1
|
"Zlý vo svojej povýšenosti nič neskúma! Všetky jeho myšlienky sú: 'Niet Boha'!" - Žalm 10:4.
Je tvrdenie neveriacich o tom, že Stvoriteľ neexistuje, založené na logickom uvažovaní? Keď sa človek, ktorý chce zistiť, či bol život stvorený, obráti na vedu, ľahko sa stratí v spleti informácií. Odpoveď je však celkom jednoduchá. Ak musel niekto skonštruovať každú budovu, o čo viac to platí o živých veciach! Aj tie najjednoduchšie živé bunky na zemi sú oveľa zložitejšie než akýkoľvek dom, lebo dokážu to, čo nedokáže žiaden dom — rozmnožovať sa. Teda tieto bunky dokážu uchovávať a kopírovať informácie potrebné na vytvorenie vlastnej kópie. Kde sa vzali také zložité živé bunky? Biblia odpovedá: „Každý dom postavil niekto, ale ten, kto postavil všetko, je Boh.“ (Hebr. 3:4)
|
 |
|
21
|
|
|
1. pozorovateľ 12.04.2019, 03:25
"Zlý vo svojej povýšenosti nič neskúma! Všetky jeho myšlienky sú: 'Niet Boha'!" - Žalm 10:4.
Je tvrdenie neveriacich o tom, že Stvoriteľ neexistuje, založené na logickom uvažovaní? Keď sa človek, ktorý chce zistiť, či bol život stvorený, obráti na vedu, ľahko sa stratí v spleti informácií. Odpoveď je však celkom jednoduchá. Ak musel niekto skonštruovať každú budovu, o čo viac to platí o živých veciach! Aj tie najjednoduchšie živé bunky na zemi sú oveľa zložitejšie než akýkoľvek dom, leb...
▲
12.04.2019, 09:25
|
pozorovateľ , rovnako /ne/logicky možno tvrdiť:
"Zlý vo svojej povýšenosti nič neskúma! Všetky jeho myšlienky sú: "lebo Boh!"
Nielenže sa žiaden dom nedokáže rozmnožovať, ale sa nedokáže ani sám vybudovať. Pritom každý jeden tvor, rastlina sa vybuduje "z jedenej bunky sama"... namiesto odpovede na otázku, ktorú máš v názve témy si použil dôkaz klamnou analógiou...
Zopakujem Tvoju otázku:
"Potrebujú ľudia veriť v Boha?"
 |
 |
|
87
|
|
|
21. J.Tull 12.04.2019, 09:25
pozorovateľ , rovnako /ne/logicky možno tvrdiť:
"Zlý vo svojej povýšenosti nič neskúma! Všetky jeho myšlienky sú: "lebo Boh!"
Nielenže sa žiaden dom nedokáže rozmnožovať, ale sa nedokáže ani sám vybudovať. Pritom každý jeden tvor, rastlina sa vybuduje "z jedenej bunky sama"... namiesto odpovede na otázku, ktorú máš v názve témy si použil dôkaz klamnou analógiou...
Zopakujem Tvoju otázku:
"Potrebujú ľudia veriť v Boha?"
▲
12.04.2019, 21:19
|
43-
Tull buď dôslednejší: "Pritom každý jeden tvor, rastlina sa vybuduje "z jedenej bunky sama"...
Naozaj sa buduje sama???
veď to hlavné vybudovanie - vybudovanie tej bunky so všetkými potrebnými informáciami jej rast - budovanie predchádza.
Ak si si nevšimol tak Božie dielo sa deje bez ohľadu na to, či mu nejaký Tull alebo aj ja, verí alebo nie.
|
 |
|
92
|
|
|
87. kntsz 12.04.2019, 21:19
43-
Tull buď dôslednejší: "Pritom každý jeden tvor, rastlina sa vybuduje "z jedenej bunky sama"...
Naozaj sa buduje sama???
veď to hlavné vybudovanie - vybudovanie tej bunky so všetkými potrebnými informáciami jej rast - budovanie predchádza.
Ak si si nevšimol tak Božie dielo sa deje bez ohľadu na to, či mu nejaký Tull alebo aj ja, verí alebo nie.
▲
13.04.2019, 11:23
|
kntsz, naozaj sa buduje sama... a je irelevantné, v tomto prípade, čo tomu predchádza... alebo mi tu chceš navravieť, že nielen povedzme každú zárodočnú bunku vybudoval Boh, ale z nej naďalej buduje jedinca od vyvíjajúceho sa plodu, narodenia až po dospelosť... stavia dospelého tak, ako človek tehlou po tehle stavia dom... 
|
|
|
95
|
|
|
92. J.Tull 13.04.2019, 11:23
kntsz, naozaj sa buduje sama... a je irelevantné, v tomto prípade, čo tomu predchádza... alebo mi tu chceš navravieť, že nielen povedzme každú zárodočnú bunku vybudoval Boh, ale z nej naďalej buduje jedinca od vyvíjajúceho sa plodu, narodenia až po dospelosť... stavia dospelého tak, ako človek tehlou po tehle stavia dom...
▲
13.04.2019, 11:51
|
158-
ale Tull.... nerob zo seba hlupáka.
Tento vesmír sa rozletel z nulového bodu na podklade spústy informácií ako sa má rozletieť a to všetko od samej nuly začalo s antropickým princípom - t.j. človekom na konci - so sebareflexivnou schopnosťou a s ambíciou duchovnou na obraz Boha - pôvodcu, ak chceš tak stvoriteľa. Už len tie fyzikálne konštanty - plankova, avogardova, Boltzmanova....) a ich vyladenosť, bez ktorej by nebolo nič antropické - ak vôbec by niečo bolo, dáva tušiť, že to nemôže byť dielo náhody.
Biblisti a vedci zaoberajúci sa týmito údajmi žasnú nad tým, ako presne sic metaforicky, to je v Biblii popísané.
Tá polemika, do ktorej sa ma snažíš zatiahnuť je smiešna.
Žiadne Samo neexistuje!
Je to od počiatku nastavené tak, aby to fungovalo.
To, že to "občas" nefunguje vďaka Slobodnej vôli človeka, ba dokonca sa to rúti do skazy ako vývoj ľudstva v Sodome a Gomore, alebo pred potopou, alebo pred príchodom Krista, alebo aj teraz a Boh musel a musí urobiť korekcie, to mu snáď odpustíš. Či?
|
|
|
102
|
|
|
95. kntsz 13.04.2019, 11:51
158-
ale Tull.... nerob zo seba hlupáka.
Tento vesmír sa rozletel z nulového bodu na podklade spústy informácií ako sa má rozletieť a to všetko od samej nuly začalo s antropickým princípom - t.j. človekom na konci - so sebareflexivnou schopnosťou a s ambíciou duchovnou na obraz Boha - pôvodcu, ak chceš tak stvoriteľa. Už len tie fyzikálne konštanty - plankova, avogardova, Boltzmanova....) a ich vyladenosť, bez ktorej by nebolo nič antropické - ak vôbec by niečo bolo, dáva tušiť, že to ne...
▲
13.04.2019, 13:53
|
kntsz, o čom tu píšeš? Tá polemika, do ktorej sa ma snažíš zatiahnuť je smiešna.... 
Tvrdím, že dokazovať Božie dielo na základe diela ľudských rúk /umu/ je klamná analógia:
"Klamná analógia porovnáva dva celkom nesúvisiace javy a tvrdí, že ak má jeden nejakú vlastnosť, musí ju mať aj druhý" odkaz
Nič o tom, že za tým všetkým nemôže byť Boh... tvrdím len, že dokazovať Jeho existenciu analógiou je klamné... analógia, nech by bola sebelepšia, samotná nie je dostatočným dôkazom čohokoľvek... |
|
|
108
|
|
|
102. J.Tull 13.04.2019, 13:53
kntsz, o čom tu píšeš? Tá polemika, do ktorej sa ma snažíš zatiahnuť je smiešna....
Tvrdím, že dokazovať Božie dielo na základe diela ľudských rúk /umu/ je klamná analógia:
"Klamná analógia porovnáva dva celkom nesúvisiace javy a tvrdí, že ak má jeden nejakú vlastnosť, musí ju mať aj druhý"https://sk.wikipedia.org/wiki/Logick%C3%BD_klam#Klamná_analógia
Nič o tom, že za tým všetkým nemôže byť Boh... tvrdím len, že dokazovať Jeho existenciu analógiou je klamné... analógia, ...
▲
13.04.2019, 19:29
|
182-
tak tomuto príspevku nerozumiem 
Kde píšem o nejakej analógii ? Kde tu čo porovnávam a nemal by som?
Tvrdenie, že všetko v tomto našom vesmíre smeruje k človeku ako spirituálnej sebareflexívnej bytosti, nie je analógia.
To je realita.
To, že ak by ktorákoľvek doteraz zistená konštanta s hodnotami od 10na -34 po 10 na 23 bola na cca 25-tom desatinnom mieste iná, tak by tuná nič živé nevzniklo je dokonca prírodovedný fakt.
Už som tu niekde uvádzal zhodné konštatovanie vedcov zaoberajúcich sa touto problematikou, že v prvom rade to mohlo byť úplne inak a že to je tak ako to je, je s pravdepodobnosťou 10 na -120tu. Tak malé číslo reálne vo vesmíre neexistuje!
Pri takejto pravdepodobnosti existencie niečoho blednú aj tie najbláznivejšie náboženstvá.
Aj ten ružový slon, ktorého tu niekto spomínal je reálnejší stvoriteľ sveta ako samovytvorenie. |
|
|
111
|
|
|
108. kntsz 13.04.2019, 19:29
182-
tak tomuto príspevku nerozumiem
Kde píšem o nejakej analógii ? Kde tu čo porovnávam a nemal by som?
Tvrdenie, že všetko v tomto našom vesmíre smeruje k človeku ako spirituálnej sebareflexívnej bytosti, nie je analógia.
To je realita.
To, že ak by ktorákoľvek doteraz zistená konštanta s hodnotami od 10na -34 po 10 na 23 bola na cca 25-tom desatinnom mieste iná, tak by tuná nič živé nevzniklo je dokonca prírodovedný fakt.
Už som tu niekde uvádzal zhodné konštatov...
▲
14.04.2019, 12:12
|
kntsz, nerozumoieš? pozri si začiatok našej diskusie v tejto téme  ... - v "43" som pozorovateľovu "1" označil za klamnú analógiu... parafrázoval ním uvedený citát, nič iné /až na zopakovanie otázky v názve témy.../ Ty si na to reagoval
"Tull buď dôslednejší"
pričom mi v tomto prípade o nič iné nešlo, len o nelogickosť jeho argumentácie, použitím klamnej analógie a v tomto duchu som reagoval i v diskusii s Tebou, hoci si sa snažil zatiahnuť do inej polemiky... a to dôkazom v kruhu
" (iné názvy : kruh v dôkaze, circulus in demonstrando, petitio principii, bludný kruh, circulus vitiosus, uzavretý kruh) je logická chyba spočívajúca v tom, že ako argument dôkazu sa používa tvrdenie dokázané pomocou samej dokazovanej vety." odkaz
alebo inak:
"Výrok, ktorý dokazujeme, je už zahrnutý do predpokladov." odkaz
Dopredu predpokladáš "Stvoriteľa" jeho zámer, plán* a potom Ho dokazuješ podmienkami, ktoré museli nastať, aby bol splnený... lenže logicky to môže byť tak, že žiadny plán, zámer neexistuje - život, človek je tu preto, lebo sa z obrovského, "nespočítateľného" množstva planét /a možno i vesmírov.../ na Zemi vytvorili podmienky vhodné pre život, existenciu človeka...
* nevylučujem, že takýto plán, zámer... nie je. Lenže možno v neho len veriť, aspoň zatiaľ...
|
|
|
129
|
|
|
111. J.Tull 14.04.2019, 12:12
kntsz, nerozumoieš? pozri si začiatok našej diskusie v tejto téme ... - v "43" som pozorovateľovu "1" označil za klamnú analógiu... parafrázoval ním uvedený citát, nič iné /až na zopakovanie otázky v názve témy.../ Ty si na to reagoval
"Tull buď dôslednejší"
pričom mi v tomto prípade o nič iné nešlo, len o nelogickosť jeho argumentácie, použitím klamnej analógie a v tomto duchu som reagoval i v diskusii s Tebou, hoci si sa snažil zatiahnuť do inej polemiky... a to dôkazom v kruhu
<...
▲
14.04.2019, 21:15
|
215-
točíme sa okolo toho istého.
Uzatvorme to takto:
Pre mňa je existencia Stvoriteľa nespochybniteľný fakt (nie predpoklad) a nevycucal som si to z vlastného prsta, len som sa s týmto faktom na podklade osobného poznania stotožnil. Takže ak mi chceš navravieť iné, tak dokazuj, že tomu tak nie je.
Pre teba to nie je fakt, aj keď mám dojem, že stvoriteľa nevylučuješ, ale skorej si naklonený prírodným vedám, ktoré vraj k poznaniu Stvoriteľa nedospeli aj keď vylúčiť ho nie sú schopní. Ja nemám potrebu ti nanútiť moje poznanie aj keď som o ňom presvedčený. Dokazovať neveriacim, že sa mýlia je kontraproduktívne pokiaľ neprejavia sami záujem hľadať argumenty pre vieru v Boha. |
|
|
154
|
|
|
129. kntsz 14.04.2019, 21:15
215-
točíme sa okolo toho istého.
Uzatvorme to takto:
Pre mňa je existencia Stvoriteľa nespochybniteľný fakt (nie predpoklad) a nevycucal som si to z vlastného prsta, len som sa s týmto faktom na podklade osobného poznania stotožnil. Takže ak mi chceš navravieť iné, tak dokazuj, že tomu tak nie je.
Pre teba to nie je fakt, aj keď mám dojem, že stvoriteľa nevylučuješ, ale skorej si naklonený prírodným vedám, ktoré vraj k poznaniu Stvoriteľa nedospeli aj keď vylúčiť ho nie sú ...
▲
17.04.2019, 13:24
|
kntsz, len teraz som si všimol Tvoju reakciu... netočíme sa okolo toho istého... ale "jeden o voze a druhý o koze"...
Vo všeobecnosti možno povedať, že človek, keď uverí, potom mu je to, čomu uveril faktom...
Viackrát som písal, že nespochybňujem a ani nechcem spochybňovať vieru ako takú... argumentujem, kritizujem však argumenty, ktorými sa dokazuje, najmä ak sú nelogické /ako je tomu teraz... to je to, o čom tu, nielen v diskusii s Tebou, píšem.../ a predovšetkým, keď sa vyvyšuje, sú dehonestujúce voči iným, pričom nezáleží na tom o ktorú vieru ide...
Nevylučujem Stvoriteľa a prírodné vedy o ňom /zatiaľ/ nič nehovoria a môžu i byť v súlade s vierou v Neho...
|
|
|
186
|
|
|
154. J.Tull 17.04.2019, 13:24
kntsz, len teraz som si všimol Tvoju reakciu... netočíme sa okolo toho istého... ale "jeden o voze a druhý o koze"...
Vo všeobecnosti možno povedať, že človek, keď uverí, potom mu je to, čomu uveril faktom...
Viackrát som písal, že nespochybňujem a ani nechcem spochybňovať vieru ako takú... argumentujem, kritizujem však argumenty, ktorými sa dokazuje, najmä ak sú nelogické /ako je tomu teraz... to je to, o čom tu, nielen v diskusii s Tebou, píšem.../ a predovšetkým, keď sa vyvyšu...
▲
19.04.2019, 13:04
|
271-
OK
"Vo všeobecnosti možno povedať, že človek, keď uverí, potom mu je to, čomu uveril faktom... "
Sklamem ťa - to nie je môj prípad. Pre mňa viera nie je faktom. Pre mňa je faktom poznanie!
Moje argumenty sú logické, len ako som už naznačil........:
Ty si myslíš, že by si mi bol schopný tuná na DF dokázať funkčnosť a pravdivosť napr. furierových radov z matematiky, ak by som bol v poznaní z matematiky napr. na úrovni vedomostí strednej školy? a navyše už predom by som ich spochybňoval a nemal by som osobný záujem si matematiku doštudovať aspoň na úroveň dvoch semestrov VŠ technického smeru?
Nič by si mi nevysvetlil.
Tak ako ja ti nevysvetlím moje poznanie faktu existencie Boha. |
|
|
153
|
|
|
1. pozorovateľ 12.04.2019, 03:25
"Zlý vo svojej povýšenosti nič neskúma! Všetky jeho myšlienky sú: 'Niet Boha'!" - Žalm 10:4.
Je tvrdenie neveriacich o tom, že Stvoriteľ neexistuje, založené na logickom uvažovaní? Keď sa človek, ktorý chce zistiť, či bol život stvorený, obráti na vedu, ľahko sa stratí v spleti informácií. Odpoveď je však celkom jednoduchá. Ak musel niekto skonštruovať každú budovu, o čo viac to platí o živých veciach! Aj tie najjednoduchšie živé bunky na zemi sú oveľa zložitejšie než akýkoľvek dom, leb...
▲
17.04.2019, 13:05
|
viera je pre začiatok potrebná , no vždy sa nakoniec rozplynie ako hmla , keď vyjde Slnko. No mnohým neosvieti ani tisíc Slnk.
|
 |
|
12
|
jeden duchovny sa ozral z omsoveho vina
na pana
|
|
|
18
|
Istá skupina ľudí Boha potrebuje, inak by sa im zrútil svet a nevedeli by žiť bez vedomia nejakého silného vodcu . Evolúcia to časom zmení tak že táto skupina bude čoraz menšia, ibaže evolúcia má čas a tak si neviem tipovať kolo to bude trvať. Ale keby sme vzali štatistiku -ak by existovala- spred povedzme 100 rokov a teraz, tak skupina veriacich sa zmenšuje. Je to aj o schopnosti jedinca vedieť sa samostatne rozhodnúť bez prenášania zodpovednosti na niekoho ako Boha......
|
 |
|
19
|
|
|
18. majko1 12.04.2019, 08:37
Istá skupina ľudí Boha potrebuje, inak by sa im zrútil svet a nevedeli by žiť bez vedomia nejakého silného vodcu . Evolúcia to časom zmení tak že táto skupina bude čoraz menšia, ibaže evolúcia má čas a tak si neviem tipovať kolo to bude trvať. Ale keby sme vzali štatistiku -ak by existovala- spred povedzme 100 rokov a teraz, tak skupina veriacich sa zmenšuje. Je to aj o schopnosti jedinca vedieť sa samostatne rozhodnúť bez prenášania zodpovednosti na niekoho ako Boha......
▲
12.04.2019, 09:02
|
39. Áno. Istá skupina ľudí to potrebuje. A keď týmto ľuďom vezmete Boha, zvolia si Lenina, Stalina a podobných "bohov". Takže treba byť opatrný s tou osvetou 🙂 Môže to dopadnúť tak, ako keby deťom vezmeme matku a povieme- starajte sa sami o seba.
Ale okrem toho existuje iná skupina ľudí, ktorá Boha "nepotrebuje", ale proste ho vníma tak, ako ostatní vnímajú prírodu. Tá skupina nemôže vyhlásiť, že Boh je výmysel - rovnako ako bežný človek nemôže vyhlásiť, že príroda je výmysel 🙂
|
 |
|
26
|
|
|
19. -era- 12.04.2019, 09:02
39. Áno. Istá skupina ľudí to potrebuje. A keď týmto ľuďom vezmete Boha, zvolia si Lenina, Stalina a podobných "bohov". Takže treba byť opatrný s tou osvetou 🙂 Môže to dopadnúť tak, ako keby deťom vezmeme matku a povieme- starajte sa sami o seba.
Ale okrem toho existuje iná skupina ľudí, ktorá Boha "nepotrebuje", ale proste ho vníma tak, ako ostatní vnímajú prírodu. Tá skupina nemôže vyhlásiť, že Boh je výmysel - rovnako ako bežný človek nemôže vyhlásiť, že príroda je výmysel 🙂
▲
12.04.2019, 11:12
|
Ja sa nechystám nikomu Boha brať, dopadlo by to presne ako píšeš, ale to nič nemení na mojej analýze, že istá skupina ľudí potrebuje k životu vodcu.....Ja si o prírode ani o ničom inom nepotrebujem niečo vymýšľať a pripisovať to niekomu či niečomu. Vysvetli teda aká je tvoja potreba Boha ? Podľa mňa veľa možností okrem toho čo som uviedol nie je. Vnímanie a samozrejme bez dôkazov, je zradné, ja som napr. pár krát vnímal pohľad baby že chce sex a nechcela.......   |
|
|
31
|
|
|
26. majko1 12.04.2019, 11:12
Ja sa nechystám nikomu Boha brať, dopadlo by to presne ako píšeš, ale to nič nemení na mojej analýze, že istá skupina ľudí potrebuje k životu vodcu.....Ja si o prírode ani o ničom inom nepotrebujem niečo vymýšľať a pripisovať to niekomu či niečomu. Vysvetli teda aká je tvoja potreba Boha ? Podľa mňa veľa možností okrem toho čo som uviedol nie je. Vnímanie a samozrejme bez dôkazov, je zradné, ja som napr. pár krát vnímal pohľad baby že chce sex a nechcela.......
▲
12.04.2019, 11:29
|
55. Určite, že vnímanie môže byť zradné. Ale niekedy zradné nie je. Vnímanie mimozmyslové je možno rovnako vypracovať k exaktnosti, ako vnímanie zmyslové. Je to iba vec vôle, trpezlivosti, času.... 🙂
Ja boha nepotrebujem, ale čo už, keď občas na "neho" narazím...
🙂
|
|
|
34
|
|
|
31. -era- 12.04.2019, 11:29
55. Určite, že vnímanie môže byť zradné. Ale niekedy zradné nie je. Vnímanie mimozmyslové je možno rovnako vypracovať k exaktnosti, ako vnímanie zmyslové. Je to iba vec vôle, trpezlivosti, času.... 🙂
Ja boha nepotrebujem, ale čo už, keď občas na "neho" narazím...
🙂
▲
12.04.2019, 11:34
|
Ja nejaké mimozmyslové vnímanie nepoznám a vnímame všetci iba našimi známymi zmyslami, ktoré sú jasne definované a popísané . Ja ti zase kľudne môžem teda tvrdiť že mojim mimozmyslovým vnímaním ktoré som si starostlivo vypestoval vnímam že žiaden Boh neexistuje..... a teraz čo ? Tvrdenie proti tvrdeniu ? |
|
|
46
|
|
|
34. majko1 12.04.2019, 11:34
Ja nejaké mimozmyslové vnímanie nepoznám a vnímame všetci iba našimi známymi zmyslami, ktoré sú jasne definované a popísané . Ja ti zase kľudne môžem teda tvrdiť že mojim mimozmyslovým vnímaním ktoré som si starostlivo vypestoval vnímam že žiaden Boh neexistuje..... a teraz čo ? Tvrdenie proti tvrdeniu ?
▲
12.04.2019, 12:47
|
63. Ale veď nič. Ty máš tvoje tvrdenie, iní majú svoje tvrdenia. Jediný následok z toho je, že sa nedohodneme. No a čo? Zrúti sa tým svet?
Ide iba o to, aby konkrétny človek dokázal spokojne žiť v tomto svete, ktorý ho obklopuje. A v tomto smere máme každý svoje špecifické nároky a starosti či radosti.
|
|
|
47
|
|
|
46. -era- 12.04.2019, 12:47
63. Ale veď nič. Ty máš tvoje tvrdenie, iní majú svoje tvrdenia. Jediný následok z toho je, že sa nedohodneme. No a čo? Zrúti sa tým svet?
Ide iba o to, aby konkrétny človek dokázal spokojne žiť v tomto svete, ktorý ho obklopuje. A v tomto smere máme každý svoje špecifické nároky a starosti či radosti.
▲
12.04.2019, 12:51
|
Veď v poriadku, bodaj by to všetci brali tak ako ty, lenže náboženstvá sú silové a agresívne.....v druhom odseku s tebou plne súhlasím, vlastne aj v prvom........ |
|
|
53
|
|
|
47. majko1 12.04.2019, 12:51
Veď v poriadku, bodaj by to všetci brali tak ako ty, lenže náboženstvá sú silové a agresívne.....v druhom odseku s tebou plne súhlasím, vlastne aj v prvom........
▲
12.04.2019, 13:20
|
77. Ej veru tak. Keby tí, čo pestujú náboženstvá, nechceli druhých spasiť za každú cenu aj proti ich vôli, mnohé by vyzeralo inak 🙂
|
|
|
20
|
Pravda je, že Boh existuje a pravda je aj to, že neexistuje
|
 |
|
22
|
Aj keď sa nie celkom stotožňujem, predsa len pricapím:
Podľa Huma: "Má-li samostatně myslící člověk jednat mravně správně, nepotřebuje žádné zvláštní náboženské motivy. Podnět k takovému jednání u něho vychází z rozumu. Lidé nesamostatně myslící patrně potřebují, abych jejich podněty k mravnímu jednání byly posilovány náboženstvím. Ale tito lidé jsou bohužel zase neschopni chápat čistě náboženské myšlenky právě tak, jako jsou hluší k rozumovým dúvodúm. Buď tedy vládne čistě rozumové náboženství, ale pak není třeba žádného dalšího, neboť prakticko-etická stránka náboženství /která jediná je pro Huma dúležitá/ je totožná s rozumově založenou mravností. Anebo se náboženství mísí s fanatizmem a pověrou - to je u prostého lidu nevyhnutelné, ale pak je jeho etické púsobení dosti problematické. Do popředí se dostává pachtění za nicotnými zásluhami, pokrytecká a vnějšková zbožnost, pronásledování jinověrcú ve jménu náboženství a rúzné jiné zvrácenosti ..." H. J. Storig Malé dějiny filozofie
|
|
|
97
|
|
|
22. J.Tull 12.04.2019, 09:37
Aj keď sa nie celkom stotožňujem, predsa len pricapím:
Podľa Huma: "Má-li samostatně myslící člověk jednat mravně správně, nepotřebuje žádné zvláštní náboženské motivy. Podnět k takovému jednání u něho vychází z rozumu. Lidé nesamostatně myslící patrně potřebují, abych jejich podněty k mravnímu jednání byly posilovány náboženstvím. Ale tito lidé jsou bohužel zase neschopni chápat čistě náboženské myšlenky právě tak, jako jsou hluší k rozumovým dúvodúm. Buď tedy vládne čistě rozumové nábožens...
▲
13.04.2019, 12:09
|
44-
vidím, že o chvíľu vstúpiš do spolku humanistov 
Mravnosť - je len jedna a je daná desatorom a Kristovými podobenstvami. Medzi tým sú ešte proroci čo zvestovali Božie "slovo".
To, že si potom z toho ľudstvo začalo robiť a stále robí trhací kalendár, už je dielo Slobodnej vôle človeka.
Človek bez Božích mravných zásad je len kôpka mudrovania, ktorá asi v dobrom úmysle si začala vytvárať vlastné rozumové morálne pravidlá, etické kódexy, pravidlá slušného správanie a spústa iných poludštených Božích mravných zásad.
Keď zafúka vietor z marx-leninizmu sú iné, od Stalina zase iné, od Hitlera, Polpota.... zase iné, od komunistov zase iné, od kapitalistov zase iné, ale aj od náboženského stredoveku či súčasných náboženstiev a to áno aj od katolíckeho až po moslimských fundamentalistov tak isto ako od Lemmiho a od Tulla jak by smet - stále iné.
Len Božie "slová" sú večne pravdivé. |
|
|
98
|
|
|
97. kntsz 13.04.2019, 12:09
44-
vidím, že o chvíľu vstúpiš do spolku humanistov
Mravnosť - je len jedna a je daná desatorom a Kristovými podobenstvami. Medzi tým sú ešte proroci čo zvestovali Božie "slovo".
To, že si potom z toho ľudstvo začalo robiť a stále robí trhací kalendár, už je dielo Slobodnej vôle človeka.
Človek bez Božích mravných zásad je len kôpka mudrovania, ktorá asi v dobrom úmysle si začala vytvárať vlastné rozumové morálne pravidlá, etické kódexy, pravidlá slušného správanie a spú...
▲
13.04.2019, 13:24
|
kntsz, máš na mysli napríklad tieto večne pravdivé /podobných je viacero/ Božie slová:
„Keby spomedzi vás niektorý muž či žena vyvolával duchov zomrelých alebo bol veštcom, musí zomrieť. Ukameňujte ich. Sami ponesú vinu za svoju krv.‘“
„Kto bude zlorečiť Pánovmu menu, musí zomrieť: všetok ľud ho bez milosrdenstva ukameňuje; tak cudzinec ako domorodec bude usmrtený, keď bude kliať Pánovo meno.“
„Ak má niekto vzdorovitého a zanovitého syna, ktorý neposlúcha svojho otca ani svoju matku a nedbá na ich napomínanie, jeho otec a matka nech ho chytia, privedú k starším mesta k miestnej bráne a povedia im: ‚Tento náš syn je vzdorovitý a zanovitý, neposlúcha nás, je zhýralec a pijan.‘ Potom nech ho všetci muži mesta ukameňujú. Jeho smrťou odstrániš zlo zo svojho stredu. Nech to počuje celý Izrael a bojí sa.“
„Keby pristihli muža pri súloži s vydatou ženou, nech zomrú obaja, muž, ktorý s ňou súložil, i žena. Tak odstrániš zlo z Izraela.“
Ešte, keby si tak napísal tie stále iné Tullove morálne pravidlá
|
|
|
109
|
|
|
98. J.Tull 13.04.2019, 13:24
kntsz, máš na mysli napríklad tieto večne pravdivé /podobných je viacero/ Božie slová:
„Keby spomedzi vás niektorý muž či žena vyvolával duchov zomrelých alebo bol veštcom, musí zomrieť. Ukameňujte ich. Sami ponesú vinu za svoju krv.‘“
„Kto bude zlorečiť Pánovmu menu, musí zomrieť: všetok ľud ho bez milosrdenstva ukameňuje; tak cudzinec ako domorodec bude usmrtený, keď bude kliať Pánovo meno.“
„Ak má niekto vzdorovitého a zanovitého syna, ktorý neposlúcha svojho otca ani svoju matku ...
▲
13.04.2019, 20:13
|
175-
zase si účelový, klamlivo argumentuješ a zavádzaš.
Myslím, že som sa vyjadril jasne.
Ako prvé bolo desatoro min. s Nezabiješ! ako druhé som uviedol Kristove podobenstvá ako priame Božie slová.
Biblia hlavne v Starom zákone je dejepis poskladaný zo spústy príbehov a zachytáva obdobie cca 4 tisíc!!! rokov. Ak začneš salámovou metódou vyberať z tých asi 1900 strán Starého zákona, tak tam nájdeš všetko. Aj to ako treba postaviť múr, aby sa nerozpadol! Takto sa k pravdivému poznaniu nedostaneš. Ale to je tvoj problém, môj nie a ani problém Biblie.....
Ešte doplnenie z Nového zákona - Kristových slov, ktoré povedal na otázku prečo musí mať muž len jednu ženu, keď Mojžiš pripúšťal žien viacej. Odpoveď bola veľmi jednoduchá a potvrdzuje fakt vývoja ľudského ducha. - Preto, lebo vaše srdcia boli zatvrdnuté a neboli by ste to schopní prijať (v destore však už bolo nezosmilníš a nepožiadaš manželku blížneho svojho). Aj preto Kristus už nevydáva žiadne ďalšie desatoro, ale formou podobenstiev, ktoré nepodliehajú času a sociokultúrnemu vývoju "len" Starý zákon dopĺňa a vysvetľuje.
To, že vytrhávaš bez kontextu zo Starého zákona to čo ti vyhovuje a navyše je v rozpore so základným desatorom, nikoho normálneho nepresvedčí, ale len seba utvrdzuješ v klame. Opäť v intenciách Kristových slov: "Kto má tomu sa pridá a kto nemá, tomu sa zoberie aj to, čo má."
|
|
|
112
|
|
|
109. kntsz 13.04.2019, 20:13
175-
zase si účelový, klamlivo argumentuješ a zavádzaš.
Myslím, že som sa vyjadril jasne.
Ako prvé bolo desatoro min. s Nezabiješ! ako druhé som uviedol Kristove podobenstvá ako priame Božie slová.
Biblia hlavne v Starom zákone je dejepis poskladaný zo spústy príbehov a zachytáva obdobie cca 4 tisíc!!! rokov. Ak začneš salámovou metódou vyberať z tých asi 1900 strán Starého zákona, tak tam nájdeš všetko. Aj to ako treba postaviť múr, aby sa nerozpadol! Takto sa k pravdivému pozn...
▲
14.04.2019, 12:34
|
kntsz, vytrhávam z kontextu? ...tak ho uveď. Sú to "Božie slová", alebo nie sú? ...písal si:
"Len Božie "slová" sú večne pravdivé"
Potom ako to je? ... najmä ak tomu Židia v daných dobách verili a konali podľa nich, boli pre nich rovnako záväzné ako desatoro. Biblia síce tvrdí, že Ježiš Kristus neprišiel zmeniť zákon, ale doplniť ho, napriek tomu, čo iné je:
"Počuli ste, že bolo povedané: Milovať budeš svojho blížneho a nenávidieť budeš svojho nepriateľa. Ale ja vám hovorím: Milujte svojich nepriateľov; dobrorečte tým, ktorí vás preklínajú; čiňte dobre tým, ktorí vás nenávidia, a modlite sa za tých, ktorí vás potupujú a prenasledujú"
"Počuli ste, že bolo povedané: "Oko za oko a zub za zub. No ja vám hovorím: Neodporujte zlému. Ak ťa niekto udrie po pravom líci, nadstav mu aj druhé."
ak nie zmena?... doplnenie? Potom doplnením, podľa tohto, sú aj ostatné morálne zásady a žiadna nie je zmenou...
Ešte si zabudol napísal tie stále iné Tullove morálne pravidlá... 
|
|
|
113
|
|
|
112. J.Tull 14.04.2019, 12:34
kntsz, vytrhávam z kontextu? ...tak ho uveď. Sú to "Božie slová", alebo nie sú? ...písal si:
"Len Božie "slová" sú večne pravdivé"
Potom ako to je? ... najmä ak tomu Židia v daných dobách verili a konali podľa nich, boli pre nich rovnako záväzné ako desatoro. Biblia síce tvrdí, že Ježiš Kristus neprišiel zmeniť zákon, ale doplniť ho, napriek tomu, čo iné je:
"Počuli ste, že bolo povedané: Milovať budeš svojho blížneho a nenávidieť budeš svojho nepriateľa. Ale ja vám hovorím: Miluj...
▲
14.04.2019, 13:00
|
kntsz, ešte doplním príkladom, ktorý hovorí o tom, ako sa dodržiava desatoro a je žiaľ signifikantným, hovorí o tom "ako nezabiješ":
"Potom Pán povedal Mojžišovi: "Videl som, čo je to za ľud. Pozri, je to ľud nepoddajnej šije! Teraz ma nechaj, nech zahorí môj hnev proti nim a vyhubím ich! Teba však urobím veľkým národom."
"Mojžiš sa postavil do vchodu táboriska a zvolal: "Kto je za Pána, ku mne sa!" I zhromaždili sa okolo neho všetci leviti. A on im povedal: "Toto hovorí Pán, Boh Izraela: “Každý nech si opáše meč na bedrá! Choďte cez tábor od jedného vchodu k druhému vchodu a zabíjajte svojich bratov, priateľov i príbuzných!”" A leviti urobili tak, ako rozkázal Mojžiš. A v ten deň padlo z ľudu do tritisíc mužov. Potom Mojžiš povedal: "Dnes ste zasvätili svoje ruky Pánovi - veď každý bol proti svojmu bratovi -, a preto dnes ste požehnaní!"
|
|
|
114
|
|
|
113. J.Tull 14.04.2019, 13:00
kntsz, ešte doplním príkladom, ktorý hovorí o tom, ako sa dodržiava desatoro a je žiaľ signifikantným, hovorí o tom "ako nezabiješ":
"Potom Pán povedal Mojžišovi: "Videl som, čo je to za ľud. Pozri, je to ľud nepoddajnej šije! Teraz ma nechaj, nech zahorí môj hnev proti nim a vyhubím ich! Teba však urobím veľkým národom."
"Mojžiš sa postavil do vchodu táboriska a zvolal: "Kto je za Pána, ku mne sa!" I zhromaždili sa okolo neho všetci leviti. A on im povedal: "Toto hovorí Pán, Boh Izrael...
▲
14.04.2019, 14:25
|
216., 217.
Citát: "Biblia síce tvrdí, že Ježiš Kristus neprišiel zmeniť zákon, ale doplniť ho..."
Reakcia: Matúš 5, 17: "Nemyslite si, že som prišiel zrušiť zákon alebo prorokov. Neprišiel som zrušiť, ale naplniť." A čo je teda celý zákon a proroci? Určitá odpoveď v Matúš 7, 12: "Všetko, čo chcete, aby ľudia robili vám, robte aj vy im. V tom je celý zákon i proroci." Podobná odpoveď v Liste Rimanom 13, 8,10: "Nikomu nebuďte nič dlžní, okrem toho, aby ste sa navzájom milovali, lebo kto miluje blížneho, naplnil zákon... Láska blížnemu nerobí zle. Naplnením zákona je teda láska."
Efezským 6,12: "Veď náš boj nie je proti krvi a telu, ale proti kniežatstvám, mocnostiam, vládcom tohto temného sveta a nadzemským duchom zla."
Je možné, že v Starom zákone niekedy bojovali proti tým "duchom zla" aj takým spôsobom, že "bojovali aj proti telu a krvi" tých ludí, cez ktorých tí duchovia zla možno konali, napr. preto, že odmietli pravého izraelského Boha a prijali to "diabolské" zlaté teľa.
To prikázanie Nezabiješ bolo zrejme určené ako pravidlo pre bežný život v danej spoločnosti. A keď tam boli situácie, že mali zabíjať, to bolo povedzme ako trest smrti v rámci daného "právneho" systému alebo aj iné podobné javy. Vieme, že za určitých špecifických okolností sa aj inak zlý skutok nepovažuje za "zlý". Napr. v rámci nutnej obrany, krajnej núdze, tiež vo vojne a pod. Zrejme aj pre vtedajších židov existovali výnimky z pravidla (zákona) Nezabiješ.
Ako som na df. sk už na podobnú tému písal:
Dialo sa to len v niekoľkých obdobiach v Starom zákone v priebehu storočí. Je možné, že keby sa v tej dobe zachovali a rozšírili aj v izraelskom prostredí tie pohanské kulty, napr. zlaté teľa, dialo by sa celkovo viac zlého, napr. bežne by sa prinášali detské obety modlám, Molochovi a pod. O obyvateľoch Kanaanu s ich kultami sa napr. píše:
"Obyvatelé Kenaanu byli i na svoji dobu morálně mimořádně pokleslí. Jejich do kořenů nemorální kultura se točila kolem agrárních kultů plodnosti. Kromě věštění, čarodějnictví, provozovávání magie či chrámové prostituce se po vzoru svých božstev dopouštěli prakticky všech myslitelných sexuálních perverzí od sexuálního zneužívání chlapců přes incest po pohlavní styk s celou škálou zvířat.
To nejodpudivější na náboženské praxi obyvatel Kenaanu však byly určitě dětské oběti. V knize Leviticus (18:21) se setkáváme s explicitním Božím příkazem, ve směru k zákazu této zrůdnosti. Bůh například praví: „Nedopustíš, aby někdo z tvých potomků byl přiveden v oběť Molekovi. Neznesvětíš jméno svého Boha. Já jsem Hospodin."
odkaz
odkaz
odkaz
Nový zákon vo svojom "naplnení" priniesol aj milosť a možnosť nápravy pre hriešnikov na tomto svete, ale zdá sa, že v starozákonnej dobe sa niektoré porušenia zákona (a "dobra") trestali tvrdšie |
 |
|
115
|
|
|
114. Krištof 14.04.2019, 14:25
216., 217.
Citát: "Biblia síce tvrdí, že Ježiš Kristus neprišiel zmeniť zákon, ale doplniť ho..."
Reakcia: Matúš 5, 17: "Nemyslite si, že som prišiel zrušiť zákon alebo prorokov. Neprišiel som zrušiť, ale naplniť." A čo je teda celý zákon a proroci? Určitá odpoveď v Matúš 7, 12: "Všetko, čo chcete, aby ľudia robili vám, robte aj vy im. V tom je celý zákon i proroci." Podobná odpoveď v Liste Rimanom 13, 8,10: "Nikomu nebuďte nič dlžní, okrem toho, aby ste sa navzájom milovali, lebo ...
▲
14.04.2019, 15:08
|
Čiže aj teraz máme tú čarodejnicu zabiť, ale ju pritom aj milovať ako blížneho svojho? Lebo ak ju zabiť už nemáme, je to zmena, A TO DOOOSť VEľKá... vlastne úplný opak 🙂
|
 |
|
116
|
|
|
115. Nadja 14.04.2019, 15:08
Čiže aj teraz máme tú čarodejnicu zabiť, ale ju pritom aj milovať ako blížneho svojho? Lebo ak ju zabiť už nemáme, je to zmena, A TO DOOOSť VEľKá... vlastne úplný opak 🙂
▲
14.04.2019, 15:12
|
220 To vieš, ak si pozveš na pomoc špekulujúci rozum, veľmi rýchlo ti vysvetlí, že zabiť ju - najlepšie upálením - je vlastne prejavom lásky, lebo keby si ju neupálila, išla by jej duša rovno do pekla, ale takto dušu oslobodíš od hriešneho tela, ktoré ju zvádza na zlo........ 🙂.... alebo ti ponúkne ešte aj nejaké iné vysvetlenia.
 |
|
|
118
|
|
|
116. -era- 14.04.2019, 15:12
220 To vieš, ak si pozveš na pomoc špekulujúci rozum, veľmi rýchlo ti vysvetlí, že zabiť ju - najlepšie upálením - je vlastne prejavom lásky, lebo keby si ju neupálila, išla by jej duša rovno do pekla, ale takto dušu oslobodíš od hriešneho tela, ktoré ju zvádza na zlo........ 🙂.... alebo ti ponúkne ešte aj nejaké iné vysvetlenia.
▲
14.04.2019, 15:17
|
No ved to, keď chceš, tak sa dá vysvetliť úplne všetko, napríklad Hitler veľmi dobre vysvetlil súkmeňovcom, že židia zabili Krista a preto ich treba trestať, alebo ako vysvetluje Krištof, že vyvraždiť národ vrátane detí a zvierat je lepšie, ako zabíjať len deti ...
|
|
|
119
|
|
|
118. Nadja 14.04.2019, 15:17
No ved to, keď chceš, tak sa dá vysvetliť úplne všetko, napríklad Hitler veľmi dobre vysvetlil súkmeňovcom, že židia zabili Krista a preto ich treba trestať, alebo ako vysvetluje Krištof, že vyvraždiť národ vrátane detí a zvierat je lepšie, ako zabíjať len deti ...
▲
14.04.2019, 15:20
|
223. Tak tak. Stačí zahnať zdravý ľudský súcit do kúta a nahradiť ho rozumom a udejú sa veci nevídané 🙂
|
|
|
124
|
|
|
118. Nadja 14.04.2019, 15:17
No ved to, keď chceš, tak sa dá vysvetliť úplne všetko, napríklad Hitler veľmi dobre vysvetlil súkmeňovcom, že židia zabili Krista a preto ich treba trestať, alebo ako vysvetluje Krištof, že vyvraždiť národ vrátane detí a zvierat je lepšie, ako zabíjať len deti ...
▲
14.04.2019, 16:08
|
223. Zdroje, motívy a kľúčové vlastnosti Hitlerovho nacizmu boli zrejme iné: odkaz
odkaz |
|
|
125
|
|
|
118. Nadja 14.04.2019, 15:17
No ved to, keď chceš, tak sa dá vysvetliť úplne všetko, napríklad Hitler veľmi dobre vysvetlil súkmeňovcom, že židia zabili Krista a preto ich treba trestať, alebo ako vysvetluje Krištof, že vyvraždiť národ vrátane detí a zvierat je lepšie, ako zabíjať len deti ...
▲
14.04.2019, 16:09
|
|
123
|
|
|
115. Nadja 14.04.2019, 15:08
Čiže aj teraz máme tú čarodejnicu zabiť, ale ju pritom aj milovať ako blížneho svojho? Lebo ak ju zabiť už nemáme, je to zmena, A TO DOOOSť VEľKá... vlastne úplný opak 🙂
▲
14.04.2019, 15:58
|
220.
Napr. podľa toho listu Efezským 6,12 zrejme nemáme zabiť ani čarodejnicu. Len treba odmietnuť zlého ducha (jej čarodejníctvo), ktorý ju ovláda a môže priviesť do pekla. To je asi otázka toho naplnenia zákona, že "náš boj nie je proti krvi a telu". Ak by sa čarodejnica dopustila trestného činu, napr. by chcela jedom niekoho otráviť, riešilo by sa to v rámci svetského právneho systému. Aj čarodejnica sa môže obrátiť do konca života... hoci neviem, či sa títo už obrátili (kiež by):
odkaz
odkaz |
|
|
135
|
|
|
114. Krištof 14.04.2019, 14:25
216., 217.
Citát: "Biblia síce tvrdí, že Ježiš Kristus neprišiel zmeniť zákon, ale doplniť ho..."
Reakcia: Matúš 5, 17: "Nemyslite si, že som prišiel zrušiť zákon alebo prorokov. Neprišiel som zrušiť, ale naplniť." A čo je teda celý zákon a proroci? Určitá odpoveď v Matúš 7, 12: "Všetko, čo chcete, aby ľudia robili vám, robte aj vy im. V tom je celý zákon i proroci." Podobná odpoveď v Liste Rimanom 13, 8,10: "Nikomu nebuďte nič dlžní, okrem toho, aby ste sa navzájom milovali, lebo ...
▲
15.04.2019, 11:15
|
Krištof, ospravedlňujem sa Ti... tento príspevok smeruje na Tvoj, ale adresujem ho kntsz... nehnevaj sa na mňa, ale s Tebou neviem diskutovať, už som Ti písal prečo... som presvedčený o tom, že si láskavý rozumný človek... lenže čo sa týka diskusií týkajúcich sa viery používaš "nelogické argumenty" - logické klamy a preto je pre mňa diskusia s Tebou viac ako len zložitá
kntsz, vidím, že si dal súhlas, preto reagujem a použijem Tvoje slová: "polemika, do ktorej sa ma Krištof snaží zatiahnuť je smiešna..." v podstate nič, čoby bolo k meritu príspevku 216., 217. nepíše... ani jedna odpoveď, relevantná reakcia na otázky v "216", ani jedno písmenko k príspevku "217", len nelogické poukazovanie na údajné zlo Kanaáncov... |
|
|
146
|
|
|
135. J.Tull 15.04.2019, 11:15
Krištof, ospravedlňujem sa Ti... tento príspevok smeruje na Tvoj, ale adresujem ho kntsz... nehnevaj sa na mňa, ale s Tebou neviem diskutovať, už som Ti písal prečo... som presvedčený o tom, že si láskavý rozumný človek... lenže čo sa týka diskusií týkajúcich sa viery používaš "nelogické argumenty" - logické klamy a preto je pre mňa diskusia s Tebou viac ako len zložitá
kntsz, vidím, že si dal súhlas, preto reagujem a použijem Tvoje slová: "polemika, do ktorej sa ma Krištof snaží za...
▲
15.04.2019, 13:06
|
250. J.Tull,
v tomto si "výnimka", ostatní to tak ako ty zrejme nevidia. Ostatní reagovali, napr. Nadja, kntsz súhlasom a tiež v iných témach v minulosti sa o podobných a iných veciach diskutovalo, pričom nikto nemal také námietky ako ty. Ako je to možné? Zrejme občas nemáš primerané argumenty.
K 216. som reagoval tým, čo Nový zákon chápe pod naplnením Starého zákona.
K 217. som reagoval napr. k tomu, aký je rozdiel medzi prikázaním Nezabiješ, ktoré platilo pre bežný život danej spoločnosti, a inými špecifickými situáciami, keď zabíjanie bolo dovolené. Napr. trest smrti za vraždu: "Život za život, oko za oko, zub za zub, ruku za ruku a nohu za nohu!" (Deuteronómium [5. kniha Mojžišova] 19, 21)
|
|
|
27
|
Lemmy, uvedené neplatí rovnako pre všetkých... sú viacerí, viac ako len nepatrné výnimky, ktorí nezapadajú do uvedeného názoru aj zo "samostatne mysliaceho rozumu" môže viesť morálne nesprávne konania a aj Hume svoj názor rozvinul i v tom zmysle, že aj on odmieta založenie mravnosti len na teoretickom rozume - Všetko mravné konanie je vztiahnuté k druhému človeku a každý mravný súd sa rodí z toho, že sa vmýšľame do druhého - pomocou schopnosti cítiť s druhým, „sympatie“, ktorá je človeku vlastná ...
Pritom nezáleží na tom, či niekto verí, alebo je ateistom... |
|
|
28
|
56. nechápem prečo sem ťaháš mravnosť. To je relatívna a spoločenská hodnota, s náboženstvom má pramálo spoločného. To čo je mravné podľa jedného náboženstva je nemravné podla iného......
|
|
|
33
|
|
|
28. majko1 12.04.2019, 11:19
56. nechápem prečo sem ťaháš mravnosť. To je relatívna a spoločenská hodnota, s náboženstvom má pramálo spoločného. To čo je mravné podľa jedného náboženstva je nemravné podla iného......
▲
12.04.2019, 11:34
|
majko1, napriek tomu, že mravnosť je relatívna a spoločenská hodnota, má mnoho stáleho, prakticky nemenného, prítomné vo všetkých dobách, dokonca pozorované, aj keď len "mravne analogické", správanie v ríši zvierat...
|
|
|
35
|
|
|
33. J.Tull 12.04.2019, 11:34
majko1, napriek tomu, že mravnosť je relatívna a spoločenská hodnota, má mnoho stáleho, prakticky nemenného, prítomné vo všetkých dobách, dokonca pozorované, aj keď len "mravne analogické", správanie v ríši zvierat...
▲
12.04.2019, 11:36
|
Veď ja som nikde netvrdil že mravnosť neexistuje , iba nevidím súvis s touto témou......
|
|
|
37
|
|
|
35. majko1 12.04.2019, 11:36
Veď ja som nikde netvrdil že mravnosť neexistuje , iba nevidím súvis s touto témou......
▲
12.04.2019, 11:45
|
majko1, témou je:
"Potrebujú ľudia veriť v Boha?"
a jednou z častých odpovedí je práve problematika mravnosti... |
|
|
38
|
|
|
37. J.Tull 12.04.2019, 11:45
majko1, témou je:
"Potrebujú ľudia veriť v Boha?"
a jednou z častých odpovedí je práve problematika mravnosti...
▲
12.04.2019, 11:47
|
Akože mám tomu rozumieť že pobožní ľudia ú mravnejší ?  To je dôvod a potreba ich viery v Boha ?  |
|
|
40
|
|
|
38. majko1 12.04.2019, 11:47
Akože mám tomu rozumieť že pobožní ľudia ú mravnejší ? To je dôvod a potreba ich viery v Boha ?
▲
12.04.2019, 12:00
|
majko1, akože, ani nijak inak, nemáš tomu "rozumieť tak, že pobožní ľudia sú mravnejší"... nič také som netvrdil a ani z mojich príspevkov nevyplýva...
Mnohé náboženstvá /vo všetkých rôznou mierou.../ však máš učenie k mravnosti zakotvené ... ako aj, náboženská viera dokáže človeka zmeniť, "umravniť"... |
|
|
41
|
|
|
40. J.Tull 12.04.2019, 12:00
majko1, akože, ani nijak inak, nemáš tomu "rozumieť tak, že pobožní ľudia sú mravnejší"... nič také som netvrdil a ani z mojich príspevkov nevyplýva...
Mnohé náboženstvá /vo všetkých rôznou mierou.../ však máš učenie k mravnosti zakotvené ... ako aj, náboženská viera dokáže človeka zmeniť, "umravniť"...
▲
12.04.2019, 12:13
|
Náboženstvá iba spísali bežne zaužívané veci v spoločnosti a vyhlásilo ich za jediné správne........samé náboženstvá sa však nimi nikdy dôsledne neriadili...... V zmysle tejto témy som sa ťa pýtal či mravnosť je dôvod viery v Boha....... |
|
|
49
|
|
|
41. majko1 12.04.2019, 12:13
Náboženstvá iba spísali bežne zaužívané veci v spoločnosti a vyhlásilo ich za jediné správne........samé náboženstvá sa však nimi nikdy dôsledne neriadili...... V zmysle tejto témy som sa ťa pýtal či mravnosť je dôvod viery v Boha.......
▲
12.04.2019, 13:00
|
majko1, nedá sa zúžiť dôvod, ak o takomto dôvode možno vôbec hovoriť /neviem o nikom, kto by uveril len na základe tohto dôvodu/, viery na mravnosť |
|
|
99
|
|
|
38. majko1 12.04.2019, 11:47
Akože mám tomu rozumieť že pobožní ľudia ú mravnejší ? To je dôvod a potreba ich viery v Boha ?
▲
13.04.2019, 13:34
|
majko1, napríklad aj tak... lenže sú aj iní, takí, ktorých viera zmenila ich v podstate. Pomocou nej, obrazne povedané, sa im otvorili oči, a v človeku spoznali blížneho svojho... viera zobudila ich cit spolucítenia, empatie.... |
|
|
29
|
Ja som sa s tým že je tu skupina ľudí ktorá preferuje náboženstvo zmieril. Presne to isté doporučujem všetkým najmä politikom aby sa zmierili s tým, že tu bude skupina ľudí čo volí Kotlebu, Kollára, Sulíka, Fica atď....To je demokracia potial, kým je to reálna väčšina . Tým nehovorím že menšinu treba zlikvidovať, na zachovanie menšinových názorov je dosť mechanizmov, ibaže v demokracii musí byť jasné kto je väčšina. Písal som o tom aj v prípade volieb- všetkých druhov.....
|
|
|
62
|
Viera v Boha Stvoriteľa je v človeku zabudovaná - dokazujú vedecké štúdie...:-)
|
|
|
89
|
Ivar Lissner v knihe Man, God and Magic (Človek, Boh a mágia) to vyjadril takto: „Možno len obdivovať vytrvalosť, s akou sa človek za celú svoju históriu usiloval prekonať sám seba. Nikdy nesústreďoval svoju energiu len na veci potrebné k životu. Neustále pátral, hľadal cestu ďalej, usiloval sa dosiahnuť nedosiahnuteľné. Toto zvláštne, prirodzené a vrodené nutkanie v ľudskej bytosti je jej duchovno.“
|
|
|
90
|
„Náboženské cítenie je hlboko zakorenené v ľudskej podstate a dá sa pozorovať na každej ekonomickej a vzdelanostnej úrovni.“ To je výsledok výskumu, ktorý predložil profesor Alister Hardy v knihe The Spiritual Nature of Man (Duchovná podstata človeka). Posledné pokusy s mozgom priviedli niektorých neurobiológov k názoru, že schopnosť praktizovať náboženstvo majú ľudia možno „geneticky naprogramovanú“. V knihe Is God the Only Reality? (Je Boh jedinou realitou?) sa uvádza: „Náboženské hľadanie zmyslu... je bežným javom v každej kultúre a v každom období od počiatku ľudstva.“
|
|
|
|
