Pápež potvrdil rovnosť medzi ateistami a veriacimi

Dnes vyšiel veľmi zaujímavý článok E. Chmelára, ako reakcia na pápežove vyhlásenie, že ateisti nie sú druhoradí ľudia a treba k nim pristupovať ako k dobrým ľuďom.
Viac na: eduardchmelar.blogspot.sk/2013/05/prelomovy-krok-v-dialogu-medzi.html
Má takýto dialóg medzi ateistami a veriacimi skutočnú šancu na úspech, či je to len "zbožné" prianie autora?
V každom prípade tento článok stojí za prečítanie, ja osobne sa s autorom plne stotožňujem s jeho názormi.

Eduard Chmelár je krajne nebezpečný demagóg.
Rovnosť či druharodosť vo vzťahoch ľudí rôzneho vyznania je len slovíčkarenie. Kým E.Chmelár volá po rovnoprávnosti, na svojom blogu zaviedol absolútnu cenzúru akýchkoľvek kritických článkov.
Pánovi demagógovi som dávnejšie sľúbil, že mu na jeho stalinistické praktiky odpoviem na slobodnejších fórach ako je jeho blog a vám ostatným len doporučím: Nedajte sa naChmeliť!
 

73/ Ak som správne pochopil článok E.Ch. , šlo mu predovšetkým o zmier a hľadanie dialógu medzi dvoma "znepriatelenými stranami". Čo ponúkaš ty? Eskaláciu násilia a nenávisti, či ? Rád čítam názory E.Ch. a do značnej miery s autorom aj súhlasím, aj keď nie so všetkým. Na margo cenzúry kritikov jeho blogu, po tom čo som videl niektoré skutočne štvavé a primitívne reakcie na jeho články, plné nepochopenia pointy, sa mu ani nečudujem, že to vyriešil takýmto spôsobom.

Vo fotoalbume mám printskríny tých diskusií. Niektoré tie "štvavé" články si pozri a sama usúdiš, že neboli niajko neprijateľné. Eduard Chmelár je podľa môjho názoru paranoidný človek chorobne túžiaci po uznaní a politickej kariére. Kedysi som ho rád čítal. Ale stále viac sa presviedčam, že pokiaľ by on sa dostal k moci, bol by len o čosi modernejší než bol Hitler alebo Salin. Môžem Ti dať link na jeho "kultivované" mailovanie s Rastislavom Škodom. Ten druhý je tiež ateista, ale jeho texty je radosť čítať. To, čo dokáže Škoda s povytiahnutým obočím, musia iní ateisti dokazovať vulgárnosťou a osočovaním či priamo násilím a terorom.

to ma zaujalo, daj nejaké linky, rád prečítam.

pokec.azet.sk 

pokec.azet.sk 

79/ oba linky som prečítal (aj s pôvodným článkom), ale skôr sa prikláňam k názoru E.Ch. ktorý sa mi vidí objektívnejší.

73. Skús napísať niečo kritické Imriškovi Gazdovi do www.svetkrestanstva.sk 
podliak jeden ani palec dole "nepáči sa tam nemá..."
O nejakej kritike môže písať len dobre "nachmelená" veriaca ovca...
... nepij ked tu píšeš ...

ešte raz ten link: www.eduardchmelar.blogspot.sk 

Plný súhlas s článkom. Viera v Boha má ľudí zjednocovať, akékoľvek delenie, vyvyšovanie, ponižovanie na základe rozdielov medzi ľudmi v rôznych smeroch je proti láske, ktorú kresťanstvo hlása. Pápež nehovorí a netvrdí nič nové, len napráva, či snaží sa napraviť to, čo je v kresťanstve "pokazené" a vybočené z pravej cesty. Fandím mu.

A myslis, ze preto rozpusti katolicku cirkev? Pretoze len tak by naplnil svoje slova.
Nieje mozne prestat konkurovat nabozenstvam, ak je samo oficialne zastupene a presadzujuce svoje pohlady na boha.
To je prave jadro konfliktu, ze su jednotlivo oficialne zastupene, snaziace sa o svoj vlastny vplyv.
Takze ak ten, kto hovori o jednotnom bohu, ktory ma spajat a nie rozdelovat sucasne zastupuje jednu z oficialnych frakcii, tak vedie len jalove reci.

Lenže aj tie "jalové reči, čo vedie sú oveľa viac ako všetko to, čo sa dialo doposiaľ na pápežskom stolci. Nemusel by, mohol by sa tak ako jeho predchodcovia plne podriadiť a žiť si v pokoji a luxuse. Tak, ako sa podriaďujeme všetci našej spoločnosti už len tým, že platíme dane.
Tiež nedokáže nemožné, je to len človek, nie je to ale Boh, iba pápež.

"Lenže aj tie "jalové reči, čo vedie sú oveľa viac ako všetko to, čo sa dialo doposiaľ na pápežskom stolci. Nemusel by, mohol by sa tak ako jeho predchodcovia plne podriadiť a žiť si v pokoji a luxuse."

to ktorí jeho predchodcovia sa plne podriadili a žili v pokoji a luxuse? napr. jan pavol? )
vám niektorým pri cirkvi ide pena z huby a úplne prestávate súdne uvažovať, skoro všetci pápeži 20. stor. sú svätci

Ján Pavol bol jednoznačne svätec, obdivujem a vážim si ho. Ale nebol až taký "revolucionár" cirkvi ako František, tak som to myslela. Až na pobozkanie Koránu, z čoho dogmatickým veriacim naskočili vyrážky v ušiach som nepočula, nečítala, že by urobil niečo "rebelantské" :-)

vidis jedno myslis a ine pises
ako obvykle ked ide o cirkev, teba teda v tom pripade ruky neposluchaju

Nie, píšem i myslím rovnako, daj tie klapky z očí dole a čítaj poriadne :-)

Ratzinger bol svetec uz ked pochodoval v Hitlerjungen. 

nie, cirkev určite nerozpustí, ale od svojho nástupu urobil veľa zmien..na rozdiel od svojho predchodcu..nemeckého pápeža...
www.aktuality.sk 

Takže ťažko hovoriť o jalových rečiach, ked sa odrážajú v jeho činoch.

presne tak, nie reči, ale činy...

Tie ciny sa ale daleko minaju slovam, ktore boli napisane v uvode.

nie viera, ale morálka by nás mala zjednocovať, šíriť a konať dobré skutky a nie deliť na veriacich či neveriacich.

No, vieru ja chápem ako morálku, teda presnejšie princípy viery sú pre mňa aj piliermi morálky.

Ak by sa rozchádzali, tak tá viera nie je správna.
Napríklad takí jehovisti, ktorí nechajú umrieť človeka radšej, akoby mu darovali krv, lebo je to proti ich viere. Chyba je vo vierovyznaní, je choré.

Vieš, to máš tak, akoby si našla strih šiat, ktorý sa ti páči, s ktorým sa vnútorne stotožňuješ a dáš si podľa toho strihu ušiť šaty, ktoré si oblečieš a rada nosíš. Morálka, svedomie je ten strih, šaty sú viera v Boha .-) Akby v princípoch viery bolo niečo, čo nesedí so strihom, šaty by nesedeli ako majú a dala by som si ušiť nové. Strih by ale ostal stále rovnaký.

No, dajme tomu. Mne je to jedno, ja to mám ako jedno :-)) Morálka sa ale mení, ľudia si ju menia ako sa im hodí, viera je stabilnejšia, v tom vidím jej plus. Napríklad také nepokradneš. Jasné a nekompromisné. Ľudia si však povedia, že ukradnúť niečo zlodejovi je vlastne dobrý skutok, nie hriech. A je to. :-)

Starý zákon už neplatí, platí Nový zákon, nová zmluva, tá je platná a nemenná už stovky rokov :-)
Ak by sa všetci ľudia riadili alebo aspon snažili riadiť princípmi kresťanstva, svet by vyzeral úplne inak. Morálku si každý môže individuálne zmeniť, každý má svedomie inak "nastavené". Stačí jedno sklamanie a sme zúfalí, nešťastní a ovplyvnení. Naše vnímanie dobra a zla môže byť pokrivené, preto si myslím, že viera je potrebná, sme nedokonalí.

To, ako cirkev prezentuje princípy, to je druhá strana mince, tá hrdzavá ...To ale teraz neriešim.

Dobrú aj tebe, v podstate píšeme to isté a sme každá "na inej strane rieky", tak by to malo byť :-)

reakcia č.5 patrila k prísp. č3
Cuchichero, autor to v článku uviedol Dalajlámových citátom: "„V každom prípade sa mi vidí, že potrebujeme inú alternatívu, bez náboženského kréda, bez náboženskej viery. Snažte sa posilňovať a presadzovať tieto základné dobré ľudské vlastnosti... akými sú súcit, odpustenie, tolerancia, spokojnosť a sebadisciplína,“ "
Domnievam sa, že katolícka cirkev potrebuje prejsť ešte dlhým obdobím morálneho vývoja, kým dospeje k takému rozhodnutiu.

rozumiem mysoulflies, uverim, az ked sa tak stane a katolicka cirkev v ramci sirenia lasky a jednotnosti boha pre celu ludsku civilizaciu rozpusti svoje urady a prestane riadit zivoty stoviek milionov ludi. Politicky sa angazovat a podielat na vojnach a hlavne utajovat! Vtedy budu ti ludia konecne moralni a konecne v suzvuku s bozim slovom.

ale no Nadja, vari si nemyslíš, že arcibiskup Sokol do svoje státisíce vo vatikánskej banke charite
www.aktuality.sk 

súkromný majetok kňazov..až mi je smiešno, však ich platí štát aj z tvojich daní..tiež máš vo vatikánskej banke státisíce? 

príspevky od veriacich majú ísť pre charitu napr. pre bezdomovcov a nie do vatikánskej banky..
brú noc  

Potom vies velmi malo o cirkvy.

toľko ale viem, že cirkev u nás nemá ani šajnu koľko majetku vlastní  

18/ čiastočne máš pravdu , ale domnievam sa že aj tie úrady im slúžia na isté nekalé veci, a aj to je predsa v rozpore s morálkou, takže treba to rozpustiť komplet. A čo napr. islam a iné náboženstvá?

Maju aj politicku moc. Naco boli kardinali pri zahajeni vojny? Aby upokojoli dav, odobrili vec.. "bozia vola" a na podobne veci.

32. majetok nie je príčinou zla.
Islam je náboženstvom zákona, kresťanstvo je náboženstvom pravdy,lásky a svedomia. Láska je podstatne ľahšie zneužiteľná ako paragraf.

Každí sme si rovní, len ja som trošku rovnejší.

k článku len toľko, samozrejme, že pohanské mediá sa toho chytili a robia senzácie, to je už skoro ako bulvár, pápež nič nepotvrdil, pápež len kázal pár ľudom na rannej omši vo štvrtok
je to to isté ako kázeň kňaza na Slovensku v dolnej lehote

nič sa nemení, pre katolícku cirkev to nemá veľky význam, je to súkromný názor na súkromnej omši

Navrhni mu za poradkynu Leu z Dolnej Hornej. 

no, o rovnosti medzi ateistami a veriacimi môžu snívať len ľudia, čo sa vyhlasujú za ateistov, samozrejme, že nie je rovnosť medzi ateistami a veriacimi, ani pápež, ani nijaký veriaci nič podobné netvrdia

evanjelium:
Neťahajte jarmo s neveriacimi! Veď akú účasť má spravodlivosť na neprávosti?! Alebo čo má spoločné svetlo s tmou?! Aká zhoda je medzi Kristom a Beliarom?! Aký podiel má veriaci s neveriacim?! A ako súvisí Boží chrám s modlami?! A vy ste chrám živého Boha,
2 Kor 6,14-16 (môžte si prečítať v evanjeliu celý kontext)
dkc.kbs.sk 

tu je článok (Pápež František: Aj ateisti môžu ísť do neba):
www.news.sk 

sa ohradili aj nejakí ateisti, nejaké združenie kdesi, je to v tomto článku, že oni nie, že oni v nebo neveria

len že máme rovnakú ľudskú dôstojnosť, dve nohy, dve ruky, dve oči a môžme spoločne robiť dobro, inak o rovnosti medzi ateistami a veriacimi môže snívať len šialenec )

Ale nevrav, Vladko.  Hadam si len nemyslis, ze atheista bude tuzit po myslienkovej rovnosti s niekym, kto ma v hlave chaos, a to vsetko obalene v nabozenskom fanatizme. 

vravím, Ignác
jednoducho tu na fóre to je to tak, že "ateisti" skáču od šťastia, vraj ich pápež označil za rovných, aj keď to ani nespravil

on skôr povedal, že aj tieto nešťastné duše môžu ísť do neba, a vidím, že ty sa ohradzuješ podobne ako tá organizácia nejaká, ktorú som aj spomínal, že čo vám to ponúka, že vy nechcete, vy v nebo neveríte

vravím to preto, že bulvárne správy sú, no vytrhnuté, mierne povedané. len tyždeň predtým pápež kázal, že mimo cirkvi nie je možné nájsť šťastie

asi je jasné ako to myslí všetko

aj to sú všetko len jeho súkromné názory na súkromnej omši, nijaký katolík sa tým nemusí nechať ovplyvnovať

36/ veron0, tá pomyslená rovnosť bola myslená najmä symbolicky, za účelom vyzdvihnutia našich pozitívnych vlastností, ktoré by nás mali spajáť, nie rozdeľovať. Z tvojho príspevku cítiť nenávisť, pohŕdanie, a ešte aj link si dal taký, ktorý nepotvrdzuje tvoje slová, ale uvádza sa v ňom: "Vo štvrtok na rannej omši predniesol pápež František kázeň, kde uviedol, že ateisti nie sú ľudia iného druhu a treba k nim pristupovať rovnako. Veď predsa pred Bohom sme si všetci rovní."
„Pán nás všetkých vykúpil Kristovou krvou - všetkých, nielen katolíkov. Všetkých! Otče, taktiež ateistov?, opýtate sa. Taktiež ateistov, všetkých."

V niečom máš však čiastočne aj pravdu, a to v tom, že kresťania boli vždy pohŕdaví a nadradení , a len tak neprijmú nejakých ateistov na svoju úroveň, a v podstate ani ateisti po tom nijako zvlášť netúžia -lenže práve toto je to zlo , šírenie nenávisti ,nadradenosti, pohŕdania, vyvolávanie sporov a konfliktných situácii, a preto sa pápež vyjadril ako sa vyjadril, a taktiež E.Chmelár vo svojom článku sa snažil pozdvihnúť predovšetkým pochopenie a zmierenie na oboch stranách.

salbea dobré
už som myslel, že po BUMBRLICKOVI a dodovi a ostatných tu nik vtipný neostal, okrem Vladka
ešte som rád čítal Chiaru, ale tá zas nemá veľa zmyslu pre humor

salbeine príspevky je radosť čítať

Pravda je len jedna a šťastie budú mať iba tí, čo sa spoľahnú na tú pravú, božiu. Ja som tiež katolik a niektoré veci, ktoré považuje RKC za sväté, mne bolo dané, aby som ich videl ako rúhanie proti bohu a napriek tomu, nevidím lepšiu možnosť nikde inde len v RKC. Toto ma samozrejme necháva na určitých pochybách, čo to je úpredsa len tá nejlepšie cirkev, ale ak sa pomodlôím cítim odozvu a ak vyjdem zo spovedelnice, zakaždým mám pevnejší pocit, že som správne.
Boh svoril človeka ako samostatne mysliacu a za seba vo všetkom zodpovednú osobnosť akj pred ním samotným a preto tiež mám aj ja občas pred očami to Ježišove, že :Neviestky vás budú predbiehať do kráľovstva nebeskéeho" A to nielen preto, že väčšina z nich to robí z donútenia, ale preto, že nás satan môže oklamať práve tam, kde to najviac nečakáme. A vtedy si myslíme, ako to máme s Bohom vysporiadané a akí ssa sami pred ním cítime čistý a pri tom on môže nanás vidiež to, čo my nevidíme a jediným slovíčkom nám naznačí, čo je zlé a čo možno sa už nebude dať zvrátiť.
Ja sa teda spolieham na hľšadanie, skúmanie a študovanie evanjelia, ak už aj neprinesiem biohu to pravé makové, čo by od nás všetkých chcel, tak sa k tomu aspom čo najviac priblížiť. A to, či som blížšie, alebo ďalej mi dáva najavo odozvami na moju vieru. Na jednej strane jEžIš HOVORí, žE POCHYBOVAčI A maloverní zostanú pred bránami, al e zase musí byť predsa rozdiel medzi pochybovačom veriacím a neveriacím. Buďte pokorní, ako deti, ale asi nie tie dnešné, teda pokora, dokázať sa znížiť a pokoriť. A znížiť sa a pokoriť slaboch nedokáže, lebo má strach, že by stratil, to čo ťažko budoval.
Netrba ísť ani do Ríma, koľkokrát som tu vypisoval, že v naších betonových džungliach je veľa dobrých spravodlivých ľudí a k naplôneniu ich spravodlivosti chýba už len koruna a to je viera, to je ako sýpka pre sedliaka, kde môže zlôožiť svoje obilie do bezpečia, inak by mu zhnilo na poli a márna by bola všetka snaha. Netreba sa prestať kochať nad tým, že napriek nevere sú dobrí a spravodlivý, tak ako sa roľník s radostnými očami plných sĺz pozerá na svoju úrodu, ale práve vteda, keď je úroda hotová, vtedy prišiel čas najväčšej roboty, ktorá všetka môže vyjsť nazmar, ak nie je bezpečné miesto na jej uloženie.
Dobrí spravodliví neveriací sú spokojní so svojou úrodou, kochajú sa na nej, ale iba do času, kea´d bude treba úrodu pozbierať a uskladniť, lebo význam úrody nekončí tým že sa kocháme, ako sa nám to podarilo, význam úrody prichádza práve v čase, ak byliona,ktorá úrodu priniesla, zahynie rukou roľníka a on si z nej zoberie plody a zobrať si plody znamená mať pripravené miesto na je uloženie, na jej uskladnenie, aby úroda mohla priniesť osoh v čase, ke´d je na poli sneh a mráz. Lebo to je hlavná príčina snahy roľníka, vytiahnúť z komory dobré aj zlé. Najprv dobré odložiť a vyberať horšie, aby dobré vydržalo, čo najdlhšie. Aby nielen samotný roľník, ale aj iní mohli prežiť až do budúcej úrody.
Je ich tam v tých betonových džungliach drvivá väčšina, ale satan tiež nad nimi neustále striehne a nedá si ani jedného vytrhnúť len tak ľahko z ruky. Stačí, že im povýši lenivosť na slobodu, vsunie im do myslí hanbu, vôbec sa o veci božie zaujímať,vsunie im do mylse špínu cirkvi, ktorú on sám pred tým na cirkev nakydal, vsunie im do mysle falošnú hrdosť pokoriť sa pred bohom a presvedčí ich o tom, že boh je zlý a že je masový vrah a oni to uveria napriek tomu, že zločiny neveriacích tohoto sveta sú neporovnateľne horšie ako zločiny cirkvi, ktoré aj tak tam satan nakydal. Že proste nexistuje, že veriací je zločinec, ale oni to najradšej veria, aj keď to je ďaleko od pravdy, lebo satan im obrátil rebríček hodnôt naruby.
Katolícka cirkev má mnoho svätého učenia, koncilov a kadeakých svätých, ale nie je schopná dať dokopy pár jednoduchých viet, ako týchto dobrých, spravodlivých neveriacích ľudí osloviť. Ako ich presvedčiť, že torta ich spravodlivosti bez čerešničky nie je kompletná. Ako ich presvedčiť, že ich úroda celoživotného snaženia a sparvodlivosti vyjde nazmar ako úroda roľníka, ktorý ju nemá kde uložiť. Ktorý sa kochá na svojej úrode na poli a zbúda, že pre úrodu je potrebné nájsť aj miesto na uložnie, aby úroda mohla naplniť účel, pre ktorý bola vyložená námaha roľníkaa.
A toto isté je potrebné urobiť aj s úrodou dobrých skutkov dobrých a sparvodlivých ľudí, ktorí robia to, čo sa Bohu páči, ale bez vreca sa ťažko doniesie domov úroda obilia a ak sa aj dovezie a nemá kde uložiť, zase je to nezmysel.

Čo sa týka blogu pána Chmelára, tak isto si myslím, že má vo veľa veciach pravdu a vo veľa veciach zase nie, aLE TO JE RPáVE TO, čo od nás boh chce ako od samostatne rozmýšľajúcej osobnosti a to je hľadanie. Hľadanie a skúmanie toho najpepšieho, ale hlavne hľadanie tej jedinej božej prvdy o spasení, lebo iba ten má najväčšiu nádej, kto pochopí, čo je dobro a čo zlo a aký je základný rozdiel medzi ježišom a satanom.
Ježiš je boží syn a neviem aké evanjelium čítal pán Chmelár, že mu to ušlo, ale nie je boh, lebo to tiež nie je v evanjeliu.Ježiš je osobnosť, cez ktorú sme sa dozvedeli tú pravú božiu pravdu a tú pochopíme iba vtedy, ak sa nebudeme pozrať na to, kto je a čo je a odkiaľ prišiel, ale ak sa zamyslíme iba nad tým, čo povedal a čo je napísané v evanjeliu. Ježiš zomrel za všetky hriechy sveta, ale nie preto, aby boli všetky automaticky odpustené, to je pre idiotov, ale aby každý hriech mal možnosť byť odpustený, ak sa vysloví ako pri Jordáne. A tak by sa mal každý veriací správať podľa toho, že nevie, kedy bude urobená čiara za jeho pozemským životom.
A tu prichádzame k prelomovému bodu, prečo je treba veriť .
Viera má opodstanenie iba pre tých, čo uverili na posledný súd. Ostatní budú tiež súdení, ale bez vedomostí, ktoré má veriací to budú mať pred sudco veľmi ťažké. Podstata je tedfa uveriť na niečo za smrťou nášho života. Pavol a evanjelijum to nazýva zmŕtvych vstaním a Ježiš nám tento najdôležitejší dôkaz aj predviedol, veľmi bolestne, ale predsa.
Posledná dodoba a moderná medicína nám dnes chrli ľudí, čo už boli na druhej strane života a smrti, každý v inom štádiu, podľa dĺžky pobytu. Klinické smrti pri neurologických operáciaách, kedy je pacient pripojený na tie najjemnejšie prístroje, nás stále utvrdzujú o druhom svete, o posmrtnom svete po našej telesnej smrti. Cirkev toto zatiaľ nazýva, že to je duša človeka, čo odchádza z neho pri telesnej smrti, ale dnes už môžeme smelo nahradiť slovo zmrtvych vstania vetou, že ľudské vedomie nezaniká smrťou. Ľudské vedomie je to isté ako duša, je to súbor dát a myšlienok celého života človeka, ktoré sa pri smrti človeka oddelí a v niektorých prípadoch po oddelení aj vráti nazad. Ja som tam bol tiež nejmenej dvakrát.
Takže podstata viery je v prvom rade si uvedomiť, že vedomie človeka alias duša, nezaniká telesnou smrťou, ale je to nezmar, ktorý žije ďalej v iných fyzických a psychických podmienkách.A ak uveríme toto, potom musíme uveriť aj to, čo sa na tom druhom svete robí, načo vlastne ten druhý svet je dobrý a o tomto máme predsa evanjelium, ktoré nám jasne ukazuje, ako máme žIť už tu ma zemi, ABY TEN žIVOT NEPOROVNATEľNE DLHší BOL Na druhej strane čo najkvalitnejší.