Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Písmo (Sola Scriptura) alebo tradícia ? Konečné rozuzlenie.

13
reakcií
215
prečítaní
Tému 23. septembra 2019, 21:21 založil tomas12345.

podobné témy:

názov témy
posledná
reakcií
25. 09. 2019
6
10. 11. 2017
114
09. 12. 2016
13
01. 02. 2017
248
 
 


1.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   23. 9. 2019, 21:21 avatar
Vo včerajšej diskusii df.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk som reagoval na argumenty odporcov Sola Scriptura. Dnes však ako zástanca Sola Scriptura napíšem 10 dôvodov prečo by mala byť Biblia v očiach kresťana jediným zdrojom potrebným a dostačujúcim na spásu (Sola Scriptura)
......................................................................................................................................................................................................................
1)V prvom rade si treba uvedomiť že Ježiš myšlienku Sola Scriptury neodsúdil. V Jn 5:39 hovorí :
" Skúmate Písma, lebo si myslíte, že v nich máte večný život, a práve ony svedčia o mne."

Ak by k získaniu večného života bola potrebná i tradícia, Ježiš by odsúdil hladanie večného života iba v Písme a pripomenul by že k večnému životu je potrebné i učenie tradície.
..................................................................................................................................................................................................................
2 V Mk 10: 17 - 19 Ježiš na otázku ako získať večný život odkazuje na Písmo, čo sa dá chápať ako dôkaz Sola Scriptura :

"Keď sa vydával na cestu, ktosi k nemu pribehol, kľakol si pred ním a pýtal sa ho: „Učiteľ dobrý, čo mám robiť, aby som obsiahol večný život?“Ježiš mu povedal: „Prečo ma nazývaš dobrým? Nik nie je dobrý jedine Boh. Poznáš prikázania: Nezabiješ! Nescudzoložíš! Nepokradneš! Nebudeš krivo svedčiť! Nebudeš podvádzať! Cti svojho otca i matku!“
....................................................................................................................................................................................................................
3) V Mt 4: 4 -11 ked diabol pokúšal Ježiša na púštu nám Ježiš ukazuje, že diablovým nástraham sa dá odolať výlučne učením Písma. Treba si uvedomiť že pre kresťana existuju len dve možnosti - bud nástraham diabla odolá a týmpádom získa večný život, alebo nástraham diabla neodolá. Ak sa ale nástraham diabla dá odolať výlučne držaním sa učenia Biblie, potom človek, ktorý nepodlahne nástraham diabla slúži Bohu a ked človek slúži Bohu potom získa večný život.
....................................................................................................................................................................................................................
4) V Novom Zákone Ježiš a ostatný autori citovali vyše stovky starozákonných citátov slovami - "je napísané" pričom ani raz priamo necitovali učenie tradície slovami - "je tradované". To znova napovedá tomu že všetká dôležitá pravda bola ukrytá v Písme.
...................................................................................................................................................................................................................
5) Kto chce hájiť tradíciu, nutno musí uznať Božiu inšpirovanosť židovskej tradície. Zbierka židovskej tradície tvorí kniha Talmud. Avšak i samotná katolícka cirkev Talmud neuznáva, pretože je v nom vela učenia v priamom rozpore s učením katolíckej cirkvi ale i kresťanstva.
.................................................................................................................................................................................................................
6) Medzi židovskú tradíciu patrilo mimobiblické učenie farizejov a zákonníkov. Farizeji si mysleli že na základe svojej tradície môžu do Písma pridávať nové a nové zákony ktorých dodržiavanie od ostatných veriacich vyžadovali. Ježiš takéto správanie odsúdil a označil len na za ľudské náuky Mk 7: 1 - 8
...................................................................................................................................................................................................................
7) V židovskej tradícii sa nemohol nachádzať Boží Duch a to preto lebo Ducha Svätého nemali ani Ježišovi 12 apoštoli a to až do času po Ježišovom vzkriesení. Ak Ducha Svätého nemali ani Ježišovi apoštoli, o čo viac ho nemohli mať predstavitelia židovskej tradície - zákonníci a farizeji. A pokial človek nemá v sebe Ducha Svätého nemôže hlásať Božie slovo, ide potom len o ludske náuky a nie o Božie. Niekolko málo výnimiek však Ducha Svätého už v Starom Zákone dostalo - boli to autori Starého Zákona - sám Starý Zákon teda Ducha Svätého v sebe mal, židovská tradícia však nie.
....................................................................................................................................................................................................................
8) Pomýlená židovská tradícia

a) židovská tradícia obsahuje v sebe mnoho chýb a niekedy i priame protirečenie s Písmom. Tak napríklad Písmo hovorí o tom že Mesiáš sa narodí v Betleheme, no na základe židovskej tradície sa učilo že ked príde Mesiáš nik nebude vedieť odkial prichádza!

b) Zidia na základe svojej tradície verili že ludia ktorých postihlo neštastie boli väčší hriešnici než tí ktorých neštastie v živote nepostihlo. Ježiš tento názor tradície zavrhuje Lk 13:2

Zidia na základe svojej tradície verili že Mesiáš je Dávidov Syn. Ježiš ale takýto názor zavrhuje Mk 12: 35 - 37

Zidia tiež na základe učenia svojej tradície verili že židov sprevádzala na púšti hmotná skala z ktorej dal Boh Mojžišovi zázračne vytiecť vode (Nm 20,8). Apoštol Pavol tento názor v 1Kor 10:4 opravuje a poznamenava že nie hmotná skala to sprevádzala Izraelitov na púšti, ale duchovná skala ktorou bol Ježiš.

Takto by som mohol ešte pokračovať, každopádne treba si uvedomiť že Ježiš ani apoštoli Písmo nikdy neopravovali, nehladali v nom chyby. Na druhej strane ale učenie tradície museli opravovať, a to nie jeden krát! To samozrejme je dalším dokazom že sa v židovskej tradícii Božia moc nenachádzala.
...................................................................................................................................................................................................................
9) Kresťanská, respektíve katolícka tradícia tvrdí že tradícia môže behom času pridávať stále nové a nové učivo. Nie je preto žiadným prekvapením ak sa napríklad v 5 storočí na základe tradície objaví zcela nové učivo. Biblia však takéto niečo zcela zavrhuje. V Zjv 2: 24-25 Ján vyzýva veriacich aby sa DRZALI toho čo majú, pričom DRZAT sa toho čo majú znamená i to že nemajú prijímať nové učivo (potom by sa už nedržali toho čo mali).

"Vám ostatným v Tyatire, všetkým, čo sa nepridŕžajú tohto učenia, ktorí nepoznali - ako hovoria - satanove hlbiny, hovorím: Nekladiem na vás iné bremeno. 25 Len sa držte toho, čo máte, kým neprídem." Zjv 2: 24-25

Držať sa učenia ktoré zvestovali apoštoli potvrdzuje i apoštol Pavol v 2 Sol 2:15 kde hovorí :
"A tak teda, bratia, stojte pevne a držte sa učenia, ktoré ste prijali či už slovom a či naším listom."
....................................................................................................................................................................................................................
10) Katolícka tradícia učí že učenie tradície môže byť rozdielne ako je učenie Písma. Biblia však takýto názor zavrhuje. Apoštol Pavol v 2Kor 10 : 10 - 12 potvrdzuje že ich učenie v Písme je rovnaké ako učenie v ich ústnom podaní - tradícii. Tradícia teda nemôže obsahovať učenie ktoré je v rozpore s Písmom, a ani žiadne nové učenie.

"lebo hovoria: „Jeho listy sú prísne a silné, ale osobná prítomnosť slabá a reč úbohá.Taký nech si uvedomí, že akí sme slovom v listoch ( V Písme), keď sme vzdialení, takí budeme aj v skutkoch, keď prídeme ( V ústnom podaní - tradícii)."
....................................................................................................................................................................................................................
11) Vyvstáva otázka čo katolícka tradícia a odmietanie Sola Scriptura pre kresťanstvo prinieslo ?! Krstenie detí, modlenie sa k Bohu skrz drevené sošky, zbožštovanie Márie, úcta k ružencu, Mariánske púte a mnoho iných, podla vás biblických učení ? Dá sa takéto učenie nazývať skutočne biblickým? Potvrdzuje toto učenie pravosť katolíckej tradície ?


2.
označiť príspevok

humanitárny bombardér muž
   23. 9. 2019, 21:23 avatar
Preco by Boh nevedel hovorit k cloveku aj inak ako cez Bibliu?
Súhlasí djjaro


3.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   23. 9. 2019, 21:36 avatar
Pretože to nie je potrebné a vyvolalo by to len zbytočný zmätok. Akože ja netvrdím že Boh v súčasnosti nemôže konať nejaké zjavenia ľudom. Tak napríklad verím že niektorí ludia maju zjavenie neba/pekla. Pokial sa v tomto zjavení nenachádza nejaké nové učivo alebo učivo v rozpore s biblickým učením je to podla mna v poriadku.


14.
označiť príspevok

elemír muž
   26. 9. 2019, 06:39 avatar
Naopak, on to robí, ale my sa to musíme naučiť čítať v našom živote a to by sme to najprv museli nájsť.


4.
označiť príspevok

-era- muž
   24. 9. 2019, 07:36 avatar
1.
Je však ešte veľa iného, čo Ježiš vykonal. Keby sa to všetko malo dopodrobna spísať, myslím, že by celý svet nemal dosť miesta na knihy napísané o tom.

2.
Ešte veľa vám mám toho povedať, ale teraz by ste to nezniesli. Keď príde on, Duch pravdy, uvedie vás do plnej pravdy, lebo nebude hovoriť sám zo seba, ale bude hovoriť, čo počuje, a zvestuje vám, čo má prísť.

3.
ja som s vami po všetky dni až do skončenia sveta.


9.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   24. 9. 2019, 12:38 avatar
1. Na tento verš nadväzuje Jn 20: 30 - 31 :

"Ježiš urobil pred očami svojich učeníkov ešte mnoho iných znamení, ktoré nie sú zapísané v tejto knihe. Ale toto je napísané, aby ste verili, že Ježiš je Mesiáš, Boží Syn, a aby ste vierou mali život v jeho mene" Jn 20: 30 - 31

A teda hoci nie všetko o Ježišovi bolo spísané, to čo spísané bolo stačí ku spáse.

2. Toto Ježiš povedal ešte pred svojím zmrtvychstaním. Nasledujúci príchod Ducha Svätého ktorý uvedie apoštolov do plnej pravdy je opísaný v skutkoch apoštolov a v nasledujucich biblických spisov ako sú Pavlove spisy, Kniha Zjavenia, Petrove listy, Jakubov list.

3) A čo týmto chceš akože naznačiť ?

3.
ja som s vami po všetky dni až do skončenia sveta.


10.
označiť príspevok

-era- muž
   24. 9. 2019, 21:14 avatar
9.
1) ad "A teda hoci nie všetko o Ježišovi bolo spísané, to čo spísané bolo stačí ku spáse." - proti tomuto som nikdy nenamietal. Áno, dodržiavajte, čo je napísané a stačí vám to ku spáse. Ale to neznamená, že by všetko o Kristovi, čo nie je v Biblii, bola automaticky nepravda.

2) Chceš povedať, že to čo je v kodifikovanom Písme je všetko a duch svätý už nemá viac čo nového iného povedať?

3) Ide o to, že Ježiš Kristus je živý a bude živý a bude tu s nami až do skončenia sveta. A že by asi bolo divné, keby nič nerobil, keby viac nepôsobil do našich životov, keby nečinil nové skutky podľa svojej podstaty. Príde mi divné, chcieť Krista a jeho pôsobenie uzatvoriť v druhom storočí nášho letopočtu,

Ako je to vlastne myslené s tým "sola scriptura"? Aké to má mať vlastne dôsledky pre ľudí?

Ja si dokážem predstaviť, že to používaš ako spôsob boja proti istým snahám ("tradícia", ale existujú aj iné snahy, než je tradícia - snahy o konkrétne poznanie, ktoré sa neopiera o tradície minulosti.


11.
označiť príspevok

tomas12345 muž
   24. 9. 2019, 21:32 avatar
10.

1) Ak dodržiavanie všetkého čo je v Písme stačí ku spase potom je to dôkaz Sola Scriptura. O Kristovi môžu byť i mimobiblicke informácie, no pri takýchto informáciách nemáme 100% istotu že sú pravdivé.

2) Čo sa učenia týka už nebudú Nové zákony pre kresťanov. Definitívny zoznam zákonov sa uzatvoril poslednou knihou biblického kanonu. Píšem o tom v 9)

Každopádne vsak verím že Boh prehovára osobne k určitým kresťanom, ale nové učivo im nedáva, iba učivo ktoré je v súlade s pôvodným biblickým učením.

3) Boh môže k ľuďom prehovárať i dnes, ale nove učivo im nedáva.

"tradícia", ale existujú aj iné snahy, než je tradícia - snahy o konkrétne poznanie, ktoré sa neopiera o tradície minulosti."

Nerozumiem, ako to myslis ?


12.
označiť príspevok

peter67 muž
   24. 9. 2019, 21:39 avatar
Menej onanie a bude to v poriadku!!!!!


13.
označiť príspevok

-era- muž
   24. 9. 2019, 21:47 avatar
11. OK, je to tvoja voľba. A moja voľba je mojou.

ad "nemáme 100% istotu že sú pravdivé." - istotu nemáte ani o väčšine biblických údajov. Máte iba 100% vieru.

ad "snahy o konkrétne poznanie - Nerozumiem, ako to myslis?"
Je proste rozdiel medzi snahou o poznanie a snahou o vieru.


5.
označiť príspevok

stefan 5 muž
   24. 9. 2019, 08:42 avatar
-era-...viem, že narážaš na RKC mantry o plnosti zjavenia pre Vatikán

Mohol by si teda vysvetliť, prečo:

1. Boh zjavil plnosť poznania práve ľudom vo Vatikáne, ktorých najlepšia "kresťanská" kratochvíľa bola upaľovať, lámať na kolese, rezať genitálie, nasadzovať španielske čižmy, etc,etc.... a v súčasnosti sú vo Vatikáne prevažne prevažne ateisti, podnikastelia, homosexuáli, pedofili etc, etc ?

2. Ked sa pozeráme na "bohoslužbu" v RKC, tak prečo nám v Písme nezjavil aspon časť tej dnešnej výbornej náuky, napr. ...katolíckeho svateho treba zbaviť krvi, ktorú potom treba dať do flašky a uctievať a bozkávať, jeho telo treba rozrúbať na márne kúsky a rozniesť veriacim, uctievať sochy, obrazy, kúsky tiel "svatých" dávať pri stavbe kostola pod oltár, premenovať rímskych bohov na svatých, Máriu nazývať kráľovnou nebies ....a takto by som mohol pokračovať do večera...
Súhlasí Myslitel


6.
označiť príspevok

-era- muž
   24. 9. 2019, 08:46 avatar
Štefan - tentoraz sa mýliš. Nepoznám RKC mantry a nevedel som, že mojimi citáciami môžem na niečo také, ako RKC mantry narážať.

Ak poznáš moje príspevky tu na fóre, tak ti musí byť jasné, že "sola scriptura" je pre mňa principiálne neprijateľný prístup - odhliadnuc od toho, či RKC k tomu pristupuje dobre alebo zle. Mimochodom, RKC varuje svoje ovečky pred ľuďmi s takým zmýšľaním, ako mám ja. Vlastne patrím medzi kacírov.


7.
označiť príspevok

stefan 5 muž
   24. 9. 2019, 09:41 avatar
Era...ja som narazal na to, že keď RKC spochybňuje sola scriptura tak používa argumenty do bodky presne tak, ako si to napísal ty.

Sú to ale falošné argumenty, lebo Písmo samo o sebe prehlasuje, že je dostatočne


8.
označiť príspevok

-era- muž
   24. 9. 2019, 09:44 avatar
Stefan - Je na každom osobne, aký záver si z toho urobí a aké následky chce za to niesť.
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 20:53,  Kúp aspoň dva a zanes migrantom. *03*03*03
dnes, 20:53,  sa lámem *39
dnes, 20:52,  (87,68) Jasnýmyseľ a Mil@níčko, pridám sa aj ja k opakovaniu Veriaceho znovuzrodenej...
dnes, 20:52,  asi mu neidu divany na odbyt*07*07*07
dnes, 20:51,  Spojenými státy tento týden otřásl případ obzvlášť kruté a promyšlené vraždy....
dnes, 20:47,  Veru nie, v USA by ju odjebal guľkou. *15*15*15*15
dnes, 20:45,  54. asi sa chce doma pochválit kamarátom aky je na Dfku husty ;-) ;-) ;-)
dnes, 20:44,  ta vera motorkar, som rad že ce ošvecilo.....a neumreš glupy
dnes, 20:43,  https://www.topky.sk/cl/13/1845223/VIDEO-Ludia-v-cakarni-nechceli-tehotnej-zene-uvolnit-miesto--N...
dnes, 20:38,  Trošku poľavím, ale nezabudnite!! Opakujem, kriminalita je vo Švédsku v podstate stejna,...
dnes, 20:37,  Keby mal niekto iný názor na toto: Opakujem, kriminalita je vo Švédsku v podstate stejna,...
dnes, 20:36,  Budem to šíriť, až kým sa to nestane pravdou!! Opakujem, kriminalita je vo Švédsku v...
dnes, 20:35,  74. no to si píš ze stúpil, ved behá za tebou jak besny ratlík *39*39*39
dnes, 20:35,  Žijeme a vieš prečo? Lebo: Opakujem, kriminalita je vo Švédsku v podstate stejna, ak nie...
dnes, 20:35,  nemaš za čo motorkár, pre teba si najdem vždy čas......Inač som rad že zdielaš ten istý...
dnes, 20:34,  Vieš prečo sa toto deje, lebo ľudia nevedia jednu vec!! Opakujem, kriminalita je vo...
dnes, 20:33,  Ja len, aby sme ako hovoria moji najnovší susedia- džas for istota: Opakujem, kriminalita je...
dnes, 20:33,  https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/78315621_578998662902374_8039328426126999552_n.jpg?...
dnes, 20:32,  Ahoj Bože, kde si bol, isto ti neušlo že: Opakujem, kriminalita je vo Švédsku v podstate...
dnes, 20:31,  Nenatrie nás, lebo ona robí to isté, ak nie ešte horšie, preto tu máme ***** Ešte raz,...
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Žena sa vydáva s nádejou, že manžela zmení. Ale on sa nemení.
Muž sa žení s nádejou, že sa žena nezmení. Ale ona sa mení.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(81 325 bytes in 1,068 seconds)