidi vyburcovat k činu.

Potom jsme udělali ve stejné hospůdce, co jsme se sešli s Michalem, U bílého beránka v Brně zakládací schůzi, která byla moc příjemná a dohodli jsme se, že do toho skutečně půjdeme. Těch věcí, které bychom rádi dělali je strašně moc a v tuto chvíli spíš nemáme dost lidí, kteří by s námi do toho šli.

Po zakládací schůzi se nám se Shadowmanem podařilo zprovoznit stránky, kde se snažíme pravidelně každý den publikovat jeden nebo dva krátké články. To bylo někdy v první půlce března. Od té doby se nám přihlásili další lidé, každý z nich má nějakou vlastní motivaci nebo představu co dělat. Teď už budeme mít kromě tradičního Brna i třetí minischůzi příznivců v Praze a hlásí se i lidé z ostatních koutů republiky.

Mám takový nápad, jak takové množství lidi organizovat, abychom nepotřebovali žádné manažery a abychom skutečně dělali jen to, co lidé dělat chtějí. K mému překvapení se hlásí celkem dost křesťanů, kteří přestali věřit a mají teď problém, jak tuto skutečnost uvést do praxe. Jsou totiž často obklopeni věřícími a bojí se, že kdyby se svým novým přesvědčením vyšli na světlo tak to bude mít nepříjemné důsledky v jejich osobním nebo pracovním životě. Pomoc těmto lidem je třeba věc, která mě dřív vůbec nenapadla, ale vypadá to, že se tomu budeme muset nějakým způsobem věnovat.

Těch nápadů a věcí je teď tolik, že máme hodně práce se soustředit jen na některé z těch věcí, abychom vůbec něco udělali.

Tož tak. Snad jsem to alespoň trochu vysvětlil. Jestli tě zajímá něco konkrétněji, tak se klidně zeptej a já se pokusím jít víc do hloubky.
Súhlasí veriaci


440.
označiť príspevok

veriaci muž
   10. 6. 2012, 18:11

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



441.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   10. 6. 2012, 19:58 avatar
veriaci, jsem rád že se ptáš a ta odpověď pomohla i mně, abych si to trochu lépe srovnal v hlavě. Jen nerozumím, proč mluvíš o konfrontačním způsobu. To, že je to sdružení ateistické je proto, že sdružuje ateisty a bude hájit zájmy ateistů. Je to v ČR obrovská skupina, která má nějaké společné zájmy a které v této chvíli nikdo nehlídá a nehájí. Když se chce televize zeptat ateisty, tak musí odchytit někoho na ulici, protože neexistuje žádný "telefon" na ateistu, který by o věcech trochu přemýšlel.

Naopak v případě křesťanů stačí zajít do jakéhokoliv kostela za farářem, který je školený v rétorice a křesťanství 6 let studoval. To mi přijde nepoměr, který je potřeba trochu změnit. Rozhodně to ale není "proti" něčemu ze své podstaty. Sám přece vidíš, že nejsem konfrontační typ člověka. Nejsem ale váhavý a rád věci "dělám", místo abych o nich jen "mluvil". A ano stavím to na ateismu, protože to je věc, která tu není a možná má smysl. Uvidíme. Pokud se to neujme, tak se to neujme. Není to něco, na čem by stál můj život, sebevědomí nebo tak. beru to jako takové dobrodružství, kde potkám spoustu nových zajímavých lidí a kdy se naučím mnoha novým věcem.

S tou analytikou jsi mě fakt rozesmál. Ber to prosím v dobrým, ale v té tvé kalkulaci chybí dalších 19999 náboženství jiných než je tvá verze křesťanství. Život je takový, že málokdy jsou jen dvě možnosti a toto rozhodně není ten případ. A k tomu, abychom určili pravděpodobnost jestli bůh je nebo není nemáme dost dat. Já osobně třeba nevím o jediném reálném argumentu, experimentu nebo pozorování, které by vůbec existenci boha vyžadovalo nebo nějak implikovalo. Pokud o něčem víš, tak mi dej vědět. Z tohoto hlediska je na tom Bůh podobně jako vodník, červená karkulka nebo růžový jednorožec. Jejich existence je možná, ale nemáme jediný důvod se domnívat že skutečně existují.

K domečku z karet: Pokud se ukáže, že bůh existuje budu jenom rád a co znám ty lidi z našeho sdružení, tak z toho také nebudou nijak zdrceni. možná bychom byli první, kdo by měl na boha hromadu skutečně zajímavých otázek. Pokud s ním komunikuješ, nemohl bys prosím některé z nich tlumočit? Rád si počkám na odpověď.

Ta poslední věta mě věřící skutečně zaujala. proč ti proboha vadí co robíme? Tobě vadí, že se sdružují lidé s podobnými názory? Mně to přijde naprosto OK. Třeba mně osobně vůbec nevadí, že se shromažďuješ ty s ostatními věřícími. proč tobě vadí stejná věc na mě?


442.
označiť príspevok

Mil44 muž
   10. 6. 2012, 21:09 avatar
Slávek, vidím, že my veriaci kresťania zbytočne strácame s Tebou v diskúzii čas. Toľko vážnych argumentov o Bohu a o hroznom nebezpečenstve pre mnohých hladajúcich, nerozhodných organizovaním satanského združenia sme Ti predložili, a Ty si len trváš na tom svojom pekle. Čo až tak túžiš sa tam pražiť so svojím šefom a priťahovať tam ďaľších. Myslíš, že peklo je výmysel ? Je množstvo svedectiev, ludí, ktorí Ti jeho realitu potvrdia. A zamýšlaš sa aspoň nad svojím synom, manželkou, čo ím Ty týmto vykonávaš ? Prezradil si tento Tvoj zámer Tvojej veriacej manželke ? Ak si správny chlap mal by si jej to jasne povedať, aby vedela na čom je. Aby sa vedela zavčasu správne rozhodnúť. Ak to neurobíš si len hrozny bezcharakterný pokrytec.
Súhlasí Slávek Černý


443.
označiť príspevok

Vlado muž
   10. 6. 2012, 21:19 avatar
Mil, nepi toľko. A večer sa to ani neodporúča. Bude sa ti zle spať.

Mil, však si aspoň tie nezmysly, čo píšeš, najprv prečítaj po sebe, pred odoslaním príspevku. Niektoré, keby si po sebe čítal ešte raz, by si iste zmazal ako haluze.  


445.
označiť príspevok

Mil44 muž
   10. 6. 2012, 21:48 avatar
Vlado, predstav si, že od tedy ako som sa pred 9 rokmi znovuzrodil - nepijem a vôbec mi to nechýba.
A pýtam sa, čo Ti tam oči kole, alebo trafená hus zagágala ? Ak máš v sebe len troška ľudskej zodpovednosti a citu pre rodinu tak by si mal tie výtky len podporiť.
Súhlasí Slávek Černý


446.
označiť príspevok

Vlado muž
   10. 6. 2012, 21:54 avatar
Mil44 v 442.: Toľko vážnych argumentov… o hroznom nebezpečenstve… organizovaním satanského združenia sme Ti predložili…

Táraš nezmysly, a vidím, že sa ani za ne nevieš hanbiť. Na rozdiel od teba Lea Smeja si zjavne robí smiešky sama zo seba, a tak je od teba na tom morálne oveľa lepšie.

Máš zmätok v pojmoch. Nauč sa najprv pred odoslaním svojich príspevkov po sebe to prečítať, iste 50 % zmažeš. Aj nám ušetríš čas, keď budeme menej čítať tvoje halušky.


447.
označiť príspevok

Mil44 muž
   10. 6. 2012, 22:40 avatar
Vlado, keď vytriezveš určite to pochopíš - Nechápem čo je tam nejasné. Aj moja 12 ročná vnučka, keď si to prečítala tomu rozumela.


448.
označiť príspevok

Vlado muž
   10. 6. 2012, 22:46 avatar
V 446. som ti presne ukázal tú vetu zo 442., kde trepeš nezmysly. Máš zmätok v pojmoch, najprv si o tom združení niečo prečítaj, kým nabudúce čosi podobné zapotíš.

A pouč aj svoju vnučku.


449.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   10. 6. 2012, 23:25 avatar
Ahoj pánové, já strašně oceňuju, že to tu chcete dotáhnout k té pětistovce :-) Na druhou stranu myslím ty vzájemné urážky nejsou potřeba.   Vlado, každý máme své limity a Mil je má holt někde jinde než ty. Nemyslím ale, že je zlý. To co píšeš je prostě mimo jeho rozsah.
Mile, uvědom si, že prostě existují lidé, kteří světu rozumí lépe než ty. Není příliš slušné ani moudré tyto lidi urážet jenom proto, že nerozumíš tomu co píší a oni nemají povinnosti ti to nějak vysvětlovat. Vlado ti jednoduše píše, že to naše sdružení není satanské a ničím tě neohrožuje. Podívej se na naše stránky. Tady během dneška a zítřka vypíšu seznam konkrétních projektů, které budeme chtít dělat: www.osacr.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk Tady jsou některé informace o tom, jak ateismus vnímáme: www.osacr.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Jak sám vidíš, satanismu se věnujeme jen okrajově a v podstatě nám přijde velmi podobný jako křesťanství. Je to náboženství a to není nic pro nás. Satanisté by nás možná považovali za stejného nepřítele, za jakého nás považuješ ty. Věřit v existenci Satana nám přijde stejně absurdní, jako věřit v dobrotivého boha, který pokud existuje, utopil celé lidstvo jen proto, že se mu nějak nepovedlo.


444.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   10. 6. 2012, 21:46 avatar
Ahoj Mile, díky za názor a varování. Vím že to myslíš dobře. Včera jsem tak přemýšlel, jaký bude mít tato diskuze vliv na tebe a kamaráda věřícího. U tebe jsem si řekl, že je jen otázkou času, kdy si tuto diskuzi zařadíš někam do té své sbírky satanských bajek. Budeš si to představovat jako že ses bavil se samotným hlavním dítětem satana tu v Československu a ty jsi statečně odolával jeho svodům. Možná si to dokonce budeš srovnávat s pokoušením, kterého se dostalo Ježíšovi na poušti. Pokud budu dobrej, tak skončím ve sbírce někde vedle toho nebožáka s houserem, kterýho jsi sejmul před kostelem Karlovej vsi.

U věřícího jsem si jistej již daleko méně, přece jen mi přijde jako o něco komplexnější osobnost. No nic. K tvým otázkám. od toho jsme přece tady, ne?

Ano, myslím, že peklo je výmysl. Pokud víš o někom, kdo byl v pekle, vrátil se a může o tom mluvit, rád se s ním setkám a o tom výletě si rád promluvím. Předpokládám, že mi řekne jak se tam dostal, kdy tam byl a co tam všechno viděl. Teda pokud se to neodehrálo jen v jeho hlavě. Ano nad manželkou a synem se zamýšlím často a často s nimi mluvím. Manželce jsem o sdružení a o svém záměru řekl hned od začátku. Byla sice trochu rozpačitá a trochu se bojí co na to řeknou její rodiče. Ti o tom mimochodem taky vědí, protože mě mají v kontaktech na Facebooku. Nicméně si myslím, že se jí to teď dokonce trochu líbí. Nevím. Jestli chceš, tak jí řeknu, aby se na tuto diskusi podívala a napsala ti to sama. Myslím, že to ona bere tak, že stejně jako ona občas jde do kostela, tak já se sejdu s kamarády, kteří mají na svět podobný názor jako já.

Povídáme si o lidech, které díky tomu potkávám. Nakonec jsem jí povídal i o tobě a tvém zážitku se satanistou v Karlovej vsi. Mimochodem, jak myslíš, že by se moje manželka mohla rozhodnout? Jako že by mne kvůli tomu opustila? Není to tak nějak proti křesťanským zásadám? Myslím, že ježíš byl v tomto dokonce mnohem přísnější než Mojžíš. Mt 5:

31 Bolo povedané: Kto by prepustil svoju manželku, nech jej dá prepúšťací list. 32 Ja vám však hovorím: Každý, kto by prepustil svoju manželku — okrem dôvodu smilstva — vystavuje ju cudzoložstvu, a kto sa ožení s prepustenou, cudzoloží.

To bych si na triko nevzal, Mile!


451.
označiť príspevok

veriaci muž
   11. 6. 2012, 10:00

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



452.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   11. 6. 2012, 10:23 avatar
To chápu veriaci. Ono v podstatě to byla i jediná motivace Pavla. To byl důvod proč to dělal. Myslel si, že konec se blíží a není mnoho času. Snažil se zachránit a přivést do Božího království co nejvíce lidí. Jaké bylo jeho překvapení, když Boží království ne a ne přijít.

Proto vás chápu a chápu, že to děláte v dobrým. Možná to dokonce prospívá i vám. Dokonce není ani těžké pochopit, jak a proč ta zvěst funguje. Jen tam nevidím jediný důvod, proč bych se do toho měl pouštět jen já. Holt jsem raději člověk, který preferuje třeba i nepříjemnou pravdu, před utišující drogou. Vy prostě zaměňujete Boha za Víru v boha. Zatímco to první pravděpodobně neexistuje, to druhé prokazatelně existuje a může to mít na člověka velký vliv. Váš život neovlivňuje bůh, ale ta víra v něj. No a víra v boha se dá velmi dobře pochopit a vysvětlit zcela přirozeně.

Kupodivu křesťanský Bůh dává daleko menší smysl, než víra v něj. Vím, zdá se to jako paradox a ne každý to dokáže pochopit.


453.
označiť príspevok

veriaci muž
   11. 6. 2012, 17:12

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



454.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   11. 6. 2012, 17:36 avatar
Veriaci, věř mně, že mě nešokuješ. Proč bys měl?

Nemyslím si, že na Boha vyzraju. Proč bych se měl snažit vyzrát na někoho, o kom si myslím, že neexistuje. Ty si přece také nemyslíš, že vyzraješ na Sněhurku nebo Gargamela ze Šmoulů. Té poznámce prostě moc nerozumím.

Ohledně té poznámky, že se mýlím. Ty si jsi snad úplně jistý, že se mýlit nemůžeš? Z mé strany je to jen výraz jisté pokory a vědomí si svých vlastních limitů. Copak ty sám se mýlit nemůžeš? Podívej se na Mila, ten je tak přesvědčený, když mně zvěstuje svoji Absolutní Pravdu o Noemově arše a přesto toho o ní ví méně než já. Přesto je ve své určité aroganci schopen tvrdit, že má Pravdu. Nic neví a má Pravdu. tak nemluví inteligentní člověk. Já vím, že jsou chytřejší lidé než já: Jak mezi věřícími, tak mezi nevěřícími. Přesto si dovoluji mít vlastní názor a ten svůj názor prezentuji pokorně při vědomí vlastní omylnosti. To není o tom na někoho vyzrávat, nebo si nechávat zadní vrátka. To je o vnímání reality.

K tomu příkladu s Bohem: pokud se z nějakého mě nepochopitelného důvodu ukáže, že bůh existuje a nějakou šťastnou shodou okolností to bude ten bůh ve kterého věříš a já ho uvidím, to ho mám jako popřít? proč proboha? naopak!

Klidně mu řeknu pravdu: podívej Bože, žil jsem život jaký jsem považoval za dobrý. udělal jsem mnoho chyb a snažil jsem se být dobrým synem, otcem a manželem. k lidem jsem choval respekt, pokud si jej zasloužili a vůbec jsem se snažil žít ten nejlepší život podle svého svědomí, jaký jsem dokázal se svými omezenými schopnostmi. V tebe jsem nevěřil, protože jsem k tomu neměl žádný důvod. Teď vidím, že jsem se mýlil a mám na tebe strašně moc otázek, které by mě zajímaly.

No a samozřejmě to už asi nebude v mé moci co bude dál, ne? :-)


455.
označiť príspevok

veriaci muž
   11. 6. 2012, 17:59

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



456.
označiť príspevok

majomajo muž
   11. 6. 2012, 18:02 avatar
S tvojim príspevkom sa dá do značnej miery súhlasiť, ale nechápem to zatratenie, kde je uvedené že Boh miluje iba veriacich a to ešte nekomplikujem vec hinduizmom, islamom či budhizmom.........


457.
označiť príspevok

majomajo muž
   11. 6. 2012, 18:07 avatar
Čím sa usporiadane žijúci ateista previní voči Bohu ? Iba tým že pochybuje o jeho existencii ? Prečo je to taký trest , aký zmysel to dáva ?


458.
označiť príspevok

veriaci muž
   11. 6. 2012, 18:25

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



459.
označiť príspevok

majomajo muž
   11. 6. 2012, 18:28 avatar
To nedáva nijaký zmysel, zase si sa vyhol priamej odpovedi na jasnú otázku . Aký je rozdiel z hľadiska Boha medzi slušným ateistom a veriacim grázlom ? Tam Boh tiež dáva prednosť tomu veriacemu ? Prečo ?


460.
označiť príspevok

veriaci muž
   11. 6. 2012, 18:43

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



461.
označiť príspevok

majomajo muž
   11. 6. 2012, 19:04 avatar
Kde sa o tých zoznamoch a o podmienke viery píše v Biblii alebo v ježišovom učení ? To o skutkoch logiku má, ale o podmienke viery už nie. Prečo by všemohúci Boh trval na podmienke viery ? Veď sa riadim desatorom a nerobím nič zlé, prečo je to teda stále nepostačujúce ? To Boh chce aby sa ľudia líšili na veriacich a neveriacich a nie dobrých a zlých ?


462.
označiť príspevok

majomajo muž
   11. 6. 2012, 19:07 avatar
Kto robí tie zoznamy a odkial o nich vieš ? Napr. ak je niekto veriaci ale nechodí s tým do kostola, tak bude v zozname ?


463.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   11. 6. 2012, 23:09 avatar
Veriaci, myslis ze je teda ok, kdyz uverim v Allaha? Tam by podle tebe mola platit stejna uvaha, ne? pokud se budu 5x denne modlit smerem k mekce a nebudu pit alkohol, tak mam raj isty. pokud allah neexistuje, tak se nestala zadna skoda a ja pokojne zomrem.

Neber tento argument prosim na lehkou vahu. Pokud plati ta tvoje pragmaticka uvaha, tak plati i ta moja. Nebo ne? Kde delam chybu?


464.
označiť príspevok

rains
   11. 6. 2012, 23:32 avatar
preco sa hned vzdavat alkoholu? si vypijes, ked sa Alah nediva predsa..len akurat to bravcove /veprove/ nejedz
Súhlasí enemy unknown


465.
označiť príspevok

veriaci muž
   11. 6. 2012, 23:40

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



466.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   12. 6. 2012, 09:50 avatar
Veriaci, kdyz ale uvazujes takto, tak je slusna sance, ze i ty privadis lidi do vecne zahuby. jak se s tim srovnava tve svedomi? Navic ty s Milem lidi aktivne presvedcujes. Ja nic takoveho nedelam. Nebo je to vsechno jinak?


467.
označiť príspevok

havran
   12. 6. 2012, 10:00 avatar
Slávek Černý - dnes mám dosť nekomromisnú náladu a vidím , že aj ty si zmenil profil svojej rétoriky. Myslím , že sa nemusíš obávať dehonestácie , lebo tí dvaja vidia akurát seba a toho čo je ďaleko a vysoko. Ešte je tu Lea Smeja , tá teraz hryzie inú kosť , čo som jej hodil . Asi Diskúsiu s týmito dvoma teisami používaš ako povinné cvičenie , ale dobre je si postupne zvyšovať záťač čo do množstva , ale i kvality . Už ti nič nedajú , opakujú sa ako pravidelné omše za posledných 2000 rokov.


468.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   12. 6. 2012, 10:27 avatar
havran, diky za radu. je pravda, ze Pascalovu otazku vytahnou verici vzdy, kdyz chteji pusobit jakoby racionalne. je to ale slepa ulicka. Na druhou stranu te snahy si celkem cenim, tak si tu ulicku s vericim rad uz po desate projdu. Je otazka, za co by potom takova vira stala, kdybych se rozhodl uverit z takto zistnych duvodu. Mylsim, ze ani verici to v podstate nemysli vazne a jen to ukazuje, ze si skutecne neni schopen predstavit a vzit se do cloveka, ktery vedome neveri.

Veriaci, mam navrh. tomu co pisese vpodstate neveris. snazis se ze sebe delat neco co nejsi. proc proste nepriznas, ze neveris z racionalnich duvodu a neuzivas si to svoje blaznovstvi, jak psal uz Pavel? prislo by mi to daleko sympatictejsi a uprimnejsi. city a emoce nejsou neco, za co by ses mel stydet. jen je tezke s nimi racionalne argumentovat. jejich sila ale lezi prece jinde.
Súhlasí havran, rain...


470.
označiť príspevok

veriaci muž
   12. 6. 2012, 15:25

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



472.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   12. 6. 2012, 15:30 avatar
viera je mocna carodejka


475.
označiť príspevok

rain...
   15. 6. 2012, 19:54 avatar
Veriaci, mam navrh. tomu co pisese vpodstate neveris. snazis se ze sebe delat neco co nejsi. proc proste nepriznas, ze neveris z racionalnich duvodu a neuzivas si to svoje blaznovstvi, jak psal uz Pavel? prislo by mi to daleko sympatictejsi a uprimnejsi. city a emoce nejsou neco, za co by ses mel stydet. jen je tezke s nimi racionalne argumentovat. jejich sila ale lezi prece jinde.

Viac na: Ptejte se ateisty#ixzz1xsxqBkmm

Pekne vyjadrené. Úprimnosť je to čo aj mne chýba v opoznaných vierach. Vidíš aj pre to som na df. Niekedy neviem vyjadriť slovom to čo cítim. A tu často nájdem to slovo čo sa na môj pocit hodí.


469.
označiť príspevok

veriaci muž
   12. 6. 2012, 14:30

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



471.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   12. 6. 2012, 15:27 avatar
vzpominam ho, protoze je to nejautentictejsi cast nove zmluvy. navic jste jim, jako penekostelnici mohutne inspirovani. ono v podstate se da o krestanstvi s jen malou nadsazkou mluvit jako o Pavlismu, pavlove nabozenstvi. prekerni na tom ovsem je, ze on Jezise nikdy za jeho zivota nevidel ani s nim nemluvil. s jeho slutecnymi ucedniky byl potom pravdepodobne dost na noze.

je zajimave, ze ten pavluv okamzik u damasku je pro charismatiky a letnicni tak dulezity. tipuju, ze si to predstavuji tak, ze on tehdy prozival, to co oni dnes, kdyz do nich vstoupi duch svaty a mluvi jazyky. nekdo jiny by si to zase mohl predstavit, jako otres mozku po spadnuti z kone:-)


473.
označiť príspevok

veriaci muž
   12. 6. 2012, 15:49

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



474.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   12. 6. 2012, 20:10 avatar
Tak určitě moc neznám. Na to je expert Shadowman, který v Olomouci chodil na nějaké shromáždění letničářů. Spíš jen tak z doslechu. Navíc ta scéna je dost nepřehledná. Církve vznikají, zanikají, sdružují se a každá z nich k tomu přistupuje trochu jinak. A to už vůbec nepočítám charismatická hnutí uvnitř tradičních církví. Rozhodně o tom nemám nějaký přehled.

Když o tom tak přemýšlím, tak bych takového něco rád zažil. Může to být celkem jízda :-) Možní se tu v Praze po nějakých profících mrknu.
Súhlasí veriaci


437.
označiť príspevok

Mil44 muž
   10. 6. 2012, 14:27 avatar
Slávek, súhlasím s Tebou, že sa nemusíme stále brať tak smrtelne vážne. Ver mi, že mi veľmi leží budúci osud Slovenska na srdci. / Už aj kôli mojím vnúčatkám, ktorých mám zatiaľ štvoro./ Ty si zatiaľ nedostačne uvedomuješ čo zapaluješ, do čoho sa púšťaš. Svojou ateistickou teóriou - založením združenia na jej propagáciu tak zmagoríš mnohých slabých nerozhodných jedincov, že už nebude pre ních možnosť návratu - žiadná záchrana. Ver mi, keby si mal v úmysle niečo pozitívne, čo prospeje Slovensku, tak sa k tomu rád i aktívne pridám. Ono nie nadarmo je napísané, že v posledných časoch povstane mnoho falošných prorokov, s cielom plniť satanské poslanie. Potešíš ma, keď mi oznámiš, že tieto moje obavy sú zbytočné.


438.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   10. 6. 2012, 15:57 avatar
Tak to tě asi fakt potěším Mile. Na Slovensku zatím působit nehodláme ani to neplánujeme do budoucnosti.


2.
označiť príspevok

Lionella
   5. 6. 2012, 11:54 avatar
)))))))))))))))))))))))
ides :DDD


3.
označiť príspevok

nabzlo muž
   5. 6. 2012, 11:57 avatar
skôr by sa mali pýtať téisti,Slávek,len ich svojimi faktami veľmi nebi po hlave,boli by sprostejší ako sú...


31.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   5. 6. 2012, 14:31 avatar
Neboj, tak jsem to myslel. Chci, aby se kdokoliv ptal mě, jako ateisty. Nakonec se ale mohou ptát i ateisti, proč ne. Rád odpovím každému, kdo má zájem položit otázku. Třeba tu je někdo, kdo se chce něco dozvědět.


4.
označiť príspevok

HejTyTam muž
   5. 6. 2012, 12:00 avatar
ahoj Slávek,

už tvoj blud, že si ateistom od narodenia je fakt relatívne slušne podložený


7.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   5. 6. 2012, 12:08 avatar
Ahoj HejTyTam, když jsem se narodil, tak jsem skutečně v Boha nevěřil. O něco později jsem věřil třeba některým pohádkám a nějakou dobu i na to, že vždy o vánocích nosí Ježíšek dárky. Prostě takové ty dětské rozumy, ze kterých člověk vyroste a které jsem nechtěl nějak zbytečně rozebírat. Pokud je toto tvoje námitka, tak souhlasím. V mém životě byli různá období, kdy jsem věřil různým pohádkám.

Tím, že jsem ateista od narození jsem chtěl vyjádřit, že nejsem pokřtění, mí rodiče jsou ateisté a já se s náboženstvím setkal jen v hodinách dějepisu a jednou v roce, když jsme zpívali koledy :-)


43.
označiť príspevok

Antidogmatik muž
   6. 6. 2012, 01:35 avatar
7 Je naozaj dokázané, že Ježiško nosí darčeky a že Ježiško je človek. Odkiaľ je ten dôkaz? Z jednej chudobnej slovenskej dedinky. Stalo sa tak presne pred Vianocami. Syn sa pýta otca: "Tatko, je Ježiško človek?" "Je", odvetí tatko, "a prečo sa pýtaš?"
"No počúval som pred dverami izby, kde máme vianočný stromček ako Ježiško kladie podeň darčeky a Ježiško prdol," vysvetlil syn. No nieje to úžasný kresťanský dôkaz o tom, že Ježiš bol a že bol aj človekom? Prečo ale tí kresťania neuznávajú logiku to nechápem.


205.
označiť príspevok

rain...
   6. 6. 2012, 20:49 avatar
Máš pravdu. Z každej viery musí človek vyrásť, poučiť sa a zobrať za svoje tie najlepšie jej princípy. Bez viery by človek v živote nebol schopný rozhodovania a tým napredovania, vývinu. Predsa musíš veriť v to čo chceš dosiahnuť, teda veriť v svoju schopnosť dotiahnuť "veci" do zdarného konca. Teda ja verím v seba a svoje konanie, aby som sa nehanbila za svoje činy. Zatiaľ ma žiadna viera mimo môjho vnímania nepresvedčila o svojom univerze, ktoré hľadám.


269.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   7. 6. 2012, 09:46 avatar
Rain, díky za tu úvahu. Já už jsem dokonce dospěl do fáze, kdy moc nevěřím ani sám sobě :-) A už vůbec nejsem přesvědčený o tom, že dotáhnu věci do zdárného konce.
Súhlasí rain...


349.
označiť príspevok

rain...
   7. 6. 2012, 21:32 avatar
Je to o pochybnostiach. Sú prospešné. Keby človek nepochyboval, nerozmýšľal by a nehľadal riešenia. Každý problém má mnoho riešení. Tak je to aj s filozofiou bytia, žitia. Všetko je relatívne aj statusy ktorejkoľvek viery. Ak máme zotrvať v presvedčení svojej pravdy, nikam sa neposunieme. Zostaneme len prežívať v horšom prípade prepadneme spiatočníctvu, cúvaniu a sme na najlepšej ceste dať sa ovládať.


21.
označiť príspevok

nabzlo muž
   5. 6. 2012, 13:10 avatar
každý človek sa rodí ako ateista,až potom s neho urobia vola....a naženú ho do stáda...
Súhlasí havran


5.
označiť príspevok

viluette muž
   5. 6. 2012, 12:04

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



8.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   5. 6. 2012, 12:10 avatar
Pokud je mi známo, tak nic jako duši nemám. Pokud tedy duší myslíš nějakou moji součást, která je nezávislá na mém fyzickém těle, mozku apod.


135.
označiť príspevok

Lea Smeja žena
   6. 6. 2012, 16:02 avatar
Slavek som rada, ze pises sam, ze nemas dusu. Skutocny ateista totiz dusu naozaj nema.


139.
označiť príspevok

Mil44 muž
   6. 6. 2012, 16:15 avatar
Ja verím, a cítim to, že Slávek dušu má. Veď len pozri akou prirodzenou Božou láskou reaguje, odpovedá. I to, že má manželku veriacu vychodniarku a trpezlivo s ňou v láske prežíva, to len nasvedčuje, že Slávek takto pomaličky, opatrne k Božej múdrosti, k Jeho spravodlivosti a k Božiemu požehnaniu prichádza.
Súhlasí Slušný človek


145.
označiť príspevok

Lea Smeja žena
   6. 6. 2012, 16:33 avatar
Mil nedaj sa spliest, Cesi maju taky prijemny, sofistikovany sposob prejavu... v skutocnosti sleduju tie iste zaujmy ako nasi horkokrvni a vulgarnejsie ateisti na Slovensku.No skor ta veriaca vychodniarka s nim trpezlivo preziva, on si moze s nou len gratulovat. Velmi ju musi boliet srdce, ked vidi co robi jej muz a este chce aj ateizmus organizovat a lakat dalsich zbludilcov.
Súhlasí Mil44


151.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   6. 6. 2012, 17:33 avatar
Mil, ďakujem, že si sa ma zastala. Cením si toho. Na druhou stranu si skutečně nemyslím, že mám dušu, takže spíše souhlasím s ní. No, manželka to se mnou jednoduché nemá, souhlasím :-)


247.
označiť príspevok

nabzlo muž
   7. 6. 2012, 06:43 avatar
mne trhá srdce,že na slovensku žijú také hlupaňe...


159.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   6. 6. 2012, 19:19 avatar
Lea, o tvých slovách som přemýšlel a napadla mě ještě jedna věc. Nevím jestli se považuješ za křesťanku. Pokud ne, tak je tato má úvaha zcela mimo a klidně ji můžeš vynechat. Jsem asi ten poslední, který by ti říkal v co věřit a v co nevěřit, ale kam mé vědomosti sahají, tak neznám jedinou křesťanskou (ale ani muslimskou nebo budhistickou sektu), která by věřila tomu, že ateisté nemají duši. Pokud jsi snad, nedej bože katolička, tak by se mohlo jednat i o vážnou herezi a svoji vlastní duši bys, podle učení katolické církve, vystavovala nebezpečí. Ono když se nad tím zamyslíš, tak v podstatě celý nový zákon je o zvěstování evangelia (dobré zprávy) nevěřícím. Je to to, co celou dobu děla Ježíš a jeho apoštolové. Snažili se zachránit duše nevěřících. Je to podstata biblického sdělení.

V případě, že se tedy považuješ za křesťanku, měla by ses při nejbližší příležitosti zajít poradit třeba za knězem, který ti jistě rád sdělí, čemu máš a nemáš věřit, abys neskončila v pekle nebo se ti nestalo něco podobně nepříjemného v co věříš. To bych byl skutečně nerad, kdyby se ti něco takového přihodilo. Když si navíc uvědomím, jakou starost projevuješ o moji manželku, potom by mě to skutečně mrzelo.

Přeji ti pěkný večer.


203.
označiť príspevok

Lea Smeja žena
   6. 6. 2012, 20:44 avatar
Slavku celkom si ma sklamal. Presne robis to co aj nasi slovensky ateisti. Ty nehovor co ma robit alebo nema robit veriaci. Bavme sa co ma a co nema robit ateista. A inac si poriadny farizej, sam hovoris, ze nemas dusu, a ked veriaci potvrdi, ze nemas dusu tak sa zlaknes, lebo si cakal, ze ta veriaci bude presvedcovat, ze mas dusu, ze Boh ta miluje a tak. Nie nemas dusu a Boh ta nemiluje.


212.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   6. 6. 2012, 21:10 avatar
Máš pravdu, nemiluje a nemám. Nikde ani nic jiného nepíšu. Jen mě to překvapilo, že to říkáš ty jako křesťanka. Pokud jsem se tě tím nějak dotkl, tak promiň.


215.
označiť príspevok

Lea Smeja žena
   6. 6. 2012, 21:27 avatar
Slavek ja som krestanka a viem velmi dobre ako s kym rozpravat. Vsetkych ateistov, ich ateizmus a ich ateisticke nadavacie a posmesne reci poznam naspamat. Vies krestania alebo vseobecne veriaci vedia viac, aj lepsie rozmyslaju sa necuduj, ze su ovela chytrejsi nez zacyklovany a pomyleny ateista.


220.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   6. 6. 2012, 21:51 avatar
Ano Lea, rozumím ti a rozhodně se ti neposmívám. Pokud bych měl popsat svoje pocity, které vůči tobě chovám, tak je to spíš údiv a možná i trochu lítost (ale ta ne moc). Toto asi převažuje, určitě ne posměch.


245.
označiť príspevok

michal76 muž
   7. 6. 2012, 06:21 avatar
Trefa do černého, řekl bych Ani se nedivím, že Lea Smea teď cítí potřebu ukázat, jaký jsi neschopný a že se s tebou nedá bavit, a že to ani hlavně nemá cenu "Potrefená husa", se tomu u nás říká...


9.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   5. 6. 2012, 12:11 avatar
Stejně tak si ale nemyslím, že by nějakou nehmotnou esencí, která z těla unikne po smrti disponoval jiný člověk včetně věřících. V tom se nelišíme.
Súhlasí mysoulflies


22.
označiť príspevok

nabzlo muž
   5. 6. 2012, 13:18 avatar
tak ako pneumatiky nemusia mať dušu,tak aj človek sa bez nej veselo zaobíde,zvieratá ju podľa kresťanov nemajú a ako dobre si žijú,duša je zbytočná a nepotrebná...


26.
označiť príspevok

viluette muž
   5. 6. 2012, 13:44

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



30.
označiť príspevok

nabzlo muž
   5. 6. 2012, 14:30 avatar
len nam zabudli povedat kde ju mame hladat


45.
označiť príspevok

viluette muž
   6. 6. 2012, 08:35

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



251.
označiť príspevok

nabzlo muž
   7. 6. 2012, 07:42 avatar
a kde sídli,ak to nie je tajomstvo,stará mať spomínali niečo o duši...


92.
označiť príspevok

michal76 muž
   6. 6. 2012, 12:50 avatar
Ani já nemám duši... Ty snad ano? A jak to poznáš? Tak, že VĚŘÍŠ, že ji máš?


136.
označiť príspevok

Lea Smeja žena
   6. 6. 2012, 16:03 avatar
Michal si dalsi ateista co nema dusu ako pises. Presne tak to je.


153.
označiť príspevok

michal76 muž
   6. 6. 2012, 17:40 avatar
Nemáme ji ani jeden. Rozdíl mezi námi je ten, že já o tom vím, zatímco ty si namlouváš že ji máš


204.
označiť príspevok

Lea Smeja žena
   6. 6. 2012, 20:45 avatar
Michal ateista nikdy nevie a nemoze si byt, zakladom ateizmu je pochybovat o vsetkom, vzdy a stale. Akonahle prestanes pochybovat a budes si mysliet, ze nieco vies naisto - uz sa stavas veriacim.


6.
označiť príspevok

Lionella
   5. 6. 2012, 12:04 avatar
slavek, nenechaj sa odradit )))))))))


32.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   5. 6. 2012, 14:33 avatar
Díky za podporu, určitě nedám. Chtěl jsem se zapojit do nějaké rozjeté témy, ale na můj vkus je to tu moc konfrontační.


10.
označiť príspevok

blueevil
   5. 6. 2012, 12:13 avatar
čo nevidim, to ani nepočujem  


11.
označiť príspevok

J.Tull
   5. 6. 2012, 12:17 avatar
blueevil;... lietajúce špagetové monštrum nevidím ani nepočujem a predsa existuje 
Súhlasí mysoulflies


14.
označiť príspevok

Vlado muž
   5. 6. 2012, 12:24 avatar
"Existuje" len v mysliach tých, ktorí tomu naozaj veria. Rovnako to platí pre ostatných, počnúc kresťanmi, muslimami, a končiac povedzme báháistami.
Súhlasí mysoulflies


16.
označiť príspevok

blueevil
   5. 6. 2012, 12:26 avatar
vôbec nie


17.
označiť príspevok

Vlado muž
   5. 6. 2012, 12:27 avatar
Výraz "vôbec nie" je viera, a veriť sa dá hocakej hlúposti. 


25.
označiť príspevok

blueevil
   5. 6. 2012, 13:41 avatar
netrap sa. niekomu je dane, inemu vzane  


12.
označiť príspevok

HejTyTam muž
   5. 6. 2012, 12:18 avatar
Je nebiblické krstiť novorodeniatka, takže to je v poriadku, že si nebol pokrstený.
Súhlasí rain...


13.
označiť príspevok

blueevil
   5. 6. 2012, 12:22 avatar
ale je v tom aj nebezpečenestvo ! z uvarenych nepokrstenych spravia tuk a ten ma magicku moc, su vyhľadavani


15.
označiť príspevok

Vlado muž
   5. 6. 2012, 12:25 avatar
Tebe dnes ráno akosi čudne trávi. Opýtaj sa, aké huby ti dali na raňajky.  
Súhlasí mysoulflies


18.
označiť príspevok

HejTyTam muž
   5. 6. 2012, 12:29 avatar
čierna mágia prebieha aj v katolíckych kostoloch, modly sú toho dôkazom


19.
označiť príspevok

J.Tull
   5. 6. 2012, 12:32 avatar
Slávek Černý; ... súhlasím s tým, že väčšina veriacich nerozumie ateizmu. Myslím si, že to platí i opačne. Máloktorý ateista rozumie "tiezmu" /tým nechcem tvrdiť, že som v tomto smere odborníkom .../ a vidí v náboženstvách, len nabzlo . Aký máš názor na náboženstvá Ty ... ? 


23.
označiť príspevok

havran
   5. 6. 2012, 13:20 avatar
J.Tull - snažíš sa pristupovať k veci veľmi diplomaticky , ale robíš základnú chybu : teizmu sa nedá rozumieť. Sami teisti používajú dogmy pre svoju vieru. Teda Viem rozumieť pohnútkam k teizmu , no jeho samotný obsah nie je na pochopenie , ten je pre vieru. Ateizmus , naopak svoj obsah vysvetľuje racionálne. Napr. cirkev už stáročia zneužíva hranice ľudského poznania , ale tak ako sa tie hranice posúvajú , nachádza priestor pre svoje duchovné kreacie.
Súhlasí mysoulflies, rain...


27.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   5. 6. 2012, 14:25 avatar
Pokud se ptáš na náboženství jako na věrouku, tak si myslím, že jsou všechny do jednoho lidským výtvorem. Lidé vymysleli jak se modlit, čemu věřit a potom to více nebo méně dělají. Pokud se ptáš na náboženství jako na společenství lidí vyznávajících nějakou věrouku, tak na ty lidi mám více méně stejný názor jako na kohokoliv jinýho. Snažím se je posuzovat spíše podle toho jak se chovají, než k jakému náboženství se hlásí.


33.
označiť príspevok

blueevil
   5. 6. 2012, 15:20 avatar
"lidským výtvorem" to kto povedal ? to je nezmysel


34.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   5. 6. 2012, 15:31 avatar
To jsem "povedal" já o jeden příspěvek výše. Nevím o jediném náboženství, které by se nedalo vysvětlit jako zcela lidský výtvor.

Třeba islám: muslimové doslova věří Koránu, který diktoval/psal Mohamed. Dnes tu tedy máme nějakou knihu (lidský výtvor), nějakou lidskou tradici a to je vše co k víře v Aláha potřebujeme.

Křesťanství: Máme tu různé verze Bible a učení, Církevní organizace a křesťanskou lidskou tradici. Vše to jsou lidské výtvory. Když se budu chtít stát křesťanem, tak mě pokropí vodou, pronesou pár vět, já uvěřím v to, co mi LIDÉ řekli o bohu případně tomu, co si přečtu v lidmi vytvořené Bibli.

A tak to vidím i u jiných náboženství. Možná se mýlím a ty mně můžeš ukázat nějakou součást náboženství, která je na lidech nezávislá.


35.
označiť príspevok

blueevil
   5. 6. 2012, 16:01 avatar
ľudia nemaju na to, aby žili bez Boha nezavisle. ma služit podobne ako meditacia, nie organizacia vymyvania mozgov. Bohovia su v kažom naboženstve pisani v prenesenom vyzname ako mimozemštania


36.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   5. 6. 2012, 16:19 avatar
přiznám se, že tomu co píšeš moc nerozumím. Pokud se bavíme o meditaci, tak se pořád bavíme o lidské činnosti. A neznám mnoho náboženství, které by o bozích mluvili jako o mimozemšťanech. Určitě to pak není případ křesťanství nebo islámu. I když, teď mě napadají třeba tito: www.vesmirnilide.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


38.
označiť príspevok

blueevil
   5. 6. 2012, 16:29 avatar
tak skus si nad tym porozmyšlat. aj dnes keby si niektoreho stretol, považoval by si ho za Boha, rovnako ako nescivilizovany domorody kmeň, nie ?   ved všetko čo sa piše už v genesis, biblii ma racionalny základ. ver tomu, všetko, ale uplne všetko čo tam je, je iba holy fakt. neviem pochopit zasa ja, čomu sa stale divite  


37.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   5. 6. 2012, 16:29 avatar
A pokud se týká té nezávislosti, tak o tom moc nevím. Mě přijde, že žádného boha k životu nepotřebuju. Nijak se žádnému neklaním, k žádnému se nemodlím a žádného jsem nikdy neviděl ani necítil. Člověk by skoro řekl, že nemám žádný důvod se domnívat, že něco takového existuje.


39.
označiť príspevok

blueevil
   5. 6. 2012, 16:31 avatar
to vieš, sme od nich fyzicky odlučeni k tomu, aby sme sa vyvijali, nie vraždili a podobne. už ked rozmyšlaš v hladine alfa, ked hovorime o tej meditacii, vnimaš veci uplne inak, tak že su prinosom, nie bolestou a nenavistou v život


20.
označiť príspevok

majomajo muž
   5. 6. 2012, 12:34 avatar
Ja nerozumiem čomu nerozumejú ateisti vo veciach teizmu ?
Súhlasí trin i ty, havran


28.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   5. 6. 2012, 14:28 avatar
Asi jak kdo. Spousta ateistů náboženství vůbec neřeší a třeba v ČR s ním ani nepřijdou do styku, takže o něm nic nevědí. Já si troufnu říct, že se o náboženství poslední dobou hodně zajímám a myslím, že konkrétně třeba křesťanství rozumím víc než většina křesťanů.Nakonec má zkušenost je taková, že většina křesťanů křesťanství moc nerozumí a spíš to berou jako součást a způsob života. Většinou ani nemají moc potřebu se o tom bavit a klást si otázky.
Súhlasí J.Tull, rain...


40.
označiť príspevok

Mil44 muž
   5. 6. 2012, 21:50 avatar
Slávek, zaujal si ma. Píšeš, že o kresťanstvo sa v poslednej dobe hodne zaujímaš. Prezraď nám, čo ťa k tomu vedie, načo si došiel.


46.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   6. 6. 2012, 10:35 avatar
Jsem zvědavý. Už od malička mě fascinují věci jako vesmír, kvantová fyzika a astronomie. Takové ty věci, které nás přesahují. Fascinuje mě představa, jak je Vesmír obrovský a jak je naše planeta, život a třeba i sluneční soustava malá a křehká v tom srovnání. Takový opuštěný kamínek, který si pluje "nekonečným" prostorem a z globálního pohledu na něm vzniklo něco jako plíseň. Stačilo k tomu trochu vody a tepla. To jen pro ilustraci, co mě fascinuje.

Náboženství se tváří, že tady na ty fascinující otázky má nějaké odpovědi, takže mě zajímalo tak trochu povrchně vždy. Asi před dvěma lety jedna věřící kamarádka začala na Facebook tapetovat takové ty křesťanské traktáty o věčné lásce, fátimské proroctví apod. No, podle mě jí chyběl chlap.:-) Po měsíci mě to už začalo trochu vadit, tak jsem hledal i nějaké ateistické citáty jako odpovědi a začal jsem na ateistických stránkách diskutovat. To už trvá něco přes rok a od té doby jsem si znovu pročetl různé verze bible a nastudoval literaturu o jejím vzniku atd.

Po roce už mě ale diskuze až tak nenaplňují, ale nechtěl jsem ty svoje nabyté vědomosti jen tak hodit do koše, tak jsme s kamarády založili první ateistické sdružení v Čechách. No a to je současnost. Ženu mám katoličku z východního Slovenska a tak jsem s křesťanstvím konfrontován i na takové té praktické rovině. Jsou to všechno skvělí lidé, ale člověka to donutí si trochu ujasnit i vlastní postoje. Dnes, aniž bych se nějak chtěl chlubit, mám o křesťanství asi větší znalosti, než většina těch křesťanů, co znám z osobního života, takže se už se mnou o tom moc nechtějí bavit.

Takže to je ve stručnosti, co mě k tomu vede.


47.
označiť príspevok

havran
   6. 6. 2012, 10:51 avatar
Slávek Černý - predložil si krátke curiculum... človeka , ktorý ak má v hlave slobodne fungujúci mozog , tiež samozrejme schopný základných logických funkcií , inakšie ani nemôže dopadnúť. Len si uvedom , že boj s ľudskou hlúposťou je nekonečný a je to boj dvoch mimnobežných kategórií , ktoré nemajú spoločná ani jeden bod , lebo človek nie je úplný len srdcom , či rozumom. Asi by sme si rozumeli , svoje pre i proti som hľadal od útleho veku , rodičia mi dali v tom voľnosť. Len ma to stalo veľa energie v podobe štúdia a poznávania , ktoré mi však ostalo a v očiach mojích viac než veľmi majetných spolužiakoch som neraz prečítal výčitku: "prečo ty , ktorý si vynikal vo vedomostiach/nešprtal som/, vynikal v zamestnaní nemáš nejakú fabriku?" Ja viem , ale oni to nepochopia.
Súhlasí rain...


354.
označiť príspevok

rain...
   7. 6. 2012, 22:06 avatar
Chápem, si slobodný. Žiadny majetok Ťa nezaťažuje a hlavne záväzky z neho plynúce. V podstate každý môže mať a aj má dosť na prežitie života aký chce žiť. Ostatné treba dať ďalej, kde je to prospešné. Havran, si slobodnejší ako ktorýkoľvek majiteľ fabriky.


138.
označiť príspevok

Lea Smeja žena
   6. 6. 2012, 16:14 avatar
Slavek ty mas manzelku vychodniarku katolicku? Bud rad a vaz si to, dufam, ze ju nasilne alebo jemnym sofistikovanym sposobom nevedies od nabozenstva, nebola by taka skvela, keby nemala v sebe nabozenske hodnoty a praktizovanie nabozenskych t.j. vseplatnych hodnot do zivota.


152.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   6. 6. 2012, 17:36 avatar
V tomto to Leo nechávám zcela na ní a vážím si toho, že je se mnou bez ohledu na její náboženské přesvědčení. Doufám, že to semnou ještě nějakej pátek vydrží. S těmi náboženskými hodnotami to nechávám na ní a nějak moc to neřešíme. Když chce chodit do kostela, ať chodí, když nechce ať nechodí. Tomu já moc nerozumím. Ona si mě jako ateistu brala a já si ji bral jako křesťanku.


206.
označiť príspevok

Lea Smeja žena
   6. 6. 2012, 20:49 avatar
Slavek, ale spravny ateista podla predpisu ateizmu si ma zobrat len ateistku, inak si robis poistku a protekciu u Boha.


207.
označiť príspevok

majomajo muž
   6. 6. 2012, 20:55 avatar
Leuš a kde sú spísané prepisy ateizmu, nech sa to konečne dozviem...... 


208.
označiť príspevok

Lea Smeja žena
   6. 6. 2012, 20:57 avatar
Slavek ja zakladatel a sef ateistickeho spolku iste vie o ateizme aspon tolko ako nabozenstve. Smutne je, ze nabozenstvo studuje so zlym umyslom a cielom, nachadzat v nom chyby, posmievat a cielom jeho poznatkov o nabozenstve je to, aby cez zamerne nespravne interpretovanie nabozenstva ,aby nabozenstvo, cirkvi zanikli. Takze sa pytaj Slavka.


211.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   6. 6. 2012, 21:07 avatar
No, když jsem si ji bral, tak jsem byl ochotný se kvůli tomu stát křesťanem, pokud by to byla podmínka. V tomto to mám v hlavě srovnaný, co je pro mě důležitější.


214.
označiť príspevok

Lea Smeja žena
   6. 6. 2012, 21:24 avatar
Slavek vidis aka je dobra a nenutila ta a nechcela dat ani pozatvarat vsetky ateisticke zdruzenia, webove stranky, ani palit ateisticke knizky... Kdezto opacne sa to povedat neda. Ateista neustane v nadavani a kydani, pokial bude co i len jeden kostol stat.


221.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   6. 6. 2012, 21:58 avatar
Lea, to že to je skvělá žena, to vím a velmi si vážím toho, že nechtěla zavírat ateistická sdružení, pálit knížky a webové stránky. Myslím, že se to ale dá povedat i opačně. Nemá, pokud vím ani potřebu pálit křesťanské knihy, webové stránky a zavírat kostely. Stejně jako já nemám potřebu nic pálit, zavírat a ničit. Nejsem si ani vědom toho, že bych nějak nadával víc než normální člověk a pokud si pamatuju, tak jsem snad ani jednou za život nekydal. Ke kostelům jen tolik, že nechci, aby na ně šli peníze z mých daní. Jinak ať si kostely, mešity a synagogy věřící staví a bourají podle libosti.


223.
označiť príspevok

Lea Smeja žena
   6. 6. 2012, 22:02 avatar
Ja nechcem, aby co i len jeden ateista isiel do kostola sa modlit alebo len oddychnut, ked je v meste horucava a vyuzival stavby veriach, nechcem aby co i len jeden ateista vyuzival akcie robene krestanmi napr. pre deti, pre postihnutych, pre starych... nechcem, aby pomohli co i len jednemu ateistovi a je jedno ci je to ateisticke dieta, dospely alebo stary.


228.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   6. 6. 2012, 22:12 avatar
Lea, jsem skutečně rád, že tu píšeš jako křesťanka a ne jako ateistka. Člověk by se potom asi fakt musel zamyslet, jestli s tím ateismem není něco špatně.


230.
označiť príspevok

Lea Smeja žena
   6. 6. 2012, 22:15 avatar
Som krestanka, ktora sa bude voci ateistom spravat ateisticky. Vy platit peniaze nechcete, ale vyuzivat pomoc, podporu od cirkiv a veriacich to viete. Hanbite sa. Vybabranci sami pre seba.


231.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   6. 6. 2012, 22:20 avatar
Přiznám se, že moc nevím, o čem mluvíš. Nevím, jak je to na Slovensku, ale tu v čechách je většina charitativních organizací státních nebo sekulárních. I ty zřizované církvemi jsou placeny ze hlavně státního rozpočtu, rozpočtu krajů a obcí. Církve a věřící neziskovým organizacím, jako je Charitas nebo Diakonie přispívají minimálně. Stát potom platí i platy kněží a většinu oprav kostelů a církevních budov. Asi to ale na Slovensku máte jinak.


232.
označiť príspevok

Lea Smeja žena
   6. 6. 2012, 22:26 avatar
Ja sa ti priznam, ze s tebou stracam cas. Pisem o tom, ze ked veriaci, cirkvi robia nejake zbierky, akcie, pomoc pre ludi v nudzi, tak pomozu bez ohladu na vieru, zato vybabrany ateista, usiluje o ich diskreditaciu a chce ich zanik. Zato vybabrany ateista sa natrepe do kostola bez hanby, ked chce napr. si oddychnut, ked je vonku horuco... Skratka brat a vyuzivat nabozenstvo a veriacich to vy ateisti viete...


233.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   6. 6. 2012, 22:32 avatar
Díky za vysvětlení. Já si hodně vážím lidí, kteří přispívají na dobročinné účely a pomáhají lidem v nouzi a je mi jedno kdo to je, jestli muslim, křesťan nebo ateista.

A máš pravdu, že do kostela chodím zcela bez hanby, když mě věřící pozvou. Budeš se možná divit, ale u nás v čechách chtějí církve přitáhnout do kostela kohokoliv a jsou rádi, když přijde co nejvíce lidí. Dokonce kvůli tomu pořádají speciální akce, aby přitahli lidi, kteří do kostela normálně nechodí. Nerozumím, proč bych se měl stydět. www.nockostelu.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

To jestli ztrácíš nebo neztrácíš čas si rozhodni sama Lea. Já tě k otázkám a příspěvkům přece nijak nenutím.


234.
označiť príspevok

Lea Smeja žena
   6. 6. 2012, 22:38 avatar
Jo jo ty si cenis a bla bla bla. Kostoly robia chybu, ked tam volaju ateistov, ateista je len skodna a nema co do kostola chodit, nemam na to pravo, a keby mal ateista chrbtovu kost, tak nevlezie tam, tie stavby sluzia pre veriacich. Chybu veriaci aj nabozenstva robia v tom, ze davaju sancu kazdemu aj pomocnu ruku a pustaju si do reviru skodnu-ateistov. Ty by si pustil do obyvacky navstevu, ktora by v tvojom dome na teba nadavala, posmievala ta a usilovala by o zburanie tvojho domu?


235.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   6. 6. 2012, 22:45 avatar
Lea, na tobě mě fascinuje, jak rozdáváš rozumy všude kolem. My ateisti podle tebe nejsme správní ateisti, Církve to taky evidentně dělají všechno špatně. Nicméně k tvé otázce: ne takovou návštěvu bych si do obýváku nepustil a pokud ano, tak bych ji rychle vyhodil. Zase na druhou stranu ale nevidím spojitost s kostely, kde nic takového nerobím a nenadávám a respektuji místní pravidla.


237.
označiť príspevok

Lea Smeja žena
   6. 6. 2012, 22:48 avatar
Presne. Verim , ze aj kostoly a organizacie tvorene veriacimi nebudu taku navstevu k sebe pustat, davat je sancu a nedajboze, aby im pomahali - ci uz osobne, materialne alebo finance. Cirkev sa musi naucit starat a podporovat len svojich a nie tych, ktori ich pre dobrotu zabiju aj dom zburaju a to ste vy ateisti.


249.
označiť príspevok

nabzlo muž
   7. 6. 2012, 07:03 avatar
zase klamstvo,že ci pysk neodpadne,ty jebnutá pičo...nebolo to sofistikovane,ale je to pravda...


250.
označiť príspevok

viluette muž
   7. 6. 2012, 07:40

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



137.
označiť príspevok

Lea Smeja žena
   6. 6. 2012, 16:10 avatar
Slavek sucasni krestania vedia o krestanstve viac, aj vdaka tomu, ze je dostupna Biblia, ktora za socializmu a ateizacii nebola k dostaniu v knihkupectve alebo v kniznici. Vacsina ludi, presnejsie era Husakovych deti chodila do kniznice a boli tam len ateisticke knizky a plus povinne citanie vybranych ateistickych autorov. Vacsina krestanov si kladu otazky, rozmyslaju a hladaju skutocne odpovede viac ako ateisti. Vzdelany a inteligentny clovek tiahne k viere a nabozenstvu, nakolko pozna nedokonalost vedy, vedeckych diel a teorii. Dovolim si tvrdit, ze dnes sa Biblia stava sucastou mnohych ludi, studuju ju, ale s porozumenim viac ako za ery socializmu.


154.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   6. 6. 2012, 17:41 avatar
Leo, myslím, že hodně zobecňuješ. Nevím jak na Slovensku, ale u nás v Čechách si Bibli kdo chtěl mohl bez problémů pořídit. Pokud se tedy bavíme o sedmdesátých a osmdesátých rokoch. Dokonce v té době vznikl dodnes nejpoužívanější ekumenický překlad bible. Na druhou stranu je pravda, že náboženství nebylo nijak preferováno a protlačováno státem. S křesťany mám potom spíše opačné zkušenosti než ty. je to ale jen má zkušenost a nechci házet všechny do jednoho pytle. Křesťané jsou ochotni se mnou diskutovat většinou jen do té doby, dokud se mé otázky nezačnou dotýkat podstaty jejich víry nebo dokud už znají odpovědi. Vydávat se na pole neorané, do neznáma, kde by je jejich myšlení mohlo třeba zavést od víry se jim moc nechce.
Súhlasí Slušný človek


210.
označiť príspevok

Lea Smeja žena
   6. 6. 2012, 21:04 avatar
Slavek ja som ochotna sa s tebou aj kazdym ateistom bavit jedine o ateizme a povinnostiach a spravani, konani ako ma konat spravny ateista. Bavme sa o tom, co by si mal vediet aj zit. See you later.


216.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   6. 6. 2012, 21:30 avatar
Lea, nemám s tím problém. Ptej se mě na co chceš. Obávám se ale, že pokud se budeš ptát na to, jaké má ateista povinnosti apod., tak budeš zklamána. Nevím o tom, že by existovali nějaké specifické ateistické povinnosti, řády, nebo něco takového. To asi budeš muset zjistit u někoho jiného. Když o tom tak přemýšlím, tak já nakonec podle tebe asi ani správný ateista nejsem. Vzal jsem si křesťanku a kdybys věděla, že stoprocentně nevylučuji existenci něčeho, jako je bůh, tak se se mno vůbec nebudeš zahazovat, ne?


218.
označiť príspevok

Lea Smeja žena
   6. 6. 2012, 21:33 avatar
Slavek vidis, chces byt sefom niecoho o com nevies? Sef musi najviac vediet. Nie podla mna, ale podla ateizmu. Ateizmus si kazdy ateista vyklada ako chce. Vzdy sa zasmejem nad ateistom, ktory tvrdi, ze veri v Boha..Chapes ten nezmysel?


224.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   6. 6. 2012, 22:03 avatar
Lea, jediné co nechci je být šéfem. Jsem ráda, že tak dobře víš, co musí správný ateista vědět a dělat. Nechceš se k nám přidat jako poradce?

Jinak ateista, který věří v existenci boha mi skutečně připadá jako paradox, ale nechápu, jakou to má souvislost se mnou nebo naším sdružením. My jsme otevření komukoliv i když třeba věří paradoxům. Je pravda, že ale žádného takového ateistu neznám. Nakonec ani ty jako křesťanka bys přece neměla mít problém věřit věcem, které jsou lidským rozumem nepochopitelné. Vezmi si třeba trojjedinost boha.


352.
označiť príspevok

rain...
   7. 6. 2012, 21:56 avatar
Príklad: Som človek vychovaný v tradičnej kresťanskej rodine, pri narodení pokrstený, teda nemám o čom pochybovať, nezamýšľam sa a dávam sa ovládať! Jednoducho povedané - stagnácia a spiatočníctvo. To je môj názor na teizmus. Ak je Boh duch - tak je duša a tú máme každý v nás. Tak sa ňou riaďme a nebudeme sa musieť hádať o sliepke a vajci.


24.
označiť príspevok

havran
   5. 6. 2012, 13:24 avatar
Ten odveký vzťah ateizmu a teizmu je len zdanlivo protichodný , no v skutočnosti je mimobežný v samotnej podstate predmetu , teda majú imaginárny vzťah - to je to čo si ľudia neuvedomujú a čo ich rozdeľuje v názore na existenciu sveta materiálneho i dechovného.
Súhlasí rastos, blueevil


29.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   5. 6. 2012, 14:29 avatar
Havrane, omlouvám se, ale jestli ses na něco ptal, tak nevím na co.


61.
označiť príspevok

havran
   6. 6. 2012, 11:28 avatar
Slávek Černý - vidím , že s princípu čakáš otázky a odpovede - to je bežné u tých čo prednášajú svojú tému - tu sa však diskutuje a preto považujem prípustné i doplnenie , s ktorým pravda nemusíš súhlasiť.


69.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   6. 6. 2012, 11:41 avatar
V pohodě, já si jen nebyl jistý, jestli to není nějaká kamuflovaná otázka, kterou jsem nepochopil. A ano, tak nějak tu čekám otázky a pokusím se odpovědět. pokud ale budeš chtít doplňovat, tak nemám sebemenších námitek.


41.
označiť príspevok

Lea Smeja žena
   5. 6. 2012, 22:04 avatar
Ahoj Slavek. Mam par otazok, skus ich zodpovedat a vynimocne nebudem ziadat na tvoje odpovede vedecke dokazy - staci mi tvoj nazor v sulade s ateizmom.
1. Co je to ateizmus?
2. Co dobre urobila ateizmus pre spolocnost, rodiny a vztahy?
3. Co dobre robi ateizmus pre ateistu?
4. Co dobre robi ateizmus pre veriacich?
5. Ake vedecke postupy pri vysvetlovani sveta pouziva ateizmus?
6. Co je obsahom ateistickych knih a webovych stranok?
7. Aky ciel ma ateizmus?
8. Kedy ateizmus strati svoje opodstatnenie?
9. Co je neutichajucou hnacou silou kazdeho ateistu, a kedy si spokojne vydychne?
10. Je nutne k pouzivaniu zdraveho rozumu a logiku, mat barlu v podobne ateizmus? Inak nedokaze clovek rozmyslat?
Zatial len tolko. Dakujem za odpovede.


50.
označiť príspevok

havran
   6. 6. 2012, 11:09 avatar
Lea Smeja - on tu už síce nie je , možno sa vráti a nájde to - prečítal som si tvoje desatoro - vyzará to ako kriminalistické otázky , len máš v tom chaos. Ale aby si pochopila: otázky ponechaj , len v slove ateizmus odgumuj prvé písmenko a skús odpovedať  ak to dokážeš pochopíš aj podstatu svojích otázok.
Súhlasí nabzlo


52.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   6. 6. 2012, 11:13 avatar
Havrane, v tom máš pravdu. Některé ty otázky jsou trochu nesmyslné. Nakonec to je ale přece důvod, proč jsem tuto diskuzi založil. Abych se pokusil vysvětlit věci, co věřícím na ateismu nejsou jasné. V tomto směru jsem moc rád, že Lea ty otázky položila. A máš pravdu, že včera večer jsem tu už nebyl. Nesedím holt pořád u počítače.
Súhlasí ...d0d0...uk


140.
označiť príspevok

Lea Smeja žena
   6. 6. 2012, 16:20 avatar
Havran zdrz sa nemiestnych komentarov, na jedneho starsieho a vzdelaneho pana sa nepatri. Viem viac o ateizme ako ty. Viem davat presne a trefne otazky. Chaos mas ty.


253.
označiť príspevok

nabzlo muž
   7. 6. 2012, 07:54 avatar
škoda že o náboženstve a bohu vieš hovno,tak ako tvoj farár...


256.
označiť príspevok

havran
   7. 6. 2012, 08:26 avatar
nabzlo - je až zarážajúce ako bojuje Lea Smeja ,neštíti sa žiadnej devastácie blížneho je pritom iste veľmí hrdá - iste ju navštívi vyslanec jezuitského rádu. Je to typický prípad úzko naprogramovanej hlavičky , dokonale vymetenej , so sterilnou vierou. A veľmi rád by som od nej počul , čo také ona o ateizme vie , aj keď viem , že by ma neprekvapila. Len by som si musel dať rúšku , aby ma nepofrkala jedovatou slinou - vraj "SMEJA" , možno tak vysmievačka aj to najmä sebe. 
Súhlasí nabzlo


255.
označiť príspevok

havran
   7. 6. 2012, 08:16 avatar
Lea Smeja - vidím , že máš o sebe vysokú mienku a sebavedomie ešte vyššie. To je spravidla znak zabednencov - to čo ty vieš o ateizme sa dá zhrnúť do jedného slova : "NENÁVIST" k zdravému rozumu - je mi z teba smutno a ľutujem tých , ktorých možno už vychovávaš , alebo budeš. Čo ty vieš v skutočnosti o histórii cirkví a ich úlohe v spoločnosti? Ak tomu staršiemu pánovi sa asi hodí Werichov výrok: " Je smutné , keď sa zo staroby delá zásluha , ale každej starej blbec bil jednou mladej blbec" Je to evidentné ako sa tu zmení atmosféra , keď tu začne vystrájať nejaký bigotný fanatik , ktorý nereflektuje rozum - vieru ti nikto neberie ! Vždy som si vážil úprimne veriacich ľudí , ale všetkého veľa škodi - začínaš sa profilovať do odviazanej aktivistky a to už je potom jedno či si teiska ,alebo ateiska 
Súhlasí rain...


51.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   6. 6. 2012, 11:11 avatar
Ahoj Lea, díky za otázky. Pokusím se odpovědět jak to vidím. Jestli tě něco z toho zaujme, můžeme to probrat hlouběji.

1) To je těžká otázka. Určitě to totiž není nějaký ideologický systém. Nemáme žádné dogmata, ani neomylné proroky apod. Každý ateista to tedy může cítit trochu jinak. Pro mě je ateismus, to co jsme si napsali sem: www.osacr.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
“Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí.”

2) Nevím o ničem. Dobro i zlo konají konkrétní lidé jiným lidem. Ideologie nic dobrého ani špatného nekonají. To stejné si ale myslím o křesťanství. Když si třeba porovnám dvě země Česko a Slovensko, tak nemám pocit, že by jedna společnost byla nějak výrazně lepší nebo horší s ohledem na rodinu a vztahy, přestože je na Slovensku daleko více křesťanů. Nebo třeba velmi ateistické Japonsko, když tam byla tsunami, tak jsem skoro neslyšel o nějakém rabování apod. Na druhou stranu když v USA na jihu udeřil hurikán Katrina, tak tam museli vyhlásit výjimečný stav, aby zabránili bandám v rabování a vraždění. A to je jih USA jednou z nejvíce křesťanských oblastí na světě. Ale najdeš určitě i opačné příklady.

3. Zase. Ateismus je můj pohled na svět. nemám pocit, že můj osobní pohled na svět něco "dělá" pro mě. Té myšlence nějak nerozumím. Já se třeba díky ateismu seznámil s některými zajímavými lidmi. Nemám ale pocit, že to pro mě dělá ateismus. Podobnou zkušenost může mít někdo jiný třeba v zahrádkaření nebo v komunitě sběratelů známek.

4. Ad. 3. a 4. Nic dobrého ani špatného.

5. Ateismus není vědecká metoda. Ateismus je osobní přesvědčení. Většina ateistů co znám starost o vysvětlování světa přenechává vědě a vědcům. Někteří vědci jsou ale věřící, takže to není čistě ateistická záležitost.

6. Tak asi jak kterých. To spektrum je hodně široký. Třeba v Americe je ateistů velmi málo a jsou poměrně dost utlačováni, takže cítí potřebu se velmi silně vymezovat proti křesťanství. na našich stránkách www.osacr.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk se dnes hlavně vymezujeme proti církevním restitucím, což je velmi aktuální téma. A vůbec monitorujeme dění na frontě ateismus/teismus Postupem času ale chceme přidávat i nějaký vlastní obsah. Napadá mě ještě knížka od Alexe Rosenberga, který se snaží odpovědět na takové ty neodbytné otázky po smyslu života apod.

7. O žádném obecném cílu nevím. Asi každý ateista nebo sdružení má nějaký svůj cíl a činnost. To nejlépe zjistíš pohledem do stanov apod. My těch cílů třeba máme víc a postupně na nich chceme pracovat. To je ale na delší odpověď a ještě to není úplně ustálený. Zatím to hodně diskutujme. To je ale jen náš případ.

8. Až nebude náboženství. Většina ateistů co znám se k ateismu dostala tím, že se potřebovali nějakým způsobem vymezit proti náboženství. Církve a náboženské skupiny jsou poměrně dobře organizované a prosazují svoji agendu, která je často v rozporu se zájmy nevěřících. Proto i nevěřící mají potřebu se nějak organizovat a prosazovat svoje zájmy. pěkně je to vidět třeba na tom, že v ČR, kde je většina populace ateistická a s křesťanstvím se moc nepotkává neexistovalo v podstatě žádné ateistické hnutí. Naopak na Slovensku je ateistických a humanistických sdružení daleko víc a ultrakřesťanské spojené státy jsou dnes v podstatě Mekkou Nového ateismu.

9. To je asi hodně individuální, ne? Já si třeba spokojeně vydechnu po sexu nebo třeba po dobře odvedené práci. Nejsem si vědom, že by to nějak souviselo s mým ateismem. Taky nemám pocit, že mám nějakou neutuchající sílu. Spíš si uvědomuju, že moje síly jsou dost "tuchající" :-)

10. Já ateismus nechápu jako berlu zdravého rozumu. Spíš je to výsledek zdravého přemýšlení. Určitě rozmýšlí jak mnoho věřících, tak ateistů. Jen ateista došel tím rozmýšlaním k určitému závěru. Já nechápu věřící jako lidi co nepřemýšlejí, ale spíš jako lidi co se v tomto ohledu mýlí. Na druhou stranu se i já mohu mýlit (a určitě se v praxi mýlím mnohokrát denně), což mě vede k jisté pokoře. Svůj názor prosazuji s respektem k těm s jiným názorem, pokud oni respektují ten můj.

Díky za zajímavé otázky, snad jsem tě odpověďmi moc nezklamal.
Súhlasí J.Tull, enemy unknown


57.
označiť príspevok

rastos muž
   6. 6. 2012, 11:23 avatar
Bod 1/ je pre mňa celkom prijateľný, môžem byť ateista, aj keď som teista?  


68.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   6. 6. 2012, 11:39 avatar
Rastosi, to fakt nevím. To si asi musíš vyřešit ty sám. Za mě můžu říct, že v našem sdružení tě kdykoliv rád uvidím :-) Ono asi v případě jakýchkoliv škatulek budou existovat lidé a víry někde "mezi".


74.
označiť príspevok

enemy unknown
   6. 6. 2012, 11:50 avatar
áno, bod 1 je presne to, čo som chcel povedať v téme "prečo neveríte v boha?" Že ateizmus nie je vlastne o vyvracaní boha, ale požadovaní dôkazu o existencii boha. A to je rozdiel. Nie je to vysmievanie sa ani žiadne vehementné tvrdenie, že boh a podobne entity neexistujú, pretože to normálny ateista proste nevie. Ale keď mu veriaci (nie každý veriaci) tlačí nasilu do hlavy, že také niečo existuje, tak nech to len netvrdí, ale aj potvrdí dôkazom. A ak dôkaz nemá, tak prečo obťažuje? Argumentačný kruh.


144.
označiť príspevok

Lea Smeja žena
   6. 6. 2012, 16:30 avatar
Slavek pises slusne a sofistikovane to beriem ako plus. Nebudem ti na to odpovedat a rozoberat, lebo v podstate vzdy sa mi potvrdzuje to co som ateizme pisala. Trosku chcem realne odpovede ludi, ktori sa sami seba oznacuju za ateistov. Odpovedami si ma nesklamal, lebo si len vsetko potvrdil co viem o ateizme. Ateizmom som sklamana a ludi, ktori sa hlasia k ateizmu a presadzuju ho povazujem, za takych, ktori este nevedia o svojom zivote to najhlavnejsie. Vela ateistov vie vela o nabozenstvach, nachadzuju v nich len to zle a chyby a ucelovo tym argumentuju, zamerne vytrhavaju veci z kontextu a interpretuju tak ako sa im to hodi do kramu.


146.
označiť príspevok

havran
   6. 6. 2012, 16:35 avatar
Lea Smeja - zatvor prosím ťa už tú príručku pána kaplána - o akých to ateistoch píšeš? Kde to žiješ dievča - asi ti ukazovali nejakého bezdomovca pod schodami - ja poznáím sofistikovaných ľudí , ktorých by si asi počúvala s otvorenými ústami - si zjavne klasickou obeťou mystifikácie 


148.
označiť príspevok

Lea Smeja žena
   6. 6. 2012, 16:39 avatar
Havran ty otvor mysel a nebud ako zaseknuta platna, na ktorej su len nahrate ateisticky nezmysly, nicota, prazdnost a hlavne posmesky. Ved ateizmus z vas robi pochablov.


155.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   6. 6. 2012, 17:45 avatar
Jsem rád, že jsem tě nezklamal. Snažil jsem se odpovídat, jak to cítím.


362.
označiť príspevok

rain...
   7. 6. 2012, 22:51 avatar
Lea, rada používaš "nebudem ti odpovedať"- Prečo??? Pokús sa odpovedať!!! Ak máš argumenty...


364.
označiť príspevok

Lea Smeja žena
   7. 6. 2012, 22:54 avatar
Rain viem odpovedat aj mam argumenty, ale neoplati sa bavit s niekym, komu je to jedno, pripadne si tu len chce urobit biznis na vasich prispevkoch, ktore pouzije na svoje podniktelske ucely a argumentaciu. Biznis je biznis. Som unavena rain, dnes uz ozaj musim ist spat.


367.
označiť príspevok

rain...
   7. 6. 2012, 23:27 avatar
Dobrú noc Smejka, idem aj ja. Oplatí sa prejaviť svoj pohľad. Cez sito svojho ja si vyberieš z reakcií tie ktoré sú pre teba prospešné, podvedome. Veľa krát aj keď s názorom principiálne nesúhlasím, po druhom prečítaní to má pre mňa odpoveď. Už len to, že si tu na df zanecháva na tebe pečiatky aj keď si ich nepripúšťaš.


42.
označiť príspevok

Anti-VIVIVI muž
   6. 6. 2012, 00:15 avatar
Slávek Černý

Ahoj, mam otazocky.
Ako vyvratis alebo potvrdis ze Boh existuje ?
Len toto jedno.


44.
označiť príspevok

nabzlo muž
   6. 6. 2012, 08:07 avatar
sprostejšiu otázku nemáš,prečo sa to neopýtaš Lei,ona už boha videla...


48.
označiť príspevok

havran
   6. 6. 2012, 10:53 avatar
Anti-VIVIVI - daj návod , ako potvrdiť nič  - len si to nepomýľ s nulou.
Súhlasí Sóley


55.
označiť príspevok

Anti-VIVIVI muž
   6. 6. 2012, 11:21 avatar
Chabe argumenty, musite sa posnazit viacej chlapci.


56.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   6. 6. 2012, 11:22 avatar
Anti-VIVI. Díky za dotaz, ale asi tě v odpovědi zklamu. Pod slovem bůh si mnoho lidí představuje různé věci (muslim, křesťan, animista, řecký polyteista apod.) Dokonce i v rámci křesťanství jsou o Bohu různé představy. Někteří křesťané třeba berou Bibli velmi doslovně a dogmaticky. Věří že bůh stvořil Zemi za 6 dnů apod. Takové představy je vyvrátit velmi snadné. V podstatě si to stačí srovnat s poznatky současné vědy a zjistíš, že to není kompatibilní. Mnoho dalších křesťanů ale chápe některé pasáže jen metaforicky, a proto už takto obecně odpovědět nemohu. Každý křesťan totiž klade důraz na jiné pasáže bible a má jinou představu o Bohu. Nemohu tu vyvracet všechny možné i nemožné představy co existují. Nakonec existují i věřící, kteří o bohu žádnou konkrétní představu nemají a v podstatě jen tvrdí, že je to stvořitel vesmíru a všehomíra, aniž by to nějak dál specifikovali. Taková deistická představa Boha - vyššího principu se podle mě ani vyvrátit nedá. Jen si prostě nemyslím, že existují důvody v něco takového věřit.

No a obvyklá ateistická odpověď na nemožnost důkazu nebo vyvrácení boha je třeba ta s vodníkem. Dokaž mi, že neexistuje vodník. To dokázat nejde, protože vždy existuje možnost, že někde v nějakém zapadlém jezírku v Amazonii existuje nějaký tvor, který je vodník. Nebo na jiné planetě na druhém konci vesmíru. Neexistenci vodníka prostě nelze dokázat, přesto většina lidí v jeho existenci nevěří (kromě některých dětí). podobně to já vidím s bohem.


59.
označiť príspevok

Anti-VIVIVI muž
   6. 6. 2012, 11:25 avatar
Mna nezaujima tvoja omacka okolo toho, mna zaujima ako vyvratis alebo potvrdis existenciu Boha.


62.
označiť príspevok

havran
   6. 6. 2012, 11:32 avatar
Anti-VIVIVI - ty žiadaš "konečné riešenie" ako Eichman , ale v tejto téme sa to nedá , to už by bolo dávno vyriešené a teraz by sme sa bavili o fazuľkách


67.
označiť príspevok

Anti-VIVIVI muž
   6. 6. 2012, 11:37 avatar
A ?
O com sa tu potom bavite ?


65.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   6. 6. 2012, 11:35 avatar
Anti-VIVIVI, tak mi napiš, co si pod pojmem Bůh konkrétně představuješ a můžeme se bavit konkrétně. Já o tvém Bohu nevím vůbec nic, tak jak ho mohu vyvracet? To je jako bys mi napsal: vyvrať existenci HFHJ?KLL a nepiš prosím žádnou omáčku. Chápeš co chci říct? Na světě existuje strašně moc představ o Bohu a já nevím, kterou po mě chceš, abych vyvracel.


70.
označiť príspevok

Anti-VIVIVI muž
   6. 6. 2012, 11:44 avatar
Tak s tebou potom stracam cas.


72.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   6. 6. 2012, 11:46 avatar
Asi hej


73.
označiť príspevok

havran
   6. 6. 2012, 11:47 avatar
šťastný to rcionálny človek s pragmatickým prístupom 


49.
označiť príspevok

J.Tull
   6. 6. 2012, 11:03 avatar
Slávek Černý; Murphyho zákony platia . "Vždy", keď som začal diskutovať, ma od PC vyhostili ...  
k 27 nemal som na mysli "že jsou všechny do jednoho lidským výtvorem". ... pýtal som sa v spojitosti "vidí v náboženstvách, len nabzlo" - náboženské zlo, tak ako to prezentuje "nabzlo" /predpokladal som, že jeho témy, reakcie si čítal .../


60.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   6. 6. 2012, 11:26 avatar
Přiznám se, že jsem je moc nečítal. Jsem tu nový a potom co jsem prolítl pár diskusí, tak jsem raději založil novou. Takové to vzájemné pokřikování podle mě nemá moc smysl. Já ty argumenty znám horem spodem a nebaví mě používat pořád ty stejné fráze dokola. To je z obou stran jen o upevňování svého ega apod. Snad jsem ti teda odpověděl...


53.
označiť príspevok

J.Tull
   6. 6. 2012, 11:13 avatar
havran; k "23" ... aj teisti používajú vysvetľujú obsah svojho "učenia" racionálne od Platóna, Berkeleya, Kanta, Hegela, ... Straussa, Jaspersa, až po dnešných "evolučných teológov" ...


54.
označiť príspevok

Ranexill muž
   6. 6. 2012, 11:18 avatar
Slavku nemas pocit, že si ateistom nie kvoli Bohu, ale kvoli hluposti ludi, ktorí veria? Teda skor pre prejavy nabozenskeho cítenia niektorých ludi zorganizovanych v sektach?


63.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   6. 6. 2012, 11:32 avatar
Ranexill, určitě ne. Jak jsem již psal, byl jsem v ateistické rodině vychován, takže to není "proti něčemu". Navíc si myslím, že Bůh neexistuje, tak jak bych mohl být ateistou kvůli němu? Navíc musím říct, že osobně mám s věřícími velmi dobré zkušenosti. Jsou to normální lidi, dobří a zlí, stejně jako kdokoliv jiný. Já měl ale osobně štěstí spíš na ty dobrý, jak mezi věřícími, tak mezi ateisty. Jinak ty projevy církví a sekt mě samozřejmě vadí a jako ateista na ně chci upozorňovat. Osobně si ale spíš myslím, že jsou to normální lidské projevy, které se nacházejí v jakékoliv organizaci. U křesťanských organizací vidím jediný rozdíl v tom, že se snaží stavět do role morálních autorit a potom na ně samozřejmě mohu používat daleko přísnější měřítka. Pokud kážu každou neděli v kostele věřícím a ateistům o morálce a potom si ho honím v sakristii nad malým klukem, tak to není jen trestný čin, ale pokrytectví nejvyššího kalibru.
Súhlasí J.Tull


64.
označiť príspevok

Ranexill muž
   6. 6. 2012, 11:34 avatar
No to vsetko je len o moralke cloveka a nie o viere ci neviere v nieco.
Súhlasí Slávek Černý


66.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   6. 6. 2012, 11:36 avatar
Souhlasím, lépe bych to nenapsal.
Súhlasí Ranexill


71.
označiť príspevok

Ranexill muž
   6. 6. 2012, 11:44 avatar
Ešte ma napadá, že ako riešiš ťažke živ. situacie, kedy viera v Boha je oporou mysliam tych, ktorí nejake ťažkosti maju.
Ako sa nezblaznit, ked svet nema riesenie pre nieco co ta privalí? Alo to rieši ateista? Strelí si do hlavy?


75.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   6. 6. 2012, 11:54 avatar
Podle mě to ateista řeší podobně jako věřící. Je asi pravda, že víra v Boha ti může některé životní situace usnadnit. Náboženství ti v některých případech řekne co je správné/špatné a ty potom nemáš špatné svědomí. Také se můžeš k Bohu pomodlit. Představa, že tam nahoře je někdo, kdo tě poslouchá a komu na tobě záleží může někoho uklidňovat. Také může být třeba oporou církevní společenství apod.

No v reálném světě ale podle mě náboženství i spoustu problémů přináší a těžké situace i způsobuje. Osobně znám třeba křesťany, kteří používají antikoncepci a potom z toho mají špatné svědomí. nebo naopak antikoncepci kvůli církvi nepoužívají a mají potom kopu dětí, na jejichž výchovu nemají ani sílu, ani prostředky.

Já jsem třeba takovou poměrně těžkou krizí prošel. Pomohla mi rodina, obrátil jsem se na psychologa, kam jsem se docházel podle potřeby vypovídat a ujasnit si některé věci. Když už to bylo hodně špatné, protože jsem byl vystaven dlouhodobému stresu a to na mě mělo určité následky, tak jsem zašel za psychiatrem, který mi předepsal antidepresiva.

Ta situace je dnes už za mnou, já jsem ji s pomocí lidí kolem sebe zvládl relativně se ctí a byla to pro mě skutečně velká zkušenost. Nepřijde mi to ale čistě ateistická cesta a nevím, jak by mi na ní mohl pomoci Bůh, kdyby existoval.


76.
označiť príspevok

Ranexill muž
   6. 6. 2012, 12:11 avatar
TAkže byt ateistom znamena verit v seba na prvom mieste..
Súhlasí enemy unknown, rastos


77.
označiť príspevok

enemy unknown
   6. 6. 2012, 12:14 avatar
ale veriť v seba tým spôsobom, že nikto tvoje problémy za teba nevyrieši, teda tie existenčné.


78.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   6. 6. 2012, 12:16 avatar
Ranexill, moc tomu nerozumím. Ono slovo "víra" je v tomto trochu zvláštní. Mohu věřit v existenci boha a mohu věřit své ženě. V těchto dvou případech má to slovo úplně jiný význam.

Já věřím, že existuji a v tomto máš asi pravdu. V některých životních situacích si potom věřím více, v jiných méně a někdy vůbec. Potud vše OK. Na druhou stranu ale větě "věřit v sebe na prvním místě" nevidím žádný reálný obsah. Nic mi tam nezacvaká a neumím si pod tím nic představit. jaké by to třeba bylo "věřit v sebe na druhém místě"? Tady fakt tápu a nevím co tím myslíš. Můžeš mi to nějak osvětlit?


79.
označiť príspevok

Anti-VIVIVI muž
   6. 6. 2012, 12:18 avatar
Byt ateistom je hrdinstvo proste...
Ale az do chvile ked pridu financie.


80.
označiť príspevok

enemy unknown
   6. 6. 2012, 12:19 avatar
možno sa dá slovo "veriť si" nahradiť slovom "spoliehať sa".
Súhlasí Ranexill


82.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   6. 6. 2012, 12:24 avatar
Pokud to je myšleno spoléhat se, tak potom je to asi pravda. Přijde mi, že je správné se spolehnout nejdříve na sebe a potom teprve hledat pomoc u druhých. Když si třeba představím, že bych se nejprve v životě spoléhal na svoji ženu nebo rodiče a teprve potom na sebe, tak si myslím, že by se to nelíbilo ani mně ani jim. Když mám problém, tak se ho snažím řešit svými silami a teprve když vidím, že to nejde, tak se obracím na pomoc rodiny, přátel nebo profesionálů. Mám přitom obrovské štěstí, že mám skvělou rodinu a přátele, kteří mě v těžkých situacích vždy podrželi.
Súhlasí enemy unknown, rain...


81.
označiť príspevok

Ranexill muž
   6. 6. 2012, 12:21 avatar
Myslím tým, že veriaci zvycajne prenechavaju zalezitosti tykajuce sa ich bytia Bohu. Nespoliehaju a neriesia ich sami, kedze ich vyriesi Boh. Ale je tu aj iny koncept, tkroý zas tvrdí, ze Boh je v kazdom z nas a sme jeho siucastou, teda sme Boh, len ide o kvalitatívnu totoznost a nie kvantitatívnu. Tento druhy pohlad je dost blízky ateizmu, len ateisti to chapu odlisne(skor ide o pojmy)
Súhlasí enemy unknown, rain...


85.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   6. 6. 2012, 12:30 avatar
Ono existuje i ateistický pohled, který je mi osobně dost blízký, který otázky bytí moc neřeší. Nejsem materialista v tom smyslu, že pro mě má majetek nějakou extra velkou cenu. Je to ale spíš otázka osobního přístupu, než nějaké dogma, jako v případě křesťanství.

Já k tomu dospěl na základě své zkušenosti a posledních neurovědeckých výzkumů, kdy dospíváme k závěru, že svobodná vůle je jen jakási evoluční iluze. Ve chvíli, kdy si toto uvědomíme a přestaneme se považovat za jakési "hybatele vesmíru", tak se psychicky hodně osvobodíme. Přestaneme pociťovat vinu za všechno zlo kolem sebe a bereme život takový jaký je.

Nevím, jestli se mi to podařilo srozumitelně vysvětlit.
Súhlasí enemy unknown


86.
označiť príspevok

Anti-VIVIVI muž
   6. 6. 2012, 12:32 avatar
To su len omacky vsetko, ci zo strany ateistou alebo teistou.


359.
označiť príspevok

rain...
   7. 6. 2012, 22:35 avatar
Riešme veci na úrovni bytia. Nie na úrovni imaginárnej existencie niekoho. Sme tu či chceme alebo nie.


83.
označiť príspevok

rastos muž
   6. 6. 2012, 12:27 avatar
Chápem to tak, že ateista považuje seba samého (svoj vlastný úsudok) za najvyššiu mierku toho, čo je správne.


84.
označiť príspevok

enemy unknown
   6. 6. 2012, 12:30 avatar
to je tiež trochu zveličené tvrdenie. Ateista sa iba spolieha na to, že mu nikto iný vo väčšine prípadov nepomôže a musí to urobiť sám. Ak mu niekto pomôže, je vďačný a je to len plus (napr. mu svokra pomôže vyzdvihnúť deti zo skôlky, pričom na tie deti je odkázaný už len sám, lebo sa rozviedol so ženou a má do neskorého poobedia robotu).


88.
označiť príspevok

rastos muž
   6. 6. 2012, 12:36 avatar
To akože kresťan sa spolieha na to, že deti zo škôlky mu vyzdvihne Boh (alebo to nejako zariadi)?   


90.
označiť príspevok

enemy unknown
   6. 6. 2012, 12:43 avatar
no predpokladám ,že väčšina veriacich sa na to nespolieha, inak by neprežila moc dlho :D Ale sú aj fanatici, no o nich sa nebavím. Myslel som to tak, že veriaci skôr vidí v bohu tú večnú a jedinú pravdu a na neho sa spolieha v tom, že boh je jediná pravda a v nej spočinie. Na existenciálne záležitosti je samozrejme tiež sám (alebo má aj niekoho), ale verí, že ho počas života vedie boh a bdie nad ním.


91.
označiť príspevok

enemy unknown
   6. 6. 2012, 12:45 avatar
inak veriaci sa nerovná kresťan. Lebo ja som hovoril o veriacich, a ty hneď: "To akože kresťan..."


96.
označiť príspevok

rastos muž
   6. 6. 2012, 12:59 avatar
Sčasti; veriaci (kresťan) predovšetkým (veriac v Boha) verí, že jestvuje objektívna Pravda, Láska, Dobro, Spravodlivosť... povoláva nás k tomu, aby sme žili v súlade s ňou. Ona je tiež najvyšším merítkom toho, čo je dobré a správne. Aj keď by sa to dostalo do rozporu s tým, čo mi hovoria moje túžby či potreby.
Súhlasí Mil44


99.
označiť príspevok

enemy unknown
   6. 6. 2012, 13:06 avatar
inak každý človek má určitú tendenciu žiť čo najideálnejšie. Ak si všimneš, tak napr. v Koráne má boh (alláh) 99 ďalších mien, pričom jedni z tých mien sú Pravda, Láska, Dobro, Spravodlivosť (tie, čo si vymenoval). Aj v iných eposoch sú bohovia častovaní podobnými superlatívami. Teda ak by sme to chceli zobrať fenomenologicky, tak sa špekulatívne môžme dopátrať k tomu, že boh môže byť túžba človeka žiť čo najideálnejšie, ak nie priam ideálne (ako v raji).


108.
označiť príspevok

rastos muž
   6. 6. 2012, 13:18 avatar
Neviem, či má človek tendenciu žiť čo najideálnejšie. Skôr "čo najspokojnejšie", to áno.
Túžba po spokojnosti a po ideále však človeka privedie na križovatku, kde si musí vybrať len jedno...


106.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   6. 6. 2012, 13:14 avatar
Ano, rastosi. To celkem chápu, že věříš v absolutní lásku, dobro a spol. Mě by celkem zajímalo, jak se to projevuje v praxi, že "vás povolává, abyste žili v souladu s ní" nebo že je dokonce "nejvyšším měřítkem toho co je dobré a správné". Mě totiž přijde, že i když akceptuju existenci té objektívne Pravda, Láska, Dobro, Spravodlivosť, tak to ještě vůbec neznamená, že k ní mám přístup. Nakonec se stejně vždy obrátíš a budeš porovnávat jen se svým svědomím, svojí úvahou nebo lidskými výtvory jako je Bible nebo církev. Nebo se snad mýlím? Ty máš přímý přístup k absolutní Pravdě, Lásce, Dobru a Spravedlnosti? Neber to prosím jako rýpavou otázku, fakt mě to zajímá. Pokud ten přístup máš, mohl bys mi to nějak detailněji popsat?
Súhlasí J.Tull


110.
označiť príspevok

J.Tull
   6. 6. 2012, 13:21 avatar
Slávek Černý; ďakujem ... práve som sa chystal podobne reagovať ... a teraz sa už nemusím "namáhať" 


120.
označiť príspevok

rastos muž
   6. 6. 2012, 13:35 avatar
Nie, nemám priamy prístup.
Ako kresťan verím tomu, že to "neprístupné" sa konkrétne v našom svete prejavilo "v zjavení", teda v osobe JK.
Takže porovnávam svoje zmýšľanie a konanie s jeho slovami, kalibrujem si svoje svedomie podľa toho, čo učil.


126.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   6. 6. 2012, 14:01 avatar
Rastosi, myslím, že právě o tom mluvím. Když půjdeš skutečně do sebe a čestně si odpovíš, odkud to vše máš, tak zjistíš, že to jsi buď ty, nebo nějaký lidský výtvor.
- ty si porovnáváš svoje smýšelní a činíš závěry
- porovnáváš ho s tím, co ti řekli jiní lidé nebo co jiní lidé napsali do knih

Ten Bůh tam nikde v praxi nemusí být. Nakonec, pokud nejsi extremista, tak ani nevěříš tomu, že to co je v Bibli napsané jsou přesné skutky a slova Ježíše Krista. Víš, že to je většinou interpretace nějakých neznámých lidí, kteří sami tu zprávu o Ježíši měli možná z druhé nebo třetí ruky.

Dělal jsem si teď rešerši Bible a starých textů a zjistil jsem, že v Bibli jsou pouze dvě pasáže, kde
- identifikovaný autor, který se sám podepsal
- píše svědectví o tom
- že osobně viděl živého Ježíše krista před tím, než jej ukřižovali

Jedná se o Jana 21:24-25 a jednu pasáž v 2.Petrovi. Všude jinde to jsou většinou svědectví anonymních autorů, kteří navíc ani ani netvrdí, že Ježíše osobně znali. Informace o Ježíšovi potom znají jen z vyprávění nebo jiných textů.


128.
označiť príspevok

rastos muž
   6. 6. 2012, 14:10 avatar
Asi by nebolo korektné používať dnešné metódy hodnovernosti na dokazovanie či vyvracanie niečoho, čo sa malo udiať tak dávno. V histórii mali ľudia iné spôsoby odovzdávania informácií, aj ústne podanie hralo inú rolu ako dnes. Informácie sa teda šírili iným spôsobom a predsa mohli byť dostatočne dôveryhodné.

Slová JK nemusia byť zachytené úplne presne, ale vzájomným porovnávaním je možné vyextrahovať z nich podstatu. Takisto sú miesta napr. v evanjeliách, kde sa niečo spomína iba raz (menej podstatné veci) a potom tie podstatnejšie, ktoré spomína JK viackrát, opakujú sa aj v listoch apoštolov a pod.
Súhlasí Slávek Černý


129.
označiť príspevok

michal76 muž
   6. 6. 2012, 14:19 avatar
Jen tak mimochodem, v listech apoštolů (v epištolách) není Ježíš citován ANI JEDNOU. Jen cca 2x Pavel napsal dosti nejasný výrok "přikázání XY máme od Pána", čímž ovšem není zcela zřejmé, jestli tím myslel Otce nebo Syna, a zda tím myslel spirituální vnuknutí, a nebo že to Ježíš fyzicky někde pronesl.
Co je ale klíčové - NIKDE v epištolách nenajdeme, že Ježíš kázal to a to.


133.
označiť príspevok

rastos muž
   6. 6. 2012, 14:35 avatar
Neviem, či je to kľúčové, ale je to zaujímavé.


131.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   6. 6. 2012, 14:23 avatar
Rastosi, ano to si musí každý rozhodnout sám, nakolik je Bible reálným záznamem skutečnosti a nakolik je to kniha, kterou se někdo něco pokouší sdělit. proto to nakonec píšu, jako reakci na tvoje:
" Takže porovnávam svoje zmýšľanie a konanie s jeho slovami, kalibrujem si svoje svedomie podľa toho, čo učil."

No a odkud víš, jaké slova říkal a jaké skutky činil. A říkal skutečně ta slova a činil ty skutky o kterých to předpokládáš? A odkud to víš? Od dalších lidí, kteří zapsali to co chtěli a to co považovali za důležité do knih a od lidí, kteří ty jejich slova nějakým způsobem dnes interpretují svým rozumem a na základě nějaké lidské tradice.

Těch neznámých je tam podle mě tolik, že si nakonec z Bible každý může vybrat, to co vyhovuje jemu. Někdo si vybere Pavlův dopis Římanům, aby jej použil proti homosexuálům a někdo jiný si vybere slova evangelia o lásce k bližnímu. Nakonec tvoji jistotu, že se z Bible dozvíš něco relevantního o životě a skutcích Ježíše Krista bych chtěl fakt mít. odkud nakonec víš, že je Bible důvěryhodná? Někdo ti to řekl, nebo jsi to četl v Bibli?

Nechci nějakým způsobem tvoji víru podkopávat, ale ty věci mě skutečně zajímají. Fascinuje mě představa, že lidé něčemu věří jenom proto, že jim to někdo jiný řekl nebo proto, že je to napsané v hodně staré knize.


132.
označiť príspevok

rastos muž
   6. 6. 2012, 14:34 avatar
Už musím off, ale aspoň dve poznámky.
Tých neznámych, najmä v Novej Zmluve, určite nie je toľko, aby si každý mohol vybrať, čo mu vyhovuje. Výpoveď Novej Zmluvy je len vtedy hodnoverná, keď zachytáva podstatu a je úplná. Teologicky korektný prístup Ti nedovolí prevziať odsudzujúce verše o homosexuálnej praxi bez toho, aby si to skĺbil s láskou k blížnemu...

A k tej hodnovernosti... Možno je to sčasti postavené na určitej dôvere v to, že svedkovia života JK boli korektní, aj ich bezprostrední nasledovníci... To je taký vonkajší faktor. A ten vnútorný je to, že keď sa stretli slová JK s mojím vnútrom - neviem ako to nazvať - srdce?, tak to srdce to vyhodnotilo ako dôveryhodné...
Takže tieto dva faktory asi. Ale ak hľadáš isté dôkazy, nemám žiadne


134.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   6. 6. 2012, 14:50 avatar
Rastosi, díky za odpověď. Já po tobě nechci žádné důkazy, ani ti nijak vymlouvat tvoji víru. Asi k ní nějaké důvody máš, když věříš, ne? A třeba to tak je pro tebe lepší. Nevím, neznám tě, abych to mohl posoudit.

K naší otázce. Sám jsi napsal v podstatě toto: "Důvěryhodná je pro mě Bible proto, že to rezonuje s mými city a mým myšlením. Objektivních důkazy nemám žádné." Takže já to mám podobně, akorát vynechávám tu smyčku navíc (smyčka: bible je dobrá a věřím jí proto, že mi přijde dobrá) Já se prostě spoléhám na své city a rozum tak nějak přímo. Snad jsem se do toho moc nezamotal.


95.
označiť príspevok

J.Tull
   6. 6. 2012, 12:57 avatar
rastos; ... veď aj kresťan sa spolieha v prvom rade na seba. "Človeče pomôž si sám a aj Boh ti pomôže" je predsa kresťanské.  
Súhlasí enemy unknown


97.
označiť príspevok

rastos muž
   6. 6. 2012, 12:59 avatar
...nebiblické  


100.
označiť príspevok

J.Tull
   6. 6. 2012, 13:07 avatar
rastos; ... nie som si tým celkom istý, ale nechce sa mi hľadať. Možno ale, potom naozaj platí, že Boh bude mať radšej ateistov, lebo tí ho aspoň svojimi prosbami tak neotravujú ... 


102.
označiť príspevok

rastos muž
   6. 6. 2012, 13:09 avatar
To je ako povedať, že rodič má radšej to svoje dieťa, ktoré ho neotravuje a nepýta sa na jeho názor... 


107.
označiť príspevok

J.Tull
   6. 6. 2012, 13:17 avatar
rastos; ... použil som vtip, ktorý mi včera povedal kamarát, praktizujúci /skutočný, úprimný aby som použil Tvoje výrazy .../ kresťan ... 


87.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   6. 6. 2012, 12:36 avatar
rastosi, v podstatě to tak asi je. Ono pojmy správné/nesprávné mají smysl jen v případě lidí a živých tvorů obecně. O tsunami, zemětřesení, výbuchu sopky nebo supernovy, který smete půlku galaxie, kde byl jen plyn a šutry asi nemůžeš říct nic ve smyslu správné/nesprávné. a nevím o nikom jiném, kdo by mi mohl říct, jak správnost/nesprávnost cítit.

Nakonec se domnívám, že i věřící si pojmy správné/nesprávné aplikují dle své úvahy. Nejsem si vědomý toho, že by v tom byli nějak jednotnější než ateisté. Možná jim to říká jejich církev, nebo nějaké svaté knihy. To jsou ale zase lidé, nebo jejich výtvory.

No a pokud se podíváme na praxi, tak ani tam nevidíme, že by fakt, že ateisté si pojmy správné/nesprávné vykládají podle sebe znamenal, že se chovají hůře nebo lépe než věřící. Pokud si to ale nemyslíš, rád si přečtu tvůj názor.


89.
označiť príspevok

enemy unknown
   6. 6. 2012, 12:41 avatar
ono je to dosť zaujímavá téma, že čo je správne alebo nesprávne. Lebo aj medzi veriacimi to nie je jednoznačné, že čo je správne a nesprávne. Sú veriaci, čo považujú za správne a nesprávne presne to, čo majú nalinkované v nejakých predpisoch, dogmách a pod. A sú aj veriaci, ktorí sú antinomianisti, neuznávajú nejakú autoritu ako cirkev, ale riadia sa vlastným inštinktom. To je vec osobnej morálky. A podobne to môžu mať aj ateisti, len s tým rozdielom, že málo ateistov má potrebu sa zgrupovať do nejakých celkov a spoliehať sa na nejaké autority (ani na vedecké autority sa nespoliehajú, to je logical fallacies)


101.
označiť príspevok

rastos muž
   6. 6. 2012, 13:07 avatar
Na porovnanie toho, kto sa chová lepšie alebo horšie, nemáme relevantné porovnávacie vzorky. Väčšina ľudí, ktorí sa hlásia ku kresťanstvu (možno i k ateizmu) to v skutočnosti neberie nejako uvedomele a bytostne, a tí nám na oboch stranách "kazia" hodnovernosť takéhoto porovnania. Nedokážeme oddeliť a porovnať len tých "naozajstných".


109.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   6. 6. 2012, 13:19 avatar
Souhlasím Rastosi s Michalem. To tak přece dělá každý. Rozhodně v tom nevidím nic blízkého tomu, když tady nahoře Ranexill pověděla.

"TAkže byt ateistom znamena verit v seba na prvom mieste..

Viac na: Ptejte se ateisty#ixzz1x0k7EE00

Po této diskuzi mi to přijde jako taková prázdná fráze, kterou si třeba nějak dokazuje, že je lepší než ateisté, když ona přece "neveri v seba na prvom mieste". Pořád moc nechápu, co tím chtěla vlastně říct.


113.
označiť príspevok

rastos muž
   6. 6. 2012, 13:26 avatar
Slávek, Ranexill je muž. Aj keď teda, tu na fóre človek nikdy nevie s istotou  
Súhlasí J.Tull


116.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   6. 6. 2012, 13:30 avatar
Aha, už jsem si všiml těch značek u jména. No berme to tak, že Ranexil chce, abychom ho/ji jako muže oslovovali. Sypu si popel na hlavu.


119.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 6. 2012, 13:33 avatar
Rasťo, a niekedy ani v reále  


121.
označiť príspevok

rastos muž
   6. 6. 2012, 13:38 avatar
Nestraš, ja zatiaľ ako-tak verím tomu, čo vidím  


123.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 6. 2012, 13:39 avatar
No veď hej, to "ako-tak" je namieste  
Súhlasí rastos


98.
označiť príspevok

michal76 muž
   6. 6. 2012, 13:02 avatar
To IMHO dělá každý. Jen někteří, ačkoliv samozřejmě věří v drtivé většině věcí v reálném životě SVÉMU úsudku a SVÝM pocitům, tak si namlouvají, že "ve skutečnosti" věří Bohu, protože ten je nějak mysticky vede. Když jsou dostatečně ... "mentálně prostí", a oddají se svým iluzím o Božím slově dostatečně silně, a uvěří třeba pasážím jako Marek 16:15-18, pak to s nimi dopadne tak jako s panem pastorem v tomto článku: zpravy.idnes.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


103.
označiť príspevok

rastos muž
   6. 6. 2012, 13:11 avatar
extrémizmus
Súhlasí J.Tull


111.
označiť príspevok

michal76 muž
   6. 6. 2012, 13:23 avatar
Proč extrémismus? Co je špatného na tom, spolehnout se na Boha, a celým srdcem mu uvěřit?


112.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   6. 6. 2012, 13:25 avatar
Možná to, že to nefunguje. ber to ale prosím jen jako takový skromný ateistický návrh  


114.
označiť príspevok

michal76 muž
   6. 6. 2012, 13:28 avatar
hehe
Hele, jak se v tomhle úžasném diskuzním systému dají seřadit příspěvky od nejnovějšího?


118.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   6. 6. 2012, 13:33 avatar
Michale, taky tu s tím trochu válčím. Nové příspěvky od tvé poslední návštěvy jsou zvýrazněné - tmavší číslo. Seřadit asi nejdou, musíš to projet celý. alespoň já na nic nepřišel. Holt to preferuje kontext místa, před kontextem času.


115.
označiť príspevok

rastos muž
   6. 6. 2012, 13:30 avatar
"Spolehnout se na Boha a celým srdcem mu uverit" neznamená vypichnúť si jeden verš z Biblie a postaviť niečo len na ňom. Teológovia by povedali, že je dôležité, aby daný verš bol v súlade aj s inými veršami Písma, až potom môžeme nájsť zmysel.

A tento iste nie je v súlade s tým, kedy Biblia tvrdí, že "nebudeš pokúšať Boha". Podobne, ako to odmietol Kristus, keď bol pokúšaný skočiť do priepasti s tým, že "veď je napísané, že ťa zachráni".


127.
označiť príspevok

michal76 muž
   6. 6. 2012, 14:09 avatar
No ale vždyť právě tohle jsi teď udělal, tím "nebudeš pokoušet Boha". Kromě toho, já v tom nevidím nutně rozpor: proč by spolehnutí se na jasný slib v Mk 16:15-18 mělo být pokoušením Boha? Když je v Bibli něco slíbeno, a ty se tím řídíš, tak snad pokoušíš Boha? To je přece hloupost...


130.
označiť príspevok

rastos muž
   6. 6. 2012, 14:22 avatar
Ak chceš vedieť, ako kresťanstvo chápe a vysvetľuje Písmo, najvernejšie Ti to priblíži teológia. Keď si to poskladáš nekompetentne sám, môžu Ti z toho vyjsť nesprávne závery.

Pod pokúšaním myslím to, keď niečo robím a dožadujem sa Božích prísľubov samoúčelne, nehovoriac už o tom, keď to robím kvôli show, ako ten kazateľ.


117.
označiť príspevok

J.Tull
   6. 6. 2012, 13:31 avatar
michal76; ... nečítal som to celé a možno mi v tom Tvojom odkaze niečo uniklo ... Ak som ho správne pochopil, nedokazoval svoju vieru radikálne, nekonal výstredne - t.j. extrémne ...? 


104.
označiť príspevok

Anti-VIVIVI muž
   6. 6. 2012, 13:12 avatar
Ale naozaj je pozoruhodna jedna vec...
Odkial berete tolko volneho casu v stredu o 13:11 ?
Súhlasí rastos


105.
označiť príspevok

J.Tull
   6. 6. 2012, 13:14 avatar
Anti-VIVIVI; ja som PN ... 


122.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 6. 2012, 13:38 avatar
Tullko, tak želám skoré uzdravenie, dúfam nič vážne ))
Súhlasí rastos


124.
označiť príspevok

J.Tull
   6. 6. 2012, 13:42 avatar
Nadja; ďakujem . Niečo mi vytiahli z kolena. Vraj vodu. Ja si však myslím, že to bolo pivo, aj farba tomu nasvedčovala, a ani neviem, kde by sa vo mne voda nabrala ... 


125.
označiť príspevok

Nadja žena
   6. 6. 2012, 13:47 avatar
Hmmm kolienko, no to nie je životu nebezpečné, mal by si viac jesť chrobáky, nemal by si problémy... to vážne, majú kostru z glukosaminu, ktorý dobre regeneruje klbové chrupavky  


58.
označiť príspevok

havran
   6. 6. 2012, 11:24 avatar
Chyba je v tom , že teisti a ateisti sú vnímaní v úzkom slova význame pomenovania. V skutočnosti ateizmus nepopiera existenciu Boha , len nenašiel dôkazy , že tu je. Okrem toho pod pojmom Boh sa môže skrývať čokoľvek , čo dnes nie je poznateľné a materiálne. V skutočnosti obe učenia nie sú protichodné , ale sú vzhľadom k sebe IMAGINáRNE a vstupujú do vedomia človeka celkom odlišným spôsobom - cesta rozumová a citová. To prvé žiada dôkaz , to druhé žiada vieru.
Súhlasí rain...


93.
označiť príspevok

michal76 muž
   6. 6. 2012, 12:51 avatar
Docela koukám, že tady je o téma víry/nevíry docela zájem, mnohem větší než u nás, v Česku!
To je super.


141.
označiť príspevok

Vlado muž
   6. 6. 2012, 16:20 avatar
Bodaj by!

Na Slovensku je nejakých 70 percent postihnutých náboženskou ideológiou. Tak je normálne, že na Slovensku sú náboženské témy v kurze. 

www.humanisti.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


142.
označiť príspevok

Vlado muž
   6. 6. 2012, 16:21 avatar
Na Slovensku sú veriaci všade, od prezidenta až po bezdomovca.
Súhlasí blueevil


147.
označiť príspevok

Lea Smeja žena
   6. 6. 2012, 16:37 avatar
Pretoze na Slovensku je este viera, nabozenstvo a tym aj rozmyslanie a zdravy sedliacky rozum. Az nastane ateizacia taka ako v Cechach vsade bude vladnut chlad, nezaujem a kazdy si bude smutne sediet doma aj so svojou ustaranou myslou. Beznadej, chlad a smutok zavladne do ludskych obydli, na pracoviskach, na uliciach - v celej spolocnosti - a to bude koniec zivota, teda koniec radostneho zivota, bude len beznadejne prezivanie.
Súhlasí Mil44


149.
označiť príspevok

enemy unknown
   6. 6. 2012, 16:40 avatar
to prežívanie tu je už cez 20 rokov, tak to asi nebude veriacimi ani ateistami.


213.
označiť príspevok

Lea Smeja žena
   6. 6. 2012, 21:21 avatar
uvidime


94.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   6. 6. 2012, 12:53 avatar
Ahoj Michale  


143.
označiť príspevok

blueevil
   6. 6. 2012, 16:29 avatar
veriaci môže byt aj ten ktory veri vo svoj kokotizmus   otazne je, kde sa ten teizmus, alebo konkretne pohnutky odohravaju, alebo mieria   zvyčajne skončia v toalete  
Súhlasí havran, enemy unknown


150.
označiť príspevok

Anti-VIVIVI muž
   6. 6. 2012, 16:46 avatar
V skratke ateizmus...


158.
označiť príspevok

salbea žena
   6. 6. 2012, 19:15 avatar
hm Cerny
co si myslis,co ocakava clovek od ateistu ?
myslis si ,ze su to slova alebo skor su to rozumu pochopitelne rozjimania o svete ?


160.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   6. 6. 2012, 19:21 avatar
Ahoj Salbea, co od ateisty očekáváš ty nebo někdo jiný skutečně nevím. Druhé části otázky nerozumím. Můžeš to nějak upřesnit? Díky


161.
označiť príspevok

salbea žena
   6. 6. 2012, 19:24 avatar
hm ocakavaniam pristupne a nie nepristupne vedenie sa ..dalej ako sme teraz..


162.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   6. 6. 2012, 19:27 avatar
promiň, ale pořád tomu moc nerozumím. Pokud se ptáš, jestli tě moje slova mohou nějak posunout v něčem dál, tak to nevím. Neznám ani žádné tajné nebo nepřístupné nauky a vědění. Takže to asi ode mne očekávat nemůžeš. pokud se ptáš na toto.


163.
označiť príspevok

salbea žena
   6. 6. 2012, 19:28 avatar
nie ,nepytam sa na to,ja sa pytam na komunikaciu so mnou


164.
označiť príspevok

majomajo muž
   6. 6. 2012, 19:31 avatar
Salbea, už tvoje vyjadrenie že čo očakáva človek od ateistu je choré a bráni akejkolvek rozumnej diskusie. To akože ateista nie je u teba človek ?


165.
označiť príspevok

salbea žena
   6. 6. 2012, 19:33 avatar
ateista je clovek,kotry pripravuje miesto pre cestu vazneho prekrocenia tiena Stvoritela


168.
označiť príspevok

majomajo muž
   6. 6. 2012, 19:37 avatar
Omyl, ateistovi môže byť váš Stvoritel ukradnutý......


169.
označiť príspevok

salbea žena
   6. 6. 2012, 19:39 avatar
moze ,ale nemoze svoj nesmierny omyl navonok "Stvorit",ze ?


170.
označiť príspevok

majomajo muž
   6. 6. 2012, 19:41 avatar
To že ide o omyl zo strany ateistu je iba tvoja viera.......nerozumiem o čo ti ide, ateista nepotrebuje stvoritela , nepotrebuje vysvetlenie v schéme že LEBO, nič to nedáva.


171.
označiť príspevok

Vlado muž
   6. 6. 2012, 19:42 avatar
Asi ťažko. 

Ateista by musel najprv mať toho Stvoriteľa, aby mohol byť ukradnutý. Nedá sa kradnúť niečo, čo nemáš.


172.
označiť príspevok

salbea žena
   6. 6. 2012, 19:43 avatar
hm presne,dostava to zmysel..vsak Vlado ?
to znamena,ze Stvoritel je len nesmierny omyl


173.
označiť príspevok

salbea žena
   6. 6. 2012, 19:43 avatar
chyba ?


175.
označiť príspevok

Vlado muž
   6. 6. 2012, 19:45 avatar
Neviem, čo sa pýtaš, ale ja som len špásoval s Majom. (Mne sa to stáva.)  
Súhlasí majomajo


174.
označiť príspevok

majomajo muž
   6. 6. 2012, 19:43 avatar
Ale alegoricky môže byť ukradnutá aj neexistujúca osoba........   
Súhlasí Vlado


176.
označiť príspevok

salbea žena
   6. 6. 2012, 19:49 avatar
hm ani ja neexistujem,iba tu..nastastie..som ti ukradnuta,vsak ?


177.
označiť príspevok

majomajo muž
   6. 6. 2012, 19:50 avatar
Ale veď s tebou diskutujem a rád by som aj so stvoritelom, veď nech sa prihlási na DF .........


178.
označiť príspevok

Vlado muž
   6. 6. 2012, 19:52 avatar
Nemôže sa tu prihlásiť, pretože má preplnenú e-mailovú schránku od veriacich (modlitby a rôzne prosby).
Súhlasí majomajo


179.
označiť príspevok

salbea žena
   6. 6. 2012, 19:53 avatar
ja neviem spredmetnit to,co sa neda
viem,iba pri nom iba rozjimat,ale to je bezpodstatne a este som aj zaspamovala s nim temu


180.
označiť príspevok

majomajo muž
   6. 6. 2012, 19:54 avatar
To ja viem rozjímať pri všeličom, závisí to iba od mojej nálady......


181.
označiť príspevok

salbea žena
   6. 6. 2012, 19:55 avatar
som pre vas ateistov sprosta alebo hlupa ?


182.
označiť príspevok

salbea žena
   6. 6. 2012, 19:59 avatar
tak co som a cim som pri vas ?


186.
označiť príspevok

Vlado muž
   6. 6. 2012, 20:01 avatar
Človekom. (Neviem. Čo teraz potrebuješ počuť?) 


189.
označiť príspevok

salbea žena
   6. 6. 2012, 20:07 avatar
Vlado podstatou tvojou a aj Cerneho je odpovedat s vlastnymi dispoziciami na pochopenie vsetkeho o vsetkom a ku vsetkemu,co je v tejto dimenzii pre nas podstatne a pocutim Slova ,pochopitelne


192.
označiť príspevok

salbea žena
   6. 6. 2012, 20:09 avatar
vlastne Vlado,to co je tebe dane,mne nie je a to pre spravnu odpoved v mnohosti Slova


195.
označiť príspevok

salbea žena
   6. 6. 2012, 20:10 avatar
nikdy nebudem ako ty a ani ako Cerny,nikdy nedokazem tak spravne ako vy uvazovat a tak zahrnut do myslienok vasu pravdu,ze ?


196.
označiť príspevok

Vlado muž
   6. 6. 2012, 20:11 avatar
Nerozumiem 192. Ale hovoríš o rozdieloch medzi mužmi a ženami? Áno, ja mám čosi, čo ty nemáš.


194.
označiť príspevok

Vlado muž
   6. 6. 2012, 20:09 avatar
Snažím sa písať tak, aby si mi rozumela, čo som napísal.


183.
označiť príspevok

Vlado muž
   6. 6. 2012, 19:59 avatar
Prečo? Ktoré vyjadrenia berieš osobne?


185.
označiť príspevok

salbea žena
   6. 6. 2012, 20:01 avatar
tie,ktore sa neobavaju dokonaleho poznania


191.
označiť príspevok

Vlado muž
   6. 6. 2012, 20:07 avatar
A to sú ktoré?


184.
označiť príspevok

majomajo muž
   6. 6. 2012, 20:00 avatar
Skôr sa pýtaj osobne , či si pre mňa .....lebo ateisti nie sú nejaké skupina s rovnakými rituálmi a záujmami ako napr. veriaci .
Nie, nie si pre mňa ani hlúpa a ni sprostá, lebo to či je niekto veriaci ne je pre mňa jediné kritérium o tom aby som si to myslel o niekom.....


188.
označiť príspevok

salbea žena
   6. 6. 2012, 20:04 avatar
kazdy je na urcitom stupni a prejavuje sa to u nheo vladnutim Slova v mysli,stava sa sucastou neoddelitelnheo votkania rozjimania s vzivanim sa do uvazovania ..jedine kriterium ,kotre je podla mna o tom,co je skutocne a co nie


193.
označiť príspevok

majomajo muž
   6. 6. 2012, 20:09 avatar
Lenže tu asi máme rozpor, lebo ty považuješ za skutočné aj to čomu iba veríš a nevieš to nijako preukázať, ja verím iba uveritelnému na základe dôkazov, pravdepodobnosti a súvislosti dejov , uverím iba niečomu do zapadá do doterajších poznatkov .
Súhlasí Vlado


197.
označiť príspevok

salbea žena
   6. 6. 2012, 20:14 avatar
to co sa spoznava sa pohybuje v case a pokial ide o mna,pohybujem sa v priestore v ktorom ma zahrnuje uplne ine spoznavanie suvislosti poznatkov doterajsich,ako u teba..zijem uz vo viere,ze spoznavam vsetko tak,ako som ja spoznana vlastnym preukazanim skutocnosti,ze som


198.
označiť príspevok

majomajo muž
   6. 6. 2012, 20:17 avatar
Ja zase žijem vo viere že všetko ešte neviem ale raz sa to dozviem. Inak vidím v tvojom vyjadrení rozpor, lebo tvoja existencia je nespochybnitelná ale so stvoritelom to minimálne nie je isté.......


199.
označiť príspevok

Vlado muž
   6. 6. 2012, 20:33 avatar
Tak ja až takú vieru nemám. Nemyslím si, že raz sa môžem dozvedieť všetko.


200.
označiť príspevok

majomajo muž
   6. 6. 2012, 20:37 avatar
Iste , tak som to nemysel....veď akú velkú hlavu by som musel mať....... 


202.
označiť príspevok

Vlado muž
   6. 6. 2012, 20:43 avatar
Veď ja viem, že si to tak nemyslel. Nekomentoval by som, keby som vedel, že… 


166.
označiť príspevok

salbea žena
   6. 6. 2012, 19:34 avatar
Cerny..je to tak,vsak ?


167.
označiť príspevok

salbea žena
   6. 6. 2012, 19:35 avatar
kde si


187.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   6. 6. 2012, 20:02 avatar
Omlouvám, se rodinné povinnosti. Už jsem na chvíli zpět.


190.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   6. 6. 2012, 20:07 avatar
Salbea, pročetl jsem si, co tu píšeš a vůbec tomu nerozumím. Nevím ani na co se ptáš, natož abych věděl na co odpovědět. Jsi na mě asi příliš chytrá. Nebo jsme každý na úplně jiné vlně, nebo tak nějak. Připadám si, jako když jsem na výšce omylem zašel na přednášku pokročilé kvantové fyziky. Vůbec netuším, která bije :-)


201.
označiť príspevok

salbea žena
   6. 6. 2012, 20:41 avatar
prepac Cerny,som ochudobnena ateizmom..dokazuje to moja nevedomost a neschopnost normalne komunikovat s tebou


209.
označiť príspevok

salbea žena
   6. 6. 2012, 20:59 avatar
do frasa,uz ma aj cehoun tu ignoruje,som na tom zle..mala som ostat ateistkou,viaceri sa so mnou za onoho casu bavili,teraz okrem dvoch uz skoro nikto..


217.
označiť príspevok

Lea Smeja žena
   6. 6. 2012, 21:30 avatar
Slavek a budes na to svoje zdruzenie aj cerpat financne prostriedky z fondov EU alebo ich nadacii, po zomretych milionarov ateistov? Preco ti nestaci len mat sukromny nazor, ale musis organizovat ostatnych a lakat dalsich, aby sa stali zbludilcami? Preco si robis biznis zo svojej neviery? A ozaj budes to robit popri zamestnani a budes mat peniaze z dobre napisaneho projektu a zrealizovaneho projektu? Nie je to trapne robit si biznis na zaklade toho, ze na zaklade neviery a popierania?


219.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   6. 6. 2012, 21:46 avatar
Lea, hodně otázek najednou. Vezmu to po pořadě.

Sdružení není moje a založili jsme ho společně s dalšími lidmi.

Otázku financování ještě nemáme nijak dořešenou. Minulý týden jsme si založili transparentní účet a bavili se možnosti dobrovolných členských příspěvků. Žijeme v reálném světě a bez peněz se dnes mnoho věcí udělat nedá. Už jen webové stránky a hosting něco stojí a v podstatě na jakoukoliv aktivitu, kterou budeme dělat budou potřeba nějaké peníze. Fondy EU a zemřelé milionáře ateisty jsme zatím neřešili, ale kdybys o nějakém věděla, tak budu rád,pokud mi dáš tip :-)

Myslím, že soukromý názor a plácat si jej někde v hospodě dnes nestačí. Křesťanské organizace a církve jsou velmi dobře zorganizované a financované. Bohužel už i v česku začaly prosazovat svoje zájmy tak, že se tomu nedá vyhnout. Právě u nás probíhají takzvané církevní restituce, které nás zadluží na 30 let, křesťanský ministr školství málem rozvrátil celý školský systém a jak premiér, ministr zahraničí, ministr zdravotnictví a ministr financí jsou křesťané, kteří ovlivňují můj život ve směru, který se mi nelíbí.

Byznys si ze svého ateismu určitě nerobím. Určitě mě láká, že je to možná cesta, jak něco pozitivně ovlivnit a něčeho dosáhnout. Peníze ale nepotřebuji, nežiji si nijak nad poměry, ale mám slušně prosperující firmu, která mě a rodinu dokáže uživit. Jestli se budu já nebo někdo jiný věnovat něčemu naplno, tak samozřejmě nějaký plat, který by umožnil život je asi nutností. Toto ale v současnosti určitě nehrozí, ani nevím, že bychom ve sdružení měli něco podobného v plánu.

A nakonec, určitě nevím, že bychom někoho lákali. Nikomu neslibujeme věčný život, bohatství nebo něco podobného. Pokud se ale kdokoliv bude chtít do naší činnosti zapojit, tak budeme jen rádi.
Súhlasí havran


222.
označiť príspevok

Lea Smeja žena
   6. 6. 2012, 21:59 avatar
Slavek na o co, ze hodne otazok. Bud rad, ze aspon niekto s tebou diskutuje. Som vychodniarka pytam sa rovno a idem na telo, nemam cas ani chut behat okolo horucej kase.Aspon uz daco hovoris po vychodniarsky alebo aspon daco rozumies alebo ani tuk a furt len svoju cestinu? No vidis, mali by ste to robi zadarmo a nie vsade len drankat peniaze, zo vsetkeho sa robi spinavy biznis. Dnes si uz clovek ani neprdne, aby si niekto nieco zato nezinkasoval. Nepotrebujete sa organizovat, lebo len popierate a pochybujete, to mozete aj doma kazdy sam. Este zbytocne narobite nejaku paseku.Ja vidim, ze ty chces lakat a zlanarit dalsich ludi, aby sa stali zbludilcami ako ty, ked si ty uz v jame, druhych tam netahaj laskavo. Nerozpravaj ja vidim, ze ty si biznismen a planovac v jednom, obcianske zdruzenia velmi dobre viem preco sluzia a ako sa na tom dokazu zriadovatelia nabalit. Biznis robi biznis a ty to vies, nehraj sa na neviniatko. Ty, ked treba nieco otvorene odpoved, tak nevies, neplanujes a ine recicky. To, ze ste zatial neriesli fondy EU na svoju skaredu ateisticku cinnost neznamena, ze ich nevyuzijete, inak by si si obcianske zdruzenie nezakladal, tak neklam. Ty dobre vies co vsetko sa da ziskat a ovplyvnovat cez obcianske zdruzenie. Ja tomu nezabranim, ale nepaci sa mi to a nemal by si zarmucovat svoju zenu a nutit deti,a by s tebou boli zbludilcami. Nemysli si, ze ludia nevedia najst podstatu konania cloveka, hoci ich obalujes do peknych slov. Ide ti o biznis a moc a potrebu utvrdzovat seba aj druhych v nezmyselnom a nelogickom ateizme. Mal by si ist radsej robit nieco do zahrady a nie robit take zdruzenie, ktore stoji na spineni a urazani vsetkych veriach a vsetkych nabozenstiev. Radsej a uzitocnejsie by bolo, keby si zalozil napr. spolok zahradkarov, alebo nejakeho sportu, kultury ... ale urobit si biznis na posmekovani, ociernovani a cielom je znicit starociami osvedceny hodnoty a vieru, ktora pomaha ludom aj spolocnosti. Ale ja viem, ze ateizmus je len zasterka - tebe ide o biznis, prachy, moc a dokazovanie svojej sily. Maj sa.


254.
označiť príspevok

havran
   7. 6. 2012, 08:00 avatar
Lea Smeja - ty si fakt smeja a že si východniarka ? - robíš mi hambu a prečo ešte nie si v Bratislave niekde s Fígľom. Tá tvoja zapálenosť za to prázdne nič , čo ničí svet už 2000 rokov by sa mu iste hodila. Ty vôbec nie si schopná adekvátne komunikovať .Ten Slávek ti to nepovie , ale ja ti poviem , že sa vôbec nedivím niektorým poznámkam na adresu takých ako si ty. Ty si jednoducho zaťatá do duba a logika rozumu ti nič nehovorí - nedokážeš ani reagovať - však Lea Smeja? Ale aby si mi rozumela - ži si po svojom ak ti to vyhovuje. Len sa divím ,že mu vyčítaš to , čo vlastne cirkev robí už dve tisícročia a ani nemrkneš - :však to sú tí pravoverní tvoji , oni to môžu v mene božom.


252.
označiť príspevok

nabzlo muž
   7. 6. 2012, 07:46 avatar
ja rád prispejem,aby sa čím skôr odstránilo náboženstvo s verejného života,náboženstvo patrí do katakomb,odkiaľ vyšlo...


225.
označiť príspevok

Lea Smeja žena
   6. 6. 2012, 22:04 avatar
Idem spat a ty toto nestastne zdruzenie zrus, lebo sa raz budes za to hanbit.


227.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   6. 6. 2012, 22:08 avatar
Dobrou noc a díky za radu. Myslím ale, že tvé velkorysé nabídky nevyužiju.


248.
označiť príspevok

nabzlo muž
   7. 6. 2012, 06:52 avatar
mi sa musíme hanbiť za teba,také tupé a sprosté stvorenie na tomto fóre ešte nebolo,bol tu Jany jany,Fotón ale ty exceluješ svojou hlúposťou a neodbornosťou,chod do kláštora tam nebudeš mať prístup k internetu a prestaneš otravovať,si obyčajná zakomplexovaná nána pitoma,....
Súhlasí havran


226.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   6. 6. 2012, 22:07 avatar
Lea, po vychodniarsky trochu rozumím, ale i na východě jsou různé oblasti. já se pohybujem hlavne na Šariši.

Ptala jsi se mě ještě na něco jiného? Nějak už tam v těch obviněních a nadávkách další dotaz nemůžu najít.

Taky sa maj.


229.
označiť príspevok

Lea Smeja žena
   6. 6. 2012, 22:14 avatar
Slavek nie, ja nic som ti nepisala ani sa nepytala. To sa ti len tak vidi.


236.
označiť príspevok

Lea Smeja žena
   6. 6. 2012, 22:45 avatar
Vies co Slavko? Nebudem s tebou diskutovat, lebo nevies odpovedat a nema to cenu stracat s tebou cas. Nech s tebou diskutuju ateisti a nezabudni ich k sebe zlanarit do zdruzenia a hlavne nech platia peniaze za svoju hlupost ateisticku. Nic ine si nezasluzia a ty sa kludne na ich ateistickej hluposti financne nabal, ziskaj si moc a rob potom, ked budes mat prachy lobbing prospech seba, svojej osobnej firmy a svojich zaujmov. Je dost blbych ateistov, tak si ich maj.


238.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   6. 6. 2012, 22:52 avatar
Lea, díky za přání, i když ty věci tak jak je píšeš určitě neplánuju ani mi to nějak nedává smysl.. Snažil jsem se poctivě odpovědět, na všechny otázky, co jsi napsala jak nejlépe jsem dovedl. Pokud změníš názor, tak se můžeš klidně ptát dál. Měj se a dobrou noc.


239.
označiť príspevok

Chuck Norris muž
   6. 6. 2012, 22:57 avatar
Tak ako sa cirkev nabalila na vasej hluposti? Odpustky si kupovat. Fuj, ze sa nehanbite. Ale mam aj dobru spravu pre Vas. Nepomoze Vam to :-)
Súhlasí nabzlo


244.
označiť príspevok

michal76 muž
   7. 6. 2012, 06:17 avatar
A na copak Slávek neodpověděl? Nevšiml jsem si ničeho takového... ale tak napiš, třeba zvládnu odpovědět já!


246.
označiť príspevok

michal76 muž
   7. 6. 2012, 06:31 avatar
To je stejně sranda, jak je to tu úplně stejné jako u nás v tom ohledu, že se hledají primárně defekty našeho (tvého, Slávku) charakteru a negativní důvody, které nás k nevíře jistě vedou. V tvém případě, jak tě Lea Smea "odhalila", jde o prachy. Jde ti o prachy, tak cynicky organizuješ ateisty abys z nich ty prachy tahal. Bingo.
Že bychom mohli nevěřit proto, že jsme k takovému závěru došli po upřímném zhodnocení všech argumentů, které jsme měli k dispozici - to si tu zjevně nikdo nepřipouští Natož aby byl ochoten nám ukázat, KDE jsme tedy udělali chybu.
No jo no...


258.
označiť príspevok

Nadja žena
   7. 6. 2012, 08:45 avatar
Slávku, pochopila som dobre, že ale v nejakú vyššiu silu predsa len veríš, aj keď to nenazývaš Bohom?


261.
označiť príspevok

michal76 muž
   7. 6. 2012, 08:53 avatar
Předpokládám, že Ti Slávek, stejně jako já, odpoví, že netuší co by to taková vyšší síla měla být. Jakákoliv síla která existuje je součástí VŠEHO-CO-JE (říkejme tomu Universum), a nevím teda, co by měla být "vyšší" síla. Co by vůbec taková síla měla konkrétně způsobovat? Měla by snad jen mysticky EXISTOVAT (a nijak se reálně neprojevovat) před kterýžto fakt by nás měl nějak "duchovně povznášet"?


262.
označiť príspevok

Nadja žena
   7. 6. 2012, 09:01 avatar
Hodně lidí, obzvlášť v Čechách věří v "něco", tzv. něcizmus, který je šikovnou výhybkou, nedající sa vyvrátit ani těmi argumenty, obvyklými pro vyvracení důkazů existence Boha...


265.
označiť príspevok

michal76 muž
   7. 6. 2012, 09:11 avatar
Jasně, tomu já rozumím. Ten termín vymyslel prof. Halík, a mě se líbí. Nicméně já něcista určitě nejsem. A mě osobně dává větší smysl existence Boha než něcismus. Něcismus je fakt "třetí cesta", "výhybka", žel bezobsažná a intelektuálně zcela neuspokojující.


267.
označiť príspevok

Nadja žena
   7. 6. 2012, 09:14 avatar
Dobře, Miško, počkáme si teda ještě na odpověď Slávkovu, protože nevím proč mám dojem, že jsem zachytila někde v jeho příspěvcích, že on by proti této formě víry neměl námitky...
Súhlasí michal76


272.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   7. 6. 2012, 09:55 avatar
Nadja, krátká odpověď je, že v nic takového nevěřím.

Když to trochu rozvedu, tak jsou věci, které náš život a svět ovlivňují a mnoho principů a skutečností jako lidé doposud neznáme, nebo jim nerozumíme. Pokud se to ale nějak týká našeho světa (což křesťanský bůh a i jiní bozi jistě jsou), tak není sebemenší důvod, proč bychom to něco nemohli zkoumat naším rozumem a přístroji - ve zkratce vědou. Pokud to něco nijak do našeho světa nezasahuje a nezasahovalo, tak naopak není sebemenší možnost ani důvod, abychom to zkoumali nebo se tím nějak zabývali.

Existenci boha samozřejmě principiálně vyloučit nemůžu. Nemůžu ani vyloučit, že někde ve vesmíru na nějaké planetě neexistuje přesná kopie Země včetně lidí a nemůžu vyloučit dalších milión nesmyslů. Určitě ale nemám sebemenší důvod se domnívat, že něco jako přesná kopie země někde ve vesmíru existuje, tak nemám sebemenší důvod se domnívat, že existuje něco jako bůh nebo vyšší síla.

Navíc jsem si vědom, že jsem omylný člověk. Mýlím se několikrát denně v různých věcech, tak nemůžu vyloučit, že se mýlím v úsudku o existenci boha. Pokud křesťanský Bůh přece jen existuje a já ho po smrti potkám, tak se nebudu cítit nijak podvedený nebo zklamaný. Budu na něj mít ale strašnou spoustu otázek, takže se ani nebudu divit, že mě pošle do pekla :-)

Abych to nějak shrnul: existenci nějaké vyšší síly nebo snad principu vyloučit nemohu. Existenci boha, tak jak si jej představují křesťané mohu naopak vyloučit s pravděpodobností, která hraničí s jistotou.


275.
označiť príspevok

Nadja žena
   7. 6. 2012, 10:03 avatar
Nejsi potom spíše agnostik, než ateista?


279.
označiť príspevok

michal76 muž
   7. 6. 2012, 10:12 avatar
Nadjo, kdo je podle Tebe agnostik, a kdo ateista? Pokud definuješ
ateista = ten, kdo pociťuje 100% jistotu, že Bůh neexistuje
agnostik = každý nevěřící, který má menší jistotu než 100%
pak jsme oba se Slávkem asi agnostici. Jenže pak ateisté v podstatě vůbec existovat nebudou - nebo možná by to mohli být někteří lidé indoktrinovaní komunistickou ideologií.
Súhlasí Slávek Černý, Nadja


280.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   7. 6. 2012, 10:13 avatar
Nadja, určitě mě tak nazývat můžeš. Já se ale spíš cítím být spíš ateistou.

Pokud si vezmeme škálu od 1 do 10. Jednička je člověk, co je pevně přesvědčený o existenci boha. Je si naprosto jistý. Je to silně věřící člověk. Pětka je člověk, co neví a přijde mu to, že je to tak 50:50. Myslí si, že něco jako bůh může klidně existovat, stejně jako nemusí. Typický agnostik. 10 je potom člověk, co je naprosto pevně a bez pochybností přesvědčený, že bůh neexistuje. Ideální ateista.

No já se v současnosti pohybuju tak někde kolem devítky. Proto mi přijde srozumitelnější se nazývat se ateistou, než nerozhodnutým agnostikem. To bychom totiž potom mohli nazývat agnostiky i věřící, kteří trochu pochybují a takových je podle mě většina. No a potom by i ta slova asi ztratila smysl a člověk by nevěděl na čem je.
Súhlasí Nadja


284.
označiť príspevok

Nadja žena
   7. 6. 2012, 10:25 avatar
Jde o to, že jistitu zkrátka mít nemůžeš, důkazy pro svoji víru, že Bůh neexistuje (a dokkonce ani pro to, že se nijak neprojevuje, protože my nevíme, jak by se mohl projevovat - dokud lidé nevědeli o gravitaci, tak její projev připisovali jiným jevům)
Proto si já myslím, že věřícími jsme všichni. Máme jediný důkaz - ten, že máme vědomí (solipsizmus)  
Všechno ostatní je otázkou viry a zkušeností a vědomostí, ktoré se mohou měniť.
Súhlasí rastos


287.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   7. 6. 2012, 10:35 avatar
Tak určitě si dovedu představit důkazy, které by mě přesvědčili, že bůh existuje. Pro začátek by třeba stačilo, aby s námi začal komunikovat. Tak nějak normálněji, než přes zapálené keře a citové vytržení.

Já bych se spíš označil jako nevěřící, než věřící. Já v existenci boha, ani ničeho jiného nevěřím a ne že věřím. Snad to chápeš. Jistotu samozřejmě nemám a byl bych asi bláhový, kdybych nějaké absolutní jistoty chtěl dosáhnout. Když to vezmu do důsledků, ani moc nevěřím sám sobě. Fakt jsem spíš nevěřící.
Súhlasí Nadja


291.
označiť príspevok

Nadja žena
   7. 6. 2012, 10:42 avatar
Jestliže se Bůh rozhodl, že nikdy nám nepodá důkaz o své existneci, tak se můžeme i zbláznit a důkaz nebudeme mít... Svědčí to však o tom, že je k nám lhostejná bytost a nezáleží jí na nás. Žádná láska, žádné dobro - jen princip...


296.
označiť príspevok

michal76 muž
   7. 6. 2012, 10:48 avatar
Nadjo, zase souhlas! Ano, POKUD se rozhodne, že nám nepodá důkaz o své existenci, pak ho nebudeme mít. Jasné.

Otázka ale je: Může v takovém případě CHTÍT, abychom v něj i přesto věřili? Může to po nás v takovém případě vyžadovat, pod hrozbou zatracení, pokud v něj (bez jakýchkoliv důkazů) věřit nebudeme? Jakou by takový požadavek od Boha měl logiku? Byl by takový Bůh DOBRÝ?


300.
označiť príspevok

Nadja žena
   7. 6. 2012, 10:57 avatar
Ale že Bůh něco chce je výmysl nás lidí. Bůh nemusí nic, ani něco chtít. jestliže je dokonalý, všechno má a nic nechce. V podstatě ho mystifikujeme, protože i kdyby existoval, je pro nás nezajímavý - objevit ho můžeme jen jako fyzikální zákon, a ty poznáváme už tisíce let, čím dál tím vice. ))
Súhlasí Slávek Černý, clear1


303.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   7. 6. 2012, 11:01 avatar
Takže potom je současná věda nejúčinnější způsob na který jsme přišli, jak se takovému bohu přiblížit v rámci našich schopností. To je jistě zajímavá myšlenka.
Súhlasí Nadja


306.
označiť príspevok

Nadja žena
   7. 6. 2012, 11:08 avatar
Múdri katolíci na toto prišli už dávno a vyrovnávajú sa s vedou zmenou svojho pohľadu na Božie zákony... dogmatici neustúpia ani o krok, budú len hľadať výhovorky a obchádzky

Ja by som to zakončila takto - všetci sme na jednej lodi, a ak nevieme pochopiť ani správanie ľudí iného zmýšľania, ako môžeme dúfať, že pochopíme Boha?  


314.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   7. 6. 2012, 11:20 avatar
Nadja, tím co píšeš si nejsem jistý. Určitě i v rámci katolické církve došlo v minulém století k obrovským změnám a proměnám. Věda a kritické zkoumání bible dnes už přijalo za své i mnoho katolických vědců. Přesto mám dojem, že katolíci vidí ve vědě pořád něco, co tak nějak nabourává ten jejich svět a oni se tomu přizpůsobují spíše trochu neochotně. Takový z toho alespoň mám dojem.

Pokud by to přece bylo, tak jak píšeš, že boha můžeme nejlépe poznávat skrze jeho zákony - přírodní zákony, tak by dnes katolická církev měla stát v čele vědeckého pokroku a považovala by vědu za nejefektivnější způsob poznání boha. To by ale potom musela tak nějak přiznat, že většina jejich dogmat stojí zcela na vodě, a proto rozumím tomu, že to nedělá.


317.
označiť príspevok

Nadja žena
   7. 6. 2012, 11:32 avatar
I církev se vyvíjí, a bude muset projít reformami (jako už mnohokrát), aby vyhovovala modernímu člověku a standardom moderního náboženství. Kdo ví, možná jednou stane na čele vědy...  


318.
označiť príspevok

havran
   7. 6. 2012, 11:38 avatar
Nadja - asi to nebude cirkev v tej forme ako dnes , ale už som to tu povedal , že spojenie emotívneho a racionálneho bude znamenať novú fázu rozvoja spoločnosti a zdôraznim Jednota individuálneho a spoločenského" nie ako dnes , trieštenie spoločnosti , ktorej v jednote sa bojí každá moc, ktorá nie je vsúlade s harmonickým rozvojom spoločnosti. Ale najnovšie poznatky z histórie osídlenia Zeme ukatujú na to , že to už tu v nejakej forme bolo , len súčasná oligarchia moci to cieľavedome gumuje.
Súhlasí Slávek Černý


304.
označiť príspevok

rastos muž
   7. 6. 2012, 11:02 avatar
Ak sú tu "náznaky", potom to o ľahostajnosti svedčiť nemusí. Takisto ako v láske


289.
označiť príspevok

michal76 muž
   7. 6. 2012, 10:40 avatar
Nadjo, v podstatě souhlas. Stoprocentně jistě toho víme jen minimum. Snad jen tvrzení v abstraktním světě matematiky.

Přesto ale v reálném životě máme u velké spousty věcí pocit že VÍME, a tak i mluvíme. I když, naprosto striktně vzato, STOPROCENTNÍ JISTOTU nemáme. Čili já bych se tomu slůvku "VÍM" až tak nebránil. Když mám pocit, že VÍM, tak to neznamená že mám absolutně stoprocentní jistotu, ale že mám evidenci prostě dostatečnou k tomu, abych to prohlásil.
No a spousta lidí je ochotna prohlásit o různých věcech, že VĚDÍ, ačkoliv nemají evidenci vůbec žádnou. Spousta lidí např. tvrdí, že VÍ, že Bůh existuje. Já tohle nazývám obelháváním sebe sama.
Súhlasí Nadja, clear1


297.
označiť príspevok

Nadja žena
   7. 6. 2012, 10:51 avatar
Už Sokrates pŕišel na to, že čím víc ví, tím víc vidí, že toho strašně moc neví...    


282.
označiť príspevok

michal76 muž
   7. 6. 2012, 10:18 avatar
Já osobně chápu ateistu jako každého, kdo v sobě nemá víru v Boha.
A rozlišuju pak ještě ateisty, kterým je to fuk - kteří nevěří protože se narodili do nevěřící rodiny/prostředí
a ateisty, kteří se o náboženství aktivně zajímají - a nevěří PRÁVĚ PROTO, že jim to vzešlo jako (pro ně subjektivně) přesvědčivý výsledek jejich studia náboženství.
Já se řadím do té druhé skupiny.
Súhlasí Slávek Černý, Nadja


263.
označiť príspevok

havran
   7. 6. 2012, 09:08 avatar
Nadja - viackrát som to už povedal , ale zopakujem:"kategória Boh je imaginárna od každej reality , ale slovo realita treba chápať v plnom význame , je to senzitívny proces aktivácie ľudského ega , ktoré sa jedine v tom prípade dá najefektívnejšie ovládať.


264.
označiť príspevok

Nadja žena
   7. 6. 2012, 09:10 avatar
Jéškovi voči a nejak normálne to povedať nevíš?  
Súhlasí Lea Smeja


266.
označiť príspevok

havran
   7. 6. 2012, 09:12 avatar
Nadja - samozrejme dá sa, ale musel by som začať pojmoslovím , ale to robím len z lásky k blížnemu zadarmo , inák .... dám ti účet?  - alebo si bližná ? 


268.
označiť príspevok

Nadja žena
   7. 6. 2012, 09:16 avatar
To musíš vedieť ty, či som ti bližná alebo nie ...  
Definuj blížna  


305.
označiť príspevok

havran
   7. 6. 2012, 11:05 avatar
Nadja - to je pre mňa novina , že veriaci nevedia čo je blížny a láska k nemu - ty to necítiš?


307.
označiť príspevok

Nadja žena
   7. 6. 2012, 11:09 avatar
Havranko, a kde som ja niečo také písala?  


270.
označiť príspevok

majomajo muž
   7. 6. 2012, 09:47 avatar
Prečo je pre Boha taký problém, jednoznačne a nevyvrátitelne preukázať svoju existenciu. Prečo je všetko iba tajomné a v náznakoch a symboloch. V rámci jeho všemohúcnosti to predsa nemôže byť problém. Boh sa nás bojí či čo ?
Ktorý prírodný jav či dej riadi Boh a nie je vysvetlitelný inak ako božstvom ?


271.
označiť príspevok

havran
   7. 6. 2012, 09:49 avatar
majomajo - je to jednoduché , bolo by po srande a každý by ho chodil opľúvať za nesplnené modlidby , stal by sa politikom 
Súhlasí Slávek Černý


273.
označiť príspevok

rastos muž
   7. 6. 2012, 09:58 avatar
Zaiste to pre neho nie je problém, ale je možné, že sa skrýva.


274.
označiť príspevok

majomajo muž
   7. 6. 2012, 10:00 avatar
A prečo sa skrýva ? Vidíš v skrývaní nejaký dobrý úmysel dobrotivého Boha ?


276.
označiť príspevok

rastos muž
   7. 6. 2012, 10:07 avatar
Myslím si, že to kdesi v hĺbke súvisí s láskou. Keď ma zaujme nejaká žena a v mojom srdci sa k nej zrodí láska, tiež jej to nezavesím "jednoznačne a nevyvrátiteľne" na nos. Budem to spočiatku prejavovať "v náznakoch a symboloch", presne ako si napísal v 270.


277.
označiť príspevok

majomajo muž
   7. 6. 2012, 10:10 avatar
To je zrejme iba tvoja domnienka, alebo máš nejaké iné vysvetlenie ? A tej žene to nikdy nepovieš čo k nej cítiš ? Daj niečo iné, toto je strašne pritiahnuté za vlasy........


281.
označiť príspevok

rastos muž
   7. 6. 2012, 10:16 avatar
Tej žene to zaiste poviem, ale až potom, ak zareaguje na "náznaky a symboly".
Ak ich odmietne či "pošliape", ďalej sa nedostaneme.


288.
označiť príspevok

Nadja žena
   7. 6. 2012, 10:37 avatar
Rastos, pretože sa chrániš, teda toto robíš vôastne zo strachu.
Prečo by sa ale Boh mal obávať? Z čoho môže všemocný Boh mať strach?


290.
označiť príspevok

rastos muž
   7. 6. 2012, 10:41 avatar
Nemusí to byť strach.
Nezjavíš niekomu svoje tajomstvo, ak toho nie je hoden.


293.
označiť príspevok

Nadja žena
   7. 6. 2012, 10:44 avatar
Stále je to teda ale ochrana hodnot, na kterých ti záleží. A chráníme ze strachu, že jim něco ublíží...


302.
označiť príspevok

rastos muž
   7. 6. 2012, 11:00 avatar
Nemá zmysel, aby som zjavoval svoju lásku osobe, ktorá pošliapava moje symboly a náznaky. Bude to robiť aj potom, keby som ju pozval ďalej, voviedol do svojho "príbytku" a zdieľal sa s ňou o svoje "bohatstvá". Alebo, ak sa jej zapáčia tie veci, začne ma milovať, ale naoko, pre ne, nie pre mňa.
Súhlasí Nadja


308.
označiť príspevok

Nadja žena
   7. 6. 2012, 11:11 avatar
Tak. Strach zo zneužitia.
Boh však strach mať nemusí. Je nezraniteľný.


309.
označiť príspevok

rastos muž
   7. 6. 2012, 11:15 avatar
Nemusí, ale načo by púšťal takého človeka k sebe bližšie?


312.
označiť príspevok

Nadja žena
   7. 6. 2012, 11:17 avatar
PREDSA ABY HO PRESVEDČIL !!!  


315.
označiť príspevok

havran
   7. 6. 2012, 11:21 avatar
Nadja - v praxi však kto presviedča? Kde hádžeš mince do zvončeka?
Súhlasí Nadja


316.
označiť príspevok

rastos muž
   7. 6. 2012, 11:25 avatar
Človek by sa teda vypočítavo zariadil podľa toho, že Boh jestvuje. Jeho srdce by sa tým ale nezmenilo...

Nemá zmysel presviedčať niekoho o svojej láske, ak ju odmieta už vo fáze náznakov.
Súhlasí Nadja


319.
označiť príspevok

Nadja žena
   7. 6. 2012, 11:42 avatar
Rastík môj, nie ale o svojej láske, ale o existencii ))


321.
označiť príspevok

rastos muž
   7. 6. 2012, 11:52 avatar
Možno to vzájomne súvisí. Nechce zjaviť svoju existenciu tomu, kto nemá ani len predporozumenie pre lásku.


323.
označiť príspevok

Nadja žena
   7. 6. 2012, 11:56 avatar
No počkáááj, predporozumenie... hm... to je čo? ... pre lásku k niečomu, čo neexistuje ))


324.
označiť príspevok

Vlado muž
   7. 6. 2012, 11:57 avatar
Mýliš sa. Slovo boh nemá opodstatnenie v skutočnosti. Je to len ľudská myšlienka.

Pozri,uvediem jeden príklad, kedy (ak by existoval) mal príležitosť sa prejaviť.

V časoch, keď mi hrozila strata viery, modlieval som sa takmer každý večer k bohu a žiadal som ho, aby mi poskytol dôkazy o svojej existencii, či aspoň významnú motivácie pre moju vieru v Neho. Boh však mlčal i keď som sa modlieval hádam každý večer dlhšie než mesiac.

adam.humanisti.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Všetko, čo natárajú teisti (a týka sa to nielen kresťanov, moslimov, ale všetkých pobožných), je len plevel ľudskej domýšľavosti.


327.
označiť príspevok

rastos muž
   7. 6. 2012, 12:20 avatar
No, je aj iná možnosť, ku ktorej sa dá dospieť, než dospel Adam Roman.

Exupéry má jednu báseň, v ktorej hľadí na vtáčika, sediaceho na vetvičke. Má pochybnosti o existencii Boha a hovorí si -
Bože ak existuješ, daj nech ten vták odletí. Vták neodletel a on si v tom povie - dobre že neodletel, lebo čo by som si o takomto Všemohúcom Bohu pomyslel, keby to urobil len kvôli dôkazu svojej existencie...
Súhlasí Slávek Černý


320.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   7. 6. 2012, 11:48 avatar
Rastosi, to co píšete je celkem originální pohled. Možná je to jen můj špatný dojem, ale kdybych nevěděl o kom píšete, tak si myslím že popisujete nějakého zastydlého puberťáka. Neberte to prosím nijak špatně, nakonec takový jsem byl třeba já sám na gymplu. Panic co na holky vrhal zamilované pohledy a potom se doma trápil, když mu je "přebral" nějaký zdatnější spolužák.

Na výšce se mi potom osvědčila zcela jiná taktika. Být otevřený a své city projevovat sebevědomě, přirozeně a hlavně jasně. Sice jsem byl mnohokrát odmítnut, ale také mnohokrát nebyl a dokonce jsem občas i získal spolužačku, která mě nejdříve odmítala.

Navíc v tom vašem přirovnání vidím ještě jeden problém, díky kterému to moc nesedí.Tady přece nejde v první řadě o nějakou boží lásku, ale o boží existenci. A já si nejsem vědom toho, že by nám nějaký bůh projevoval náznaky svoji existenci a ani nevidím sebemenší důvod, proč by něco takového dělal. A když už nám podle vás projevuje svoji existenci pomocí náznaků, tak který je to bůh? není třeba tím správným náznakem prorok Mohamed? Nebo není tím náznakem třeba Budha? A co takhle prorok Joseph Smith, zakladatel Mormonské církve?

Každopádně to bude spíš můj hendikep, že jsem tady na takové věci spíše hloupej a i v lásce preferuju rovné jednání bez nějakých zbytečných tajemství a náznaků. Když se mnou nějaká holka mluví v náznacích, tak mám často pocit, že ze mě dělá vola. Sám jsem se tomu umění nikdy moc nenaučil. Tak to je má osobní zkušenost a nakonec i možný důvod, proč jsem k božím náznakům víceméně hluchý.


325.
označiť príspevok

rastos muž
   7. 6. 2012, 11:57 avatar
Ono to nie je až také originálne, viď:

Boh ako „To“ (XIII.)
alebo aj
Prvý dotyk s Bohom


329.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   7. 6. 2012, 12:38 avatar
Rastosi, díky za odkazy. Máš pravdu teda, že to asi moc originální není. Existují k tomu nějaké sebemenší indicie, že to má něco společného s realitou? Abych to trochu pochopil, zkusil jsem jeden odkaz tak nějak převyprávět jazykem, který je pro mě srozumitelný. Dám tam i nějaké otazníky a třeba mi to vysvětlíš.

Třeba tady ten Prvý dotyk s Bohom

V prvním odstavci se v podstatě píše, že bůh jsou takové ty normální lidské pocity. Skutečně to nemohou být JEN ty pocity?

V druhém odstavci se píše, že se bohu otvírám, když mě oslovuje spravedlnost a přitahuje láska. Skutečně to nemůže být jen evolučně daná lidská přirozenost? Vždyť třeba koho nepřitahuje láska, ten se holt nerozmnoží a nebude mít potomky. My lidé jsme potomky tisíců generací lidí, které láska přitahovala. Ti, které nepřitahovala nám geny nepředali.

Ve třetím odstavci se píše, že intenzívní prožívání lásky, oddanost pravdě atd. nás vedou k Bohu. To je podle mě tvrzení, které by se dalo celkem jednoduše prokázat. Že třeba vědci, pro které je hledání pravdy a poznání přímo pracovní náplní byli nějak v průměru hlouběji věřící, než třeba manuálně pracující, kteří se s hledáním pravdy tak často nezabývají. Skutečně nějaké takové průzkumy existují?

Ve čtvrtém odstavci autor definuje skutečnou lásku, jako lásku bez zrnka egoismu. Sám správně přiznává, že nic takového neexistuje, aby z toho následně vyvodil, že tato neexistující láska nás nějak spojuje s absolutnem (bohem?).Jak nás může něco co neexistuje, jak sám nakonec přiznává autor s něčím spojovat?

Pátý a poslední odstavec potom tvrdí, že někteří věřící lásku k bohu necítí a naopak někteří nevěřící lásku k bohu cítí. Pokud se tu autor odvolává na první a druhý odstavec, kde lásku k bohu vidí v běžné lidské lásce, tak asi souhlasím. Lidé prožívají a zakoušejí běžné lidské pocity nezávisle na tom, jestli v Boha věří nebo ne. Na druhou stranu vůbec netuším, jak to nějak souvisí s argumentací nebo popisem boha?


371.
označiť príspevok

rastos muž
   8. 6. 2012, 09:41 avatar
Slávek, budeš zrejme fanúšik pozitivizmu. Ak Ťa aj k tejto téme zaujíma niečo viac, nájdeš napr. tu:

Systematická teológia: Verifikovanie


373.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   8. 6. 2012, 10:21 avatar
Rastosi, díky za odkaz. Já asi nevím přesně co je to pozitivismus a tedy ani netuším, jestli jsem jeho fanoušek. Možná do té škatulky spadám. Ten text na tom odkazu je na mě příliš teologický. Přijde mi, že se ten pán nějak snaží obhájit Teologický přístup jako vědecký tím, že si pro něj udělá nějakou zvláštní, obzvláště nesrozumitelnou kategorii. Také moc nemám rád slovo pravda, kterým on tam velmi vehementně operuje a pravdy jako takové si příliš nevážím, protože člověk si není nikdy jistý, jestli se nemýlí. Víc už jsem k tomu vysvětlil níže.

Rozumím ale, že někomu takovéto mlhavé uvažování a šermování se slovíčky může imponovat. Já, pokud už tomu věnuju čas a pokusím se proniknout pod ten příval odborných a úžasně znějících termínů, tak většinou najdu jednoduché truismy nebo rovnou totální kraviny. A přiznám se, že to mě odrazuje od toho to podrobně zkoumat dál. promiň
Súhlasí Mil44


294.
označiť príspevok

havran
   7. 6. 2012, 10:46 avatar
rastos - metóda manipulácie vedúca k mystifikácii človeka - ty to naozaj tak necítiš? Je to evidentná snaha , ktorej podliehajú najmä ľudia v ťažkých životných situáciach.


278.
označiť príspevok

majomajo muž
   7. 6. 2012, 10:12 avatar
Boha zaujali ľudia ktorých vraj stvoril ? Miluje ľudí a preto sa pred nimi skrýva ? Prečo sa neskryl aj pred Adamom a Evou ?


283.
označiť príspevok

majomajo muž
   7. 6. 2012, 10:20 avatar
Čiže ľudia , celé ľudstvo , aj kojenci, deti, sú zlí a nereagujú na podnety boha a preto sa im nezjaví ? To sa tu nenájde nikto napr. ani pápež nie je dosť dobrý na to aby sa mu Boh zjavil ? Hmmmm, čudné.....


286.
označiť príspevok

rastos muž
   7. 6. 2012, 10:31 avatar
Keby sa dokázateľne zjavil trebárs pápežovi, zjavil by sa tým zároveň každému.

V istom zmysle je náš život na zemi obdobím "náznakov a symbolov". Celá pravda nám tu odkrytá nebude.
A zároveň sa, v istom zmysle, už teraz zjavuje tým, čo ho hľadajú (Ján 14,23).


285.
označiť príspevok

Ranexill muž
   7. 6. 2012, 10:28 avatar
Si dost mimo..Deti reaguju na tie podnety, tkroé ty uz davno nevnímas.
Svet je plny divnych vecí Majo, len slepota mysli ti to nedovolí vidiet. Ked bolo moje dieta malicke siel som za zahradou na pole, a zrazu zacal ukazovat ruckou na cosi niekde a chomolil slova. Tak som pozrel a tien siel krizom cez pole, ale tien ako duch..Lenze ja vidím auru, takze vidim aj pohyby energií, ktoré bezne nevnímat.


292.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   7. 6. 2012, 10:43 avatar
Ahoj všichni diskutující. Díky moc za super dotazy. Myslím, že některé rozhovory se fakt povedly.

Mám pocit, že dotazy už trochu utichly. To už vás věřící křesťany na ateismu nic nezajímá? Ještě tu jsem, abych jakýkoliv dotaz zodpověděl a skutečně se na zajímavé dotazy těším.


295.
označiť príspevok

Nadja žena
   7. 6. 2012, 10:47 avatar
Dotazy má ten, kto pátrá po pravdě.
Tady po ní už nepátrá nikdo, všichni jsou rozhodnutí a chtějí o své pravdě přesvědčit druhé.
Súhlasí clear1, Petrana, michal76, Mil44


298.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   7. 6. 2012, 10:51 avatar
Nadjo, i tak mě překvapilo, kolik lidí se zeptalo a když se podíváš nahoru, tak některé otázky včetně těch tvých byli zajímavé. Můžu ale jmenovat i další, jako je Rastos, Ranexill, Mil a nakonec se někdy pěkně zeptala i Lea. Asi bych v tomto případě tak skeptický nebyl.
Súhlasí Nadja


322.
označiť príspevok

Mil44 muž
   7. 6. 2012, 11:55 avatar
Všimnite si, kto pekne, ktorá skupina prekvapila v rozhovore Sláveka. Ja to jednoznačne vnímam, že Slávek je na dobrej ceste poznať skutočnú, nie ľudským úsilím vyfantarizovanú Pravdu. Aj mu k tomu blahoželám.


326.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   7. 6. 2012, 12:16 avatar
Mile, skutečně bych se nerad někoho dotkl, ale spíš jsem vyjmenoval, jen lidi, se kterými jsem nějak více diskutoval. Slušně tu diskutují určitě i Havran, Michal a Vlado a určitě jsem na některé zapomněl. necítím se ale jako ten, který tu ukazuje prstem. kdo umí číst, tak to vidí sám. určitě k tomu není potřeba nějakej Slávek, kterej Vám řekne, kdo je dobrý a kdo ne. Tímto se zároveň omlouvám všem, které jsem nejmenoval :-)


311.
označiť príspevok

michal76 muž
   7. 6. 2012, 11:16 avatar
Jo jo, pátrat po Pravdě - myslím že přesně o tohle jde.
Žel, spousta lidí si namlouvá, že VÍ co je pravda - a to jim slouží jako výmluva pro ně samé, aby se s dalším hledáním nevysilovali.


313.
označiť príspevok

Nadja žena
   7. 6. 2012, 11:20 avatar
Vžyť i ty nehledáš pravdu ve víře, jsi přesvědčený ))

Ono je to tak, že o čem je člověk přesvědčený, toho důkazy (hledá a) nachází.  


299.
označiť príspevok

havran
   7. 6. 2012, 10:53 avatar
Slávek Černý - myslím ,že si zvolil trochu mentorský prístup moderovania a unavil si ovečky. Aj ty sa zdáš trochu vyčerpaný a prejavuje sa to stereotypom v tvojích reakciach , ale nevzdávaj to , robíš záslužnú prácu , ktorá nakoniec dosiahne Hórovo oko. Pravdepodobne už tu boli vyspelé civilizácie , no aj tak sa im nepodarilo zachovať rozvinutú kultúru a uchrániť ju pred jednoduchou vierou - všimni si , že ten kto ľudí núti premýšľať sa nakoniec stáva ich nepriateľom.


301.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   7. 6. 2012, 10:58 avatar
Možná máš havrane pravdu. Sice se snažím nějakým frázím vyhýbat, ale když už člověk řeší nějakou otázku po dvacáté, tak asi nějaký stereotyp hrozí. Každopádně se snažím vždy pochopit otázku a na otázku co nejlépe odpovědět.To jak se mi to daří už nechám na ostatních. Jak už jsem psal Nadje, ta diskuse mě mile překvapila. Když jsem prolítl vedlejší témata, tak jsem spíš čekal létající floskule a nadávky.


310.
označiť príspevok

havran
   7. 6. 2012, 11:16 avatar
Slávek Černý - ak dovolíš , chvíľku sa postavím k tvojmu presvedčeniu imaginárne - asi poznáš ten spôsob riešenia rovníc , keď neznámych je viac ako samotných rovníc m teda neplatí , že premenných musí byť m+n-1. Čo urobíš ? Zmeníš rovnice tak , aby si riešil sústavu n rovníc o dvou neznámych. To ale môžeš robiť s tým , kto tomu rozumie. Darmo budeš búšiť racionálnym argumentom do emócii veriaceho. Ak však pôjdeš jeho cestou , tak skončíš v jeho dvorečku. Nájdi systém riešenia priesečníku dvoch mimobežiek a máš to. Jednoduché však? Ale nezúfaj , aj také riešenie existuje , len zatiaľ som nečítal stopercent fungujúci postup. Hádam raz sám život.
Súhlasí Slávek Černý


330.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   7. 6. 2012, 12:47 avatar
Havrane, já se nesnažím nijak někam bušit, ani hledat způsoby, jak lidi od víry odvádět. Vždyť jakou mám jistotu, že se nemýlím? A i kdybych měl pravdu, tak je třeba víra v Boha pro některé užitečná a dobrá. Přečti si třeba, co psal Mil, jak mu víra v boha pomohla se zdravím, rodinným životem a v práci. proč bych měl takového člověka přesvědčovat, že by v boha věřit neměl?

Jinak k tomu přirovnání s rovnicí: samozřejmě, že ji mohu vyřešit bez ohledu na to, jestli ten druhý tomu rozumí nebo ne. Každopádně výsledek bude potom stejně dobrý pro něj a pro mě. On uvidí, že řešení rovnic funguje a dává výsledky. Já toho člověka nepotřebuji přesvědčovat. Možná ale on sám po nějaké době uvidí, že moje počty výsledky dávají, zatímco ty jeho ne. A nebo to vyřeší jinak, koupí si počítač, co to bude řešit za něj a nějakým postupem si nebude zatěžovat hlavu :-)

V pozici toho řešení dnes vidím vědu. Teologové a filosofové tisíciletí pátrali po podstatě světa a potom nastoupila věda, která na většinu otázek poskytla tak fantastické odpovědi, že o nich v době Ježíšově nikdo ani nesnil. Věda možná postrádá hloubku filosofie. Málokterý vědec si klade nějaké otázky po podstatě bytí a nebytí, ale věda prostě funguje a jen tak mimochodem kupodivu řeší i spoustu těch hlubokých otázek. Věřící potom musejí (i když mnozí neradi), akceptovat výsledky vědy. Nelze popírat očividné.


332.
označiť príspevok

havran
   7. 6. 2012, 13:03 avatar
Slávek Černý - Einstein , nech bol akokoľvek fenomenálnym vedcom , filozofický zostal rozpoltený a jeho objav kvarkov a korpuskulárna teória mu zanechala zmätok v duši , ktorý bol i jeho posledná reakcia na život na smrteľnej posteli. Tu sú tie inflexné body "srdca a rozumu" Nepreceňuj vedu na ceste osvety v nevedomosti poznateľnosti reálneho sveta a robenia záverov.
Pamätaj , že myslenie bolí a o to viac , keď ľudí tlačí kapitál k zemi , čo nemôžeš opomenúť , lebo teizmus a ateizmus sú len fragmenty idealizmu a materializmu a už vôbec nedávajú koplexný obraz o ceste života a tak sa stáva ateizmus síce dobrým ochráncom materializmu , ale ťažko sa presadzuje proti štátom podporovanej demagógii cirkevných štruktúr.
Súhlasí rain...


334.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   7. 6. 2012, 13:21 avatar
Přiznám se havrane, že filosofii řadím spíš někam na pomezí vědy a teologie. A to nemyslím vůbec nijak pěkně. Lidé jsou zvířata a mají svá omezení v tom co lze a co nelze poznat. Ty naše omezení jsou jistě výš, než třeba u mravence nebo opice,ale určitě existují. Opice se nikdy nenaučí a hlavně nepochopí derivace a integrály nebo třeba funkci spalovacího motoru a stejně tak i lidé nepochopí jiné věci. Kdybych je chápal, rád ti je vyjmenuji :-)

Vědu nepřeceňuji. Věda to ani nepotřebuje, ta se umí ocenit sama, protože dává výsledky. Určitě vědu nechápu jako něco absolutního nebo v ní nehledám, podle mě nedosažitelnou, absolutní pravdu. Vědu chápu jako nejefektivnější způsob poznávání světa kolem nás, na který jsme přišli.

Stejně tak nechápu ateismus, jako něco všezahrnujícího nebo jako nějakou absolutní odpověď nebo já nevím jako co ještě. V mém podání je to prosté lidké přesvědčení s vědomím vlastní omylnosti. Ateismus jako hnutí pak chápu jako přirozený způsob prosazení společných projektů a cílů, které sdílím s některými ostatními ateisty. Pokud se jich najde dost a pokud vymyslíme zajímavé projekty na kterých se budou chtít podílet, tak potom budeme úspěšní. Pokud ne, tak ne. Tak jednosuš a prostě to ve své jednoduchosti a prostotě vidím. nejsem člověk, co si potrpí na vznešené fráze.


366.
označiť príspevok

rain...
   7. 6. 2012, 23:13 avatar
Vitaj v klube. Ateistickom? No ja by som ho tak nenazvala, ale budiž. Rovnováha, vyrovnanosť prostredníctvom otázok a odpovedí. Poznanie, ktoré je doplniteľné. Zázrak života nie sme ešte schopní pochopiť ani vedecky ani ... nábožensky. A človek sa učeniu jednej alebo druhej strany drží ako zábradlia, lebo potrebuje mať istoty. Človek v neistote pôsobí čudne, chorý.


328.
označiť príspevok

havran
   7. 6. 2012, 12:35 avatar
Možno som to trochu zložito , ale to je podstata - neriešil by som to konfrontáciou - lepšie sú spoločné body a tie v istých oblastiach sú však podľa Komenského "od známeho k neznámememu s jednoduchým k zložitému" Kdď toto nedodržíš , tak sa ti vždy v určitom okamihu ľudia zaseknú


331.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   7. 6. 2012, 12:59 avatar
Souhlasím s tebou Havrane. Možná sis toho všiml, ale já skutečně nevidím žádný důvod ke konfrontaci. Dokonce si troufnu říct, že v běžném životě se mnohdy shodnu třeba s věřícím než ateistou, ať už se to týká přístupu k životu apod.

Nakonec mým cílem rozhodně není náboženství nějak mýtit. Náboženství je jedním z univerzálních znaků, který je vlastní lidem všech kultur a ras. Na druhou stranu je náboženství u jiných živočišných druhů téměř nepřítomné.

Navíc žiji v České republice, což je pravděpodobně nejateističtější stát vůbec a nevím, jestli lze v tomto dosáhnout ještě nějaké další výrazné pokroky. Podle mě vždy bude existovat určitá skupina lidí, které to náboženství bude dávat něco, co jinak nedostanou a kteří budou hluší k jakýmkoliv argumentům a přesvědčování. A pokud nebude existovat organizované náboženství a starobylé církve, tak budou vznikat nějaké jiné, jako třeba tady: www.vesmirnilide.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk A když ani to ne, tak stejně lidé chtějí věřit věcem, jako jsou horoskopy, kartářky a jiná esoterická šepleť, která byla už milionkrát vyvrácena. V jednotlivých případech existují důkazy, že to nefunguje a přesto tomu spousta lidí věří.

Dávat si nemožné cíle rozhodně není můj styl. To by potom bylo zdrojem zbytečných frustrací a nespokojenosti, do čehož se mi nechce :-)


333.
označiť príspevok

havran
   7. 6. 2012, 13:09 avatar
... nemohol si čítať moj príspevok 332 , lebo boli takmer súčasné , ale ako vidíš , v podstate sme sa zhodli. Blahoželám ti k úspešnému vstupu na scénu fóra , preštuduj si nános príspevkov a skús ich systemizovať a otvor samostatné témy , pokiaľ ti ide o osvetu. ale mám pocit , že tvoj cieľ je trochu iný.


335.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   7. 6. 2012, 13:29 avatar
Díky za blahopřání :-) Taky si myslím, že jsme v podstatě ve shodě. Nevím jak to myslíš, že mám systematizovat příspěvky nebo tak, ale v této diskusi jsem našel jednu nebo dvě pěkné větve, které právě edituju a zkusím z nich něco vytřískat. Četl jsem i pár ostatních diskusí na téma ateismu a náboženství, ale přijdou mi nepříliš užitečné a asi nemám trpělivost tam hledat nějaké perly, které se tam možná skrývají.

Důvod, proč jsem toto téma založil jsem napsal nahoře. Myslím, že hodně věřících mělo o ateismu nějaké zkreslené představy. Viděli v něm, to co není a naopak v něm neviděli to co je. Mým osobním dlouhodobým cílem je prezentovat ateismus jako něco, co nepotřebuje opravu. jako plnohodnotný přístup k životu. To že nevěříme v boha neznamená, že máme v našich životech nějakou mezeru, kterou je potřeba zaplnit. Takto k tomu ale přistupují skoro všichni věřící a překvapivě i mnoho ateistů. Sám jsem tak několik let uvažoval. Tento přístup chci trochu víc zviditelnit. To myslím je plně v souladu s touto diskusí.
Súhlasí J.Tull, havran


337.
označiť príspevok

Mil44 muž
   7. 6. 2012, 15:06 avatar
Slávek, dobre, Tebe ide o potvrdenie správnosti uvažovania, zásad pravdy ateizmu, cit. čo už nepotrebuje opravu. Ale pýtam sa Ťa, si o tomto tak jednoznačne i vnútorne presvedčený, keď chceš takéto niečo veľkolepé budovať ? A čo, keď tá Pravda je niekde inde. Nebude Ťa potom trápiť, koľko ľudí si zmiatol a priviedol do večnej záhuby ? Myslíš, že my čo sme veriaci v Boha sme sa na s tým roky nezaoberali a tiež to detailne neskúmali / aspoň ja 59 rokov/ a dnes som ochotný za to i život obetovať. Si ochotný aj Ty si za Tvoju ateistickú pravdu, aj keď si ešte mladý, svoj život dať ?


338.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   7. 6. 2012, 16:08 avatar
Mile, děkuju moc, za pěknou otázku a osobní svědectví. Pokusím se odpovědět s vědomím toho, že jsem omylný člověk, který určitě nemůže domyslet všechny důsledky svých činů. Budoucnost neznám ani já, ani ty.

A teď ke konkrétní odpovědi. Jsem poměrně hodně přesvědčený o tom, že lidé se nedělí podle náboženského vyznání nebo nevyznání, ale podle osobních vlastností. Jsem taky dost přesvědčený o tom, že ateistický názor není o nic horší nebo snad neúplný proti nějaké víře v nadpřirozené bytosti, jako jsou bohové nebo jeden konkrétní Bůh. Určitě bych rád pomohl vybudovat něco, co mě třeba nějakým způsobem přesáhne, ale také si určitě nejsem jistý, jestli se to podaří. Hodně to bude záležet na ostatních lidech, jestli se jim ty věci budou zamlouvat a líbit.

Když je pravda někde jinde, tak je jinde, s tím asi nic dělat nemůžu. Křesťany přece také netrápí, že kdyby měli pravdu muslimové, tak odsoudili stamilióny lidí k věčné záhubě. Je to hra, která není buď a nebo, ale náboženství existuje skutečně pěkná řada a mnoho z nich má v nauce to, že ti co nevěří tím správným způsobem, tak budou nějakým nepěkným způsobem potrestáni. Ať si tedy vyberu cokoliv, vždy se vystavuji tomu riziku, které mi podsouváš. V tom se ateismus od křesťanství vůbec neliší.

Věřím Mile, že se otázkou po existenci Boha zabývalo mnoho věřících a filosofů a že docházeli k různým závěrům. Dokonce i věřím, že ty jsi došel ke své víře upřímně a že ti v životě mohla pomoci. Na druhou stranu si ale upřímně myslím, že se mýlíš, stejně jako se mýlí ostatní věřící.

Odpověď na poslední otázku tě možná překvapí (a možná ne). Osobně si jakékoliv pravdy s velkým P příliš necením a určitě bych jí nebyl ochoten obětovat život ani svůj ani nikoho jiného. Vždy si totiž uvědomím, že se mohu mýlit a pravdu ve skutečnosti nemít. Kdyby mně někdo vyhrožoval zabitím nebo nějakou velkou bolestí, tak bez mrknutí oka řeknu co se po mě žádá. Stejně tak jsem ochoten svoji pravdu obětovat kvůli menším věcem, jako je spokojenost mých bližních a pomoc někomu jinému.

Pokud jsi za svou pravdu ochoten obětovat život svůj, to si skutečně musíš myslet, že se nemůžeš mýlit. Co ještě bys byl ochoten své pravdě obětovat? Co kdyby tvá pravda působila bolest tvým dětem nebo manželce? Nebo by přivedla jejich životy do ohrožení? A co životy někoho jiného, ke komu nemáš nějaký vztah? Ta otázka je podle mě daleko složitější, než se na první pohled zdá a pokud někdo napíše, že je za svou pravdu ochoten položit život, tak se mi vždy vybaví 11.September 2001, kdy za svou pravdu a víru položilo život 18 mladíků. Ti také byli přesvědčení, že mají pravdu s velkým P.

Neber to prosím jako nějakou urážku, jen si myslím, že jsi si to své tvrzení možná úplně nepromyslel do důsledků. Nevím. nemám z toho dobrý pocit.


339.
označiť príspevok

Mil44 muž
   7. 6. 2012, 17:12 avatar
Slávek, som Ti vďačný za Tvoju úprimnosť. Vieš nad čím sa len rmútim, že som skorej ešte v mladom veku túto Božiu Pravdu neprijal, o čo som všetko prišiel. Ja ako som sa pred 9 rokmi znovuzrodil od tedy sa môj život o 180 stupňov k lepšiemu zmenil. Pociťujem to nie len ja v každej forme môjho života ale najmä moja rodina a známy - priatelia, ktorých mám v každej kategorii veľké množstvo. Nerád sa opakujem, ale mám stovky vzácnych svedectiev od rôznych ľudí, ktorým cezo mňa Ježiš pomohol. Za Božie veci za posledných 2 000 rokov obetovalo život množstvo martýrov presvedčených o Božej Pravde a ja sa s hrdosťou a plným vedomým k ním hlásim. Ako nemôžme slúžiť dvom Pánom, tak aj Pravda je len jedna. Tú Božia prítomnosť, ktorú kamkoľvek kráčam a vo svojom vnútri zažívam je nad všetké svetské slasti a radosti a to by som rád aj tebe Slávek odovzdal - možno keby sme sa osobne stretli by si sa o tom sám presvedčil. Stačí len tak málo, nič to nestojí - len vo viere sa pre Ježiša otvoriť a nedať sa temnými silami ovládať, kým máš ešte čas.


341.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   7. 6. 2012, 18:12 avatar
Mile, vím, že to asi myslíš dobře. V podstatě ani moc nevím co ti na to odpovědět, abych tě nějak neurazil. Myslím, že jsi přestal diskutovat a začínáš jakýsi monolog, kdy nekladeš žádné otázky, na žádné neodpovídáš a opakuješ po několikáté, to co jsi psal už výše. Navíc mě v podstatě urážíš, když píšeš že jsem ovládán temnými silami. Zkus se nad tím trochu zamyslet. Budu ti vděčný.


353.
označiť príspevok

Mil44 muž
   7. 6. 2012, 22:05 avatar
Slávek, bol som teraz sa radovať s Pánom na dobrom nemeckom gospelovom koncerte. Slávek, ja som nenapísal že Ty si ovládaný temnými silami, ale aby sa človek nedal tým ovládať. Ináč ja som už tak silný v Pánovi, že mňa už nič neurazí, ani keď mi ublížia. Ináč tvoja 344 je úžasná, ja už len čakám, keď nám tu začneš evanjelium kázať. Napíš nám, či si tieto vedomosti získal samoštúdiom alebo si niečo absolvoval.


356.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   7. 6. 2012, 22:17 avatar
Tak to mě skutečně těší. Trochu jsem váhal, jestli se do toho pustit, abych ti neublížil. Asi nejvíc mi v tom pochopení pomohl Karel z tohoto článku: www.i-ateismus.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Nejdřív se s námi bavil jako věřící a vysvětloval svoje důvody. Po několika měsících se objevil znovu, ale už jako ateista. Jeho příběh si nakonec můžeš přečíst sám.

No a potom si stačí představit lásku, jakou jsem v životě zažíval sám. První holky, rodiče, moje žena, můj syn. A tak nějak si to dát dohromady. Asi jsem skutečně šťastný člověk, že to, k čemu vy potřebujete imaginární postavy mohu já zažívat přímo na tomto světě. A proto vám nechci ani vaší víru brát, když se vám tak líbí.


340.
označiť príspevok

havran
   7. 6. 2012, 17:30 avatar
Mil44 to myslíš vážne? Tak ty si presvedčený veriaci , ak som dobre pochopil kontext tvojho vstupu. Trochu mi to zaváňa fanatizmom , keď vylučuješ možnosť svojho mylného konania. Presvedčený veriaci je úplne nová kategória - to je nóvum.
Súhlasí Slávek Černý


342.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   7. 6. 2012, 18:18 avatar
Havrane, pro tebe je znovuzrozený věřící novum? Přiznám se, že pro mě určitě ne. Jakmile někdo začne tady takové litanie, tak si vždycky říkám, proč je ten člověk tak nešťastný? Nevím proč, ale takový z těch lidí mám pocit. Z těch jejich textů a řečí slyším na pozadí takovou jakousi zoufalost, možná volání o pomoc. Nevím.
Súhlasí Mil44


343.
označiť príspevok

veriaci muž
   7. 6. 2012, 19:27

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



344.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   7. 6. 2012, 20:07 avatar
Veriaci, díky za upřesnění. Já si myslím, že chápu, co si pod tím znovuzrozením můžu představit. Nejdřív popíšu, jak se člověk cítí před tím. Určitě je to člověk co hledá cestu. V životě se ti nedaří, nebo se ti nedaří tak jak by sis představoval. Můžeš se cítit citově nenaplněný nebo třeba neuznaný. Možná nějaké zdravotní nebo psychické problémy. Hledáš cestu, protože nevíš co se svým životem. Život pro tebe nemá smysl a když si uvědomíš, že život skutečně pravděpodobně nemá smysl, tak je ti z toho úzko. To co jsi prožil uběhlo jak voda a před sebou toho máš asi už jen kousek. Čas přitom letí neuvěřitelným tempem a ty jen vnímáš ten koloběh: velikonoce, narozeniny, vánoce, narozeniny, velikonoce, vánoce. Skoro už ani nestíháš sledovat kolik ti je let.

Potom někoho potkáš. Možná v rámci tvé církve, ale spíš je to někdo nový. Ten ti vysvětlí, že tě bůh skutečně miluje. Ne tak, jak jsi zvyklej slýchat v kostele a v co formálně věříš. Ale Bůh te SKUTEČNĚ miluje. To poznání tě zcela naplní a uchvátí. Je to jako by ses znovu zamiloval. Ale tentokrát je to naprosto bez jakýchkoliv pochybností. Verše z Bible, které pro tebe celý život byly v podstatě jen prázdnými frázemi najednou začnou dávat smysl. Nyní skutečně chápeš vzkaz, který Ježíš zanechal. Nyní skutečně chápeš co zažil Pavel na cestě do Damašku, kdy se mu zjevil náš pán Ježíš Kristus. Chápeš, co to znamená, když do někoho vstoupí duch svatý. Nakonec celá bible je o podobných zážitcích křesťanů z doby někdy před 2000 lety. Oni pro svoji víru trpěli, a láska Ježíše Krista jim za to stála. Jejich tělo mohli bičovat, ale oni někde hluboko uvnitř měli pocit dokonalého pokoje a štěstí.

A přichází další a další věci, nejen že to prožíváš ty, ale prožívají to i tví noví přátelé kolem tebe. Ty pocity jsou tak intenzívní. Vždyť Bůh otec je bytost před kterou nemusíš nic předstírat, je to vševědoucí otec, který zná všechny tvé hříchy, všechny tvé chyby a přesto tě prostřednictvím svého syna Ježíše Krista miluje. Miluje tě bez jakýchkoliv podmínek a ty mu celým svým srdcem lásku oplácíš. A nejen to. Nejen že tě miluje Bůh a milují tě tví přátelé a Nová smlouva najednou dává dokonalý smysl, ale ten smysl najednou vidíš i ve světě kolem sebe. Tvůj život, NOVÝ život, najednou má SMYSL a tvá existence není zbytečná. jsi totiž důležitý pro tu nejmocnější bytost, kterou si dokážeš představit.

A tak dál, a tak dál ... nebo se pletu?
Súhlasí Mil44


347.
označiť príspevok

veriaci muž
   7. 6. 2012, 20:32

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



355.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   7. 6. 2012, 22:09 avatar
veriaci, nechci tě zklamat, ale skutečně nejsem znovuzrozený. jako jediný na tomto fóru vystupuju pod svým pravým jménem a pokud trochu zapátráš v odkazech na www.osacr.cz, Tento odkaz smeruje mimo DF.sk tak tam najdeš o mě i další informace. Pokud vím, tak nejsem ani genius a mám k němu celkem daleko.

Ono skutečně není až tak složitý si uvědomit, co se za těmi emocemi skrývá. Já rozumím tomu, že to některé lidi může učinit šťastné. Vždyť kdo by nechtěl mít všemocného, milujícího a všechápajícího dokonalého otce a kamaráda, který je za něj ochoten položit život? Otce a kamaráda, kteří jsou naprosto dokonalí a chápající. Tato fiktivní dvojka není skutečná, takže nemá skutečně žádné chyby. Funguje tam ještě pár dalších procesů, ale toto je asi nejdůležitější.

Prvotní láska, ten příliv endorfinů, asi časem opadne, ale ten zážitek v sobě budeš nosit pořád. Ty už prostě víš, že tam někdo nahoře je a že se na něj můžeš ABSOLUTNĚ spolehnout. Kámoš a táta tě nenechají ve štychu. Lidský mozek a myšlení je zajímavý orgán a občas se nechají takto ošálit.

Samozřejmě, že to není žádný důkaz existence nebo neexistence boha. Jen je to naprosto přirozené vysvětlení vašich pocitů. Možná pro Mila může být zajímavá informace, že to zlepšení, které zažíval v posledních devíti letech dokázal naprsoto sám, bez cizí pomoci a jen pomocí toho užasného orgánu mezi ušima, který jediný co potřeboval byla ta trocha elektrochemické stimulace.

Já bych to sem ani nepsal, ale když jste tu po mě tak evangelicky vyjeli, tak mně to nedalo. Promiň.

PS: inspiroval jsi mě k tomu i ty, když ses mě nahoře ptal, jestli si to dovedu představit. Toto ber jako takovou delší odpověď. Dovedu.


336.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   7. 6. 2012, 13:38 avatar
A abych byl upřímný, tak bych se taky rád propracoval na první stránku, když už se to tu tak pěkně rozjelo :-)

www.diskusneforum.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


345.
označiť príspevok

salbea žena
   7. 6. 2012, 20:21 avatar
hm asi ta viera je fakt hlavne pre trpiacich,ale odkedy studujem teologiu,mam vztah aspon s niekym sta znovuzrodena a vlastne uz nepotrebujem vztah s nikym,len neviem preco o tom musim kvakat akoby formou spovede
z toho asi plynie,ze mi prinasa viera to najlepsie co ma..uci ma ovladat sa v reale pomocou pisaneho slova tu..
vies,mne je luto zien,ktore sa citia osamote,vidim to na ich tvarach,ze trpia tak ako ja predtym a hladaju si furt partnera,ale ked mas vieru a Boha ,stavas sa bohatym,aj ked pre inych mozno posobis biedne vo svojej samote,ale to tak nie je,to je podla mna to znovuzrodenie..znovuzrodenie v bozskej inspiracii pre seba


369.
označiť príspevok

havran
   8. 6. 2012, 08:16 avatar
salbea - si asi nadšená sama sebou , čo je fajn , len potrebuješ barličku , tak si po nej siahla - prečo asi tie podľa cirkvi nečisté ženské stvorenia viac inklinujú k cirkvi a Bohu? Cesta k Bohu totiž nie je tak náročná na čas a trápenie závitov a ženy spravidla majú na to menej času a tak to vždy bolo - boli zavalené dennou rutinou. Muži držia cirkev v rukách ako nástroj politiky a špekulácie a to duchovno , to je len háčik na konci udice. Však kvalitná návnada je záruka úspechu.


346.
označiť príspevok

salbea žena
   7. 6. 2012, 20:23 avatar
kokso,napadol ma dalsi vysoky ciel..tato tema je fakt bozska..


351.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   7. 6. 2012, 21:48 avatar
To mě těší salbea. Sice ti pořád nerozumím, ale jsem rád, že se ti tu líbí.
Súhlasí Mil44


374.
označiť príspevok

cumel30,1111 žena
   8. 6. 2012, 10:23 avatar
Ptám jse, jsem pták?


377.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   8. 6. 2012, 10:51 avatar
  Nevím
Súhlasí cumel30,1111


378.
označiť príspevok

cumel30,1111 žena
   8. 6. 2012, 10:56 avatar
A kdo to má vjeďet Rath?


381.
označiť príspevok

dorota
   8. 6. 2012, 15:54 avatar
ja by som sa chcela opytat ako s ada byt ateistom od narodenia.
dakujem.


382.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   8. 6. 2012, 16:01 avatar
Ahoj Dorota, díky za dotaz. už jsem odpověděl výše, tak to sem jen zkopíruji.
*******************************
Ahoj HejTyTam, když jsem se narodil, tak jsem skutečně v Boha nevěřil. O něco později jsem věřil třeba některým pohádkám a nějakou dobu i na to, že vždy o vánocích nosí Ježíšek dárky. Prostě takové ty dětské rozumy, ze kterých člověk vyroste a které jsem nechtěl nějak zbytečně rozebírat. Pokud je toto tvoje námitka, tak souhlasím. V mém životě byli různá období, kdy jsem věřil různým pohádkám.

Tím, že jsem ateista od narození jsem chtěl vyjádřit, že nejsem pokřtěný, mí rodiče jsou ateisté a já se s náboženstvím setkal jen v hodinách dějepisu a jednou v roce, když jsme zpívali koledy :-)
****************************
Snad ti to má odpověď osvětlila.

Viac na: Ptejte se ateisty#ixzz1xD5zBgek
Súhlasí dorota


395.
označiť príspevok

havran
   9. 6. 2012, 07:40 avatar
Slávek Černý - chcem ti poďakovať za neúnavnú prácu a počet vstupov na " tachometri " je naozaj slušný , čo naznačuje , že svoju tému dokážeš slušne živiť. Keď si však prejdeš všetky rakcie na ňu , sám vidíš ako sa ľudia podľa tejto vzorky delia. Ako vidíš , ateizmus na Slovensku sa chápe dosť striktne v základnom význame "proti..." , lebo toje jednoduchšie ako chápať prečo. Viera je spoločenský fenomén vlastný ľudskej spoločnosti a preto je nezmysel hovoriť o ateizme ako o jave ktorý je vlastný už novorodencovi. Tou cestou nechoď , lebo sa dostaneš na cestičku primitívneho subjektivizmu a ustrnieš. Svetonázor je spoločenský fenomén a nie biologický. Ten postupne nasávaš až s materským mliekom. Predpokladám ,že mi dobre rozumieš. Chápem však ,že si chcel povedať , že človek sa s vierou nerodí , ale platí to všeobecne , teda ani s vierou v ateizmus.


396.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   9. 6. 2012, 08:39 avatar
Havrane, díky za pochvalu :-) Jsem pyšný. Já jen sleduju, že jsme se tu propracovali mezi prvních 15 tém všech dob, což jsem fakt nečekal. Sice mě to těší a sleduju to, ale nechci to ani nějak uměle honit a na otázky se snažím odpovídat poctivě a do hloubky.
Co se týče toho "ateismu od narození", možná to byla zbytečná zkratka a už dva lidé se mě tu na to ptali. Pokusil jsem se to vysvětlit, jak jsem to myslel. Myslel jsem to tak, že jsem nebyl vychováván křesťansky ani v žádné jiné víře. Nemusíš tomu přikládat nějaké hlubší významy. Přiznám se, že jsem o tom ani moc nepřemýšlel, jak to vlastně s dětmi je.

Když se nad tím zamyslím, tak mám jedinou zkušenost ze synovy výchovy. Máme to zajímavější o to, že manželka je věřící. Nedávno, mezi 3. a 4. rokem měl dlouhé období, kdy se ptal pořád proč, proč, proč. Potřeboval si vytvořit mentální mapu příčin a vzathů, mezi věcmi, které poznával. Ptal se hodně také stylem: existují draci?, existují šmoulové? ...atd. Já jsem mu odpovídal podle pravdy, že to buď existuje, nebo že je to jen v pohádce. Když došel třeba na anděly, tak jsem mu řekl, že podle mě neexistují, ale maminka si myslí, že ano.

Takže když o tom tak přemýšlím, nevím jestli se vůbec u dětí tohoto věku dá bavit o ateismu/víře, když se teprve učí rozlišovat co je skutečné a co je jen pohádka.


413.
označiť príspevok

havran
   9. 6. 2012, 13:37 avatar
Slávek Černý - mám podobnú výchovu ako tvoj syn - otec dominantný ateista , mamka s andeličkami zmierená. Len ja som to mal potom ľahšie , moja doba bola bez toho "šálivého" balastu , na druhej strane až príliš zjednodušený schématizmus. Ja som to však zobral od podlahy , cez štúdium v podstate 3 odlišných odborov a s pomocou komunikácie s ľuďmi ktorých si mimoriadne vážim pre ich vedomostí som si vytvoril celoživotný názor a myslím , že to funguje. Zastávam názor , že len múdrosť je tá pravá cesta k sebapoznaniu spoločnosti. Podotýkam , že nie každý chápe rozdiel medzi spoločnosťou " o sebe a pre seba" , lebo dnes aj filozofické pojmy používa kde aký škrabák a tým ich dehonestuje a mätie hlavy ľudí. A múdrosť je spojenie poznania , vedomostí a humanity - teórie-praxe a ľudského srdca v pravom slova zmysle. Akonáhle nastane prevaha len jedného atribútu , dochádza k deformácii ľudskej spoločnosti , počínajúc jej vedomím. Toto dnes každý obchádza a absolutizuje to čo sa mu hodí , kapitál a klérus nevynímajúc. Nechcem tu písať rozsiahle traktáty , myslím že lepšie sú otázky - odpovede , ale bez základných vedomostí to nejde a najmä to zneužíva cirkevná mašinéria.
Súhlasí J.Tull


414.
označiť príspevok

havran
   9. 6. 2012, 13:53 avatar
Slávek Černý - snaž sa o jednú základnú vec - tým , že ateizmus používa vedecké a argumenty náročné na komplexné vedomosti , ktoré až potom umožnia pohľad na svet v podstatných súvislostiach , je potrebné získať schopnosť popularizovať . Iste poznáš vášho Grigara - je trochu starší ako ja. V tejto pohnutej dobe už nevystupuje tak rezolútne voči zatemneným táraninám , dokonca o sebe nehovorí ani že je neveriaci , ale ostane ako mnoho ľudí vedy , nehovorí o andeličkoch a jeho vystúpenia hovoria to známe Galileovo " A predsa sa točí". Ak si chceš nechať priestor pre šírenie ateizmu v tejto dobe , musíš nájsť ako povedať , že sa to točí.


417.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   9. 6. 2012, 14:10 avatar
Havran, cením si tvých rad a možno si z nich i něco vezmem :-)

Dost mě zaujala tvá zmínka o Grygarovi. Nevím co o něm víš nebo nevíš, ale on v poslední době celkem výrazně náboženství propaguje. V tom jeho postoji je tolik protimluvů a blbostí, že je mi to až nepříjemné. Je to celkem osobní zkouška vážit si člověka (pro jeho popularizaci vědy) a na druhou stranu vidět, jak se ke stáru totálně ztrapňuje a v podstatě tím bojem proti táraninám a zároveň propagací náboženství ten boj v podstatě diskredituje.

Více třeba tady: www.osacr.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

K té tvé poslední větě. Možná to bude znít neuvěřitelně, ale já nechci šířit ateismus. Podle mě žiju v nejateističtější zemi světa, kde podíl věřících stále klesá. www.osacr.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Díky úžasným krokům církve třeba v oblasti restitucí bude klesat i nadále. Přesto se blížíme k jisté hranici, kdy už to dále klesat nebude. Pořád budou existovat lidé, jako je třeba Mil, kteří prostě nemají kapacitu na to, aby byli ateisty a možná to pro ně ani není ta správná cesta. Pokud lidé nedostanou Boha, tak budou věřit jiným blbostem. Tak to prostě je a ještě dlouho bude (minimálně v horizontu mého života). Dávat si teda nějaký cíl v oblasti šíření ateismu mi přijde absurdní.
Súhlasí havran


418.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   9. 6. 2012, 14:13 avatar
Na Slovensku je to pochopitelně jinak. U vás ale situaci podrobně neznám, takže nechci o tom nic psát. Možná třeba časem, až navážeme nějakou družbu, nebo tak nějak:-)


419.
označiť príspevok

havran
   9. 6. 2012, 14:22 avatar
Slávek Černý - asi som to nenapísal dosť jednoznačne - tak jednoducho - sám je v rozpore tým čo hovorí so sebou samým - navonok jeho vystúpenia sú ako hovoríš , avšak v podstate sú rozporné a je mi ho ľúto. Avšak v Čechách je dostatok vedcov , ktorí to majú jasné. Aby som to zakončil , Grigar viac sa stáva "majstrom propagandy" , čo mu na jeho vedeckom mene nepridá , aj keď asi niektoré oficiálne miesta mu tlieskajú. Popravde v poslednej dobe mu pozornosť nevenujem. Máte aj iných a hodnotnejšich vedcov.


424.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   9. 6. 2012, 15:50 avatar
Havrane, o Grygarovi také mnoho nevím a nevím ani nic o jeho vědecké práci. Vždy jsem ho spíš vnímal jako popularizátora a jeho Okna vesmíru ... jsem hltal. V podstatě to taky byla spíš propaganda, než vědecká práce. S těmi vědci máš určitě pravdu.


426.
označiť príspevok

Vlado muž
   9. 6. 2012, 15:55 avatar
Jiří Grygar je známy popularizátor astronómie a vitálny bojovník proti rôznym pavedám. Jeho boj proti astrológii, „ufológii“ a iným populárnym protivedeckým názorom, je nepochybne záslužný a vyvoláva úctu. Je len preveľká škoda, že ten istý človek súčasne háji najlepšie organizovanú pavedu, spojenú navyše s politickými ambíciami – kresťanskú vieru, ktorú považujem za oficiálnu ideológiu politickej organizácie, nazývanej cirkev.

adam.humanisti.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Súhlasí Slávek Černý, nabzlo


429.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   9. 6. 2012, 16:06 avatar
Super článek Vlado. Díky za odkaz.


427.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   9. 6. 2012, 15:56 avatar
Ty jo. Toto je letos největší diskuse a celkově jsme v první desítce. Bouchám šampáňo  


428.
označiť príspevok

cumel30,1111 žena
   9. 6. 2012, 15:59 avatar
Ty jo vole, bouchej bublinky, si seber, že bys to dal ve své rodné zemi kua, tam u Vás je jedenáct milionú ateistú, to by bolo ňeco vole!!!!!!!!!! 


430.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   9. 6. 2012, 16:08 avatar
No jo, vole, ale u nás na takové tárání o naboženstvu zvysoka serů. Tam by k tomu ani nezaložili kategóriu  


431.
označiť príspevok

cumel30,1111 žena
   9. 6. 2012, 16:10 avatar
By ses divil čoeče, skús ji založit na stránce sdružení biskupú a sleduj reakšn.  
Súhlasí Slávek Černý


434.
označiť príspevok

Mil44 muž
   10. 6. 2012, 08:29 avatar
PRIJMI BOŽIU LÁSKU A ZMENÍŠ SVET

Ó, aké je to dobré, prijemné a milé Bohu,
keď bratia v svornosti nažívajú spolu,
keď spravodlivosť pravdu upevnila,
tolerancia prišla a nad nami zvíťazila.

Ó, drahý Otče náš, my takto chceme začať žiť,
naplniť sa Tvojou láskou a svet k dobru premeniť,
daj Bože, nech Tvoj Duch do nášho ducha vstúpi,
pretvorí a zmení nás, nech prebudenie vkročí.

Mnoho rozporov a nenávisti je vo svete medzi nami,
vládne neprávosť, zlé spolužitie, sú vojny medzi nami,
v nevedomí okolo Božej Pravdy sme dvetisíc rokov blúdili,
v blude, pýche, chamtivosti a v rôznom hriechu biedili.

Čas sa kráti, aj náš pozemský život je rýchlo u konca,
mnohí ľudia pre svoj omyl sa do večného zatratenia rútia,
bo Božiu Pravdu, Božiu lásku, Božiu milosť neprijali,
falošným prorokom, falošným doktrínam podľahli.

Len Ty nás, Bože, môžeš z tohto nezmyslu zachrániť,
otvor nám oči, nech začneme podľa Tvojej vôle žiť,
pomôž nám aj srdcia naše otvoriť čo najviac dokorán,
nech sme vnútorne premenení tak, ako Ty vidíš nás.

Horlivo nás, Bože naštartuj hovoriť o Tvojej láske k nám,
uzdrav nás zo zranení, keď zle zmýšľame o iných i o nás,
ó, Bože, nech Tvoja láska ku nám stane sa nám všetkým
motorom aj cestou, motívom, skutkom aj naším šťastím.

Nech si Ťa Bože vrúcne zamilujeme, dokonale spoznáme,
nech Ťa Otče poslúchame a intímne s Tebou chodíme,
nech nám srdcia skáču vrúcnou radosťou, keď Ťa počujeme,
nech nám vnútro žiari Pravdou Ježišovou, keď Ťa vzývame.

Len Ty, Hospodine si našou záchranou, koho sa máme báť,
Ty, drahý Pane si nám žitia pevnosťou, koho sa ľakať,
nech Tvoja Božia sláva všetkých nás naplní Tvojou láskou,
a krv Kristova vyliata za nás, nech je všetkým ľuďom spásou.

Ó, Nebeský Otče, my Ti ďakujeme za Tvoju milosť veľkú,
že si dal tomuto svetu život i poznať mu dávaš Pravdu,
zjednoť nás Duchom Svätým napriek konfesii vierovyznaní,
nech celý svet sa vráti ku Tebe, nech Tvoja Pravda zvíťazí.

Miloslav Peniaštek sites.google.com
Súhlasí veriaci


450.
označiť príspevok

Slávek Černý muž
   10. 6. 2012, 23:38 avatar
Na základě zdejší diskuze jsem upravil, přeložil a zeditoval zajímavé vlákno našeho rozhovoru. Celé jsme to zveřejnil na stránkách www.osacr.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Myslím, že tam jsou myšlenky z obou stran, které by neměli zaniknout v této diskusi. Speciální dík patří Ranexillovi a rastosovi, který předvedli úžasnou činnost při obhajobě křesťanství a přišli se skutečně dobrými argumenty a zajímavými otázkami.
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 15:34,  (60) Ale jediná, komu to vadí, si ty. *21
dnes, 15:33,  57. ved Edo sa ani nehanbí , narozdiel od teba *39 keby tu nezverejnil svoje údaje, nemohol by...
dnes, 15:28,  (56) To je zas nejaký bubák. Ja mám dva počítače z Číny a vôbec ma to nezruinovalo. To...
dnes, 15:21,  (2) Hokejis, samozrejme, že nie. Veď už dlhší čas je nielen naša slovenská, ale aj celá...
dnes, 15:21,  samozrejme nie je to len o formách( inač to je moja profesia) ale, je to o všetkom spotrebnom...
dnes, 15:14,  (54) Ja ti nebudem vysvetľovať, prečo hľadám informácie o Osvietenom a ďalších. Mám na...
dnes, 15:11,  tu netreba nič písať......lacné veci z Číny nás môžu zruinovať.....Viem o viacerých...
dnes, 15:07,  53. - era- špehuješ diskutérov z Df krízom krázom po internete, kde čo píšu ? *19
dnes, 15:06,  50. prečo by som nadávala slušnym ludom do chamrade a úchylov ? krem toho ze chamradou nazyva...
dnes, 15:05,  46. Každého z nás osud skúša :) "When humans hurt us, it’s not really them...
dnes, 15:03,  (43) No, skús niečo napísať o tej silnejúcej Číne. Prečo by sme sa jej mali báť?
dnes, 15:02,  19. poznáš ten príbeh o svätoplukovych prútoch ? asi tak :)
dnes, 15:00,  Ty zamestnávaš iných ľudí? Tak, to musia byť z teba nadšení, keď im nadávaš do...
dnes, 15:00,  40. čo by ste robili bez únie, zase by ste museli vypisovat o iluminátoch a o HARP , a...
dnes, 14:54,  lenže Rusko je zavisle na predaji ropy.....ono ju musí momentalne predavať, inač ma...
dnes, 14:52,  38. dunning - kruger efekt . choj si to vygoooglit vypatlané .
dnes, 14:50,  39. -era- jeho osud skúša ??? ja minule reagujem na kasafranov hoax a hentá chamrad mi píše...
dnes, 14:47,  To nie je také jednoduché. Európska Únia má v sebe dobrú myšlienku, je výborným...
dnes, 14:47,  (7) Thomas Anderson, dovolím si Ťa poopraviť - Scarlet je na svoj "vyvolený"...
dnes, 14:47,  Tvoje "argumenty" sú smiešne......Rusko nie je závislé na nikom a ropu od nich...
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Veľa čítaj, píš, premýšľaj, aby si sa vedel vyjadriť až budeš chcieť.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(977 454 bytes in 1,684 seconds)