Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  rôzne  téma
kategórie:  

Preco nezasahuje do sveta ;)

152
reakcií
1746
prečítaní
Tému 7. apríla 2018, 10:55 založil EnaXnaY.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   7. 4. 2018, 10:55 avatar
Myslim si, ze ak BOH existuje tak nezasahuje do sveta

Predstav si ze vytvoris svet a chces dosiahnut nejaky ciel

Ten ciel stanovis na zaciatku procesu a ocakavas ako to dopadne

Lenze ak budes do priebehu zasahovat tak ovplyvnis vysledok

A potom ten vysledok bude nerelevantny

Vysledok bude zkresleny lebo si ovplyvnil priebeh

A tak si myslim ze ak existuje, tak do naseho sveta nezasahuje
Súhlasí J.Tull, RighteousFred, the X


2.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   7. 4. 2018, 10:55 avatar
Diskutovat mozes aj tutok : www.dzio.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


62.
označiť príspevok

milky945 muž
   7. 4. 2018, 12:59 avatar
RE
"vytvoris svet a chces dosiahnut nejaky ciel" +
"Ten ciel stanovis na zaciatku procesu a ocakavas ako to dopadne"

To je divná logika, keď ...
1. ... polotovar (náš svet) vytvoríš priamo a aktívne.
2. ... a to na čom ti skutočne záleží (cieľ) tvoríš pasívne / necháš voľne plynúť vývoj.
Malo by to byť presne naopak. Keď ti záleží na cieli, tak sa aktívne zapájaš do jeho vývoja / stvorenia.
Súhlasí djjaro


63.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   7. 4. 2018, 13:03 avatar
Ked ti to pride divne, tak sa este raz zamysli


64.
označiť príspevok

djjaro muž
   7. 4. 2018, 13:04 avatar
No ja by som si svoj dom stale strazil a kontroloval ci tam nieje nejaky zlodejicek ,,,,


65.
označiť príspevok

djjaro muž
   7. 4. 2018, 13:05 avatar
a keby trebalo tak by som ho aj vyplieskal,,,,


66.
označiť príspevok

djjaro muž
   7. 4. 2018, 13:06 avatar
alebo by som ho u mna zamestnal ,,,,, aby nemusel kradnut,,,,


67.
označiť príspevok

djjaro muž
   7. 4. 2018, 13:07 avatar
a keby nechcel tak by som sa ho spytal ze co chce ,,,,,


68.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   7. 4. 2018, 13:08 avatar
Dam ti pomocku

Stvoritel pouziva metodu POKUS-OMYL na dosiahnutie ciela


69.
označiť príspevok

djjaro muž
   7. 4. 2018, 13:10 avatar
Stvoritel nepouziva pomocky,,, on nieje ziakom ale stvoritelom ,,,,, to znamena POZOROVATEL,,,,, NIE ZIAK,,,, POKUS OMYL POUZIVAJU ZIACI V SKOLE ,,,,, 68


70.
označiť príspevok

djjaro muž
   7. 4. 2018, 13:10 avatar
Stanovil jasny ciel ,,,, bud alebo ,,, ziaden pokus omyl ,,,


71.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   7. 4. 2018, 13:11 avatar
Aj ty si len vysledkom tej metody

Bohuzial si len geneticky odpad
Súhlasí the X


72.
označiť príspevok

djjaro muž
   7. 4. 2018, 13:12 avatar
Ked sa budes o nieco pokusat stale nebudes mat istotu ci to vyjde ,,,,, ja mam inu metodu ver Bohu ,,,,, a to nieje ani pokus ani omyl ,,,,


73.
označiť príspevok

milky945 muž
   7. 4. 2018, 13:25 avatar
68 : A to ako vieš? Si sa ho pýtal? Práve to je na tom tvojom prístupe vtipné, že polotovar vytvorí priamo a cieľ, ktorý je vznešenejší, dokonalejší a lepší nechá na samovývoj / metodu POKUS-OMYL.


74.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   7. 4. 2018, 13:26 avatar
Pozorujem realitu a jasne vnimam ze pouziva tuto metodu

Aj ja ju pouzivam na dennej baze lebo som sa inspiroval stvoritelom


99.
označiť príspevok

the X žena
   8. 4. 2018, 04:58 avatar
68. stvoritel logicky pozna buducnost.  


101.
označiť príspevok

Fotooon muž
   8. 4. 2018, 05:04

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



102.
označiť príspevok

the X žena
   8. 4. 2018, 05:19 avatar
101. aj JK poznal buducnost. vid judas. dfc archanjeli predpovedali narodenie JK . ako, ak nepoznali buducnost


106.
označiť príspevok

Fotooon muž
   8. 4. 2018, 06:02

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



3.
označiť príspevok

djjaro muž
   7. 4. 2018, 10:57 avatar
Spatna informacia ,,,,, Boh stvoril NEBO A ZEM ,,,, ludia s neho spravili svet ,,,,


4.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   7. 4. 2018, 10:58 avatar
Pod svetom sa mysli nas vesmir


6.
označiť príspevok

djjaro muž
   7. 4. 2018, 11:01 avatar
vesmir su nebeske mocnosti


8.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   7. 4. 2018, 11:04 avatar
Vesmir je VSETKO CO JE V NASEJ REALITE


9.
označiť príspevok

djjaro muž
   7. 4. 2018, 11:07 avatar
Len vtedy ak myslis na vesmir vtedy pre teba existuje,,,, ak nan nemyslis tak,,, Not exist,,,,


10.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   7. 4. 2018, 11:08 avatar
Prestan trepat picoviny


11.
označiť príspevok

djjaro muž
   7. 4. 2018, 11:10 avatar
OK ,,,, VSETKO IDE CEZ CLOVEKA ,,, ked si hladny tak sa ides najest a na vesmir nemyslis tak pre teba REALNE NIJEJE,,, ALE GLOBALNE VIES ZE EXISTUJE ,,, LEN PRE TEBA NIEJE ,,, LEBO NIESI S NIM V SPOJENI ,,,


18.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   7. 4. 2018, 11:39 avatar
Vsetko co je v tejto realite - aj JA som sucastou vesmiru


20.
označiť príspevok

djjaro muž
   7. 4. 2018, 11:42 avatar
konecne si sa zobudil,,,,,bravoooo,,,,


23.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   7. 4. 2018, 11:48 avatar
Zato ty nadalej spis


27.
označiť príspevok

djjaro muž
   7. 4. 2018, 11:53 avatar
BDEJEM ,,, A TO JE ROZDIEL,,,,


28.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   7. 4. 2018, 11:53 avatar
No isto

Chrapes, az tu to pocujem
Súhlasí djjaro


32.
označiť príspevok

djjaro muž
   7. 4. 2018, 11:56 avatar
Dopi kavicku ,,,, lebo ti schladne ,,,,


5.
označiť príspevok

djjaro muž
   7. 4. 2018, 11:00 avatar
A nemysli ze ak Boh existuje ,,,,, vedz ze BOH existuje ,,,, budu sa ti lepsie hladat odpovede ,,,,,,lebo ked si myslis ze BOH existuje ,,, tak si mozes mysliet ze toto vsetko je rozpravka ,,,, ale ked vies ze existuje tak to bude lahsie hladanie tvojej pravdy a skumania


31.
označiť príspevok

J.Tull
   7. 4. 2018, 11:56 avatar
djjaro, ľahšie neznamená, že aj pravdivejšie... dospievať k (väčšinou k "ľubivým" omylom je ľahšie. K hľadaniu pravdy sa dospieva ťažšie, potrebuješ vynaložiť viac úsilia...


33.
označiť príspevok

djjaro muž
   7. 4. 2018, 11:58 avatar
usile je potrebne pre toho kto hlada uprimne ,,,


34.
označiť príspevok

djjaro muž
   7. 4. 2018, 11:59 avatar
nie pre zisk,,, ani pre slavu,,,, ale len pre pochopeneie,,,,


7.
označiť príspevok

djjaro muž
   7. 4. 2018, 11:02 avatar
ale ako spravis tak bude ,,,, len som mal na mysli , ze potom aj ja mozem mysliet ak existujes? s kym to potom pisem , existujes vlastne ?


12.
označiť príspevok

clear1 muž
   7. 4. 2018, 11:24 avatar
Mám aj iné vysvetlenie. Boh, ak existuje, je dokonalý (tvrdí sa to o ňom ). Takže všetko čo robí, robí dokonale. Ak je pôvodcom všetkého, potom všetko je dokonalé a nepotrebuje to už žiadny dodatočný zásah, úpravu. Akýmkoľvek dodatočným zásahom do svojho stvorenia by vlastne sám sebe priznal, že bolo stvorené nedokonale, a ON že je tým pádom tiež nedokonalý. Ak by na tejto úvahe bolo niečo pravdy, potom všetky modlitby a prosby veriacich sú vlastne tou najväčšou urážkou Boha akej môže byť človek schopný, keďže mu nimi dávajú najavo, že jeho stvorenie je nedokonalé a potrebuje jeho dodatočný zásah..
Súhlasí RighteousFred


13.
označiť príspevok

djjaro muž
   7. 4. 2018, 11:30 avatar
Boh je povodcom vsetkeho stvorenstva ,,,,,,, to vsak neznamena ze je povodcom vsetkeho ,,,,,,


14.
označiť príspevok

djjaro muž
   7. 4. 2018, 11:31 avatar
Lebo ludia maju svoju slobodu,,,,,, a vyberaju si na zaklade ci sa im to paci alebo nepaci,,, alebo co chcu alebo nechcu,,,


15.
označiť príspevok

djjaro muž
   7. 4. 2018, 11:32 avatar
Prikaz bol jasny ,,, NEBUDES Z NEHO JEST ,,, LEBO ISTOTNE ZOMRIES ,,,, CHCEL LUDI UCHRANIT OD SMRTI,,,,


16.
označiť príspevok

J.Tull
   7. 4. 2018, 11:33 avatar
clear1, dokonalosť znamená nehybnosť. Ak je niečo (niekto) dokonalé, potom nemá kam, respektíve môže sa "hýbať" už len smerom k nedokonalosti, "zakrnievať"...
 


19.
označiť príspevok

djjaro muž
   7. 4. 2018, 11:40 avatar
J, Tull ,, ale ved ked sa nema kam hybat ,,,, tak ani smerom nadol ,, k nedokonalosti ,,, 16
Súhlasí J.Tull


21.
označiť príspevok

djjaro muž
   7. 4. 2018, 11:44 avatar
Povedal by som ze dokonalost sa rovna VSADEPRITOMNOST ,,,


24.
označiť príspevok

J.Tull
   7. 4. 2018, 11:50 avatar
djjaro, povedal by som, že dokonalosť je skôr VSADENEPRITOMNOST... je tu skôr schopnosť zlepšovať sa...
Súhlasí djjaro


29.
označiť príspevok

djjaro muž
   7. 4. 2018, 11:54 avatar
Ano aj tato moznost tu je ,,, moznost zlepsovania sa ,,,


35.
označiť príspevok

djjaro muž
   7. 4. 2018, 12:03 avatar
tvoja 24 ma zmieta ,,, lebo ak je niekto alebo nieco dokonale tak je samozrejme ze ma v sebe nieco ako zivot ,,,,, nejaka forma pohybu ,,, napr svetla ,,,,, ,, lebo ak by bola vsadenepritomnost ,dokonalostou tak by nebolo nic ,,, ale stale nieco bolo je aj bude


36.
označiť príspevok

djjaro muž
   7. 4. 2018, 12:05 avatar
Daj si otazku ,, ako moze byt ,, nieco vsadenepritomne ,,,,vysvetli mi to prosim ,,, 35 J.Tull


40.
označiť príspevok

J.Tull
   7. 4. 2018, 12:15 avatar
djjaro, na tomto svete nič nie je dokonalé; dokonalosť nie je prítomná v žiadnej z vecí tohto sveta... to neznamená, že je všetko zlé, že nie je niečo lepšie ako iné... možno je všetko dobré, ako to zakaždým stvorením (okrem človeka...) prízvukoval Boh...


44.
označiť príspevok

djjaro muž
   7. 4. 2018, 12:18 avatar
A MOZNO NECHAPEME ,,, CO JE DOBRE A CO ZLE ,, MOZNO JE VSETKO TAK AKO MA BYT ,,,


51.
označiť príspevok

J.Tull
   7. 4. 2018, 12:29 avatar
djjaro, netvrdím, že nie je všetko tak, ako má byť... už som viackrát písal (tu na df. ), že Boh možno stvoril svet od Neho odlišný, stvoril svet "hmotnej podstaty", síce nedokonalý, ale so schopnosť vyvíjať sa, slobodne dospieť k Nemu, k dokonalosti...


54.
označiť príspevok

djjaro muž
   7. 4. 2018, 12:36 avatar
Dospiet k nemu je obtiazne ,,, ale nie nemozne ,,,,,,


55.
označiť príspevok

djjaro muž
   7. 4. 2018, 12:38 avatar
Inak by o SEBE nedal vediet,,,,, ale On chce aby sme o NOM vedeli ,,,,


57.
označiť príspevok

veriaci-4
   7. 4. 2018, 12:41

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



60.
označiť príspevok

djjaro muž
   7. 4. 2018, 12:45 avatar
Da ked mas ciste SRDIECKO,,,,


61.
označiť príspevok

djjaro muž
   7. 4. 2018, 12:47 avatar
Pretoze pre neho neni nic nemozne ,,,,,,ale mas pravdu ze DUCH MUSI ,,, NO ASPON BY MAL ZIT ,,,,,


22.
označiť príspevok

J.Tull
   7. 4. 2018, 11:47 avatar
djjaro, problém je ten, že k dokonalosti patrí aj schopnosť "nezakrnievať".... ak je niečo dokonalé, potom predsa nebude smerovať k nedokonalosti...
Samozrejme táto diskusia, diskusia o takýchto témach, sú len špekuláciami... 


25.
označiť príspevok

djjaro muž
   7. 4. 2018, 11:52 avatar
Zakrnievat ma moznost len clovek ,,,, pretoze BOH je dokonalost vsadepritomnost ,,, neviem teraz presne kde to pavol pise ,,, ze je dychom vsetkeho alebo ze dava dych a zivot vsetkemu,,, ,, to vsak neznamena ze ak je dychom vsetkeho tak aj zakrnievosti,,,,,,pretoze clovek premysla sam za seba a robi svoje ,,, mojou 13 som to pisal ,,,, asi neviem


47.
označiť príspevok

J.Tull
   7. 4. 2018, 12:21 avatar
djjaro, všetko živé predsa po čase "zakrnieva"... každé zviera, rastlina... časom starne, chradne... aj železo sa rozloží na hrdzu...


48.
označiť príspevok

djjaro muž
   7. 4. 2018, 12:25 avatar
Sprachu vsetko povstalo,,,,, a na prach sa obrati ,,, ale zivot ostava naveky kto veri ,,,,


50.
označiť príspevok

djjaro muž
   7. 4. 2018, 12:27 avatar
telo bez ducha je mrtve telo ,,,,, pretoze ked clovek umrie tak konci telo ,,,,,,,,ale duch sa vrati tomu ktory ho dal ,,,,, dokonalosti,,,,


52.
označiť príspevok

djjaro muž
   7. 4. 2018, 12:31 avatar
viem ze kazde telo zakrnieva ,,, to vsak neznamena ze sa nemoze priblizit k poznaniu dokonalosti


53.
označiť príspevok

djjaro muž
   7. 4. 2018, 12:35 avatar
Pretoze v dokonalosti prebyva vsetko aj smrt ,,,aj zakrnievanie ,,, aj poznanie,,,,,,,,, inak by to nebola dokonalost,,,, ale nedokonalost ,,,


58.
označiť príspevok

djjaro muž
   7. 4. 2018, 12:42 avatar
Clovek je nedokonaly ,,,,,, Pretoze neni znak ze by Boh spravil telo dokonale ,,,,,,, nemyslim ze mu nieco chyba ,,,,,, ale cloveka stvoril priameho a uprimneho ,,,, nie dokonaleho ,,, mozno duchom ano ale telom nie ,,,,,,, preto clovek stale hlada pre seba to prave orechove co ho naplni duchom ,,,,


17.
označiť príspevok

djjaro muž
   7. 4. 2018, 11:35 avatar
A ako to dopadlo vidite sami ,,,, aj ja sam ,,,,,


26.
označiť príspevok

RighteousFred
   7. 4. 2018, 11:52 avatar
Iste, veď nám to odkázal, že nám dáva slobodu.
Tak, ako napísal clear, svet je dokonalý, už sa len sám vyvíja.
Nesúhlasím s J.Tullom, že dokonalosť je nehybná, nerozumiem tomu, prečo by mala byť. Dokonalosť je dosť relatívny pojem. Stačí, aby niečo nikdy nezaniklo, večne sa to nejakým spôsobom obnovovalo a je to dokonalé, pri tom vo vnútri môžu prebiehať v rámci toho rôzne procesy, ktoré sa môžu zdať byť nedokonalé.


37.
označiť príspevok

J.Tull
   7. 4. 2018, 12:07 avatar
RighteousFred, predstav si, že si dokonalý - všetko vieš, Tvoje telo nepodlieha chorobám, smrti, si dokonale morálny, spravodlivý.... atď. ...neviem kam by si sa z takéhoto stavu chcel hýbať, kam smerovať... preto je svet nedokonalý, aby sa mohol k dokonalosti vyvíjať...
Možno ak smeruje k večnosti, možno sú potrebné procesy, ktoré sa zdajú byť nedokonalé... lenže ak niečo potrebuje "procesy" potom to nie je dokonalé...


42.
označiť príspevok

djjaro muž
   7. 4. 2018, 12:16 avatar
Ak je clovek stavany na urcitych stupnoch vyvoja ,,,, co aj je ,,, tak si myslim ze tie procesy pochadzaju od dokonalosti ,,,, takze dokonalost je dokonala ,,,,inak by nebola dokonalostou ,,, lebo keby dokonalost nebola sama o sebe dokonala ,,, odkial by nabrala stupne vyvoja pre cloveka ,,, 37


45.
označiť príspevok

djjaro muž
   7. 4. 2018, 12:20 avatar
VIES SI PREDSTAVIT ze by dokonalost cerpala z nedokonalosti?,,, ja nie ,,,, viem si predstavit ze dokonalst pomaha nedokonalosti,,,,


46.
označiť príspevok

djjaro muž
   7. 4. 2018, 12:21 avatar
Tak podobne ako pravda je nad lzou ,,,,


49.
označiť príspevok

RighteousFred
   7. 4. 2018, 12:27 avatar
Obávam sa J.Tull, že tu ti chýba predstavivosť.
Predstav si, že by niekto zostrojil perpetum mobile. Stroj, ktorý neustále pracuje a v zmysle jeho neprestajnej prevádzky bez ďalšieho pridávania nejakej energie predstavuje dokonalosť.
Dokonalosť je však až jeho konečný stav neustálej prevádzky. Avšak pohyby, ktoré vykonáva sa javia nedokonale.. Veď ak by bol dokonalý, tak nemusí vykonávať nejaký pohyb, nie? Ale ak vykonáva pohyb, ktorý je neobmedzený a bez ďalšieho zásahu, tak dokonalý je. Záleží na tom, ktorý aspekt veci vnímaš a hodnotíš.
Veci vo vnútri môžu fungovaťcelkom inak, ako veci vonku. A tak myslím pracuje celý vesmír. Javí sa strašne nedokonale, ak pozorujeme detajly, ale ak pozorujeme celok, tak sa javí dokonale.


56.
označiť príspevok

J.Tull
   7. 4. 2018, 12:38 avatar
RighteousFred, myslím, že som privodil nedorozumenie. Slovko "hýbať" som mal dať do úvodzoviek, hoci z kontextu vyplýva, že som nemal na mysli pohyb v zmysle ako sa všeobecne chápe, ale "pohyb" vo význame meniť sa... - v našom prípade meniť sa k lepšiemu...
Nechýba mi predstavivosť. Dokážem si predstaviť aj dokonalejší vesmír, tak v celku, ako aj vo svojich detailoch ...
 


59.
označiť príspevok

RighteousFred
   7. 4. 2018, 12:44 avatar
Podla tvojich slov J.Tull, je aj kameň dokonalý..
Ak máš nejaký dlhodobý proces, ktorý započne v stave 0, prejde celý svoj cyklus a vráti sa opať do stavu 0 a pri tom sa tento proces opakuje neustále, do nekonečna, tak sa jedná o dokonalosť.
Ja teraz netvrdím, že taký vesmír je, to nevieme, ale môže byť. Ak je vesmír večný proces, tak je dokonalý.


75.
označiť príspevok

J.Tull
   7. 4. 2018, 13:48 avatar
RighteousFred, prečo by mal kameň (podľa mojich slov) byť dokonalý? Aj keby, dajme tomu nepodliehal zmenám (čomu tak nie je...) z toho vôbec nevyplýva, že je dokonalý. Dokonalosť je "nehybnosť" (nepodlieha zmenám /tu mi chýba predstavivosť  - neviem si predstaviť, žeby sa niečo dokonalé začalo meniť, pretože by sa už mohlo meniť len k nedokonalejšiemu a to, podľa mňa, odporuje dokonalosti... ) ale "nehybnosť", ešte nemusí byť dokonalosť...
Ak mám proces, ktorý započne v bode 0 a časom som sa k nemu navráti a opakuje sa to donekonečna, prečo by to malo byť dokonalé... prečo by malo byť dokonalým všetko čo je večné...? večné opakovanie je dokonalosť...? čo keď je to len blúdenie v kruhu... alebo čo keď je stav v bode 0 zlo, nedokonalosť... ?


78.
označiť príspevok

RighteousFred
   7. 4. 2018, 14:17 avatar
J.Tull, podľa tvojich slov, teda ako ich ja chápem, je kameň dokonalý. Mení ho len okolitý svet. On sám seba nie, on je už teda dokonalý.
Tá dokonalosť vesmíru spočíva v tom, že sa neustále mení, pri tom je stále zachovaný a v konečnom dôsledku, z pohľadu vonkajšieho pozorovateľa nemenný. Teda ak je večný podotýkam.
Predstav si svet, ako časticu, v ktorej síce prebiehajú procesy, ale vonkajšim pozorovaním sa javí ako celystá a stála.
A ako môže byť niečo, čo sa donekonečna opakuje dokonalé, no práve tak, že sa to opakuje, lebo nič lepšie z toho už vzísť nemôže. To, čo sa nám javí ako nedokonalé, je v konečnom dôsledku irelevantné, lebo pochybujem, že je človek schopný chápať celú skutočnosť. Človek len opisuje javy, nedokáže ich však odôvodňovať, ako napríklad, máme teóriu, že na základe matematických výpočtov vesmír vnikol veľkým treskom, avšak absolútne nedokážeme vyhodnotiť, či sa niečo nestalo medzi tým., či tu nebol nejaký vonkajší zásah, my len počítame s pravdepodobnosťami.. Vesmír sa rozťahuje, teda vzyšiel z jedného bodu. Veda sa v tomto môže kľuďne absolútne mýliť, lebo nemá určité vedomosti a ani ich mať nikdy nebude,.


79.
označiť príspevok

J.Tull
   7. 4. 2018, 18:16 avatar
RighteousFred, ak by bol kameň dokonalý, tak by ho nedokázal meniť okolitý svet, nedokázalo by ho meniť nič... nemyslím si, že "večnosť opakovateľnosti" by mala byť atribútom dokonalosti ... viem si predstaviť aj večné opakovanie tej istej "voloviny"...
Ale, ako som už písal vyššie, podľa mňa, všetko toto točenie okolo dokonalosti, sú len (až /dodávam/ prázdne) špekulácie...
Čo sa týka Veľkého tresku, rozpínanie vesmíru nie je ani zďaleka jediným potvrdením tejto teórie... to, čo bolo pred ním, je už o inom...  


80.
označiť príspevok

RighteousFred
   7. 4. 2018, 18:20 avatar
Iste, sú to špekulácie a preto nemá význam hladať odpoveď, tu sa dá iba fantazírovať.
Počkaj, veľký tresk je potvrdená teória??? A to odkedy? Vieš mi to aj nejako doložiť, kde sa píše, že to tak bolo a nijako inak a prečo? Lebo ako sa snažím tieto veci sledovať, okolo takého som sa ešte nešiel.


82.
označiť príspevok

J.Tull
   7. 4. 2018, 18:44 avatar
RighteousFred, to, že existuje viacero objektívnych "vecí", ktoré ju potvrdzujú, ešte neznamená, že sa veda nemôže v tomto mýliť...
Jednou z týchto vecí je napríklad reliktné žiarenie ..., experimentom boli zamerané gravitačné vlny, ktorými je možné vysvetliť isté "zatočenie (zatiaľ je to viac-menej teória, v tom zmysle, že nebola priamo zameraná, ako v prípade gravitačných vĺn dvoch čiernych dier ) tohto žiarenia,,, teória Veľkého tresku dobre vysvetľuje mnohé javy a zatiaľ nie je v rozpore so žiadnym doteraz vykonávaným pozorovaním...
Súhlasí Lemmy


93.
označiť príspevok

Fotoon muž
   8. 4. 2018, 03:26

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



121.
označiť príspevok

RighteousFred
   9. 4. 2018, 00:39 avatar
Len dodám, že reliktné žiarenie nemusí byť tiež po celom vesmíre., môže byť len v jeho časti a môže byť pozostatkom vesmírneho javu, ktorý ešte nepoznáme. Napríklad.


81.
označiť príspevok

RighteousFred
   7. 4. 2018, 18:38 avatar
Základy termodynamiky napríklad veľký tresk popierajú, pretože ako vieme, tak hmota, ako energia sa nedajú zničiť a predsa veľký tresk nám navráva, že vesmír vznikol prakticky z ničoho... Túto záležitosť sa pokúsil vysvetliť Hawking, ale dielo, ktoré o tom vydal pochopil zrejme len on sám a pred tým, než ho dokázal nejako opodstatniť zomrel...
Inak neviem o nikom, kto by napríklad tento problém vyriešil, okrem iného.


83.
označiť príspevok

J.Tull
   7. 4. 2018, 18:53 avatar
RighteousFred, Veľký tresk nehovorí nič o tom, že vesmír vznikol z ničoho.... z čoho vznikol a čo spôsobilo "tresknutie" sú všetko len hypotézy... aj Hawking svoje vysvetlenie bral "len" ako vedeckú hypotézu... v stručnosti vychádzal z toho, že celková energia vesmíru je nulová (pre pochopenie povedzme ako je atóm analogicky (najmä inertných plynov) neutrálny - elektróny majú svoj náboj, ktorého veľkosť je priamo úmerná veľkosti náboja jadra atómu...
Súhlasí Lemmy


84.
označiť príspevok

RighteousFred
   7. 4. 2018, 19:33 avatar
J.Tull, akože veľký tresk nevznikol z ničoho? Veď si preto museli vedci vymyslieť nové jednotky merania, aby mohli tú teóriu držať o barliach.. Tie takzvané Planckove.. To sú jednotky, ktoré niesu nikde inde aplikovateľné, ako v teórii veľkého tresku. A Planckovu jednotku môže potvrdiť iba teória neurčitosti, ktorá je jednou z teórii kvantovej mechaniky..... Čoho sa tu chceme chytať J.Tull??? To sú všetko výpočty dizajnované na to, aby niečo dokázali, nie výpočty, ktoré niečo dokazujú!
Nerozumiem tvojej rétorike, na jednej strane uznávaš, že to tak byť nemusí, na druhej strane brániš tresk ako fakt, podložený nespochybniteľnými dôkazmi.
Skúsim to na jednoduchšom príklade.
Niekto zomrel, na mieste nájdeného mŕtvreho boli nájdené ostatky cementu. Vrah bol murár, súdi vyšetrovateľ...
Policajti hľadajú murárov, berú otlačky, vypočúvajú.. Noviny píšu, polícia si myslí, že to bol murár.,

Fakt: Zavraždený bol obeťou svojej žiarlivej manželky a cement mala na podrážke, ktorý sa jej tam dostal, keď
šla okolo neďalekej stavby.......

Ale cement bol tiež fakt. A kľudne to mohol byť aj murár...... Keďže ale polícii chýba mnoho ďalších stôp, tak sa chytajú toho, čo majú.... A tak robia rozbor cementu, aby tak identifikovali správneho murára.,
Nič iné som sa nesnažil povedať.


85.
označiť príspevok

RighteousFred
   7. 4. 2018, 19:45 avatar
Nevravím, že nevieme nič. Vieme mnoho. Vieme, aké su teploty vo vesmíre, vieme niečo o vzdialenostiach, približných zloženiach objektov a tak podobne... a tam sa dá v mnohom baviť o faktoch, úplných, nespochyniteľne potvrdených, ale vznik vesmíru J.Tull, to je stále žalostne teoretická rovina.....
Súhlasí Fotoon


87.
označiť príspevok

J.Tull
   7. 4. 2018, 20:24 avatar
RighteousFred, všetko, čo v tomto smere vieme, včítane experimentov nielen na urýchľovačoch, veľmi dobre korešponduje s teóriou Veľkého tresku.... žalostne málo toho je ohľadne vzniku vesmíru ako takého, vzniku "Tresku", ako "treslo".... ale nie o tom, že "treslo", čo bolo a ako bolo po "tresnutí".... samozrejme to vôbec neznamená, že sa v našom vedení nemôžeme mýliť, "korešpodencia" nám známych faktov, ešte nezaručuje, že táto teória je naprosto nespochybniteľná...


94.
označiť príspevok

Fotoon muž
   8. 4. 2018, 03:31

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



86.
označiť príspevok

J.Tull
   7. 4. 2018, 20:14 avatar
RighteousFred, nehnevaj sa na mňa, ale máš to poriadne domýlené. Planckove konštanty vznikli dávno pred teóriou Veľkého tresku a sú aplikované predovšetkým v kvantovej mechanike. Napríklad Albert Einstein z Planckovej konštanty vychádzal pri objavení fotoelektrického javu (za tento objav získal nobelovku) v roku 1905, v čase, keď bol ešte presvedčený o stacionarite vesmíru ... tu vôbec nejde len o výpočty a už vôbec nie v zmysle "To sú všetko výpočty dizajnované na to, aby niečo dokázali"...
Je tomu presne naopak. Za samozrejmé sa považovalo, že vesmír je stacionárny - "policajti verili, že vrahom je murár". Nielen Einstein, ktorý vďaka tejto viere zaviedol do svojich rovníc konštantu "dizajnovanú na to, aby stacionarite vyhovela".... Zopakujem, nejde len o výpočty a už vôbec nie účelové (akou bola Einsteinova konštanta), ale aj o pozorovania, experimenty...
Nebránim "Tresk" ako nespochybniteľný fakt.... je celkom dobre možné, že sa nájde niečo relevantné, čo objektívne túto teóriu vyvráti... zatiaľ však sa nič také, pokiaľ viem, nenašlo... čo som čítal od "pochybovačov" sú, nehnevaj sa na mňa, väčšinou podobné nezmysly, aké si práve predviedol...
Súhlasí Lemmy


88.
označiť príspevok

RighteousFred
   7. 4. 2018, 20:38 avatar
Tak nenájdeme spoločnú reč J.Tull, lebo mne sa zase zdá, že nezmysly tu píšeš ty, resp. nezmysly v zmysle mojich príspevkov. Že tresk sa dá vyjadriť iba planckovými jednotkami merania je fakt... A ak sa bavíme o meraniach v planckových jenotkách, tak prakticky hovoríme, že vesmír vznikol z ničoho.. Máš iste predstavu o tom, ako veľký vesmír je a koľko hmoty sa v ňom nachádza, pri čom sa nemusíme baviť o energii v nej obsiahnutej. Teda pardón, nemáš, lebo to nemá nikto, tak je veľký a je ďaleko za hranicami našeho pozorovania. Ak ti toto dáva zmysel, prosím J.Tull. Je to tvoj pohľad. Ja tomu nebudem hovoriť nezmysly ako ty, hovorím o pohľade, lebo nezmysel môže byť v tomto smere všetko.. Aj planckove konštanty, ktoré sú v zmysle kvantového sveta len pravdepodobnou rovinou... Páni sa tu hrajú, že niečomu rzumejú, pri tom každý fyzik, ktorý mi pripadal tak, že naozaj vie, o čom hovori dodá VŽDY na sklonku svojej reči, že ale na isto nevieme v tomto smere vôbec nič...... Veda je v dnešnom svete populárnou muzikou... a vidím, že pesničky sú chytľavé, ale ako to s populárnou hudbou býva, neudrži sa dlho...


89.
označiť príspevok

Lemmy muž
   7. 4. 2018, 20:49 avatar
Riť Fred: A ak sa bavíme o meraniach v planckových jenotkách, tak prakticky hovoríme, že vesmír vznikol z ničoho..

Veď toto je tvoj blud. Planck nič také nepovedal, keď zaviedol do rovnice konštantu.


90.
označiť príspevok

RighteousFred
   7. 4. 2018, 21:01 avatar
Dobre Lemmy, uprac si hračky v izbe a spať...
Ty o čom zase............................ Vieš čo je planckova jednotka a čo sa ňou meria? Tvoje nohy to niesu Lemmy..... to by si žiadne nemal..


118.
označiť príspevok

Lemmy muž
   8. 4. 2018, 15:00 avatar
Fretka, už táraš.


117.
označiť príspevok

J.Tull
   8. 4. 2018, 14:58 avatar
RighteousFred „akože veľký tresk nevznikol z ničoho? Veď si preto museli vedci vymyslieť merania, aby mohli tú teóriu držať o barliach.. Tie takzvané Planckove.. To sú jednotky, ktoré niesu nikde inde aplikovateľné, ako v teórii veľkého tresku“
Neexistuje žiadna vedecká teória, ktorá tvrdí, že svet vznikol z ničoho (známa je kresťanská viera v „creatio ex nihilo“....). Existuje však na túto tému viacero vedeckých hypotéz, akou sú napríklad hypotézy multivesmírov (v rámci toho -stret dvoch vesmírov ich „menbrán“, na ktoré sú jednotlivé vesmíry pricapené... ), alebo aj hypotéza v súlade s Tvojím „Ak máš nejaký dlhodobý proces, ktorý započne v stave 0, prejde celý svoj cyklus a vráti sa opať do stavu 0 a pri tom sa tento proces opakuje neustále, do nekonečna“ – vesmír zastaví svoje rozpínanie a začne sa zmršťovať, povedzme do singularity, ktorá opäť „tresne“ a dá vzniknúť novému vesmíru.... hypotéza vesmíru z ničoho, nie je žiadnou teóriou (domnievam sa, že je to menšinový názor, naprostá väčšina vedcov, pokiaľ viem, tvrdí „nevieme.... (aspoň zatiaľ)“, takže vedci nemohli vymyslieť žiadne barličky pre danú teóriu, pretože žiadna takáto teória, ako vedecká teória neexistuje.... A predovšetkým, „počiatok“ Planckových jednotiek (konštanty) je v roku 1900, štvrťstoročie pred teóriou Veľkého tresku, keď Max Planck zistil, že žiarenie dočervena rozžeraveného telesa sa dá vysvetliť, ak by sa svetlo mohlo vyžarovať, alebo pohlcovať iba v diskrétnych (nespojitých) balíkoch, ktoré nazývame kvantá a ich energia je priamo úmerná frekvencii žiarenia a ním zavedenej konštanty (od ktorej sa odvíjajú Tebou spomínané „nové jednotky“). Podľa zákonov, ktorým sa pred ním verilo, by malo napríklad horúce teleso vyžarovať rovnaké množstvo energie vo forme kontinuálnych vĺn. Znamenalo to, že vzhľadom na nekonečný počet vĺn, by aj celková vyžiarená energia musela byť nekonečná... Planckov zákon – svetlo, alebo hocijaké iné klasické vlny sa môžu vyžarovať alebo absorbovať len v diskrétnych kvantách, ktorých energia je priamo úmerná ich frekvencii – tento problém vyriešil. Na to aby mohlo byť „kvantum“ vyžiarené si vyžaduje určité množstvo energie. Čo znamená, že pri danej vysokej frekvencii by vyžiarenie jedného kvanta si vyžiadalo viac energie než je k dispozícii... Vedci si nemohli vymyslieť tieto „nové jednotky“, aby mohli držať teóriu Veľkého tresku (a už vôbec nie doteraz neexistujúcu vedeckú teóriu vzniku z ničoho) o barliach, pretože ich základ bol daný vyše štvrťstoročie pred ňou a riešil tzv „ultrafialovú katastrofu“. Ako som už písal „Albert Einstein z Planckovej konštanty vychádzal pri objavení fotoelektrického javu“. Max Planck a Albert Einstein týmito svojim prácami dali základ pre kvantovú mechaniku (ktorá je doposiaľ polom skôr neoraným, než poznaným....) a nie teórii Veľkého tresku (z ktorou má to spoločné, že kvantové efekty sú v tomto prípade oveľa výraznejšie, než v „bežných“ javoch). Ešte pricapím s kontextu vytrhnem Hawkingovu myšlienku:
„ ...Tak ako každá iná vedecká teória mohla spočiatku vzniknúť čisto z estetických alebo metafyzických pohnútok, ale jej skutočným testom je to, či z nej plynú predpovede, ktoré súhlasia s pozorovaním ...“
Teória Veľkého tresku má predpovede (napríklad George Gamov a Ralph Alpher v rámci tejto teórie predpovedali v roku 1948, že žiarenie veľmi horúcich raných štádií vesmíru by malo byť stále okolo nás, pričom by jeho teplota nemala presahovať -273°C. Toto žiarenie bolo objavené v roku 1965... ) a súhlasí s pozorovaniami. Zatiaľ je teóriou, ktorá najlepšie vysvetľuje vývoj vesmíru. Nie jeho vznik ako taký..
 
Súhlasí Lemmy


120.
označiť príspevok

RighteousFred
   9. 4. 2018, 00:29 avatar
Čo už narobím, keď jednostaj ignoruješ, čo píšem J.Tull?
Je fajn, že Max Planck mal nápad, aký mal, vďačime mu za mnohé od jadrovej energie až po magnetickú rezonanciu, aj keď či to ľudstvu naozaj pomohlo je na inú debatu... Zbytočne sa snažíš zo mňa robiť hlupáka tým, že Planckove jednotky tu boli skôr, ako teória veľkého tresku. Ja som mal na mysly to, že jedine Planckovými jednotkami bolo možné veľký tresk simulovať.. to je tá barlička. Nijako inak tresk nevedia opísať.
Máš vedomosti, to rozhodne áno, ale mne sa zdá, že ich absolútne nechápeš. Ak by si ich chápal, tak by si si musel uvedomiť, že ak sa bavíme o veľkom tresku v planckových jednotkách, tak ten tresk vôbec nieje veľký, nieje ani malý, je ničovatý.... Je menší, ako častica.................................................................................................................Aspoň v rannom štádiu a preto píšem, že vesmír vznikol z ničoho. Tak hovorí veda.. Všetko, čo tu je, je vďaka bodu menšiemu, ako čokoľvek v tomto vesmíre a z čoho ten bod asi vznikol a kde bol? Keď vtedy údajne nebol ani čas, ani priestor.... A preto ti píšem, že ak ti takéto vysvetlenie stačí, tvoja vec. No nepoučuj druhých v nezmysloch... Veľký tresk je tak vágna teória, že je z toho aj vede zle.. ale ako som spomínal, nič lepšie nemá... všetko ostatné je este vačšie science fiction.... Potvrdiť nieČo také, ako veľký tresk, to chce podstatne viac, ako reliktné žiarenie, ktoré môže byť vysvetlené aj inými spôsobmi, ale pasuje aj k veľkému tresku, že?! Táto teória absolútne nevysvetluje najlepšie vývoj našeho vesmíru. Je to niečo podobné, ako by sme mali veriť v existenciu Harryho Pottera.. Našli paličku a klobúk, tak tu asi niekde bude.. Veď mi ani nevieme, kde sa vo vesmíre nachádzame, nedokážeme povedať, či má niekde reálne hranice, to sú všetko len hypotézy vychádzajúce len z teórie veľkého tresku... Tie hranice tam vôbec byť nemusia a potom čo?! Už Albert Einstein sa vo viac ako polovici svojich úvah mýlil a J.Tull tu opať hlása, že veda vie, nieje problém..
Áno veda vie mnoho, ale NIČ o počiatku vesmíru. To sú všetko len veľmi fantastické špekulácie, ktoré sa sem tam dajú prirovnať aj k už poznaným javom.. No my potrebujeme stovky potvrdení vo veci, ako je táto a máme dve?!) Dve zhody v teórii, ktorá má zodpovedať najvačšiu otázku, akú si môžeme položiť... J.Tull....... dve zhody................................................................
Ja som nespochybňoval Planckovu konštantu, ale teóriu veľkého tresku a svoju skepsu som myslím riadne podložil.


122.
označiť príspevok

J.Tull
   10. 4. 2018, 13:33 avatar
RighteousFred, nepovažujem Ťa za hlupáka, ani sa nesnažím ho z Teba urobiť.... reagoval som na, zopakujem:
„akože veľký tresk nevznikol z ničoho? Veď si preto museli vedci vymyslieť merania, aby mohli tú teóriu držať o barliach.. Tie takzvané Planckove.. To sú jednotky, ktoré niesu nikde inde aplikovateľné, ako v teórii veľkého tresku“
Mne z vyššie uvedeného vyplýva tvrdenie, že vedci vymysleli nejaké „Planckove merania“, „Planckove jednotky“ preto, aby dokázali, že vesmír vznikol z ničoho o čom by malo svedčiť aj že „To sú jednotky, ktoré niesu nikde inde aplikovateľné, ako v teórii veľkého tresku“.
Preto som reagoval tak ako som reagoval. Teraz už tvrdíš:
„Max Planck mal nápad, aký mal, vďačime mu za mnohé od jadrovej energie až po magnetickú rezonanciu“ ergo aplikácia Planckových jednotiek je oveľa širšia než je teória Veľkého tresku. Stručne spomeniem ako príklad chémiu. Vďaka „Planckovmu nápadu“ dokážeme lepšie porozumieť štruktúre atómu – energetickým hladinám jednotlivých elektrónových orbitálov, spektrám jednotlivých atómov... problémom atómovej, molekulovej fyziky... v ktorých sú použité i „jednotky“ odvodené, zahrňujúce „Planckov nápad“, používajúce Planckovu konštantu...
Predpokladám, že tými merania vymyslenými na podporu teórie vzniku Veľkého tresku z ničoho* máš na mysli experimenty vykonávané v urýchľovači častíc, o ktorom sa bombasticky píše ako o simulátore Veľkého tresku. Je pravdou, že pri zrážkach, ktoré sa v ňom uskutočňujú, dokážu navodiť podobné podmienky – teploty, energie ako tvrdí táto teória, lenže ide o zrážky atomárnych častíc, nie „tresk“ z ničoho a vo všeobecnosti možno povedať, že urýchľovače boli vybudované na „štúdium hmoty“ – rozbitím častice sa zisťuje z čoho sa skladá a na druhej strane ako pri vysokej energii častice vznikajú...
Poznámky k „vymyslieť merania, aby mohli tú teóriu držať o barliach“
Stručne. Povinnosťou vedy je overovať tvrdenia jej teórií, a to pokiaľ možno predovšetkým experimentmi. Napríklad, všeobecná teória relativity bola overovaná pozorovaním ohybu svetla pri zatmení Slnka... zariadením detegujúcim gravitačné vlny... špeciálna teória relativity experimentom s „atómovými hodinami“ na palube lietadiel a rovnako nastavenými hodinami na Zemi... pre overenie Higssovej teórie hmotností, bol vymyslený experiment v urýchľovači a podobne vymyslený aj experiment na potvrdenie teórie, ktorá zjednotila elektromagnetizmus a slabé jadrové sily... samozrejme, že sa vymýšľajú experimenty aj na overovanie tvrdení vyplývajúcich s Veľkého tresku... a to nielen v urýchľovačoch. Napríklad, chystá sa vypustenie troch družíc, ktoré by boli schopné detegovať gravitačné vlny, ktoré spôsobil Veľký tresk...


123.
označiť príspevok

J.Tull
   10. 4. 2018, 13:34 avatar
RighteousFred, teraz, podľa mňa, k tomu, v našej diskusii najpodstatnejšiemu. Pokúsim sa byť čo najstručnejším. Teória Veľkého tresku hovorí o tom, že vývoj vesmíru začal obrovskou explóziou, okamžitým uvoľnením nahromadenej energie. Táto teória zodpovedá pozorovaniam. Najmä pozorovaniam, z ktorých vyplýva, že vesmír nie je statický, ale že sa rozpína, pozorovaniam odľahlých málo sa meniacich oblastí vesmíru, pomaly horiacich hviezd, prastarých plynných oblakoch, v ktorých sa nachádzajú množstvá ľahkých prvkov (napríklad deutéria... ), ktoré nevznikli vo hviezdach, ako aj pozorovaním „bežných“ hviezd, v ktorých boli zistené väčšie množstvá deutéria, hélia, než dokázali vysvetliť vtedajšie „modely hviezd“ a pozorovaním reliktného žiarenia, ozveny Veľkého tresku.... skutočnosti zistené týmito pozorovaniami, zodpovedajú predpovediam, ktoré vychádzajú z teória Veľkého tresku...
Táto teória nehovorí nič o tom, čo to treslo a prečo to treslo. Tu nastupujú hypotézy, jedna z nich tvrdí, že tresol nekonečne hustý bod, z nekonečne malým objemom, iná tvrdí, že explózia nastalo stretom membrán dvoch vesmírov, ďalšia hovorí, že sa vesmír vykľuval z čiernej diery, podobne ako kura z vajíčka, len tu bol treskot väčším... a samozrejme, že táto teória, tak ako koniec koncov všetky, nedokáže detailne vysvetliť všetko... napríklad neexistuje teória pre rovnomerné rozloženie hmoty, vedci ju vysvetľujú pomocou hypotézy Alana Gutha o extrémne rýchlej expanzii – epochy inflácie. Síce dobre vysvetľuje daný stav, ale to z nej ešte nerobí vedeckú teóriu a podobných vecí je viac...


124.
označiť príspevok

RighteousFred
   10. 4. 2018, 15:56 avatar
Zaujímavé, že sa naša galaxia má v budúcnosti zraziť s galaxiou Andromedy...
Iste, lebo sa všetky objekty od seba vzďalujú, veď logika...
Ako som písal, veriť si môžeš, comu len chceš. Ale nepodkladaj svoju vieru ako niečo samozrejmé....
Absolútne ignoruješ fakt, že aj tieto informácie ti podsúvajú kapitalisti a tí vedci na týchto teóriách nie málo zarábajú.. ako za výskum, tak za mediálne prezentácie... Mne tie informácie o veľkom tresku nedávajú logiku a pokladám túto teóriu len za zárobkovú činnosť.


129.
označiť príspevok

J.Tull
   11. 4. 2018, 13:42 avatar
RighteousFred, zrážka Andromedy s našou galaxiou pri súčasnom rozpínaní vesmíru by bola nelogickou, keby telesá padali k Zemi rovnakou rýchlosťou a nie zrýchlene. Keby neplatilo, že sila gravitácia je silnejšia, čím sú si telesá bližšie (strmosť zakrivenia časopriestoru väčšia v blízkosti telesa, objektu.... ). Zjednodušene - proti sile rozpínania pôsobí sila gravitácie. Pokiaľ sú galaxie, zhluky hmoty, oblasti vesmíru vzdialené viac ako je istá hranica, potom sa objekty od seba vzďaľujú a to tým rýchlejšie, čím je medzi nimi väčšia vzdialenosť. Andromeda a naša galaxia je bližšie k sebe navzájom než je táto hranica, pokiaľ dobre viem, je hlboko pod ňou...
Čo sa týka „nepodkladaj svoju vieru ako niečo samozrejmé“
Som neveriaci pes, nielen voči teistickým tvrdeniam.... môj pohľad dobre vystihuje Hawkingov „modelovo závislí realizmus“, o ktorom som písal v Modelovo závislí realizmus vrs vrtenie ...
Pokojne to mohlo byť celkom inak. Možno Boh zakopol a rozlial svoju horúcu gluónovú polievku, možno Svetlí Kakovia požierajú zmes energií vesmírov a svojim tráviacim traktom vytvárajú nové, možno v Etérií Erastis-ovia, ktorí sú jej súčasťou, zo substancie Eroméni vytvárajú svety...
Teória Veľkého tresku mi netrhá žily. Jednoducho, na základe poznatkov, ktoré mám, považujem ju za presvedčivejšiu, než sú argumenty vnášané voči nej... pričom si uvedomujem svoju laickosť, neznalosť. Pricapím, vzhľadom k tomu, že „teória tresku“ je nadlho, odkaz na veľkokapitalistu Júliusa Krempaského a-repko.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk ktorý o nej píše fundovanejšie...
 


130.
označiť príspevok

RighteousFred
   11. 4. 2018, 13:52 avatar
Len sa zamotávaš J.Tull.
Ak by platilo, čo si napísal, tak by to muselo logicky znamenať, že mliečna dráha a andromeda sa vzájomne priťahujú už od veľkého tresku.....
Ak si predstavíš výbuch a z neho letiace častice, pri čom tam nepôsobí gravitácia plošne, ako tomu je na zemi, tak sa častice rozletia primočiaro od centra výbuchu.... Ďalši protiklad, ktorý veda tvrdí, že nastane pre vesmír obdobie, kedy sa všetky objekty od seba vzdialia natoľko, že vesmír zanikne, čo sa opať priamo bije s tým, že sa tu navzájom zrážajú ako jednotlivé telesá, tak celé galaxie. Ako som písal, veriť môžeme čomu len chceme, ale nemali by sme pri pretláčaní vlastných pohľadov používať hlúposti. Nieje problém, ze pokladáš veľký tresk za najpravdepodobnejší, ale to, že svoju vieru podkladáš nezmyslami.


131.
označiť príspevok

J.Tull
   11. 4. 2018, 14:04 avatar
RighteousFred, z Tvojich reakcií usudzujem, že kritizuješ niečo, čo vôbec nepoznáš.... ako sa môže niečo priťahovať už od doby, keď ešte neexistovalo...? ... mliečna dráha, Androméda predsa nevznikla v čase Veľkého tresku... Pre jednoduchosť len pricapím sk.wikipedia.org Tento odkaz smeruje mimo DF.ských_galaxií


133.
označiť príspevok

RighteousFred
   11. 4. 2018, 14:09 avatar
Veď práve J.Tull.... ty to proste nechápeš, alebo nechceš chápať.... Už horúci materiál vyvrhnutý veľkým treskom sa mal natoľko od seba vzdialiť, ze vzniknuté galaxie z neho sa nemali už ani vidieť navzájom, nie to sa ešte navzájom zrážat.....


132.
označiť príspevok

RighteousFred
   11. 4. 2018, 14:07 avatar
A pred tým, než mi zase odpovieš nejakou hlúposťou ťa ešte raz upozorňujem, že čerpáš z vedeckého hlavnoprúdu.. Absolútne to nieje tak, že by s týmito závermi súhlasil každý vedec.. len tieto názory sú pretláčané kapitálom, tak aj nad tým trošku pouvažuj, než sa rozhodneš nieČo bezvýhradne vziat za svoje...
Einstein je tu pre príklad pokladaný za jedného z najvačšich velikánov myslenia, ja však s týmto postojom zásadne nesúhlasím a tvrdím, ze mohli byť ďaleko múdrejší ľudia ako on a s ďaleko lepšími teóriami, len tie sa proste nemedializovali.... Podobne, ako pokladám vo vede za jedného s odstupom najvačšich velikánov Nikolu Teslu a tomu sa teda moc slávy nedostalo, ostal v svetovom videní ako kontroverzný, neúspešný, opradený konšpiráciami a nakoniec ho hlavnoprúd úplne zničil... Viac rezonuje vo svete meno Edison, ako Tesla, pri tom dnes využívame Teslove koncepty, nie tie Edisonove, tie vošli už dávnejšie do zabudnutia z dôvodu neefektívnosti a primitívnosti......
Vzhladom k Teslovmu prínosu svetu by o ňom malo byť vzdelávané vo veľkom, jeho práca by mala byť predkladaná ako absolútne prioritná z hľadiska dejín technologického vývoja ľudskej spoločnosti... Nieje to však tak.. uznávame mizerného obchodníka, miesto seriózneho génia-. A presne tento princíp tu ty teraz prezentuješ.


134.
označiť príspevok

RighteousFred
   11. 4. 2018, 14:26 avatar
Ešte doplním.. Bol raz jeden Indický matematik... Na meno si teraz žial nespomeniem, ale ak by sme chceli, dopátrali by sme sa. Tento Ind ani nebol tak matematik, ako mal isté nadanie, ktorému sám moc nerozumel a on sám tvrdil, preto bol vo všeobecnosti aj odmietaný, že rovnice, ktoré písal mu ukazovala nejaká bohyňa, keď meditoval.
Tento Ind zaujal svojimi výpočtami natoľko, ze ho pozvali do Veľkej británie, kde ho však len zosmiešnovali a nechceli prijať do komory serióznej vedy... Ten Ind v Británii napokoj aj tažko ochorel, nšťastie sa pred tým, ako na chorobu zomrel dostal do rodnej Indie, čo si veľmi rial, lebo Británia ho svojím arogantným správaním veľmi zarmucovala....
DNES J.Tull sa rovnice tohoto Inda používajú pri výpočtoch vyśkumu čiernych dier, kvantovej mechaniky.... Sú úplne správne a mnohé ešte len čakajú na to, že sa potvrdia, len veda ešte neieje tak ďaleko... Rozumieš tomu J.Tull? Tak pretaň uz s tou nadustosťou, akú prezentovali tí Briti a stále prezentujú.....
A tak som ti ho aj našiel..
Šrínivása Rámanudžan

Bol dokonca natočený film o ňom
www.csfd.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Z jeho diela aj dnes stále viac ako polovinu veda nechápe, len postupne potvrdzuje správnosť jeho výpočtov.... a to bolo na prelome 18 a 19 storočia...


135.
označiť príspevok

Fotoon muž
   11. 4. 2018, 14:41

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



136.
označiť príspevok

RighteousFred
   11. 4. 2018, 14:43 avatar
Pravda, ja som čital jeho životopis...


137.
označiť príspevok

RighteousFred
   11. 4. 2018, 14:48 avatar
Ostatne, kto neprepadá depresiám v kapitalistickom svete...
V US má celá jedna tretina populácie vlastného psychológa... ostatní si ho nemôžu dovoliť   


138.
označiť príspevok

J.Tull
   11. 4. 2018, 15:14 avatar
RighteousFred, nehnevaj sa na mňa, ale nedokážem promptne reagovať ... dokážem byť, z viacerých dôvodov, pri PC len krátko aj to „prerušovane“.... Dovoľ mi pre ujasnenie dve otázky: vznikol vesmír podľa Teba z horúcej plazmy? Existoval „vedecký hlavnoprúd“ aj pred rokom 1970?
 


139.
označiť príspevok

RighteousFred
   11. 4. 2018, 15:20 avatar
Vedecký hlavnoprúd je tu odvtedy, čo tu máme elitárstvo.
Ja neviem, z čoho vznikol vesmír. Horúca plazma mohla byť len medzistupeň, alebo nejaké opakované dianie, alebo aj ako som vyššíe písal iba lokálna záležitosť po vesmírnom jave, ktorý ešte nepoznáme.
My nevieme, kde sa vo vesmíre nachádzame, nevidíme jeho hranice, nevieme, ze by nejaké hranice niekde mal. A teda... čo ak reliktné žiarenie po nejakých ja neviem 6 miliardách svetelńych rokov už nieje? Čo ak tam proste nieje? Lenze túto informáciu nemáme..A ak nejakú zásadnú informáciu nemáme, tak je minimálne debilné niečo tvrdiť, alebo sa k niečomu upínať.
Súhlasí Lemmy


140.
označiť príspevok

J.Tull
   12. 4. 2018, 14:43 avatar
RighteousFred, pre lepšie porozumenie sa budem opakovať zvýraznením kontextu s „hlavnoprúdom“.
Všeobecná teória relativity nie je uznávaná preto, lebo ju napísal človek „pokladaný za jedného z najvačšich velikánov myslenia“, ale preto, lebo do Afriky, vtedajšími elitami anglického vedeckého hlavnoprúdu, vyslaná expedícia, zistila, že predpovede z nej vyplývajúce súhlasili s tam vykonanými meraniami. Potvrdilo sa (neskoršie opakovane viackrát už i s modernejším, presnejším vybavením... ), že vtedajšie hlavnoprúde vedecké myslenie velebiace Angličana Newtona, sa mýlilo.... podobne tomu bolo aj so špeciálnou teóriou relativity, ktorá bola pri „svojom vzniku“ „protiprúdna“ a presadila sa nie preto, lebo to tvrdil „veľký Einstein“, ale preto, lebo atómová vybuchla, hodiny na palubách lietadiel letiacich v opačných smeroch a hodiny na Zemi ukazovali rozdielne časy, presne v súlade s teóriou....
Prvý s „Treskom“ prišli, nezávisle na sebe, sovietsky matematik Alexandr Alexandrovič Fridman a rímskokatolícky kňaz Belgičan Georges Lemaître... Ich teória bola pre väčšinu svetových hlavnoprúdnych vedcov skôr na smiech. Verilo sa v stabilný (nerozpínajúci, nezmršťujúci sa) vesmír. Ani Einstein neprijal teóriu tresku, hoci vychádzala i z jeho rovníc ... hlavný vedecký prúd neprijal myšlienku tresku ani po Hubblových zisteniach... v roku 1948 George Gamow a Ralph Alfpher zverejnili svoju prácu v ktorej prišli so svojim modelom horúceho veľkého tresku, neprelomili však myslenie vedeckého hlavnoprúdu. Prekopŕclo sa to až postupne s narastajúcimi pozorovaniami – žiarenie, ktoré (náhodne...) v roku 1965 zamerali Penzias a Wilson a jeho parametre zodpovedali modelu, podobne ako mu zodpovedali pozorované pomery ľahkých prvkov vo vesmíre...
Asi vždy budú existovať grófovia d'Artigasi, ktorí chcú vládnuť svetu a vedci ako Thomas Roch, ktorých takýto grófikovia budú zneužívať.... podobne boli a budú vedci, ktorí sa spoja aj s čertom, diablom, len aby mohli bádať...
 


141.
označiť príspevok

J.Tull
   12. 4. 2018, 14:44 avatar
RighteousFred, podľa modelu Veľkého tresku sa častice nemohli rozletieť, lebo žiadne neexistovali. Čo bolo a ako bolo v čase nula sa nevie. Zakrátko sa však obrovskou rýchlosťou (podľa inflačného modelu priestor rýchlejšie ako svetlo... ) začala rozťahovať obrovsky hustá a obrovsky horúca „hmota“. Týmto rozťahovaním sa chladla a redla, čo umožnilo vzniku elektroslabých interakcií, vzniku kvarkov; ďalším chladnutím, rednutím vzniku protónov, neutrónov, mezónov, baryónov.... v prvej sekunde jadrám vodíka, hélia, deutŕia, lítia... po dlhom čase miera hustoty a teploty umožňuje vzniku atómov, predovšetkým vodíka... vďaka drobným „prvotným fluktuáciam“ sa vytvárajú zhluky hmoty...
Asi takto to vysvetľuje model Tresku, pričom nie je dokonalým a podobne ako aj pri ostatných vedeckých teóriách, môže byť nakoniec všetko inak... Ako som už písal, netrhá mi žily, nie som naň upnutý, považujem ho však za presvedčivejší než sú argumenty voči nemu...
 


142.
označiť príspevok

RighteousFred
   12. 4. 2018, 17:34 avatar
Rozletela sa energia meniaca sa v tom momente na hmotu.. To boli miliardtiny sekúnd, preto Planckove jednotky J.Tull a končím túto nič neprinášajúcu debatu.. evidetne sa snažíš si zo mna robiť srandu, tak sa bav, ale sám.... alebo si nehnevaj sa na mňa hlupák a v tom prípade to tiež nikam nevedie..


145.
označiť príspevok

J.Tull
   13. 4. 2018, 14:38 avatar
RighteousFred, asi uniklo Tvojej pozornosti, že „hmotu“ som dal do úvodzoviek. Nenašiel som vhodnejší pojem. Nemyslím si, že na začiatku bola „energia meniaca sa v tom momente na hmotu“. Predovšetkým neviem... Mohol som napísať plazma, ale nepovažujem tento pojem za výstižný. Použil som „hmota“, aby som zvýraznil, že daná „vec“ bola mimoriadne hustá – ťažká. Údajne na to, aby mohli vznikať ľahké prvky musí byť hustota „látky“ prinajmenšom 620 kg na kubický centimeter (teplota 10 miliárd stupňov). Z merania mikrovlnného žiarenia vyplýva, že hustota bola rádovo bilión biliónov biliónov biliónov biliónov biliónov ton na kubický centimeter... okrem toho, medzi hmotou a energiou (ako preukázala špeciálna teória relativity... ) je ekvivalencia. Energia a hmota sú rôznymi formami tej istej veci. Predstavujem si to, analogicky, prirovnane, ako je diamant a tuha rôznou formou uhlíka...
Významnú úlohu v „skorých“ etapách ranného vesmíru nezohrávali len Planckove jednotky, ale kvantová mechanika (kvantové efekty sú v tomto prípade oveľa výraznejšie, než v „bežných“ javoch /“117“/) ako taká, pretože ona objasňuje, popisuje javy mikrosveta, správanie sa mikročastíc, atómových jadier, atómov, molekúl ... lepšie opisuje javy, procesy, ktoré prevládali na začiatku vývoja vesmíru, nielen v prvých sekundách, ale ešte aj v prvých tisícročiach... než „klasická fyzika“... Planckove jednotky, kvantová mechanika, však neboli vedcami vymyslené preto, aby mohli nejakú teóriu (a už vôbec nie teóriu vzniku z ničoho... ) držať o barliach a sú aplikované v mnohých oblastiach... písal som o tom...
Pokúšal som sa reagovať na Tvoje námietky voči nej na základe svojho laického pochopenia, z poznatkov, ktoré čerpám z kníh... je celkom dobre možné, že som niečomu nesprávne porozumel... nie som odborníkom v týchto oblastiach, ani matematikom a rečou fyziky (vedy... ) je matematika...
 


146.
označiť príspevok

RighteousFred
   13. 4. 2018, 14:50 avatar
J.Tull, píšeš tu veci, ktoré sú všeobecne známe, čítal som a počul ich nie raz aj ja... Preto ti píšem, že si zo mňa asi robíš srandu, lebo nereaguješ na námietky, ktoré som napísal, len slepo jednostaj opakuješ to, čo je všeobecne známe a evidentne tomu nerozumieš.
Ani len matematika nedáva vždy zmysel.. Tak napríklad nekonečno,. Matematika tvrdí, že tento pojem pozná a bez problémov s ním narába. Fakt je však taký, že matematika ráta s nekonečnom tak, že pre príklad nekonečno +1 je viac, ako 1+ nekonečno., To tvrdí matematika. Prečo je to tak? Nikto nevysvetlí, lebo iba tak to vychádza, nech sa to zdá ako kravina non plus ultra. Nekonečno je nedefinovaný pojem, nedokážeme s ním nič začať.. Len ďalšia barlička pre teórie a vyhadzovanie miliárd na rite hlupcov, ktorí vypúšťajú takéto hovadiny do sveta, aby mohli ľudia otvárať ústa...
Aristoteles veril, že vesmír je večný, boh nestvoril vesmír, boh do vswemíru vniesol len poriadok, usporiadanie, pravidlá a tak započal zmysluplný svet s vývojom... Tomu som skôr ochotný veriť, ako debilite, že všetko, čo tu je sa vysralo z bodu menšieho, hustejšieho, ťazšieho, ako čokoľvek iné, čo tu poznáme.. Prakticky z ničoho J.Tull....


147.
označiť príspevok

J.Tull
   13. 4. 2018, 15:59 avatar
RighteousFred, ako to že nereagujem na Tvoje námietky? Pokiaľ viem, reagoval som na všetky... ak mi niečo uniklo, napíš.... písal som Ti („83“; „117“), že Teória veľkého tresku netvrdí, že vesmír vznikol z nekonečne hustého a nekonečného malého bodu ... je to len jedna z hypotéz... táto teória nehovorí čo treslo, prečo treslo... hovorí o tom, čo sa udialo v prvých okamihoch po „tresknutí“, ako vznikali prvé častice a z nich atómy, molekuly, prvé hviezdy,, galaxie.... veď som Ti to už písal...
Pokiaľ viem, vedci sa vo všeobecnosti zo svojich rovníc snažia nekonečná odstraňovať.... zároveň to, čo je matematicky správne, odvoditeľné... to čo je matematicky pravdivé, ešte neznamená, že je i „skutočne pravdivé“... uvedené však nijako neodporuje tomu, že rečou vedy je matematika...


148.
označiť príspevok

RighteousFred
   13. 4. 2018, 16:03 avatar
J.Tull, teraz som úplne mimo..
"to čo je matematicky pravdivé, ešte neznamená, že je i „skutočne pravdivé"

Tak potom na čo sa tu bavíme? O čom sa tu bavíme? Keď mi nakoniec potvrdíš to, čo ti tu celú dobu píšem???

Ja v pohode znesiem skutočnosť, že niečo neviem. Nemám s tým najmenší problém.


149.
označiť príspevok

J.Tull
   13. 4. 2018, 18:12 avatar
RighteousFred, odpoviem zopakovaním citátu:
„ ...Tak ako každá iná vedecká teória mohla spočiatku vzniknúť čisto z estetických alebo metafyzických pohnútok, ale jej skutočným testom je to, či z nej plynú predpovede, ktoré súhlasia s pozorovaním ...“
Ak je niečo logické, matematicky správne, konzistentné... tak to ešte nie je dôkazom pravdivosti... na druhej strane, ak je niečo nelogické, matematicky nesprávne, nekonzistentné, protirečivé... potom je to dôkazom nepravdivosti...


150.
označiť príspevok

RighteousFred
   14. 4. 2018, 17:56 avatar
Nesúhlasím J.Tull

" ak je niečo nelogické, matematicky nesprávne, nekonzistentné, protirečivé... potom je to dôkazom nepravdivosti..."

Presne takto započala éra kvantovej mechaniky. A hľa dnes.


151.
označiť príspevok

J.Tull
   14. 4. 2018, 18:12 avatar
RighteousFred, lenže kvantová mechanika je matematicky správna, konzistentná ("vnútorne" - nie je v súlade s "klasickou" fyzikou, ale nie s vlastnými tvrdeniami... ) neprotirečivá, je aj logická, vymyká sa však "logike" našimi zmyslami chápaného sveta... a hlavne, zodpovedá pozorovaniam (takto začala - novými pozorovaniami), jej predpovede sa naplnili; jej poznatky prakticky využívame... pravdou však je, že v tomto smere viac nevieme ako vieme, je skôr polom mladým, neoraným ...


152.
označiť príspevok

RighteousFred
   15. 4. 2018, 09:32 avatar
Teraz už hej, ale na počiatku taká nebola.. Na počiatku sa prvými zisteniami o kvantovom svete a teda o tom, že tam platia úplne iné zákonistosti stavalo na zadné. Vedci odmietali, dokonca aj Einstein..
Viac vedcov je mimo vedecklej obce, ako v nej...
A je to vždy a len hlavnoprúdovým myslením a zdrojmi peňazí.. Ako som písal v oficiálnej vede je viac Blbcov, ako serióznych vedcov..


153.
označiť príspevok

J.Tull
   16. 4. 2018, 12:53 avatar
RighteousFred, kvantová fyzika bola na počiatku rovnako matematicky správna, konzistentná, vnútorne neprotirečivá, logická .... ako je tomu dnes. Rozdiel je v tom, že dnes je „rozvitejšia“, aj matematicky ... je viac poznatkov, ktoré sú potvrdzované viacerými oveľa modernejšími experimentmi, technológiami, praxou... nedá sa však povedať nakoľko sme v nej skutočne pokročili... myslím si, že zatiaľ v nej len prešľapujeme na mieste...
Čo sa týka Einsteina, pokiaľ dobre viem, bol k jej mnohým tvrdeniam značne skeptický až do svojej smrti a to aj napriek tomu, že „myšlienkový experiment“, zameraný na vyvrátenie zistení kvantovej mechaniky, ktorý vykonal spolu s Podolským a Rosenom, ju skôr potvrdil ako spochybnil...
Nedokážem posúdiť koľko je blbcov medzi vedcami; neviem ani či je viac vedcov mimo „vedeckú obec“. Určite sú medzi nimi takí, ktorí sa rozhodli pre lukratívnejšie zamestnanie, džob, ktorý viac vyhovuje ich naturelu...alebo z iných možných tisícov príčin... Vedec je vedcom aj tým, že hrá na ihrisku vedy, zverejňuje nielen výsledky svojej práce, ale aj postup... jeho tvrdenia podliehajú recenzii, je viac ako len prístupný k overovaniu ... pričom nemusí vždy ísť len o „empirický“ experiment (nie všetko sa dá empiricky testovať... ). Samozrejme, že peniaze hrajú veľmi dôležitú úlohu, ani vedec nie je automat na objektivitu; tiež je len človek, zo všetkým čo k tomu patrí.... ani neexistuje dokonalý systém, ktorý by bol schopný čistej objektívnosti...
Asi najdlhšie trvajúcim „hlavnoprúdom“ bol „Platónovsko-Aristotelovský spôsob“. Trval od čias Platóna až do chvíle, keď Galileo začal púšťať gule po naklonenej rovine... dovtedy overovanie tvrdení nebolo potrebné, stačilo, ak pochádzali z rozumu, stačilo ak sa k ním dospelo myslením... „Hlavnoprúdnosť“ nie je dôkazom nepravdivosti, ako ani „undergroundnosť“ nie je automaticky pravdivosť... mimo hlavného prúdu je množstvo šarlatánov, hochštaplerov, ktorí nezriedka používajú vrtenie, polopravdy až klamstvá... zneužívajú city, laickú neznalosť, nevedomosť... často i na vlastné obohatenie...


125.
označiť príspevok

Fotoon muž
   10. 4. 2018, 16:19

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



126.
označiť príspevok

Lemmy muž
   10. 4. 2018, 16:24 avatar
F: Rozpínajúci sa vesmír nie je dôkazom, že vznikol veľkým treskom.

Aj ja si toto myslím.
Súhlasí J.Tull


127.
označiť príspevok

Lemmy muž
   10. 4. 2018, 16:26 avatar
Len výraz rozpínajúci sa vesmír nie je až taký správny. Meriame len to, že z nášho pohľadu sa neustále vzďaľujú objekty vo vesmíre od seba. Ale vysvetlenie takého vzďaľovania môže byť aj iné, len ho ešte dnes nepoznáme, nemáme to iné vysvetlenie.
Súhlasí Fotoon


128.
označiť príspevok

Mil@níčko muž
   10. 4. 2018, 16:27 avatar
Ja ho už poznám.  


143.
označiť príspevok

ranexil muž
   12. 4. 2018, 18:10 avatar
Nebesky fetak, vesmir sa moze aj zmrstovat, ale efekt merani ukaze rozpinanie, kedze vonkajsie casti idu pomalsiie nez tie pri jadre.
Ja teba a vas fetakov nemam rad. Konzumujete chyby cely zivot.


95.
označiť príspevok

Fotoon muž
   8. 4. 2018, 03:36

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



144.
označiť príspevok

ranexil muž
   12. 4. 2018, 18:12 avatar
Velky tresk bol v roku 2006. vtedy som jebol amoj vesmir zacal expandpvat na forum.
Ty chujo daj nam pokoj. Hladas Boha a deviantom ides na linii.


30.
označiť príspevok

djjaro muž
   7. 4. 2018, 11:55 avatar
Dokonalost sa ti ukazuje teraz v jari ,,,, bola zima a je jar ,,,, dokonale ,,,,,, velmi dobre ,,,


38.
označiť príspevok

J.Tull
   7. 4. 2018, 12:10 avatar
djjaro, "Tento způsob vlaňajšej zimy zdá se mi poněkud nešťastným."  


39.
označiť príspevok

djjaro muž
   7. 4. 2018, 12:13 avatar
J .Tull ,,,bola to tvda a kruta zima ,,,,,


41.
označiť príspevok

J.Tull
   7. 4. 2018, 12:16 avatar
djjaro, predovšetkým "chrípková"...
Súhlasí djjaro


43.
označiť príspevok

djjaro muž
   7. 4. 2018, 12:17 avatar
tiez ma to chytilo,,,,,, ale prezil som to tak je vsetko ok
Súhlasí J.Tull


76.
označiť príspevok

milky945 muž
   7. 4. 2018, 13:56 avatar
Nechcem moc vstupovať do vašej diskusii o dokonalosti, lebo neviem kde presne.

Myslím si, že dokonalé je to, čo je v konečnej fáze svojho stvorenia, čo sa už nebude ďalej vyvíjať / tvoriť. To už tu myslím niekto spomenul. Ja verím ďalej tomu, že na koniec dokonalosť dosiahneme všetci, pritom nebudeme rovnakí, každý človek dosiahne svoj stupeň dokonalosti podľa božej vôle.


77.
označiť príspevok

djjaro muž
   7. 4. 2018, 13:57 avatar
PRESNE ,,, MILKY 945


91.
označiť príspevok

the X žena
   8. 4. 2018, 02:07 avatar
totok sa nazyva deizmus ;-) neosobny boh


92.
označiť príspevok

the X žena
   8. 4. 2018, 02:57 avatar
ale aj ten neosobny boh je stale prapricina, a tym padom nepotrebuje robit ziadne experimenty.


96.
označiť príspevok

Fotoon muž
   8. 4. 2018, 03:38

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



97.
označiť príspevok

Fotoon muž
   8. 4. 2018, 03:40

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



98.
označiť príspevok

the X žena
   8. 4. 2018, 04:12 avatar
97. ja som niekde zachytila, boh stvoril cloveka aby si cez neho potvrdil svoju realitu. ktovie  


100.
označiť príspevok

Fotooon muž
   8. 4. 2018, 05:02

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



103.
označiť príspevok

the X žena
   8. 4. 2018, 05:32 avatar
100. resp. teoeret. boh nepotrebuje od cloveka vobec nic, pretoze je absolutny. cize nema ziadnu dualitu, ziadny antipol. on je jedina sekcia. a teda jediny dovod nasej iluzornej existencie je, aby sa tato vecna spustila do pohybu.  


105.
označiť príspevok

Fotooon muž
   8. 4. 2018, 05:56

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



107.
označiť príspevok

djjaro muž
   8. 4. 2018, 07:18 avatar
Suhlasim s tebou, len netreba zabudat ze aj clovek by sa mal pricinit,zaujmom,


108.
označiť príspevok

Fotooon muž
   8. 4. 2018, 08:00

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



109.
označiť príspevok

kesha1
   8. 4. 2018, 08:03 avatar
Foton , ?lovek je obyčajný vesmírny živočích .


110.
označiť príspevok

kesha1
   8. 4. 2018, 08:04 avatar
Netreba ludi nijako posudzovat , sme taky , aky sme .


113.
označiť príspevok

Fotooon muž
   8. 4. 2018, 09:58

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



112.
označiť príspevok

Fotooon muž
   8. 4. 2018, 09:57

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



116.
označiť príspevok

kesha1
   8. 4. 2018, 10:07 avatar
112 + 113 . Foton ,ospravedlnit ? Nie , pisem o tom , že sme iba tvory ( zvieratá ) . Neviem , netozumiem , prečo by sa Boh mal o ludi zaujimat . Hoci nas stvoril , sme iba mikro bakterie vesmiru .


119.
označiť príspevok

Fotooon muž
   8. 4. 2018, 16:54

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



111.
označiť príspevok

djjaro muž
   8. 4. 2018, 08:09 avatar
Aj skazeny ma sancu na uzdravenie, ci nie?


114.
označiť príspevok

Fotooon muž
   8. 4. 2018, 09:59

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



115.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   8. 4. 2018, 10:02 avatar
Ten najviac

Preto sa modlime - prived do neba vsetky duse, najma tie ktore najviac potrebuju tvoje milosrdenstvo...


104.
označiť príspevok

the X žena
   8. 4. 2018, 05:37 avatar
* vecna hra ;-) ale moje vyplody nemusite brat vazne. ja som len taka pehana  
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 19:44,  Stačí si uvedomiť, čo sa deje na naších uliciach , Bratislava a Košice. Nasmrť dobytý...
dnes, 19:43,  Ono to potom končí na plochej zemi za svitu holografických mesiacov . Už v roku 2011...
dnes, 19:43,  hokejis táto téma je klamstvo . mal by si ju dementovat a ospravedlnit sa, ze si zase tupo...
dnes, 19:42,  Rozprávkar to je každému jasné preto statisíce ľudí utiekli z toho lepšieho do toho...
dnes, 19:42,  Pravda neexistuje!!!!! Všetko je alternatíva.
dnes, 19:40,  Takto to je súdruhovia...
dnes, 19:38,  Alternatíva nie je - Je len pravda a lož . Alternatíva k pravde neexistuje
dnes, 19:38,  Kasafran- nechcem zakladať ďalšiu tému za témou. No keď si uvedomíš čo sa deje v...
dnes, 19:38,  Tak teda si nenašiel ani jednu vetu ? Ved to je logicke lebo tam žiadna lož nie je To ako...
dnes, 19:35,  Edo Gordulič je trapný propagandista, politruk ktorý vymýva ľuďom mozgy ako aj tu...
dnes, 19:33,  Alternatíva je zlá mainstream je dobrý a zazvonil zvoniec...
dnes, 19:32,  Gabko ty jež ale kokosové orechy zrovna nebudú tradičné slovenské ? Či ?
dnes, 19:31,  na was ist ? šiel si hulit ? :)
dnes, 19:31,  osvieteny, toto si mal dat ako extra topic :) aj ked trolli nepouzívajú mozog, im stačía...
dnes, 19:30,  60,..... tak, do "blata",..."bahna".....„Apoštol Peter napísal: .........
dnes, 19:30,  Jednu vetu mi povedz ktorou Gordulič klamal ? *39*39*39*39*39*39*39*39*39
dnes, 19:30,  https://varecha.pravda.sk/recepty/kokosove-jeze/23241-recept.html
dnes, 19:30,  Ani nemôžeme mať!!!! lebo horná zem mala iba bačov a pastierov, proste plebs! Samozrejme,...
dnes, 19:29,  No teba SS veru nie ty tu maš pre nás inu dobrotu ako je názov tejto temy 25-ročný...
dnes, 19:29,  veľmi primitívna propaganda
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
V živote trvá minútu, kým si všimneš niekoho zvláštneho, hodinu, aby si si ho vážil, jeden deň, aby si ho miloval a celý život potrebuješ na to, aby si na neho zabudol.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(337 691 bytes in 0,468 seconds)