Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

otázky katolíkom - nesmrteľná duša

221
reakcií
3305
prečítaní
Tému 15. februára 2016, 16:53 založil milky945.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

milky945 muž
   15. 2. 2016, 16:53 avatar
Ak moja duša je nesmrteľná, potom nemá počiatok a stále tu bola, aj pred mojim narodením. Ale kde to bolo? Kde bola moja duša pred mojim narodením? Bola v nejakom rezervuári / úschovni duší?
Aby bolo jasno, hovorím vo vašom jazyku, aby ste mi rozumeli. Ja neverím na dušu ako nesmrteľnú časť človeka. Verím na dušu vo význame život / celý človek / bytosť / ... . To je však teraz / zatiaľ nepodstatné.


8.
označiť príspevok

veriaci-4
   15. 2. 2016, 19:27

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



10.
označiť príspevok

milky945 muž
   15. 2. 2016, 19:37 avatar
Starý dobrý fotón. Ten ma síce posielal do pekla, ale aspoň to bolo zdvorilé a slušné.


19.
označiť príspevok

veriaci-4
   16. 2. 2016, 01:58

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



21.
označiť príspevok

Wolfe muž
   16. 2. 2016, 09:09 avatar
asi hej, jeden za 18 druhy bez 2 za 20, len kazdy v inej farbe..


146.
označiť príspevok

Shagara muž
   22. 2. 2016, 00:41 avatar
8,....prehovoril kresťan! Veriaci,.......ak nevieš odpoved,aspoň neurážaj! Vieš si predstaviť,že by tak odpovedal Ježiš? Koho to vlastne ty nasleduješ?


2.
označiť príspevok

dorota
   15. 2. 2016, 18:33 avatar
ale ale pan docent, nesmrtelna neznamena bez pociatku  
Súhlasí Patrick91


3.
označiť príspevok

Iesus_z_Nazaretu
   15. 2. 2016, 18:35 avatar
veď aj počiatok má dušu...či?


4.
označiť príspevok

dorota
   15. 2. 2016, 18:35 avatar
jasne, ze ma o tom nepochybuj.


5.
označiť príspevok

milky945 muž
   15. 2. 2016, 18:57 avatar
Takže nesmrteľná duša vznikla? Veď to si odporuje. Tomu čo vzniklo, bolo niečo dané, čo možno zase zobrať, čo môže stvoriteľ odobrať. Inak mať večny život a byť nesmrteľný chápem ako dve rôzne veci. Nesmrteľný má zo svojej podstaty večný zivot, ktorý nedostal.


6.
označiť príspevok

veriaci-4
   15. 2. 2016, 19:13

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



7.
označiť príspevok

Iesus_z_Nazaretu
   15. 2. 2016, 19:23 avatar
6 ty si taký vzor veriaceho-idiota...urážaš každého oponenta, pohrdaš názormi iných...čo s tebou...ukrižovať..klince ti pošlem


12.
označiť príspevok

Korund
   15. 2. 2016, 20:27 avatar
Alebo, keď sa na sektárskej seanse váľa po zemi, nalepiť ho na parkety ako myš. :-). :-). :-)


22.
označiť príspevok

Wolfe muž
   16. 2. 2016, 09:10 avatar
On by nimi ukrizoval skor niekoho, kto nema rovnaky nazor, ako on..


84.
označiť príspevok

Wolfe muž
   16. 2. 2016, 21:42 avatar
Odkial hodnotis veci ty? Zeries vsetko co ti podhodia v zbore, tak ako svina zere pomyje, co jej naleju do valova..
Ake mas ty pravo niekoho za to sudit? Ze sa snazi pouzivat vlastny rozum?

Ano, taky rozum by si zahodil sliepkam: radis to, co si sam uz spravil , tak ti ostava uz len to co ti naleju do valova v zbore...  


11.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   15. 2. 2016, 20:23 avatar
Prečo by nemohla vzniknúť nesmrteľná duša? teda skôr: Prečo by všemocný Boh nemohol stvoriť nesmrteľnú dušu?

z 1 "Aby bolo jasno, hovorím vo vašom jazyku," - nehovoríš, lebo si vymýšľaš vlastné definicie a potom ich kritizuješ na katolikoch, pričom oni také učenie vôbec nemajú.

Nesmrteĺný znamená len to, že to nepodlieha smrti..


13.
označiť príspevok

milky945 muž
   15. 2. 2016, 20:54 avatar
RE "nehovoríš, lebo si vymýšľaš vlastné definicie":
Pýtam sa na pojem nesmrteľná duša, nevymýšlam si žiadne definície. Pýtam sa katolíkov, lebo tomu veria. Otázka bola k veci, tvoja odpoveď bola od veci.


14.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   15. 2. 2016, 21:23 avatar
ty si vymyslíš, že nesmrteľný znamená večný a potom to kritizuješ, pričom v katechizme nie je nikde napisane, že duša človeka je večná. Kritizuješ niečo, čo si si sám vymyslel a vkladáš to do učenia iných. Už mi pripomínaš ateistov


15.
označiť príspevok

milky945 muž
   15. 2. 2016, 21:39 avatar
Ja som sa pôvodne pýtal na iné, viď 1. ... Ak nesmrteĺný nepodlieha smrti (p 11), potom nie je večný? Myslím, že je večný. .... Robíš problém, kde nie je, len aby si nemusel odpovedať k veci na pôvodnú otázku.


16.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   15. 2. 2016, 23:51 avatar
TY si myslíš, že nesmrteľný znamená večný a preto sa pýtaš takú hlúposť, kde bola duša keď... chápeš? ty si vymyslíš, že duša je večná a potom sa pýtaš katolíkov, ktorí to nikdy netvrdili, že prečo tomu veria? Katolíci veria, že duša je nesmrteľná a nie, že je večná.. to, že ty si pod nesmrteľnosťou predstavuješ aj večnosť, je tvoj problém


17.
označiť príspevok

milky945 muž
   16. 2. 2016, 00:29 avatar
Nie nechápem, pretože ak nesmrteĺný nepodlieha smrti, ako si písal v 11, potom je večný. Ale znovu opakujem, otázka bola o inom. Kde bola duša pred mojim narodením? Vznikla v momente počatia alebo bola v nejakej úschovni a Boh mi ju dal v momente počatia?


18.
označiť príspevok

veriaci-4
   16. 2. 2016, 01:55

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



20.
označiť príspevok

fajer
   16. 2. 2016, 05:18 avatar
ako všetci dobre vieme, je to koniec, zatiaľ ešte nikto nedokázal, že je to inak...veriaci, daj nejakú rozprávku o druhom svete, nech sa pobavíme....


23.
označiť príspevok

Wolfe muž
   16. 2. 2016, 09:14 avatar
"to nepíšem preto že pociťujem voci takym nenavisť, ale preto, že pociťujem ľutosť."
Uz mozes klamat kolko chces, o tvojej akoze "dobrote" ked a akoze strachujes o niekoho alebo ti je niekoho "luto".. uz ta vsetci prekukli a vedia, aky si nenavistny..
Súhlasí Mierotvorca, Shagara


24.
označiť príspevok

veriaci-4
   16. 2. 2016, 12:19

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



28.
označiť príspevok

fajer
   16. 2. 2016, 16:57 avatar
boh vie také veľké hovno ako ty...veriaci, ani nevieš či veríš v toho pravého boha, a ako vieš, že to vie....ked ty nič nevieš, len veríš....


82.
označiť príspevok

Wolfe muž
   16. 2. 2016, 21:31 avatar
Veriaci, zial ta tvoja lutost je faloš...
Ty pocitujes nenavist, co pocitujes to aj verbalne vyjadrujes.
Len potom sa tvaris, ze je to lutost, alebo starost o niekoho, pretoze nenavist zrovna nie je ta spravna krestanska vlastnost..

Ale ako si ty sam raz napisal.. ty si to u Boha obhajis. Presne pre teba a podobnych je citát od C.S.Lewisa, ako prvy citat v mojom profile (ten druhy je pre mna)..


159.
označiť príspevok

Shagara muž
   22. 2. 2016, 02:27 avatar
24,.....čím to bude asi Veriaci,že ti nikto neverí? A smajlíkami nikoho neoblbneš! Tobôž nie Boha lásky!
Súhlasí Wolfe


26.
označiť príspevok

Mierotvorca muž
   16. 2. 2016, 13:03 avatar
Tu ich odhalili:

http://www.youtube.com/watch?v=5F4-QJz0mMU Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


Odkiaľ to prišlo? No predsa z USA...Jehovisti? USA...Už chápete ľudia, že o čo sa tu hrá???


29.
označiť príspevok

veriaci-4
   16. 2. 2016, 17:58

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



32.
označiť príspevok

veriaci-4
   16. 2. 2016, 18:04

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



33.
označiť príspevok

fajer
   16. 2. 2016, 18:05 avatar
to ich prečo nepozatvárajú, niečo strašné....aký je rozdiel medzi týmito idiotmi a domorodcami z džungle...


34.
označiť príspevok

veriaci-4
   16. 2. 2016, 18:07

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



35.
označiť príspevok

fajer
   16. 2. 2016, 18:29 avatar
existuje len fanatizmus a hlúposť, hnačku nemám ale dostal som záchvat smiechu...nemôžem vidieť, ked je naviditeľná, ja tam vidím, len hlúpych fanatikov....že ten duch nepoloží na zem ateistu....


38.
označiť príspevok

veriaci-4
   16. 2. 2016, 19:08

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



40.
označiť príspevok

Rachael
   16. 2. 2016, 19:14 avatar
Neverím, že toto je od Boha. Vieš si predstaviť staré babky v kostole, ako odpadávajú pod mocou Ds? A pritom tam je prítomný, Alebo pri modlitbe si niekedy odpadol? Jednoducho tomuto neverím, prišlo to z USA a myslím že sú to sekty.
Môj názor. Môžem sa samozrejme mýliť...
Súhlasí Wolfe


42.
označiť príspevok

veriaci-4
   16. 2. 2016, 19:17

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



44.
označiť príspevok

Rachael
   16. 2. 2016, 19:19 avatar
Ani v evanjelickom?
Súhlasí veriaci-4, milky945


51.
označiť príspevok

Rachael
   16. 2. 2016, 19:38 avatar
Všetky tie babky, veriaci ľudia čo verili v Ježiša až do roku1989, kým sa neotvorili hranice a nezaložilo sa (okrem iných) spoločenstvo Milosť, všetci tí ˇludia išli do pekla, alebo nikdy pri nich nebol Duch Svätý?


53.
označiť príspevok

veriaci-4
   16. 2. 2016, 19:43

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



68.
označiť príspevok

fajer
   16. 2. 2016, 20:16 avatar
žiadna potopa nebola, je to len kresťanská rozprávka, aj cigánom v Jarovniciach sa zdalo, že veľká voda je na celom svete, ked im brala chatrče...ty si ako ten cigán s Jarovnic...


75.
označiť príspevok

Lemmy muž
   16. 2. 2016, 20:26 avatar
Rómsky aktivista a podpredseda strany PRIAMA DEMOKRACIA Marek Baláž povedal: Mária, Matka Ježiša Krista, Spasiteľa, Boha, ktorý sa ukázal v tele človeka, ktorý vykonal spasiteľské dielo ako súčasť Božieho plánu, bola Rómka.


76.
označiť príspevok

Lemmy muž
   16. 2. 2016, 20:27 avatar
Matka Božia bola Rómka

www.humanisti.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


201.
označiť príspevok

huranato muž
   24. 2. 2016, 10:35 avatar
53. Tak tak.


63.
označiť príspevok

fajer
   16. 2. 2016, 20:09 avatar
ako vieš , že tam nie je, šak je neviditeľný, dilino serieš si do huby...ako vieš , že mu to vadí, čo ty chodíš s bohom na pivo... trepeš sprostosti, už len čakám, kedy si vynadáš do hlupákov...


157.
označiť príspevok

Shagara muž
   22. 2. 2016, 02:21 avatar
40.....Ráchel,nemýliš sa. Problémom nieje odkiaľ to prišlo,ale to ako sa to prezentuje ,a to, či to má osvedčenie Písmom?!
Ani Ježiš nerobil také divadlá,ako sa robia na predstavení Milosť.sk,.....ak by si to zažila/hlavne isté momenty/,tak ti poviem utekáš odtiaľ o dušu!


36.
označiť príspevok

Rachael
   16. 2. 2016, 19:06 avatar
Prečo tí ľudia odpadávajú?


37.
označiť príspevok

Rachael
   16. 2. 2016, 19:07 avatar
k 29


39.
označiť príspevok

veriaci-4
   16. 2. 2016, 19:12

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



41.
označiť príspevok

Rachael
   16. 2. 2016, 19:16 avatar
Ako sa volá ten pastor čo založil Milosť?


45.
označiť príspevok

veriaci-4
   16. 2. 2016, 19:23

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



49.
označiť príspevok

Rachael
   16. 2. 2016, 19:34 avatar
Všetkého sa vzdal? Počula som, že je veľký podnikateĺ. Ale nemám to overené, preto sa pýtam..


50.
označiť príspevok

veriaci-4
   16. 2. 2016, 19:35

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



52.
označiť príspevok

Rachael
   16. 2. 2016, 19:39 avatar
Takže je len spoluvlastníkom spoločenstva Milosť?


54.
označiť príspevok

veriaci-4
   16. 2. 2016, 19:45

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



55.
označiť príspevok

Rachael
   16. 2. 2016, 19:51 avatar
OK, ja si len všímam ovocie...
Snáď je to od DS...


62.
označiť príspevok

veriaci-4
   16. 2. 2016, 20:07

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



65.
označiť príspevok

Rachael
   16. 2. 2016, 20:11 avatar
Ježiš nikdy nikomu nepovedal, že je špina. Tiež som bola niekedy ezoterička. Ale keby si mi vtedy povedal takéto niečo, tak by som išla radšej k satanistom. Trošku sa zamysli...v dobrom...
Súhlasí Wolfe


66.
označiť príspevok

veriaci-4
   16. 2. 2016, 20:15

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



69.
označiť príspevok

Rachael
   16. 2. 2016, 20:17 avatar
možno...Ahoj
Súhlasí veriaci-4


95.
označiť príspevok

Lemmy muž
   16. 2. 2016, 23:19 avatar
Rachael: Ježiš nikdy nikomu nepovedal, že je špina. Tiež som bola niekedy ezoterička. Ale keby si mi vtedy povedal takéto niečo, tak by som išla radšej k satanistom.

Svet len môže ľutovať, že ti to vtedy nepovedal.   


97.
označiť príspevok

Rachael
   16. 2. 2016, 23:23 avatar
No ďakujem pekne, ty mi teda praješ...


98.
označiť príspevok

Lemmy muž
   16. 2. 2016, 23:26 avatar
Prečo? Satanistiek tu na fóre veľa niet, takže by to tu bolo živo.
Súhlasí Vespertine


99.
označiť príspevok

Rachael
   16. 2. 2016, 23:30 avatar
nemyslím, asi by som bola niekde inde...


100.
označiť príspevok

Vespertine žena
   16. 2. 2016, 23:33 avatar
A nejakí satanisti tu sú?


101.
označiť príspevok

Lemmy muž
   16. 2. 2016, 23:37 avatar
Pssst. 


102.
označiť príspevok

Vespertine žena
   16. 2. 2016, 23:39 avatar
Jejda, to som tuším nemala prezradiť...
Súhlasí Lemmy


103.
označiť príspevok

Lemmy muž
   16. 2. 2016, 23:46 avatar
Z teba partizánka nebude. 


107.
označiť príspevok

Wolfe muž
   17. 2. 2016, 03:26 avatar
Ono je dost mozne, ze vsetci "nasmradli" a vsetci si "smrdia navzajom" a potom je tu taka averzia..


112.
označiť príspevok

Vespertine žena
   17. 2. 2016, 10:24 avatar
Väčšina možno, ale všetci určite nie.


114.
označiť príspevok

Wolfe muž
   18. 2. 2016, 10:23 avatar
Vsetci, len kazdy inou mierou (to ci si to niekto prizna, alebo nie je druha vec)  
Ano, samozrejme su tu take vynimky ako Savras atd. ktory sem len pride nalepi a odide..
Ale urcita ponorkova choroba tu je..


203.
označiť príspevok

huranato muž
   24. 2. 2016, 10:37 avatar
62. Samy kokot. Su tu augiasove chlievy.


57.
označiť príspevok

fajer
   16. 2. 2016, 19:58 avatar
Slovensko sa už dávno prebudilo, nevolí KDH a iné sprosté náboženské strany, Slováci na takých debilov ako si ty kašlú...ste nepotrebný a nič nedokážete vymodliť...


58.
označiť príspevok

Lemmy muž
   16. 2. 2016, 20:03 avatar
KDH je vždy v parlamente, na rozdiel od KSS, ktorá bola len raz.

KDH má 10% voličskú základňu. KSS má 1% voličskú základňu.


64.
označiť príspevok

fajer
   16. 2. 2016, 20:11 avatar
kresťanov je 10% a že vraj sme kresťanská krajina...


96.
označiť príspevok

Lemmy muž
   16. 2. 2016, 23:21 avatar
To zase nie! 10 % je tých, čo volia KDH, sú aj ďalšie kresťanské strany, napríklad strana Kotleba.


155.
označiť príspevok

Shagara muž
   22. 2. 2016, 02:14 avatar
58,....ak má niekto prívlastok -"kresťanský,kresťanská",...to ešte neznamená,že tak aj musí byť. Aj židia si svojho času mysleli ,že sú ctitelia Boha a Ježiš ich vyviedol z tohto omylu! Ako národ žalostne zlyhali a boli to len jednotlivci,čo uverili v Krista.
Císlo- 10% je veľmi preexponované,...čo tvrdia samotní katolícki pastieri. Pomenujme ich jednoducho....voliči.


59.
označiť príspevok

Rachael
   16. 2. 2016, 20:04 avatar
To je na mňa?


60.
označiť príspevok

Lemmy muž
   16. 2. 2016, 20:05 avatar
Nie, na V4 v 54.


61.
označiť príspevok

Rachael
   16. 2. 2016, 20:06 avatar
k 57


67.
označiť príspevok

Rachael
   16. 2. 2016, 20:15 avatar
Už ma nejako nebavi nechať sa urážať, takže sa tu majte pekne.


73.
označiť príspevok

Lemmy muž
   16. 2. 2016, 20:24 avatar
Fajer v 54 reaguje na 45 od V4. Sleduj vpravo šípku. Pri dátume, skús na ne klikať, a hodí ťa na príspevok, na ktorý sa reaguje.


74.
označiť príspevok

Lemmy muž
   16. 2. 2016, 20:24 avatar
Oprava: Fajer v 57 reaguje na 45 od V4.


79.
označiť príspevok

Rachael
   16. 2. 2016, 20:36 avatar
Ono je to vlastne jedno, aj tak sa tu na veriacich len nadáva, načo to mám čítať a kaziť si večer. Nič mi to proste nedáva...Sorry...


81.
označiť príspevok

Rachael
   16. 2. 2016, 21:11 avatar
Či som to prehnala? Som dnes indisponovaná,


156.
označiť príspevok

Shagara muž
   22. 2. 2016, 02:18 avatar
45,.....Veriaci, a to má byť biblický dôkaz? Každé spoločenstvo má u seba významné osobnosti zo sveta,ale to nie je žiadny dôkaz. Satan má veľkú moc,...a to sa všeobecne podceňuje. Spoločenstvo Milosť nespĺňa väčšinu biblických poznávacích znakov. Tie,ktoré dal sám Ježiš,aby sme vedeli rozoznať burinu od pšenice.


202.
označiť príspevok

huranato muž
   24. 2. 2016, 10:36 avatar
45. Mala sanca, mala ...


43.
označiť príspevok

Iesus_z_Nazaretu
   16. 2. 2016, 19:19 avatar
39 ty si teda riadne yebnutý duchomsvatym 


48.
označiť príspevok

veriaci-4
   16. 2. 2016, 19:34

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



56.
označiť príspevok

fajer
   16. 2. 2016, 19:55 avatar
Ježiš nie je argument, je to blud...nehovorila to náhodou Lenin....


77.
označiť príspevok

Mierotvorca muž
   16. 2. 2016, 20:28 avatar
Toto si treba pozrieť a vypočuť až do konca, až dokiaľ neskončia záverečné titulky. Psychiatria slabé slovo:

www.youtube.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Súhlasí Wolfe, Romankoooooo


78.
označiť príspevok

Mierotvorca muž
   16. 2. 2016, 20:32 avatar
Aj tieto záverečné výpovede tých, ktoré ako deti si týmto bláznovstvom prešli:

www.youtube.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


80.
označiť príspevok

veriaci-4
   16. 2. 2016, 20:37

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



85.
označiť príspevok

Wolfe muž
   16. 2. 2016, 21:51 avatar
Co je pozitivne na tychto krestanskych zboroch je to, ze maju fakt dobru hudbu/pesnicky...


86.
označiť príspevok

Rachael
   16. 2. 2016, 22:03 avatar
Ktoré sa ti páčia?


88.
označiť príspevok

Rachael
   16. 2. 2016, 22:36 avatar
Súhlasí milky945, Wolfe


89.
označiť príspevok

Rachael
   16. 2. 2016, 23:01 avatar
...
http://www.youtube.com/watch?v=77cwl530Ngg Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
&list=PLOCdwaLuKoxPLrG33pda-NLwi-4V07hZ6
Súhlasí milky945, Wolfe


91.
označiť príspevok

Rachael
   16. 2. 2016, 23:15 avatar


94.
označiť príspevok

Rachael
   16. 2. 2016, 23:18 avatar
Súhlasí milky945


104.
označiť príspevok

Rachael
   17. 2. 2016, 00:01 avatar
Súhlasí Wolfe


87.
označiť príspevok

Vespertine žena
   16. 2. 2016, 22:10 avatar
No mne sa napríklad vôbec nepáči, takže to neshledávám pozitivním.


108.
označiť príspevok

Wolfe muž
   17. 2. 2016, 03:34 avatar
Ja som nepovedal, ze si to pustam namiesto hudby v mp3 playeri...

A pocul som len zopar a tie boli docela dobre..


113.
označiť príspevok

Vespertine žena
   17. 2. 2016, 10:28 avatar
Kľudne si púšťaj aj v mp3, mne to nevadí, iba sa mi nepáčia.


115.
označiť príspevok

Wolfe muž
   18. 2. 2016, 10:24 avatar
Nepochopila si, co som tym chcel povedat  , ale nevadi...


90.
označiť príspevok

Vespertine žena
   16. 2. 2016, 23:07 avatar
Keď vidím toľko zblbnutých ľudí, tak je mi z toho divne.


92.
označiť príspevok

Rachael
   16. 2. 2016, 23:15 avatar
Mne je z toho naopak krásne...
Súhlasí Vespertine


93.
označiť príspevok

Vespertine žena
   16. 2. 2016, 23:17 avatar
Mne je z toho na blití. Neviem prečo.


70.
označiť príspevok

fajer
   16. 2. 2016, 20:18 avatar
az po vysoko inteligentných vedcov....žiadny inteligentný človek nemôže veriť v boha, ....


72.
označiť príspevok

Mierotvorca muž
   16. 2. 2016, 20:21 avatar
Naozaj??? Koľkokrát sme to už tu počuli od ateistického fanatika?????

Výroky velkých přírodovědců o Bohu
* Mikuláš Koperník (1473-1543)
Astronom, původce moderní teorie heliocentrické soustavy světa
"Koho by se nezmocnil obdiv vůči všemohoucímu Tvůrci, když pozoruje a zamýšlí se nad obdivuhodným pořádkem ve vesmíru, pocházejícím z Boží moudrosti."
* Paracelsus Teofrastus z Hohenheimu (1403-1541)
Lékař, obnovitel lékařské vědy
"Zkoumejte přírodu, jestliže chcete poznat Boha a pravdu!"
* Johanes Kepler (1571-1630)
Matematik a astronom, objevitel zákona o pohybu nebeských těles
"Snažil jsem se hlásat lidem vznešenost Božího tvorstva, nakolik můj omezený rozum dokázal chápat neomezenou dokonalost Boha."
Věnovat se astronomii znamená číst Boží myšlenky."
* Athanastus Kircher (1601-1680)
Přírodovědec, hudební teoretik, jazykovědec a vynálezce laterny magiky (promítacího přístroje)
"Nechcete věřit, že tento můj malý globus povstal sám od sebe a máte pravdu. Jak tedy můžete věřit, že tento obrovský originál, který vidíme a obdivujeme, povstal sám od sebe?"
* Blaise Pascal (1623-1662)
Matematik, fyzik a filozof
"Víra tvrdí co smysly nevnímají, ale netvrdí opak toho, co smysly vnímají: stojí nad nimi, ale ne proti nim."
"Lidi a lidské věci je třeba znát, abychom je milovali. Boha a božské věci je třeba milovat, abychom je znali."
* Isac Newton (1643-1727)
Matematik, fyzik, astronom, zakladatel klasické teoretické fyziky, objevitel zákona zemské přitažlivosti
"Nádherný pořádek a soulad vesmíru mohl vzniknout jen podle plánu vševědoucí a všemohoucí Bytosti. Toto je můj poslední a nejvyšší poznatek."
* Gottfried Wilhem Leibnitz (1646-1716)
Matematik, fyzik a filozof
"Pořádek symetrie a harmonie nás okouzlují. a Bůh je nejvyšší pořádek a Původce všeobecné harmonie."
* Karl Von Linne (1707-1778)
Přírodovědec, zakladatel moderní botaniky a původce soustavy rostlin
"Viděl jsem přecházet kolem sebe Věčného, Nekonečného a Všemohoucího Boha, a z úcty jsem padl na kolena."
* Friedrich Wilhelm Herschel (1738-1822)
Astronom, objevitel planety Uran
"Čím více se rozšiřuje pole vědy, tím více se objevuje nepopíratelných důkazů o věčné a všemohoucí Stvořitelské Moudrosti."
* Alessandro Volta (1745-1827)
Elektrofyzik a vynálezce
"Základní pravdy víry jsem podrobil důkladnému studiu. Dospěl jsem tak k důkazům, které tvoří náboženství věrohodným i pro přírodovědce. Bože dej, aby toto mé vyznání přineslo bohaté ovoce!"
* Andree Marie Ampere (1775-1836)
Elektrofyzik, objevitel základního elektrodynamického zákona
"Nejpřesvědčivějším důkazem o existenci Boha je očividný soulad prostředků, které udržují pořádek ve vesmíru a živým bytostem dodávají vše, co je potřebné pro jejich organismus, aby mohly existovat, rozmnožovat se a rozvíjet své fyzické a duševní schopnosti."
* Hans Oersted (1777-1851)
Fyzik, původce nauky o elektromagnetismu
"Každé důkladné zkoumání přírody vede k poznání Boha a poučuje nás, že v porovnání s Bohem, nejsme ničím, ale Bůh nás dělá něčím."
* Karl Friedrich Gauss (1777-1855)
Matematik, fyzik a astronom
"Až udeří naše poslední hodina naší nevýslovnou radostí bude vidět Toho, kterého jsme mohli v naší tvořivé práci jen tušit."
* Jons Jacob Von Berzeltus (1779-1848)
Chemik, objevitel mnohých prvků
"Vše, co souvisí s organickou přírodou, prozrazuje moudrost a účelnost a jeví se jako výsledek myslícího rozumu. Člověk má tedy chápat své schopnosti jako zrcadlový odraz té Bytosti, které děkuje za své bytí."
* Augustin Louis Gauchy (1789-1857)
Matematik
"Jsem křesťan, to znamená, že věřím v Kristovo Božství, jako Tycho de Brahe, Koperník, Descartes, Newton, Leibnitz, Pascal. jako všichni velcí astronomové a matematici minulosti."
* Karl Ernst Von Baer (1792-1876)
Biolog, zakladatel moderní embryologie
"Dnes k nám příroda mluví podivuhodnou řečí, symfonií zákonitosti a krásy. Když jsem nedávno pozoroval lidské tělo, cítil jsem se jako bych poslouchal úchvatné kázání. Obnažil jsem hlavu a chtělo se mi zazpívat Alleluja - chvalme Boha."
* Filip de Martuus (1794-1868)
Botanik, výzkumník jihoamerického rostlinstva
"V dnešní době by si mnozí rádi mysleli, že přírodovědci vyznávají materialismus. že si nevšímají jevů, které poukazují na duchovní základ věci. A přece, kdo by tyto jevy měl a mohl jasněji vnímat, než právě přírodovědci?"
* Heinrich Madler (1794-1874)
Astronom, který nakreslil první mapu měsíce
"Opravdový badatel přírody nemůže popírat existenci Boha, protože kdo nahlédl tak hluboko do Boží dílny jako on a měl příležitost obdivovat věčnou Moudrost, musí sklonit koleno před projevy nejvyššího Ducha."
* Sir Charles Lyell (1797-1875)
Geolog, zakladatel moderní geologie
"Ať obrátíme své bádání kterýmkoliv směrem, všude odhalujeme velmi jasně důkazy o tvořivém Rozumu, o Jeho prozíravosti, moci a moudrosti."
* Justus von Liebig (1803-1873)
Chemik, zakladatel zemědělské chemie
"Jen ten pozná velikou moudrost Stvořitele, kdo se snaží vyčíst Jeho myšlenky z obrovské knihy, kterou nazýváme příroda."
* Oswald Heer (1809-1883)
Botanik a zoolog
"Pro mne je stéblo slámy tak důležité jako kolínský dóm. A často se z toho stebélka naučím více jako z té katedrály."
* Charles Darwin (1809-1895)
Biolog, původce vývojové teorie
"Nikdy jsem nepopíral existenci Boha. Jsem přesvědčen, že vývojovou teorii je možno úplně sladit s vírou v Boha. Je nemožné dokázat a pochopit, že velkolepý a nadevše nádherný vesmír a stejně tak člověk povstali jen náhodou. Toto považuji za hlavní důkaz existence Boha."
* Robert Mayer (1814-1878)
Lékař a fyzik, vynálezce tepelného mechanického ekvivalentu a zákona o zachování energie
"Svůj život končím s přesvědčením, které vychází z hloubky mého srdce. Pravá přírodní věda a filosofie musí vést k víře v Boha, a ke křesťanskému náboženství."
* Werner Von Stemens (1816-1892)
Fyzik, zakladatel elektrotechniky
"Čím hlouběji vnikáme do harmonického působení přírodních sil, tím pokornějšími a skromnějšími se cítíme a tím více vzrůstá náš obdiv nad nekonečnou Moudrostí, která udržuje pořádek ve světě a proniká celým stvořením."
* Prescot James Joule (1818-1889)
Fyzik, objevitel zákona pojmenovaného podle něho
"Při svém zkoumání narazíme na velkou rozmanitost úkazů, které mluví jasnou řečí o moudrosti a blahodárném působení velkého Tvůrce přírody."
* Louis Pasteur (1822-1895)
Chemik, bakteriolog a výzkumník infekčních chorob
"Má studia a výzkumy mě přivedly k tomu, že mám skoro takovou víru jako bretaňský sedlák. Ale jsem si jist, že kdybych ještě více studoval a zkoumal, měl bych víru bretaňské selky."
* Lord Thomson William Kelvin (1824-1907)
Fyzik, objevitel několika přírodních zákonů
"Všude kolem sebe nacházíme přesvědčivé důkazy o rozumu a moudré účelnosti věcí, které poukazují na to, že v celé přírodě účinkuje svobodná vůle a zároveň nás uší, že všechny živé bytosti závisí na věčném Stvořiteli a Vládci."
* James Clerk Maxwell (1831-1879)
Fyzik, zakladatel elektromagnetické teorie světla
"Sluneční soustavy jsou dokonalé dnes, tak jak byly v den svého stvoření. Kéž bychom se přesvědčili, že naše nejšlechetnější lidské vlastnosti jsou obrazem té Bytosti, která na počátku stvořila nebe a zemi, tak jako i hmotu, ze které jsou utvořené."
* Johannes Renke (1836-1916)
Fyziolog a antropolog
"Vždy jsem se snažil dokázat, že přírodní vědy neodvádějí od náboženských a křesťanských ideálů, ale naopak, že právě v přírodě je možno poznat účinek Božské síly, za které všechno pochází."
* Ferdinand Von Zeppelin (1838-1917)
Generál, vynálezce vzducholodi
"Bůh je umělec a já jsem jeho nástroj."
* Thomas Alva Edison (1847-1931)
Vynálezce (více jak 1200 patentů) a továrník
"Mám neobyčejnou úctu a obdiv ke každému inženýrovi, zvláště k největšímu z nich - Bohu."
* Johanes Reinke (1849-1931)
Biolog a filosof přírodních věd
"Přírodovědec vidí Božství z dálky skrze přírodní jevy a musí přiznat s Augustinem: Mé srdce bylo nepokojné dokud jsem nenašel pokoj v Bohu."
* Sir John Ambrose Fleming (1849-1945)
Fyzik a radiotechnik, jeden z otců moderního rozhlasu
"Velké množství moderních objevů úplně zničilo starý materialismus. Vesmír se dnes jeví naším očím jako uskutečněný velkolepý plán. Plán však předpokládá plánovače."
"Původ člověka lze hledat jedině v tvůrčí síle osobního Boha."
"Tělesné zmrtvýchvstání Kristovo je jednou z nejlépe dosvědčených událostí v dějinách lidstva.."
* Paul Sabatier (1854-1941)
Chemik, nositel Nobelovy ceny za rok 1912
"Přírodní vědy a náboženství mohou proti sobě stavět lidé, kteří se málo vyznají i v přírodních vědách i v teologii.
* Max Planck (1858-1947)
Fyzik, zakladatel kvantové teorie, nositel Nobelovy ceny za rok 1928, předseda německé vědecké společnosti, později po něm pojmenované
"Ať se díváme kamkoliv a jakkoliv hluboko, nikde nevidíme rozpor mezi náboženstvím a přírodní vědou, nýbrž v rozhodujících bodech vidíme plný souhlas. Náboženství a přírodní vědy se nevylučují, jak se mnozí v naší době domnívají nebo obávají, nýbrž se doplňují a podmiňují navzájem. Nejupřímnějším důkazem pro shodnost náboženství a přírodní vědy i při hluboce kritickém posuzování je historická skutečnost, že právě největší přírodní badatelé všech dob, muži jako Kepler, Newton, Leibnitz byli proniknutí hlubokou zbožností. Na počátku naší kulturní epochy byli dokonce pěstitelé přírodních věd a strážci náboženské víry jedny a tytéž osoby. Nejstarší užitá přírodní věda a medicína byla v rukou kněží a hlavními vědeckými pracovníky ve středověku byli mniši. Později, když se kultura zjemňovala a rozvětvovala, rozcházely se cesty podle různosti cílů, jimž slouží náboženství a věda. A tak jako vědění a schopnost se nedá nahradit světovým názorem, tak ani správný postoj k mravním otázkám se nedá vyvodit z čistě rozumového poznání. Ale ty dvě cesty se nerozcházejí, nýbrž jdou souběžně a spojují se v dálném nekonečnu u téhož cíle. Uvažování věřícího Bohem začíná, uvažování fyzika Bohem končí."
* Carl Ludwig Schleich (1859-1922)
Chirurg, vynálezce infiltrační anestesie
"Stal jsem se věřícím prostřednictvím mikroskopu a výzkumu přírody. Chtěl bych přispět, podle svých sil, k úplnému souladu vědy a náboženství."
* Eberhart Dennert (1861-1942)
Přírodovědec a filozof
"Nejnovější výklady přírody podle povrchní formulky "samo od sebe" obsahují přímo nesmyslný názor, že v přírodě se dějí věci náhodou anebo bez účelu. To by však znamenalo, že příroda sama je nesmyslem."
* August Bier (1861-1949)
Lékař, chirurg
"Poznamenávám, že pravá zbožnost, která uznává osobního Boha a osobní pokračování života ve spojení s Bohem, není v rozporu s přírodní vědou. Proto se po všechny časy k této víře hlásili opravdoví vědci."
* Walter Nenst (1864-1941)
Fyzik a chemik, nositel Nobelovy ceny za rok 1920
"Fyzické zkoumání, to je hledání Boha za Jeho stvořitelskou činností."
* Jakob Von Uekuhl (1864-1944)
Biolog, zakladatel nauky o prostředí
"Kdo uznává ve stvoření plán, cíl a účelnost, uznává existenci Boha Stvořitele."
* Robert Andrews Millikan (1868-1953)
Fyzik, nositel Nobelovy ceny za rok 1923
"Lidé, kteří vědí málo z vědy a lidé, kteří vědí málo z náboženství mohou se mezi sebou hádat a přítomní si mohou myslet, že se to hádá věda s vírou, ale ve skutečnosti se zde srazily jen 2 druhy nevědomosti."
* Gustav Mie (1868-1957)
Fyzik
"Musím říci, že myslící přírodovědec musí být nevyhnutelně zbožný člověk. Protože se musí uctivě sklonit před Božským Duchem, kterého v přírodě jasně pozorujeme, třebaže v nesmírné různosti dění ve světě nám zůstává stále nepochopitelným."
* Hans Spemahn (1869-1941)
Zoolog, nositel Nobelovy ceny za rok 1935
"Přiznávám se, že ve své experimentální práci mám často pocit, že vedu dialog, přičemž můj Partner se mi zdá daleko moudřejší než já. Před touto obrovskou skutečností badatel znovu a znovu pociťuje hluboký a uctivý úžas."
* Ernest Rutherford (1871-1937)
Fyzik, zakladatel moderní nukleární fyziky, nositel Nobelovy ceny za rok 1908
"Ani střízlivý učenec, který odčaroval "kousek" tajemství života, nemusí pochybovat o existenci Boha. V nevědeckých kruzích se udržuje mylná domněnka, že učenec jestliže ví více o bytí, musí být nevěrcem. Právě naopak naše práce nás přibližuje k Bohu. Umocňuje naši úctu k Jeho úžasné moci, před kterou naše ubohé stroje - třebaže se zdají být titánsky dokonalé, bídně selhávají
* Alexis Carrel (1873-1944)
Lékař, přírodovědec, nositel Nobelovy ceny za rok 1912
"Modlit se, není větší hanbou jako pít nebo dýchat. Člověk potřebuje Boha, jako potřebuje vodu a kyslík."
* Guglielmo Marconi (1874-1937)
Fyzik, vynálezce bezdrátové telegrafie, nositel Nobelovy ceny za rok 1909
"Hrdě prohlašuji, že jsem věřící. Věřím v sílu modlitby. Nevěřím pouze jako věřící katolík, ale i jako učenec."
* Ernest Ferdinand Sauersbruck (1875-1951)
Chirurg, objevitel krevního tlaku
"Není pravého lékařského umění bez světonázorového pokorného zaměření na Boha. Z této pokory vyvěrá mocná síla, kterou potřebujeme, abychom mohli vykonávat své povolání."
* Carl Gustav Jung (1875-1961)
Psycholog, zakladatel hloubkové psychologie
"Nezáleží na tom, co si svět myslí o náboženských záležitostech. Ten, kdo je prožívá, má velký poklad, který je pro něho pramenem, smyslem a krásou života, a tím zároveň dává světu i lidstvu nového lesku. Kde je potom kriterium, které by dovolilo prohlásit, že taková skutečnost není realitou, ale i iluzí?"
* Friedrich Von Huene (1875-1969)
Geolog a paleontolog
"Tyto dlouhé dějiny života, které se neustále krok za krokem a stupeň za stupněm stávají vyšším, představují právě stvoření živého světa. Je to činnost Boha, který všechno naplánoval a načrtl a nyní všechno spravuje a udržuje."
* Max Hartmann (1876-1962)
Biolog, ředitel ústavu Maxe Plancka pro biologii v Tubingenu
"Výsledky nejpokrokovější vědy-fyziky ani v nejmenším neodporují víře, která tvrdí, že za přírodou a nad ní existuje síla, která ji řídí. I kritickému zkoumateli přírody všechno připadá jako grandiosní zjevení přírody. Nutí ho věřit ve Všemohoucího, který dává všemu smysl a který stojí za účelností všeho."
* Edgar Daggue (1878-1945)
Paleontolog a filozof přírody
"Mnozí všemi bytostmi jedině člověk je povolán celou sílou své uvědomělé osobnosti přiblížit se k Bohu. Boží obraz poznává Boha a toto poznání se stává milujícím střetnutím, životní odpovědí!"
* Bernhard Bavink (1879-1955)
Filozof přírody
"Bývaly doby, kdy se pokládalo za dokázanou pravdu, že věda a víra jsou dvě protivy, které se navzájem vylučují.. Ale časy se změnily. Vysmívat se náboženství a zvláště křesťanství, je dnes běžné jen ve velmi omezených kruzích."
* Albert Einstein (1879-1955)
Fyzik, zakladatel teorie relativity, nositel Nobelovy ceny za rok 1921
"Každý hluboký přírodovědec musí mít určitý náboženský cit, neboť si nemůže představit, že on první myslel na neobyčejné spojitosti, které zjistil v přírodě. V nepochopitelném vesmíru se projevuje bezmezný, povědomý rozum. Dost rozšířené mínění, že jsem ateista, se zakládá na velkém omylu. Ten kdo toto vyčetl z mých teorií, ten z nich nepochopil vůbec nic."
* Max Von Laue (1879-1960)
Fyzik, ředitel ústavu Maxe Plancka pro fyziku v Berlíně, nositel Nobelovy ceny za rok 1914
"V minulosti chtěli přírodovědci vidět Boha tváří v tvář. Ačkoliv to nebylo možné. Na základě exaktních věd tvrdili, že Bůh není. Oč skromnějšími jsme se stali my přírodovědci dnes? Pokorně se skláníme před nesmírně Velkým, před úžasně Mocným, před věčně Neviditelným, před nikdy Nepochopitelným."
* Friedrych Dessauer (1881-1963)
Fyzik, přírodní filozof, zakladatel rentgenové hloubkové léčby a kvantové biologie
"Jestliže v posledních sedmdesáti letech proud objevů a vynálezů vnikl tak mocně do naši doby, znamená to, že Bůh Stvořitel k nám promluvil prostřednictvím výzkumníků a vynálezců hlasitěji a zřetelněji než kdykoliv předtím a dává nám k dispozici svou moc."
* Hermann Staudinger (1861-1965)
Chemik a biolog, nositel Nobelovy ceny za rok 1953
"Ve vědě přicházíme k hranici, kde končí přírodovědecký výzkum, a musí se uplatnit víra každého z nás. Toto poznání, že život je něčím zázračným, by nás mělo vést k tomu, že si budeme života více cenit."
* Arthur Stanley Eddington (1882-1966)
Fyzik a astronom
"Moderní fyzika nás neodvádí od Boha, ale naopak, nevyhnutelně nás vede blíže k Bohu. Ani jeden z původců ateizmu nebyl přírodovědcem. Všichni byli pouze průměrnými filosofy."
* Ervin Schrődinger (1887-1961)
Fyzik, vynálezce mechaniky vln, nositel Nobelovy ceny za rok 1931
"Stavební prvky živých bytostí nejsou slabým lidským dílem, ale nejjemnějším mistrovským dílem, které bylo realizováno podle zásad Božské kvantové mechaniky."
* Heinrich Vogt (1890-1966)
Astrofyzik, profesor a ředitel hvězdárny v Jeně a Heidelbergu
"Existenci světa není možno odůvodnit z jeho podstaty. Svět nemůže být sám od sebe. Vyžaduje původ od někoho, kdo nepotřebuje pocházet od jiného. Ukazuje na sebe samého na transcendentnost, na nadzemský původ, na vyšší nadpřirozenou sílu, jejíž podstatu nebudeme moci nikdy zachytit přírodovědeckými metodami. Přírodní vědy a opravdové náboženství vůbec nestojí v protikladu, ale spíše se mnohými způsoby doplňují."
* Arthur Hicomton (1892-1962)
Fyzik, nositel Nobelovy ceny za rok 1927
"Věda vůbec není v konfliktu s náboženstvím. Naopak, stala se jeho spojencem. Jestliže lépe vidíme do přírody, lépe poznáme i Boha a úlohu, kterou hrajeme v dramatu kosmického světa."
* Pascal Jordan (nar.1902)
Fyzik, universitní profesor v Hamburku
"Moderní vývoj odstranil někdejší překážky, které stály v cestě souladu mezi přírodními vědami a náboženským světovým názorem. Dnešní přírodovědecké poznatky nemají námitky proti Bohu Stvořiteli."
* Claude Macy Hathaway (nar.1902)
Fyzik a inženýr, vynálezce elektronického mozku
"Moderní fyzika mě učí, že příroda se nemůže sama od sebe uspořádat. Vesmír představuje velký uspořádaný systém. To však vyžaduje mohutnou prvou příčinu, která nepodléhá druhému zákonu přeměny energie a je nadpřirozená."
* Carl Friedrich Von Weizsacker (nar.1912)
Fyzik, odborník v oblasti výzkumu raketových letů
"Ať je nadevšecko sláva Bohu, který stvořil tento velký vesmír, aby člověk svou vědou a hlubokou úctou do něho ze dne na den dále pronikal a zkouma
Súhlasí Wolfe


109.
označiť príspevok

fajer
   17. 2. 2016, 04:53 avatar
veda a ľudský rozum, už boha nepotrebuje na vysvetlenie dejov a javov v prírode a vesmíre, ľudia už boha vylúčili s tohto procesu, boha používajú iba nevedomci ako výhovorku, ak niečo nevedia vysvetliť...ak by títo múdry ľudia mali k dispozícii, prístup k vedomostiam ako máš ty dnes, určite by boha ani nespomenuli....je nepotrebný...


111.
označiť príspevok

fajer
   17. 2. 2016, 05:13 avatar
mierotvorca, s tým zoznamom, si sa len strápnil, nezdá sa ti....* Claude Macy Hathaway (nar.1902)
Fyzik a inženýr, vynálezce elektronického mozku...a ten jeho výnalez, sa kde používa,...?????????????


27.
označiť príspevok

veriaci-4
   16. 2. 2016, 16:04

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



83.
označiť príspevok

Wolfe muž
   16. 2. 2016, 21:38 avatar
Normalne by som to nechal tak, reagoval som hlavne kvoli tvojej 8cke: "dobre ti tak ty svinia izbgova neveriaca......"

Neznasam tu tvoju falos.... samozrejme kazdeho ti je luto: mna, Shagaru, Milkyho, Bystrika, Tulla, Nadji a dalsich, kazdemu komu nadavas ti ho/jej je tak strasne luto, az citliveho melancholika to z teba robi..


200.
označiť príspevok

huranato muž
   24. 2. 2016, 10:34 avatar
18. Som rad, ze aspon ty nie si izbovy mudrlant. Ziadna trpiaca ovca neni rada byt izbovym mudrlantom )).


25.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   16. 2. 2016, 12:48 avatar
17. Večný znamená bez začiatku a konca. Každá ľudská duša má podľa katolickeho učenie začiatok svojho bytia a to v okamihu počatia. Čo robila duša predtým? - neexistovala.


30.
označiť príspevok

milky945 muž
   16. 2. 2016, 17:59 avatar
Patrick, diky za odpoveď k veci. Už som to asi pochopil. RKC učí o tom, že duša vzniká a Boh ju dáva v momente počatia. Potom už existuje stále, lebo nepodlieha smrti (príspevok č. 11). Rozumiem tomu správne? Čo znamená nepodlieha smrti? Je to schopnosť duše nezomrieť alebo Boh sa musí aktívne usilovať o to, aby duša nezomrela?


31.
označiť príspevok

milicano
   16. 2. 2016, 18:02 avatar
a keď nezomiera tak kde je odložená? v hrnčekoch?
Súhlasí fajer


71.
označiť príspevok

Patrick91 muž
   16. 2. 2016, 20:20 avatar
30. Telo zomiera, duša pretrváva (a to aj napriek tomu, že tvoria substaciálnu jednotu). Skôr ide o schopnosť duše


105.
označiť príspevok

milky945 muž
   17. 2. 2016, 00:02 avatar
No patrik, teraz ti položím dve zákerné otázky, ale neber ich v zlom.
1. Napísal si, že "telo zomiera, duša pretrváva". To znamená, že máme dva životy? Máme život duše a život tela? Tomu je dosť ťažko uveriť a prijať. To by som bol niečo ako schizofrenik.
2. Ak duša je schopná samostatného života po smrti, dokonca večného života bez konca, prečo ju Boh obmedzuje na spolužitie s telom? Je to vôbec možné? Dá sa spojiť duša s telom?
..... pojem substaciálna jednota mi nič nehovorí


153.
označiť príspevok

Shagara muž
   22. 2. 2016, 02:02 avatar
71,....Patrick a ako vnímaš slová,že "Duša ktorá hreší zomrie"? Ez.18:4
Tiež Kazateľ sa jasne vyjadruje ,aj Žalmista,...atd,....že, po smrti nič nežije a nie sme pri vedomí. Vtedy ešte nebola nesmrteľná duša v Božom pláne?


106.
označiť príspevok

Karola žena
   17. 2. 2016, 00:48 avatar
milky..ja si myslím, že duša sa mení po smrti na energiu, a kdesi v astrálnej sfére sa rozplynie ..a nemôže si nič pamätať, bo nie je spojená s vedomím , ktoré po smrti zaniká ../ ., ale , po smrti ostáva duch, ten sa oddelí od tela ..a pokračuje do dimenzíí duchovného sveta.. (duch sa môže údajne aj zhmotniť, aj prevteliť do iného čloevka ,..či niekde uviaznuť ..ak nenachádza oslobodenie.. a preto v ikonkrétnom dome napr. straší../...to by bolo na inú tému o duchoch..známe vyvolávanie duchov, kedy sa aj duch prihlásill,. a t ď...)

čo je zaujímavé a veľa ľudí zažilo ,.že sa napr. duch nebožtíka prišiel rozlúžiť po smrti.. ale aj pred smrťou,.aj keď vedomie ešte žije ,.. kto zažil vie, že to hraničí s paranormálnym prejavom ...)

takže milky, tvoja duša je nová..ale tvoj duch môže byť duchom kludne aj niekoho iného.
chcem povedať, že duša má svoj začiatok - nový život - nová duša..a svoj koniec..zánik...)

Náboženstvo chápe dušu inak, ..tá podľa nich nezaniká..ale má putovať do očistca  .. ( podľa veku duše by si mala prejsť nejakými levelom skúšami..neviem.) ., ale tá nesmrteľnosť akože duša "večne žije" je chápaná v zmysle ako uvádzam yvššie, zrod , zánik.a dokola, stará duša odíde/zanikne .. a nová sa zrodí..))


110.
označiť príspevok

fajer
   17. 2. 2016, 05:03 avatar
Karola, kecáš, to ti stará mať takto rozprávali o duši, takto kecáme o veciach, ked nemáme o niečom ani poňatia...


154.
označiť príspevok

Shagara muž
   22. 2. 2016, 02:07 avatar
25,....Patrick,....už v 3. Mojžišovej 21:11 sa hovorí o "mrtvej duši"/mŕtvole/,......alebo ak Žalmista /145:4/píše...."Jeho duch vychádza, on sa vracia do svojej zeme;
v ten deň sa pomíňajú jeho myšlienky.". Prečo to tvrdí,ked písal pod inšpiráciou? Nevedel o cirkevnej náuke RKC?
Alebo ako ty chápeš tieto slová....."„Mŕtvi si neuvedomujú vôbec nič.“ (Kazateľ 9:5) Vidíš tam náznak niečoho nesmrteľného?


158.
označiť príspevok

Shagara muž
   22. 2. 2016, 02:25 avatar
17,.....Boh má v nebi veľký regál a tam má hrnčeky s dušami.  A ked tatko a mamka majú "ťuťu muťu" v spálni ,potom Boh otvorí poklop na hrnčeku a vypustí dušičku,aby sa realizovala. 


160.
označiť príspevok

Shagara muž
   22. 2. 2016, 02:44 avatar
11,....Patrick,....náuka o nesmrteľnosti odporuje náuke o vzkriesení!
Život má byť obnovený prostredníctvom vzkriesenia — ‚opätovného vstania‘ zo spánku smrti. (Ján 5:28, 29) Ak by existovala nesmrteľná duša, nepotrebovala by vzkriesenie, lebo nesmrteľnosť vylučuje smrť. Ak človek iba pri "smrti" odkladá svoj hmotný stánok/šat/,to nie je smrť. To je len prechod z jednej formy bytia do inej. Smrťou sa definuje totálny zánik na istý čas./nevedomie/
Problémom ,napríklad i židov v období heleinizácie,bolo to,že sami boli ovplyvnený touto gréckou,filozofickou náukou.
Tu bol takým "priekopníkom" Filon Alexandrijský.
Filón použil alegorický výklad na analýzu správy o stvorení, o tom, ako Kain zabil Ábela, o potope v Noachových dňoch, o zmätení jazykov v Bábeli, ako aj na analýzu mnohých zásad mojžišovského Zákona. On často najprv uznal doslovný význam biblického verša a potom svoje symbolické pochopenie uviedol slovami ako: „Možno by sme sa mali na tieto veci pozerať tak, akoby boli vyjadrené alegoricky.“ Vo Filónových spisoch nápadne vyniká symbolika, zatiaľ čo jasný význam Písiem sa, žiaľ, vytráca. A to si osvojila aj RKC. /preto aj polemizujem na DF s Oponentom o potope,Adamovi,zmätení jazykov...atd./
A to platí aj na dušu. Podľa Filóna bola smrť duše symbolická a duša nikdy naozaj nezomiera; je nesmrteľná. Nie je to pravda. Tieto dva pojmy/nesmrteľná duša, a vzkriesenie/ si navzájom odporujú!
A ak píšeš,že.....
"Nesmrteĺný znamená len to, že to nepodlieha smrti..",.......ako vnímaš tieto slová zo Zjavenia?...."Šťastný a svätý je každý, kto má podiel na prvom vzkriesení; nad tými druhá smrť nemá právomoc,". Čo je podľa teba "druhá smrť"? A kedy bude "druhé vzkriesenie"?
?


216.
označiť príspevok

Shagara muž
   26. 2. 2016, 00:21 avatar
11,.....slovo duša v Biblii nikdy nie je spomenutá s nesmrteľnosťou,nezničiteľnosťou alebo s večným bytím/bez smrti/. Nikde v Písme to nie je. A to je viac ako čudné,...za predpokladu,že to je "základná náuka" Písma.
Biblická duša je v Písme vždy spojená so smrťou,nebytím,pominuteľnosťou a smrteľnosťou.
Opakujem,....táto náuka je prevzatá od Platóna,z gréckej filozófie,čo nepriamo alebo aj priamo priznávajú aj niektorí katolícki učenci.


9.
označiť príspevok

veriaci-4
   15. 2. 2016, 19:29

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



46.
označiť príspevok

salbea žena
   16. 2. 2016, 19:25 avatar
tvoja dusa je asi neprebudena, ked sa na nu pytas
inac ju prebudi duch svaty, ale ako to este neviem, ale ked sa tak stane, clovek sa asi zacne vnimat inak, myslim s tou dusou ked su v jednote
mozno zavola hlasnou myslienkou, ze halooo tu som


47.
označiť príspevok

salbea žena
   16. 2. 2016, 19:27 avatar
a pred prebudenim asi spi v paralelnom svete s clovekom jemu danym
mozno sa prebudi a mozno vobec nie a ostava vo svojom paralelnom svete


116.
označiť príspevok

Astax1 muž
   19. 2. 2016, 10:54 avatar
Otázka ľudskej nesmrteľnosti a samotná náuka o duši nepatrí medzi tie jednoduché a ľahko pochopiteľné. Nový zákon velmi často vo slove smrť miesi dva významy: telesnú smrť a duchovnú smrť (dôsledok vzdialenia sa od Boha hriechom). Zároveň bez bližšieho popisovania a vysvetľovania podrobností je tu pevne vyjadrená viera v zmŕtvychvstanie. Znamená to, že človek po smrti „nežije“, ale „čaká“ na vzkriesenie; po smrti tela jeho „časť“ – duša prežíva ďalej a očakáva opätovné spojenie s telom po zmŕtvychvstaní. Prakticky dodnes sa v povedomí ľudí objavuje predstava, že duše a telo sú dve samostatné jednotky, že telo je hriešne väzenie pre dušu, proti ktorému je treba bojovať, že sa duša smrťou konečne oslobodí… Tento pohľad sa však nezhoduje s biblickou vierou. Tomáš Akvinský už v stredoveku označuje dušu ako substanciálnu formu tela. Tým sa chápanie duše priblížilo k biblickému významu, avšak zároveň sa tu postavila otázka o nesmrteľnosti: ak je duša obyčajnou substanciálnou formou, musí spolu s telom zanikať, pretože matéria a forma oddelene existovať nemôžu. Smrť by tedy znamenala definitívny zánik.
Tomáš podáva následujúce riešenie: nesmrtelnosť, teda nepominuteľnosť a nezničiteľnosť duše je vlastnosťou Krista, človeka pred prvým hriechom a človeka po zmŕtvychvstaní na konci časov. Ostatní ľudia sú vďaka prvému hriechu odsúdení k smrti. Ak sa hovorí o nesmrteľnej duši človeka, nemyslí sa nesmrteľnosť absolútna, ale prepožičaná od Boha. Pretože duša je formou tela, nachádza sa v dokonalom stave len v spojení s telom, po smrti a teda po oddelení tela sa jedná o neprirodzený a dočasný stav. Preto vyžaduje zmŕtvychvstanie tela. Toto je vyjadrenie Cirkvi "Smrť je chápaná ako rozdelenie duše a tela, kde duša ako princíp identity a jedinečnosti človeka „prežíva“ dočasne v medzistave (nebo, peklo, očistec) a očakáva vzkriesenie z mŕtvych na konci časov a definitívnu blaženosť či zatratenie."
Čo potvrdzuje aj písmo "Nebojte sa tých, čo zabíjajú telo, ale dušu zabiť nemôžu. Skôr sa bojte toho, ktorý môže i dušu, i telo zahubiť v pekle." Nemáme sa báť ľudí, ktorí len telo a nie dušu môžu zahubiť ale máme sa báť diabla, ktorý aj dušu aj telo (t.j. vzkriesené telo) môže zahubiť.

Nakoniec nádej kresťanstva sa neupiera na samotný „medzistav“ po smrti, ale na konečné a definitívne vzkriesenie na konci časov.
A načo je potrebná duša? Duša oživuje hmotu čiže telo, bez duše by telo nemohlo byť živé. Dôsledkom dedičného hriechu je človek náchylný k zlému a teda duša nie je zvrchovaná nad telom. Tak hovoria svätí duša ťahá nahor ale telo ťahá nadol. Ak človek žije pre tento svet žije pre telo a zanedbáva svoju dušu čo vedie k zatrateniu. Mnohí si vytvorili bôžika, pre ktorého žijú t.j. pre vlastné telo aby ukájali jeho náruživosti a potreby. No vieme čo hovorí Ježiš "Kto chce ísť za mnou, nech zaprie sám seba, vezme si svoj kríž a nech ma nasleduje!"


117.
označiť príspevok

Wolfe muž
   19. 2. 2016, 11:33 avatar
Nejak som z toho mimo:

'Toto je vyjadrenie Cirkvi "Smrť je chápaná ako rozdelenie duše a tela, kde duša ako princíp identity a jedinečnosti človeka „prežíva“ dočasne v medzistave (nebo, peklo, očistec) a očakáva vzkriesenie z mŕtvych na konci časov a definitívnu blaženosť či zatratenie."'
Takze dusa je v nebi, ocistci, alebo v pekle kym nebude posledny sud a potom bud bude spasena (KAM? do tela alebo ostane stale ako dusa), alebo zahubena/znicena?


127.
označiť príspevok

Astax1 muž
   20. 2. 2016, 15:37 avatar
Po smrti človeka sa koná osobný súd. Po tomto súde duša ide buď do neba alebo do pekla (očistec je len prechodný stav). V minulosti ale aj v súčastnosti si ľudia kladú otázku ako môže Boh niekoho odsúdiť pre večné zatratenie. V krátkosti len načrtnem odpoveď. Človek je stvorený len pre jedno aby hľadal Boha na zemi, aby sa ním napĺňal. Toto je jediný zmysel ľudskej existencie. Istotne sa teraz búria ateisti čo to za sprostosti to píšem pretože oni vidia zmysel života len v matérii. Pre niekoho je zmysel života majetok pre iného rodina. Ale aj tá rodina i keď ju ustanovil Boh nie je zmyslom ľudského života ale je iba prostriedkom spásy. Tak isto ako kňazské povolanie a nesmieme zabúdať aj na slobodných. Keď človek žije svoje povolanie podľa Božej vôle a v súlade s Božími prikázaniami nadobúda určitý stav duše tak kladný k vzťahu k Bohu ako aj záporný. Po smrti si človek tento stav duše prenáša aj na druhý svet. Ak teda človek vo svojom živote mal zlý vzťah k Bohu a pred smrťou to neoľutoval nie je možné aby po oddelení duše od tela nadobudol iný stav než ten v ktorom sa nachádzal. Niektorí vizionári aj kňazi tvrdia, že po smrti nedochádza bezprostredne k oddeleniu duše od tela. Síce telo už nevykazuje známky života ale duša ešte určitý čas "pretrváva" s telom a cez tento čas má ešte človek možnosť zmeniť svoj stav duše teda zmieriť sa s Bohom. Svätí smrť a stav duše prirovnávajú k padajúcemu stromu. "Keď sa rúbe strom, kam padne? Padne tam, kam sa nakláňa. Kam sa nakláňa strom tvojej duše, brat môj?" Pýta sa Sv. Alfonz Mária de’ Liguori. Pri osobnom súde budeme vidieť naše poklesky i dobré skutky v Bohu a každý sa sám bude súdiť na základe nazerania na Boha. Nie Boh odsudzuje človeka k zatrateniu ale človek sám seba odsudzuje.
Keď duša človeka je odsúdená pre zatratenie alebo naopak na večnú blaženosť tento stav je už nemenný. Môžme povedať, že ten stav sa stáva nemenným už po smrti. Duša "prežíva" buď v nebi alebo v pekle ale stále čaká na telo. Lebo duša iba s telom tvorí jeden celok. Po zmŕtvych vstaní sa stav duše, v ktorom "prežívala" nezmení. Duša sa spojí s osláveným telom ale stav sa nezmení ba môžme povedať, že sa umocní. Teda blažený človek, ktorý bol v nebi bude pociťovať ešte väčšiu blaženosť po spojení s zmŕtvychvstalým telom ale tak isto to bude naopak zatratenec bude prežívať ešte väčšie muky ako do tej doby.


128.
označiť príspevok

fajer
   20. 2. 2016, 15:48 avatar
kecáš....to ti stará mať spomínali...ale ona tiež o tom hovno vedela...vymýšľaš, lebo hovno o tom vieš, vlastne nikto o tom nevie...ty len snívaš ako by to mohlo byť....len snívaj...nič iné ti ani neostáva...


131.
označiť príspevok

Astax1 muž
   20. 2. 2016, 16:01 avatar
Snívať nesnívam. A ako to viem? Lebo ten čo prišiel doniesol o tom zvesť. Treba sa zamyslieť nad svojím životom. Nie iných súdiť a na iných poukazovať ale konkrétne na samého seba. Strom tvojej duše sa nenakláňa správnym smerom fajer pretože si v nepriateľstve s Bohom. Ale do tohto nepriateľstva si sa ty sám postavil. Boh nikoho neodsudzuje ale každého pozýva. Bolo by zaujímavé zistiť čo v tebe spôsobuje takú nenávisť voči Bohu. Lebo nenávidieť niekoho kto ťa miluje a chce len tvoje dobro nie je rozumné. Postavil sa sa na opačnú stranu. Lebo ak nie si s Bohom si proti nemu. Panuje nesprávny názor istej "neutrálnosti" ľudia si myslia, že môžu nebyť ani s Bohom ani s diablom. Opak je pravdou ak nie si s Bohom si s diablom a nemusíš ani o tom vedieť a súhlasiť s tým "tertium non datur". Len ti hovorím, že tento rok je rokom milosrdenstva a Boh otvára svoje náručie a každého hriešnika volá k sebe. I keď ti to teraz nič nehovorí pamätaj na tieto slová aspoň v poslednej hodiny svojho života lebo každého to čaká. Ja nie som tvoj nepriateľ a ani Boh nie je.


137.
označiť príspevok

Wolfe muž
   21. 2. 2016, 09:09 avatar
Myslim, ze fajer ma bud nejaku traumu, alebo nieco mu sposobilo akusi nenavist, pretoze on ani neargumentuje vlastnymi myslienkami, hovori o hlupakoch, ale sam sa ani nesnazi pouzivat svoj rozum, hadze sem len texty zo stranok KSS a bulvarnych novin, ale jeho vlastne myslienky spocivaju len vo slovach "to je blbost, cirkevnici su zlodeji a vrahovia" To len poujazuje, ze on si na df, len agresivne vybija akusi zufalost...
Súhlasí milky945


138.
označiť príspevok

fajer
   21. 2. 2016, 09:14 avatar
traumu mám s vašich hlúposti, s biblie, traumu máte vy, lebo pod ťarchou dôkazov, viera v boha je duševná porucha, za boha si nechcete priznať, že veríte v blud...


142.
označiť príspevok

Wolfe muž
   21. 2. 2016, 21:08 avatar
Tak co ta nuti sem stale chodit a rozpravat stale to iste ako pokazeny gramofon?


139.
označiť príspevok

Karola žena
   21. 2. 2016, 09:34 avatar
Astax..131,..toto tvoje podanie je nepriame vydieranie cez Boha..)
nikde nie je napíané, že človek, ktorý neverí, resp. ktorý má vnútorný dpor k náboženstvu, že musí byť zlým človekom a musí zákonite nenávidieť Boha a pod,.
citujem ťa: " Lebo nenávidieť niekoho kto ťa miluje a chce len tvoje dobro nie je rozumné."
Astax ..ateista, neveriaci a pod, nemôže nenávidieť to, čo pre neho NEEXISTUJE !! ..cHápeš ?????

dôležité, aby človek žil najlepšie ako vie so svojim svedomím a vedomím. aby neškodil, neubližoval, aby miloval /nemusí pri tom milovať bOha !!!) , ..bo byť dobrým, láskavým a čestným človekom ide aj bez viery... a ver že ano !!
Všetko je o človeku a toho Boha si nosí každý v sebe..je to ROZUM,...PánBožko nie je osoba, ani človek čo sedí na obláčiku.., a tam kde je vôľa je aj cesta,..ak má človek dobré ymšlienky, dobré skutky../bez toho aby musel "milovať "Boha,.".. pojem "diabol" nepozná..)


141.
označiť príspevok

Astax1 muž
   21. 2. 2016, 11:02 avatar
Karola
Nemyslím si že to je vydieranie. Je to akási ponuka - pozvánka Boha pretože Boh nikdy nikoho nenúti lebo každý má slobodnú vôľu. "Kto chce ísť za mnou" hovorí Ježiš.
Dajme si otázku čo je náboženstvo? Je to určitá viera v niekoho kto prišiel. Nechcem sa zaoberať inými náboženstva len kresťanstvom. Kresťanstvo nám udáva vzťah Boha k človeku. Ak mám teda odpor ku kresťanstvu tak mám odpor k Bohu, ktorý je stredobodom kresťanstva. Neviera a odpor sú dve rozdielne veci. Lebo nemôžem mať odpor k niečomu v čo neverím. Buď neverím a teda ma to nezaujíma alebo verím a mám k tomu odpor. Kedže fajer má k Bohu odpor naskytuje sa otázka či skutočne neverí? Cirkev na svojom koncile definuje kto môže byť spasený. Spasený bez osobnej viery v Boha môže byť ten kto o Bohu nepočul ale predsa konal podľa svojho svedomia. Čiže bude spasený skrze lásku k blížnym. Horšie to je s tými, ktorý o Bohu počuli a predsa v neho neuverili. V súčasnej dobe aspoň v európe môžme povedať, že o Bohu resp. o Ježišovi počul každý. Či prijíme osobnú vieru v Ježiša je na ňom. Každopádne my nemôžme z našej pozície povedať kto bude a kto nebude spasený lebo my nerozmýšlame ako Boh."Naše cesty niesu jeho cestami." Avšak treba mať na pamäti, že do neba sa nejde ľahko. A nemôžme sa spoliehať len na "seba" tj. na naše dobré skutky ale aj na Božiu milosť, ktorú dostávame skrze vieru.
Ak by sme chceli hovoriť o konaní dobra človekom musíme sa pozrieť na samú prirodzenosť človeka. Človek na základe hriechu prarodičov je naklonený k zlému to znamená, že človek je sám vo svojej prirodzenosti zlý. Iba skrze Boha musí pretvárať svoju prirodzenosť na obraz Krista. Teda nemôžme povedať, že človek sám zo svojej iniciatívy koná dobro. Keď človek koná dobro vždy je to dielo Ducha Svätého v človeku aj keď si to človek neuvedomuje.
Môžme si položiť otázku na čo je potom viera? Viera náš učí spoliehať sa na Boha a nechať ho konať v našich životoch. Ak som neprijal vieru nedal som "zvolenie" Bohu k tomu aby ma pretváral na obraz Krista a teda som v neustálom nebezpečenstve zatratenia. To ale neznamená, že každý kto uverí bude spasený. Je to obsiahla téma, ktorá nadvezuje na ďalšie témy a nedá sa vysvetliť pár slovami.
Boh nie je rozum človeka a ani niekto kto sedí na obláčiku. Ale človekom je. Vieme, že Ježiš je Bohom tak ako človekom. Náš rozum nemôže obsiahnuť pravdy, ktoré nám zvestoval Kristus pretože presahujú našu skúsenosť a sú nad rozumom. Rozum je ohraničený. Je hlúposť sa spoliehať na rozum keďže Boh stojí na rozumom. Ale vo svetle pravdy môžme rozumom dokázať existenciu Boha.


145.
označiť príspevok

Wolfe muž
   21. 2. 2016, 21:54 avatar
"Cirkev na svojom koncile definuje kto môže byť spasený. Spasený bez osobnej viery v Boha môže byť ten kto o Bohu nepočul ale predsa konal podľa svojho svedomia. Čiže bude spasený skrze lásku k blížnym."

To mi tak trochu pride, ze potom je zbytocne rozsirovat evanjelium. Ak je niekto dobry clovek tak bude spaseny aj ked nespoznal Boha. Ak je niekto dobry clovek, ale proste Boha z nejakych dovodov nechape a neveri v neho tak bude aj tak zatrateny..
Súhlasí clear1


135.
označiť príspevok

Wolfe muž
   21. 2. 2016, 09:01 avatar
"Po smrti človeka sa koná osobný súd."
Ja som bol nejak v tom, ze je je jeden jediny sud a to naraz, nie individualny
Evanjelium podľa Matúša - kapitola 25
31 Až príde Syn človeka vo svojej sláve a s ním všetci anjeli, zasadne na trón svojej slávy.
32 Vtedy sa pred ním zhromaždia všetky národy a on oddelí jedných od druhých, ako pastier oddeľuje ovce od capov.
33 Ovce si postaví sprava a capov zľava.
34 Potom Kráľ povie tým, čo budú po jeho pravici: "Poďte, požehnaní môjho Otca, zaujmite kráľovstvo, ktoré je pre vás pripravené od stvorenia sveta.
.
.
.
.
41 Potom povie aj tým, čo budú zľava: "Odíďte odo mňa, zlorečení, do večného ohňa, ktorý je pripravený diablovi a jeho anjelom!

Takze pride mi to ako jednorazova zalezitost, ale ak mas nieco v bibli co som mozno zabudol, alebo nevsimol, prosim hod mi to sem..

-------

Co sa tyka rozhodnutia duse v posledny okamih, alebo ostavani s telom, to netusim, neviem odkial pochadzaju tieto informacie..
Pride mi to ako niekoho filozofovanie, nehovorim, ze to nemoze byt pravda, aj Demokritos pred nasim letopoctom o atomoch len filozofoval...

A z dalsich veci som este viac zmateny, moc sa nevyznam v oslavenom tele, netusim co je to zac..
Ale v apostolskom vyznani je "Verím ............. vo vzkriesenie tela" a to ako v RKC tak aj ECAV..

Vzkriesenie bolo popisovane (v starom zakone) aj takto
Kniha proroka Ezechiela - kapitola 37

1 Vzniesla sa nado mňa ruka Pána, vyviedol ma v Pánovom duchu a postavil ma uprostred údolia, ktoré bolo plné kostí.
2 I viedol ma zôkol-vôkol popri nich, bolo ich na povrchu údolia veľmi mnoho a boli celkom zoschnuté.
3 A riekol mi: "Syn človeka, ožijú tieto kosti?" Odpovedal som: "Pane, Bože, to ty vieš.
4 Povedal mi: "Prorokuj o týchto kostiach a povedz im: Suché kosti, počujte slovo Pánovo:
5 Toto hovorí Pán, Boh, týmto kostiam: Hľa, ja vložím do vás ducha, že ožijete!
6 Pokladiem na vás žily, poobkladám vás mäsom, obtiahnem vás kožou, vložím do vás ducha, že ožijete a dozviete sa, že ja som Pán."
7 Prorokoval som teda, ako som dostal rozkaz. A kým som prorokoval, zaznel hlas a strhol sa lomoz: kosti sa zbližovali, každá kosť k svojmu stavcu.
8 Videl som, ako sa na ne uložili žily a mäso a na povrchu sa im natiahla koža, ale ducha v nich nebolo!
9 I prehovoril ku mne: "Prorokuj o duchu, prorokuj, syn človeka; prehovor k duchu: Toto hovorí Pán, Boh: Duchu, príď od štyroch vetrov a ovej týchto pozabíjaných, nech ožijú!"
10 Prorokoval som teda, ako mi rozkázal; vtom vstúpil do nich duch a ožili. I postavili sa na nohy, vojsko nadmieru veľké.
11 Nato mi povedal: "Syn človeka, tieto kosti, to je celý Izraelov dom. Oni hovoria: "Zoschli nám kosti, nádej nám odumrela, sme vykynožení."
12 Preto prorokuj a povedz im: Toto hovorí Pán, Boh: Hľa, ja pootváram hroby, vyvediem vás z hrobov, ľud môj a vovediem vás do izraelskej krajiny.
13 I budete vedieť, že ja som Pán, keď vám pootváram hroby a povyvádzam vás z hrobov, ľud môj.
14 Vložím do vás svojho ducha, že ožijete, a dám vám odpočinúť na vlastnej pôde. A budete vedieť, že ja, Pán som to riekol a splnil," hovorí Pán. -
Súhlasí milky945


140.
označiť príspevok

Astax1 muž
   21. 2. 2016, 10:29 avatar
Veda, ktorá sa zaoberá smrťou, osobným či všeobecným súdom a vôbec všetkými poslednými udalosťami človeka a sveta sa nazýva eschatológia. Je to náuka o posledných veciach a grécke slovo eschaton označuje to, čo je posledné. Individuálna eschatológia opisuje smrť, osobný súd a definitívny stav jednotlivej osoby (nebo, peklo) a kolektívna alebo všeobecná eschatológia definuje stav ľudstva a sveta po poslednom súde. Pochopiteľne obe eschatológie sa prelínajú a nemôžeme ich od seba izolovať.
Preto dôkladnejšiu a hodnotnejšiu odpoveď by si dostal skrze eschatológiu. Ja sa pokúsim len v rámci svojich možností odpovedať.
Najskôr sa zamyslime nad všeobecným súdom.
Vo sv.písme sa spomína viac krát tak ako si aj ty spomenul.
„Až príde Syn človeka vo svojej sláve a s ním všetci anjeli, zasadne na trón svojej slávy. Vtedy sa pred ním zhromaždia všetky národy a on oddelí jedných od druhých... ” (Mt 25, 31-46)
Ježiš im povedal: „ ... Pri obnovení sveta, keď Syn človeka zasadne na trón svojej slávy, aj vy, čo ste išli za mnou, zasadnete na dvanásť trónov a budete súdiť dvanásť kmeňov Izraela.” (Mt 19, 28)
„Veď sa všetci musíme ukázať pred Kristovou súdnou stolicou, aby každý dostal odplatu za to, čo konal, kým bol v tele, či už dobré a či zlé.” (2Kor 5, 10)
Samotný všeobecný súd súvisí s Parúziou Krista, teda jeho slávnym a viditeľným druhým príchodom na svet. Viditeľným preto, lebo Krista uvidia všetci ľudia v jeho ľudskej prirodzenosti. Po Parúzii budú Mesiášom vzkriesení všetci ľudia - spravodliví i nespravodliví - a potom sa začne univerzálny súd nad ľudstvom, aby sa pred Bohom ukázali všetky ľudské skutky, za ktoré každý dostane svoju odplatu. Súd je všeobecný preto, lebo sa týka všetkých ľudí vo vzájomnej interakcii vzťahov a činov, smerujúcich ku konečnej platnosti dobrého či zlého. A preto Boh a všetci ľudia navzájom budú vidieť svoje skutky vo vzťahu k Nemu, blížnemu, k dobru, ale aj zlu. Takže kritériom súdu je vzťah k Ježišovi Kristovi a láska preukázaná tým, s ktorými sa Mesiáš identifikoval, teda s tými najmenšími (Mt 18, 23-35). Záver posledného súdu je zavŕšenie či dokonanie sveta, ktorým sa "začne" pre vyvolených život v Nebeskom kráľovstve alebo jednoducho v nebesiach. Na základe toho, ako sa človek počas svojho pozemského života pripodobnil Kristovi a plnil skutky milosrdenstva, dostane svoju večnú odmenu v nebi. Sv. Tomáš dodáva ešte tento argument: „Je nutné, aby odsúdení sudcu videli. Božstvo je však tak úchvatné, že ho nik nemôže vidieť bez toho, aby pociťoval veľkú radosť. Preto ho nebude môcť vidieť nik z odsúdených, pretože by sa radoval. Preto je nutné, aby sa objavil v podobe človeka, aby ho všetci videli. (...) Kristus je sudcom aj ako človek, pretože sám bol ako človek nespravodlivo odsúdený, a preto ho Boh ustanovil sudcom celého sveta”

Ak máme lepšie pochopiť rozdiel medzi osobným a všeobecným súdom, musíme sa oboznámiť so samotnou časovosťou oboch súdov. Oba súdy sa uskutočnia v posledný deň, ide ale o to, či sú to dva rozličné súdy, či sa odohrávajú v odlišnom čase, a či vôbec čas v danej problematike hrá nejakú zásadnú úlohu.
O osobnom súde sa vyjadruje KKC nasledovne: „Každý človek hneď po smrti dostáva večnú odplatu (...) na osobnom súde, (...): alebo prejde očisťovaním, alebo hneď vojde do nebeskej blaženosti, alebo sa hneď naveky zatratí” (1022), doplnenie nájdeme aj v bode 1021: „ ... Nový zákon hovorí (...) aj o odplate bezprostredne po smrti každého človeka podľa jeho skutkov a jeho viery...”. A my môžeme dodať: Pozemský život človeka chápe naša teológia ako status viatoris, teda ako stav pútnika, ktorý "putuje" do nebeskej vlasti a na to dostáva čas (kairos) otvorený na prijatie alebo odmietnutie Božej milosti vo svojej slobodnej vôli. Chápeme tento stav ako ustavičné "teraz" v našom živote, ako aktuálny čas našej spásy, ktorý je nám daný na rozhodnutie sa pre alebo proti Kristovi. Teraz je čas milosrdenstva, ale potom bude čas spravodlivosti. Súčasnosť je naša, ale budúcnosť patrí Bohu. Preto spomenutý stav alebo čas, transcenduje, presahuje náš pozemský čas a priestor do večnosti, a anticipuje Kristovu Parúziu, a teda aj posledný súd. Jednoducho povedané, každý náš skutok, ktorý vykonáme teraz vo svojom pozemskom živote, má následok vo večnosti u Boha a po našej smrti sa pri osobnom súde tento čin spomenie. Z toho dôvodu toto ustavičné "teraz" vyžaduje od kresťana neustále rozhodovanie sa pre alebo proti Kristovi.

Rozhodne vyvolení alebo zatratení dostávajú hneď po osobnom súde svoju večnú odmenu, tá sa po "zvyšok večnosti" nezmení. A práve odmena, ktorá je odplatou za každý ľudský čin vyžaduje súd.
Sv. Tomáš v Summa contra gentiles píše: „Je nutné, aby bol dvojaký súd: jeden, ktorým sa samostatne jednotlivým, čo sa týka duše, prisúdi trest alebo odmena; druhý však spoločný, ktorým, čo sa týka duše a čo sa týka aj tela, sa prisúdi súčasne všetkým to, čo si zaslúžia"
Sv. písmo potvrdzuje osobný súd: - Pán Ježiš hovorí lotrovi na kríži: „Ešte dnes budeš so mnou v raji“ (Lk 23,43), - v podobenstve o boháčovi a Lazárovi, ktorí už boli hneď po smrti súdení a spravodlivo odmenení. - Sv. Pavol tvrdí: „Ustanovené je, že ľudia raz umrú a potom príde súd“ (Žid. 9,27). Tieto výpovede Písma o bezprostredných sankciách po smrti si vyžadujú osobitný súd.
Ak by sa na všeobecnom súde rozhodovalo či budeme spasení alebo zatratení Ježiš by nehovoril Lotrovi, že ešte dnes bude s ním v raji. Museli by sme predpokladať, že Lotor by musel čakať na všeobecný súd, ktorý sa uskutoční na konci časov. Teda museli by sme priznať akýsi "medzistav", v ktorom sa nachádza každý človek a čaká na rozsúdenie pri všeobecnom súde čo ale písmo vyvracia.
Tomáš Akvinský chce potvrdiť pravdivosť osobného súdu cez ľudskú prirodzenosť, lebo človek je najprv individuálny a až potom sociálny. Takže aj pri stretnutí s Kristom je v prvom rade potrebný tento individuálny rozmer a až potom spoločenský.

O vzkriesení tela sa viac krát zmieňuje písmo spomeniem len dva prípady.
"Bratia, naša vlasť je v nebi. Odtiaľ očakávame aj Spasiteľa Pána Ježiša Krista. On mocou, ktorou si môže podmaniť všetko, pretvorí naše úbohé telo, aby sa stalo podobným jeho oslávenému telu." (list Filipanom)
"Jedlo je pre žalúdok a žalúdok pre jedlo." Boh však zničí jedno aj druhé. Ale telo nie je na smilstvo, lež pre Pána a Pán pre telo. A Boh aj Pána vzkriesil a vzkriesi aj nás svojou mocou." (list Korinťanom)


143.
označiť príspevok

Wolfe muž
   21. 2. 2016, 21:32 avatar
Viem co je to eschatologia..
Ale aky to ma zdroj?
Biblia to asi nebude, ci?

"A ako je ustanovené, že ľudia raz zomrú a potom bude súd," >> Ale to neznamena, ze to musi byt chronologicky tesne za sebou.

"Ešte dnes budeš so mnou v raji" >> Svedkovia jehovovi tvrdia, ze originalne to bolo "Hovorim ti dnes, budes so mnou v raji", nie "Hovorim ti, dnes budes so mnou v raji"
Inak Shagara tu niekolkokrat pisal, uz si to presne nepamatam, ze nikto nebol v nebi pred nim...
Mimochodom teraz ma napadlo, nehovoril Jezis, "pripravim vam pribytky v nebi"? Ako by mohol pripravit pribytok aj zlocincovi, ked on sam bol 2 dni medzi zosnulymi (ktory najskor neboli v nebi uz aj z dovodu-> nehovoriac ze nanebovstupil ovela neskor..

Podobenstvo o Lazarovi >> Tam potreboval zvyraznit nieco uplne ine...

""Bratia, naša vlasť je v nebi. Odtiaľ očakávame aj Spasiteľa Pána Ježiša Krista. On mocou, ktorou si môže podmaniť všetko, pretvorí naše úbohé telo, aby sa stalo podobným jeho oslávenému telu." (list Filipanom)" >>to dava zmysel

"A Boh aj Pána vzkriesil a vzkriesi aj nás svojou mocou." >> toto je trochu matuce... dost to hraje do kariet SJ, pretoze oni neveria, ze Jezis bol Boh, takze ako Boh vzkriesil sam seba ale pritom to pisu ako o dvoch rozlicnych osobach? (uz ked sme narazili na toto, tak aj do toho nacriem)


167.
označiť príspevok

Astax1 muž
   22. 2. 2016, 15:55 avatar
Obaja ste toho zmienili veľa čo by asi samo o sebe potrebovalo založiť novú tému ale nakoľko nemám čas diskutovať obmedzím sa len na nasledovné.
Eschatológia sa opiera tak ako o sväté písmo ako aj o tradíciu Cirkvi. Vo svätom písme môžme nájsť viacero textov či v evanjeliu alebo v listoch apoštolov. Ústrednou časťou sa stáva aj kniha Zjavenia, kde Boh vyjavil Jánovi čo sa bude diať na konci ľudských dejín a bezprostredne po nich.
Nedá sa mi aby som postupne reagoval na všetko teda ak niečo zabudnem ospravedlňujem sa za to.

Neviem čo si Wolfe predstavuješ pod tým, že to nemusí byť chronologicky za sebou. Po smrti človeka sa koná súd, ktorý je ale osobný a po vzkriesení človeka bude súd všeobecný. Po osobnom súde bude nad človekom vynesený rozsudok. Pri všeobecnom súde sa rozsudok nezmení.
Toto je časť aj pre Shagar. "A predstava súdu v tvojom podaní je viac ako komická. V jeden čas dostaneme odmenu,trebárs v nebi, a potom neskôr ešte nám to bude oficiálne oznámené ,že sme v nebi. " To som ale nepovedal. Po osobnom súde, bude človek rozsúdený či na život v nebi alebo v pekle ako som písal vyššie ale význam všeobecného súdu je iný. Pri všeobecnom súde nám NEBUDE "oficiálne" potvrdené, že sme v nebi alebo v pekle tak ako to píšeš a nad čím sa smeješ. V predchádzajúcom texte som vysvetľoval v čom spočíva úloha všeobecného súdu. Kým pri osobnom súde bude človek súdený medzi "4 očami" a kde sa dozvie rozsudok pri všeobecnom súde to tak nebude. "Po Parúzii budú Mesiášom vzkriesení všetci ľudia - spravodliví i nespravodliví - a potom sa začne univerzálny súd nad ľudstvom, aby sa pred Bohom ukázali všetky ľudské skutky, za ktoré každý dostane svoju odplatu. Súd je všeobecný preto, lebo sa týka všetkých ľudí vo vzájomnej interakcii vzťahov a činov, smerujúcich ku konečnej platnosti dobrého či zlého. A preto Boh a všetci ľudia navzájom budú vidieť svoje skutky vo vzťahu k Nemu, blížnemu, k dobru, ale aj zlu. Takže kritériom súdu je vzťah k Ježišovi Kristovi a láska preukázaná tým, s ktorými sa Mesiáš identifikoval, teda s tými najmenšími (Mt 18, 23-35)". Môžme to zhrnúť tak že pri všeobecnom súde budeme vidieť skutky každého človeka jednotlivo vo vzťahu k Bohu. Nebude to osobný súd ale všeobecný. Každému bude jasné kto za čo je zatratený a kto za čo je spasený. Tak isto to bude súd nad samým ľudstvom vo svojej histórii, súd nad národmi atď... Písmo hovori "Lebo nič nie je skryté, čo by sa nevyjavilo".Človek je najprv individuálny a až potom sociálny. Takže aj pri stretnutí s Kristom je v prvom rade potrebný tento individuálny rozmer a až potom spoločenský.

Ohľadom tej známej čiarky.
V oboch Gréckych textoch,(Nestlé-Aland a BibleWorks New Testament), tá čiarka je, rovnako ako v ekumenickom preklade (a rovnako ako v desiatkoch ďalších prekladov). Problémy s umiestením čiarky pochádzajú z toho, že najstaršie pramenné rukopisy novozákonného textu sú písané spôsobom nazývaným „scriptio continua“, tzn. bez interpunkčných znamienok a dokonca bez medzier medzi slovami, ba ani začiatky viet sa nerozlišovali malým/velkým písmenom. (Ked píše sv. Pavol: „toto prepisujem vlastnoručne, a všimnite si, ako veľkým písmom to robím“ [Gal 6,11], nemyslí tím kapitálky alebo majuskule, ale proste len väčšie znaky.) V onom inkriminovanom verši je štruktúra gréckeho textu jednoduchá, našli by sme tu zhruba toto: „AMENTIŘÍKÁMDNESSPOLUSEMNOUBUDEŠVRÁJI“ [A?H?????E???H????????'E??YE???E??????????I???] (Lk 23,43), je potom otázkou editora, kam onú interpunkčnú čiarku v textu umiestní. Kresťanské cirkvi sa zhodujú v tom, že ju kladú pred slovo „dnes“. Znie to i logicky – prečo by Kristus zdôrazňoval (a to hlavne v čase smrti svojej aj druhého ukrižovaného), že mu to hovorí „práve dnes“?
Preto baviť sa s Jehovistami je pre mňa stratu času nižšie napíšem prečo.
Je dôležité si uvedomiť, že po smrti človeka čas nehrá veľkú úlohu. Pre Ježiša je možné byť súčasne… veď večnosť je večná prítomnosť. I celé naše dejiny sa odohrávajú v tejto večnej Božej prítomnosti. Zmŕtvychvstanie Ježiša tretieho dňa vypovedá skôr o tom, že sa tretieho dňa znovu zjavil v dejinách vo svojom oslávenom tele,než že do dní bola artikulovaný jeho skúsenosť smrti.Jeho existencia v čase skončila smrťou na kríži. Že tretieho dňa vstal z mŕtvych, je dejinnou skúsenosťou žien pri hrobe a učeníkov (prijatím svedectva jeho vzkriesenia a stretnutia so Zmŕtvychvstalým).

Čo učí Cirkev? Cirkev učí a vždy učila, že Ježiš svojou smrťou otvoril brány neba. Pravda, nikto nemohol prísť do neba kým Ježiš nezomrel na kríži. Všetci ľudia od čias Adama, ktorí zomreli do smrti Ježiša Krista boli v predpeklí. Po svojej smrti Ježiš "zostúpil" k zosnulým a otvoril brány neba.
Zaujímavé miesto Svätého Písma, kde sa hovorí o predpeklí je u sv. Jána v piatej kapitole:

25 Veru, veru, hovorím vám: Prichádza hodina, ba už je tu, keď mŕtvi počujú hlas Božieho Syna a tí, čo ho pocujú, budú zit. 26 Lebo ako Otec má zivot sám v sebe, tak dal aj Synovi, aby mal zivot sám v sebe. 27 A dal mu aj moc súdit, pretoze je Synom cloveka. 28 Nedivte sa tomu, lebo prichádza hodina, ked vsetci v hroboch pocujú jeho hlas 29 a vyjdú: tí, co robili dobre, budú vzkriesení pre zivot a tí, co páchali zlo, budú vzkriesení na odsúdenie. (Jn 5:25-29)
Vsimnime si a porovnajme verse 25 a 28. Prvá vec, ktorá nás asi zarazí je, ze vers 25 hovorí: tí, co ho pocujú, zatialco vers 28 hovorí: vsetci v hroboch pocujú. Zdá sa to ako protirecenie (vsetci alebo len niektorí?). Nie je to vsak protirecenie, lebo Jezis hovorí najprv o zostúpení do predpeklia a potom o Poslednom Súde.

Vo versi 25 hovorí: Veru, veru, hovorím vám: Prichádza hodina, ba uz je tu

Kdezto vo versi 28 nehovorí: Uz je tu. Vo 25. versi Jezis hovorí o predpeklí, lebo tá hodina je uz tu, zakrátko zomrie a zostúpi k zosnulym. Delili ho od nej len mesiace a mozno len tyzdne.

Dalsí rozdiel medzi tymito dvoma versami je: mrtvi pocujú / v hroboch pocujú. Ked hovorí o "mrtvych", myslí na duse, ked hovorí "v hroboch" myslí na telá, lebo v hrobe lezí telo a nie dusa.

A navráti sa prach do zeme, cím bol aj (predtym); a duch sa vráti k Bohu, ktory ho dal. (Kaz 12:7)
Ak by clovek nemal dusu, ako by "mrtvy" mohol pocut? Mrtve telo nemôze pocut. V 25. versi Jezis teda hovorí o dusiach tych spravodlivych, ktorí zomreli pred Ním a ocakávali spásu od Boha. Pre túto nádej sa nazyvali spravodlivymi. Aj oni boli síce hriesni ako kazdy iny, preto diabol mal nad nimi právo az do Kristovej smrti, ale po jeho smrti, diabol uz nemal na nich nárok.

[Kristus] zotrel dlzobny úpis, ktory bol svojimi nariadeniami proti nám a prekázal nám, a odstránil ho tym, ze ho pribil na kríz. Odzbrojil kniezatstvá a mocnosti, verejne ich predviedol a v nom triumfoval nad nimi. (Kol 2:14-15)
Kedze títo spravodliví pre svoju nádej v Boha Spasitela nemohli byt zatratení, ale na druhej strane pre svoje hriechy nemohli mat úcast na Bozom zivote, museli sa nachádzat na nejakom osobitnom mieste, ktoré sme zvykli nazyvat predpeklie. To miesto je v rísi diabla, pretoze diabol mal na nich urcity nárok, "dlzobny úpis". Predosly preklad vo "Verím v Boha" bol: Zostúpil do pekiel. Lebo je jedno peklo, kde, ak sa niekto dostane, nikdy z neho uz nemôze vyjst, a je iné peklo, rísa diabla, kde boli spravodliví, ktorí zomreli pred Kristom. Obidve tieto skutocnosti sú v podsvetí (hádes), ktoré je pod nadvládou diabolskych "kniezatstiev a mocností".

Nuz Jezis Kristus vo svojej ludskej dusi zostúpil do podsvetia odkial vyviedol zajatcov a pri svojom slávnom nanebovstúpení ich voviedol do neba.

"Do vysav vystúpil, so sebou vzal zajatcov, ludom dal dary." A co iné znamená to "vystúpil", ako ze aj zostúpil do nizsích castí zeme? (Ef 4:8-9)
Jezis zostúpil do podsvetia k mrtvym, lebo nikto z nich nemal Bozí zivot. I tí vo vecnom pekle i tí v casnom (v predpeklí) boli bez Bozieho zivota a teda boli mrtvi. Tí vo vecnom pekle nepoculi hlas Bozieho Syna, ale iba tí v predpeklí. Tí, co ho pocujú, budú zit. Títo mrtvi dostali Bozí zivot, ktory Adam stratil v raji. A s tymto Bozím zivotom dostali aj nárok na vstup do neba. Títo boli tak mrtvi ako Adam, lebo Písmo o nom hovorí:

V den, ked by si z neho jedol, istotne zomries. (Gn 2:17)
My vieme, ze Adam zil po hriechu este niekolko storocí. Z toho je jasné, ze Boh mal na mysli predovsetkym duchovnú smrt, lebo Adam fyzicky nezomrel v den, ked jedol zo stromu. Adam od stvorenia bol obdarovany Bozím zivotom v dusi a hriechom ho stratil, co je nepomerne horsia smrt ako akákolvek iná. V den, ked jedol zo stromu zomrel Boziemu zivotu pre ktory bol urceny.

V podobenstve o bohácovi a Lazárovi (Lk 16:19n) je tiez zmienka o predpeklí:

Ked zobrák umrel, anjeli ho zaniesli do Abrahámovho lona. Zomrel aj bohác a pochovali ho. A ked v pekle v mukách pozdvihol oci, zdaleka videl Abraháma a Lazára v jeho lone. I zvolal: »Otec Abrahám, zlutuj sa nado mnou a posli Lazára, nech si namocí aspon koniec prsta vo vode a zvlazí mi jazyk, lebo sa hrozne trápim v tomto plameni!« No Abrahám povedal: »Synu, spomen si, ze si dostal vsetko dobré za svojho zivota a Lazár zasa iba zlé. Teraz sa on tu tesí a ty sa trápis. A okrem toho je medzi nami a vami velká priepast, takze nik - co ako by chcel - nemôze prejst odtialto k vám ani odtial prekrocit k nám.«
Pán Jezis nehovorí, ze anjeli zaniesli Lazára do neba, lebo pred Kristovou smrtou nikto nemal prístup do neba, ale odniesli ho do Abrahámovho lona, teda na miesto, kde bol Abrahám. Predpeklie (miesto, ktoré je pred peklom v podsvetí) bolo od vlastného pekla, ako to hovorí Jezis, oddelené priepastou a bohác mohol vidiet Abraháma. Spravodliví tam netrpeli, ale pozívali prirodzenú blazenost, cosi ako Adam v raji pred hriechom (Teraz sa on tu tesí). Tiež si tu treba uvedomiť, že Lazár už má svoju odmenu je v lone Abraháma kým, boháč je v pekle. Ak by sme predpokladali len všeobecný súd obaja by museli byť na rovnakom mieste kým by sa neskončil chod dejín.

Po svojej smrti teda, Jezis v ludskej dusi zostúpil do podsvetia a vyviedol vsetkych spravodlivych von, kde spolu s Jezisom cakali 40 dní, aby spolu s ním vystúpili do neba. Tak to bolo aj s kajúcim lotrom (buricom), ktorému Jezis povedal:

Veru, hovorím ti: Dnes budes so mnou v raji." (Lk 23:43)
Opät, Jezis nepovedal "v nebi", ale "v raji". Duse vsetkych tychto ludí potom s Jezisom vystúpili do neba.

Do vysav si vystúpil, so sebou si vzal zajatcov, ludí si prijal do daru, aby u Pána Boha mohli byvat aj burici. (Z 68:19)
Jezis zostúpil do predpeklia, aby ho znicil. Predpeklie uz viac nejestvuje. Zosnulí tam uz teda dnes nie sú.

Dnes sú po smrti iba tri moznosti: Nebo (alebo prechodne ocistec) a peklo.

"A Boh aj Pána vzkriesil a vzkriesi aj nás svojou mocou." Treba si ale uvedomiť, že Ježiš Kristus nebol len Bohom ale aj človekom. "On, hoci má božskú prirodzenosť, nepridŕžal sa svojej rovnosti s Bohom, ale zriekol sa seba samého, vzal si prirodzenosť sluhu(...)" Z tohto princípu môžme povedať, že Ježiš Kristus kým bol na zemi "bol menší" ako Otec. Ježiš hovorí "dostal som od Otca". Tu už vnikáme do tajomstva vtelenia. Ježiš nemohol zomrieť ako Boh lebo Boh je večný ale mohol zomrieť ako človek lebo bol Bohom a človekom. Preto bol vzkriesený Otcom, lebo celý Ježišov život je podriadenosť voči Otcovej vôli, Otec ho vzkriesil tak ako vzkriesi nás.


169.
označiť príspevok

Wolfe muž
   22. 2. 2016, 17:37 avatar
whuuf hodne dlhe... zvyknem citat a odpovedat postupne

"A ako je ustanovené, že ľudia raz zomrú a potom bude súd," >> "Neviem čo si Wolfe predstavuješ pod tým, že to nemusí byť chronologicky za sebou." >> Na strednej skole si robili niekedy taku srandu stavkami, stavili sa, ze vojde pod lavicu/stol a nevydrzi tam dlhsie ako trikrat mocne buchne po stole..
A ten clovek buchol len dvakrat... To znamena, ze ak tam nechcel ostat naveky, tak musel vyliezt..

To ze je niekde napisane nieco tesne za sebou, este neznamena, ze sa to tesne za sebou aj udeje..
Priklad: (tusim) Mk 16,16 Kto uverí a bude pokrstený, bude spasený, ale kto neuverí, bude odsúdený
To neznamena, ze kto IHNED neuveri a IHNED sa nepokrsti bude odsudeny... to znamena, ze tam moze prebehnut urcity cas = cely jeho zivot...

Presne tak ako v "A ako je ustanovené, že ľudia raz zomrú a potom bude súd," medzi tym ako ludia zomru a potom bude sud, mozu prejst veky... napriklad casu az k poslednemu sudu a prave tento posledny sud moze byt ten "a potom bude sud"...

------------

Prosim ta, mozes to s tym osobnym a vseobecnym sudom nejak vydokladovat pismom? (Ale nie uceniami ludi, ktori do toho dali len
svoje uvazovanie popripade ovplyvnene uvazovanim inych pred nimi)
A ked sme uz pri tom, tak aj to, ako moze niekto vediet, ze clovek sa moze este rozhodovat aj chvilu po svojej smrti..

----------
„AMENTIŘÍKÁMDNESSPOLUSEMNOUBUDEŠVRÁJI“ [A?H?????E???H????????'E??YE???E??????????I???] >> Blbe ze DF domrvi cudzie znaky, ale videl som nejaky zvitok niekde na nete, kde som videl text bez medzier, som nechapal, ako to moze niekto precitat.. ale aspon viem ako to vyzera...

" Znie to i logicky – prečo by Kristus zdôrazňoval (a to hlavne v čase smrti svojej aj druhého ukrižovaného), že mu to hovorí „práve dnes“?" >> Ano mne to pride tiez logicke.. myslim, ze som to ako argument so Shagarom tiez pouzil, ale uz si ani nepamatam ako to dopadlo (To iste som argumentoval s Lazarom .. takze na Lazara (vsimol som si ze bol v tvojom prispevku spomenuty) uz reagovat nebudem... v podstate som ta tak trolilinku zneuzil ako alibi = argumentoval si namiesto mna)
--------------------------
"Je dôležité si uvedomiť, že po smrti človeka čas nehrá veľkú úlohu. Pre Ježiša je možné byť súčasne… veď večnosť je večná prítomnosť. I celé naše dejiny sa odohrávajú v tejto večnej Božej prítomnosti. Zmŕtvychvstanie Ježiša tretieho dňa vypovedá skôr o tom, že sa tretieho dňa znovu zjavil v dejinách" >>>>
Ako.... uz som pocul take rozne veci, ze v podstate mimofyzickom svete sa veci konaju sucasne v minulosti, pritomnosti i buducnosti, ale nejak ma nenapadlo to zatiahnut, ze Jezis vlastne bol vo vsetkych casoch zaroven pocas "svojej smrti"

Tak ma teraz napadlo, takze pokial na zemi (myslim tym fyzicky a teda aj vo vesmire) plynie cas linearne, na "vecnosti" panuje akasi (viem, nazval som to sproste, len teraz v momente ma napadlo) singularita casu?

------------------------
"Zdá sa to ako protirecenie (vsetci alebo len niektorí?). Nie je to vsak protirecenie, lebo Jezis hovorí najprv o zostúpení do predpeklia a potom o Poslednom Súde." >>>

Takze predsa len sa vyjadrim k tomu Lazarovi a to uz teraz.
Ty si ale pisal, ze do predpeklia idu vsetci...

Nie je to uz moc premixovane ?
Nebo, peklo docasne, peklo trvale, predpeklie, ocistec...
Ako je mozne, ze bohac pocuje Abrahama ale keby sa to stalo neskor po Jezisovej smrti, tak by nepocul Jezisa?

I tak mi stale nejde do hlavy, preco svati ked Jezis zomrel a ked sa roztrhla chramova opona zacali vystupovat z hrobov, namiesto toho aby isli do neba?
To vyzera skor ako keby boli vzkriesene ich tela (ktore mali byt davno zhnite a sprachnivene).. Preco teda duse z prepeklia boli vlozene do ich tiel ulozenych v hroboch (chapem, ze hrob v tomto neznamena 1,6 az 2 metra v zemi, ale akasi kobka) a tieto vysli na povrch namiesto toho aby boli v nebi?
-------------------------------------------------------------
Hmm preco sa Jezis modlil k Bohu, preco by sa modlil sam k sebe, to nie je nijake ponizenie modlit sa k sebe samemu, ci?
Z tohoto mam strasny chaos

Ale diky, tvoj text som si radsej hodil do poznamok v evernote, snad sa mi niekde nestrati, lebo su tam zaujimave postrehy, z ktorych by som chcel cerpat...


180.
označiť príspevok

Astax1 muž
   23. 2. 2016, 16:23 avatar
Wolfe
"A ako je ustanovené, že ľudia raz zomrú a potom bude súd,". Ako som už viac krát písal. Po smrti človeka čas nehrá zvláštnu úlohu.
Ak by sme pracovali s myšlienkou len všeobecného súdu museli by sme si položiť otázku kde sú všetky tie duše ľudí, ktorí zomreli ešte pred skončením svetových dejín. Pretože ak prijímeme myšlienku, že len na všeobecnom súde sa dozvieme, že budeme spasení alebo zatratení tak potom by museli všetky duše byť spoločne na jednom mieste a čakať na všeobecný súd. Čo sa ale nezhoduje s písmom pretože vieme, že spolu s Ježišom vystúpili do neba aj všetcí tí, ktorí boli v predpeklí. A teda podla tohto uvažovania by sme mohli prehlásiť, že nebo je teraz prázdne čo ale nie je.

Myslím si že z písma jasne vyplýva existencia predpeklia. Všetci spravodliví, ktorí zomreli pred umučením Ježiša sa nachádzali buď v pekle alebo v predpeklí čo ale neznamená, že boli zatratení. Ak som sa vyššie vyjadril, že všetci ľudia šli do predpeklia tak som to tak nemyslel. Všetcí spravodliví šli do predpeklia aby čakali na otvorenie neba Ježišom (Lazar) ale tí čo neboli spravodliví boli zatratení (boháč). O tom hovoria verše aj zo 167.
Nemyslím si že to je premixované pretože predpeklie v súčastnosti neexistuje. Je len nebo alebo peklo a očistec, ktorý je dočasný. Pred smrťou Ježiša nebo nebolo otvorené "dlžobný úpis", ktorý Kristus zotrel a tým otvoril nebo. Šeol,predpeklie,peklo dočasné atď toto všetko pomenúva len jedno miesto.
Preto sa môžme pýtať akože niektorí boli v predpeklí a iní v pekle? Ak by čakali na všeobecný súd tak potom by všetci museli čakať či spravodliví alebo nespravodliví na jednom mieste. Ale čítame "on dostal svoju odmenu". Čo predpokladá osobný súd človeka bezprostredne po smrti. Podobne ako to je s Lotrom na kríži.
"Ako je mozne, ze bohac pocuje Abrahama ale keby sa to stalo neskor po Jezisovej smrti, tak by nepocul Jezisa?" Tu si treba uvedomiť podstatu podobenstva. Podstatu tvorí poučenie aby ten čo má sa podelil s druhým. Taktiež tu Ježiš chcel zvýrazniť odmenu pre Lazara aj pre boháča. Ak by sme sa zamysleli nad boháčom dospeli by sme k tomu, že boháč by nemohol prosiť Abraháma o to aby varoval jeho bratov. A prečo je to tak? Človek v pekle alebo jednoduchšie zatratenec je pozbavený všetkého čo i len trošku súvisí s Bohom teda s dobrom. Byť zatratený znamená byť oddelený od večného dobra na veky. Zatratenec nenávidí Boha tak ako nenávidí seba. A aj táto nenávisť mu spôsobuje muky. Ak teda je zatratenec pozbavený všetkého božieho potom boháč nemohol prejaviť "ochotu" o záchranu svojich bratov. Pretože v takomto človekovi nie je ani kúsok dobra ale je naplnený iba nenávisťou a to ku každému. Preto boháč by nenávidel svojich bratov a v tejto nenávisti nemohol chcieť záchranu svojich bratov. Zatratenec chce aby bol každý zatratený. Spomínam si na istý príbeh, ktorý sa stal. Boli dve kamarátky jedna veriaca a jedna neveriaca. Veriaca kamarátka sa snažila evanjelizovať svoju neveriacu kamarátku, ktorá ale vždy odmietala a aj sa stalo, že neveriaca kamarátka zomrela. Tá druhá sa za ňu modlila. Z Božieho dovolenia mŕtva kamarátka prišla z "druhého sveta" aby jej oznámila, že Boh ju poslal oznámiť aby sa viac za ňu nemodlila pretože je zatratená. I povedala jej že ju nenávidí a chce aby aj ona bola v pekle a keby mohla tak by ju zabila. Je to príbeh, ktorý sa naozaj stal.
Pri zamýšľaní sa prečo boháč počul hlas Abraháma a prečo by nepočul hlas Ježiša by sme mohli prísť k takémuto záveru. Už vyššie som písal argument Sv.Tomáša Akvinského. Je potrebné aby všetci videli Ježiša pri poslednom súde ale ak by ho videli ako Božstvo radovali by sa pretože nik sa nemôže neradovať pri pohľade na Boha. Preto je potrebné aby ho videli ako človeka. Tak isto môžme uvažovať aj o boháčovi. Boháč by nemohol počuť hlas Ježiša tak ako ostatní zatratenci pretože by sa radovali. Pretože akákoľvek spojitosť Ježiša so zatratenými by im spôsobovala radosť. Preto boháč by nemohol počuť hlas Ježiša ale eventuálne by mohol počuť hlas Abraháma.

A teraz už prejdem k písmo, ktoré hovorí o osobnom súde
A neužitočného sluhu vyhoďte von do tmy; tam bude plač a škrípanie zubami."(Mt 25, 30) Sluha dostáva hneď bezprostredne svoju "odmenu"
Keď žobrák umrel, anjeli ho zaniesli do Abrahámovho lona. Zomrel aj boháč a pochovali ho.(Lk 16, 22) To je to isté o čom sa bavíme vyššie.
Ale ty si svojou zaťatosťou a nekajúcim srdcom hromadíš hnev na deň hnevu, keď sa zjaví spravodlivý Boží súd.
On odplatí každému podľa jeho skutkov:večným životom tým, čo vytrvalosťou v dobrých skutkoch hľadajú slávu, česť a nesmrteľnosť, hnevom a rozhorčením tým, čo tvrdošijne odporujú pravde a oddávajú sa neprávosti.(Rim 2, 5-8) Samozrejme tieto verše môžeš chápať aj tak že pojednávajú o všeobecnom súde. Ale píše sa každému podľa jeho skutkov čiže jednotlivo každému jednému.
Prečo teda súdiš svojho brata? A ty prečo svojím bratom pohŕdaš? Veď všetci budeme stáť pred Božou súdnou stolicou.
Lebo je napísané: "Ako že žijem, hovorí Pán, predo mnou sa zohne každé koleno a každý jazyk sa bude vyznávať Bohu."
A tak každý z nás sa bude Bohu zodpovedať za seba.(Rim 14, 10-12) Zasa to môžme chápať dvojako všetci budeme spolu stáť pred Bohom ked bude všeobecný súd ale aj jednotlivo lebo každý sa bude zodpovedať sám za seba a bude sa vyznávať Bohu.
Kto sadí i kto polieva, sú jedno, ale každý dostane vlastnú odmenu podľa toho, ako pracoval.(1 Kor 3, 8) Nie všeobecne ale každý jednotlivo.
"Lebo kto je a pije, a nerozoznáva telo, ten si je a pije odsúdenie.Preto je medzi vami veľa slabých a chorých a mnohí umierajú.Keby sme súdili sami seba, neboli by sme súdení. Ale keď sme súdení, Pán nás napráva, aby sme neboli odsúdení s týmto svetom".(1 Kor 11, 29-32) Môžme si všimnúť časť "aby sme neboli odsúdení s týmto svetom" preto svet bude odsúdení ako celok ale nie každý jednotlivec.
" Veď sa všetci musíme ukázať pred Kristovou súdnou stolicou, aby každý dostal odplatu za to, čo konal, kým bol v tele, či už dobré a či zlé."(2 Kor 5, 10) Aby každý dostal odplatu čo konal jednotlivo sa ukážeme jednotlivo pred Kristovou súdnou stolicou
"Súd bez milosrdenstva čaká totiž toho, kto nepreukázal milosrdenstvo. Ale milosrdenstvo sa vyvyšuje nad súdom."(Jak 2, 13) Súd bez milosrdenstva jednotlivo čaká toho kto nepreukázal milosrdenstvo.

Teraz si všimnime rozdiel všeobecného súdu.
"A keby vás niekto neprijal, ani vaše slová nevypočul, z takého domu alebo aj mesta odíďte a straste si prach z nôh. Veru, hovorím vám: Krajine Sodomčanov a Gomorčanov bude v deň súdu ľahšie ako takému mestu."( Mt 10, 14-15). Môžme si všimnúť súd nad "krajinou" a "mestom" nie nad jednotlivcom.
"Preto vám hovorím: Týru a Sidonu bude v deň súdu ľahšie ako vám"(Mt 11,22) Ten istý prípad ako predošlí
"Či niekto na tomto základe stavia zo zlata, striebra, drahých kameňov, dreva, sena či slamy, každého vyjde najavo. Ten deň to ukáže, lebo sa zjaví v ohni a oheň preskúša dielo každého, aké je." Čo potvrdzuje vyššie spomenuté kde sa vyjavia pri všeobecnom súde skutky všetkých ľudí.
"Veď Boh neušetril ani anjelov, keď zhrešili, ale zvrhol ich do tmavých priepastí podsvetia a dal ich strážiť až do súdu."(2 Pt 2,4)
Tých veršov o všeobecnom súde je viacej. Teda môžme si všimnúť rozdiel medzi osobným a všeobecným súdom.

Ohľadom výstupu svätých z hrobov. Po svojej smrti Ježiš zostupuje do predpeklia aby vzal so sebou všetkých tých čo tam prebývali. Ale nemohli ešte vstúpiť do neba lebo Ježiš ešte nevystúpil k Otcovi. Preto ostávali s Ježišom na zemi, kým on nepôjde k Otcovi. Bolo to akési svedectvo zotretia "dlžobného úpisu". Ťažko povedať či živý videli telá a či to neboli len duše mŕtvych.

Keď Ježiš, večný Boží Syn, vzal na seba bezhriešnu ľudskosť, tiež prijal podobu služobníka vzdajúc sa svojej nebeskej slávy (Filipským 2:5-11). Ako Boh-človek sa musel naučiť byť poslušný svojmu Otcovi (Židom 5:8), keď bol pokúšaný Satanom, falošne obvinený mužmi, odmietnutý svojím ľudom a nakoniec ukrižovaný. Jeho modlitbami k svojmu nebeskému Otcovi požiadal o moc (Ján 11:41-42) a múdrosť (Marek 1:35; 6:46). Jeho modlenie ukázalo Jeho závislosť na Otcovi v Jeho ľudskosti vykonať Otcov plán vykúpenia, o čom svedčí Kristova veľkňazská modlitba v Jánovi 17. Jeho modlenie preukázalo, že sa podriadil vôli svojho Otca, ktorá bola, aby išiel na kríž a zaplatil trest (smrť), za naše porušenie Božieho zákona (Matúš 26:31-46). Samozrejme, On telesne vstal z hrobu, získal odpustenie a večný život pre tých, ktorí činia pokánie z hriechu a veria v Neho ako v Spasiteľa.

Nie je v tom žiaden problém, keď sa Boh Syn modlí alebo hovorí s Bohom Otcom.Ježiš s Bohom Otcommali večný vzťah predtým, ako sa Kristus stal človekom. Tento vzťah je popísaný v evanjeliách, aby sme mohli vidieť, ako Boží Syn v Jeho ľudskosti vykonával vôľu svojho Otca, a tým, že tak robil, zadovážil vykúpenie pre svoje deti (Ján 6:38). Jeho modlitebný život Ho zmocňoval a udržoval mu fókus na neustálom podriaďovaní sa svojmu nebeskému Otcovi. Kristov príklad modlitby je pre nás príkladom, ktorý máme nasledovať.

Ježiš Kristus nebol menej Bohom na zemi, keď sa modlil k svojmu Otcovi v nebesiach. On znázorňoval, ako je aj v bezhriešnej ľudskosti nutné mať živý modlitebný život a tak konať vôľu svojho Otca. Ježišove modlitby k Otcovi boli vyjadrením Jeho vzťahu v rámci Trojice a pre nás boli príkladom, že sa musíme spoliehať na Boha, skrze modlitbu za silu a múdrosť, ktorú potrebujeme. Keďže Kristus, ako Boh-človek potreboval živý modlitebný život, tak aj dnes Kristov nasledovník potrebuje.


181.
označiť príspevok

Grofik šrobik muž
   23. 2. 2016, 16:51 avatar
180/ Po smrti je uz len smrt...haha


183.
označiť príspevok

Wolfe muž
   23. 2. 2016, 17:08 avatar
"haha" na konci skoro kazdeho tvojho prispevku dava inteligencnu silu tvojmu argumentu  


185.
označiť príspevok

veriaci-4
   23. 2. 2016, 17:26

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



182.
označiť príspevok

Wolfe muž
   23. 2. 2016, 17:05 avatar
""A ako je ustanovené, že ľudia raz zomrú a potom bude súd,". Ako som už viac krát písal. Po smrti človeka čas nehrá zvláštnu úlohu. " >> Ak po smrti cloveka cas nehra ulohu, preco by existovalo akesi predpeklie..
Sam si povedal, ze u nas na zemi ubehli 2 dni od toho co Jezisa ukrizovali a vstal z mrtvych, ale na vecnosti a cas nepocita, v podstate to bola vecnost a okamih zaroven...

Teraz si to prenes na pozemske linearne vnimanie casu od stareho zakona po smrt Jezisa, ale na vecnosti neubehla ani jedna sekunda, alebo mohla ubehnut vecnost, presne tak ako

Preco potom porovnavame linearny cas zomrelych ludi este pocas stareho zakona.. ze museli byt cely cas v predpekli, kym nezomrel jezis, ked na vecnosti cas nepocitame...
To vecnost pred smrtou Jezisa mala linearny cas a po smrti jezisa uz nie?

Citujem teba: "Je dôležité si uvedomiť, že po smrti človeka čas nehrá veľkú úlohu. Pre Ježiša je možné byť súčasne… veď večnosť je večná prítomnosť. I celé naše dejiny sa odohrávajú v tejto večnej Božej prítomnosti. Zmŕtvychvstanie Ježiša tretieho dňa vypovedá skôr o tom, že sa tretieho dňa znovu zjavil v dejinách vo svojom oslávenom tele,než že do dní bola artikulovaný jeho skúsenosť smrti."

alebo

"Ako som už viac krát písal. Po smrti človeka čas nehrá zvláštnu úlohu. "

Pocas stareho zakona nebola vecnost este vecnou pritomnostou? To mi nedava zmysel.

-----------------------------------------------
"Taktiež tu Ježiš chcel zvýrazniť odmenu pre Lazara aj pre boháča. Ak by sme sa zamysleli nad boháčom dospeli by sme k tomu, že boháč by nemohol prosiť Abraháma o to aby varoval jeho bratov. A prečo je to tak? Človek v pekle alebo jednoduchšie zatratenec je pozbavený všetkého čo i len trošku súvisí s Bohom teda s dobrom. Byť zatratený znamená byť oddelený od večného dobra na veky. Zatratenec nenávidí Boha tak ako nenávidí seba. " >> Inak ono to nevyzera, ze by bohac nenavidel Boha, len proste myslel len na seba. Nedodrzal zakon lasky (k bliznemu = Lazar)...
Myslim, ze pribeh o bohacovi a lazarovi ma 2 pointy..
1. laska k bliznemu
2. verte tomu co vam bolo dane od prorokov a od Mojzisa (prelozene do noveho zakona ..od jezisa a jeho evanjelium... nepotrebujete nic viac a nic nove..), netreba ziadneho vidiet ziadneho mrtveho, ziadne zjavenie, verte tomu co vam bolo dane

"Ak teda je zatratenec pozbavený všetkého božieho potom boháč nemohol prejaviť "ochotu" o záchranu svojich bratov. Pretože v takomto človekovi nie je ani kúsok dobra ale je naplnený iba nenávisťou a to ku každému. Preto boháč by nenávidel svojich bratov a v tejto nenávisti nemohol chcieť záchranu svojich bratov. Zatratenec chce aby bol každý zatratený. " >> Chces povedat, ze cast podobenstva je falosna?

"Tá druhá sa za ňu modlila. Z Božieho dovolenia mŕtva kamarátka prišla z "druhého sveta" aby jej oznámila, že Boh ju poslal oznámiť aby sa viac za ňu nemodlila pretože je zatratená. I povedala jej že ju nenávidí a chce aby aj ona bola v pekle a keby mohla tak by ju zabila. Je to príbeh, ktorý sa naozaj stal. " >> Modlit za mrtvych sa uz nema zmysel, to je pravda, ale toto popiera vlastne Lazarov pribeh.. IBA AK by to nebola jej priatelka.. Nenapadlo ta to, ze to mohol byt zly duch, ktory chce uskodit zivej kamaratke, aby zanevrela na tu svoju mrtvu?

Inak toto sa stalo aj mojej ako to nazvat sesternici z druheho kolena (proste moja a jej babka boli sestry). Tiez sa jej zjavila kamaratka, ktoru tusim zabili na diskoteke, ci co..
Nemohla zobudit ani svojho priatela, ktory bol vedla nej...

---------------

Ťažko povedať či živý videli telá a či to neboli len duše mŕtvych. >> neviem, v texte bolo tusim pisane z hrobov...


184.
označiť príspevok

veriaci-4
   23. 2. 2016, 17:15

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



186.
označiť príspevok

veriaci-4
   23. 2. 2016, 17:35

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



193.
označiť príspevok

Wolfe muž
   23. 2. 2016, 21:02 avatar
Nechapem co myslis pod tym "potom ho odkopnes", znie to ako loz


199.
označiť príspevok

huranato muž
   24. 2. 2016, 10:28 avatar
186. Toto testovanie oveciek ma vzdy vzrusovalo. Kolko toho ovca vydrzi, predtym nez jej prepne?


188.
označiť príspevok

ardzun muž
   23. 2. 2016, 18:24

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



189.
označiť príspevok

veriaci-4
   23. 2. 2016, 18:29

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



190.
označiť príspevok

ardzun muž
   23. 2. 2016, 18:51

Príspevok bol vymazaný administrátorom.



194.
označiť príspevok

Wolfe muž
   23. 2. 2016, 21:05 avatar
Veriaci, ak je to takto v KS Milost, tak to fakt nemate daleko ku katolikom...
Divim sa, ze nemate vlastneho papeza...


195.
označiť príspevok

Wolfe muž
   23. 2. 2016, 21:11 avatar
Jezis jasne hovoril, ze medzi ucennikmi to takto nebude, nikto nadradeny, ziadna autorita..
Tak ake vyznanie ega nad zakon?

a este bonus
Beda vám, zákonníci a farizeji, pokrytci, lebo obchádzate more i zem, aby ste získali jedného novoverca, a keď sa ním stane, urobíte z neho syna pekla dva razy horšieho, ako ste sami!


204.
označiť príspevok

huranato muž
   24. 2. 2016, 10:51 avatar
189. Aj lord voldemort povedal harrymu potterovi, ze existuje len ego, nie zakon .


198.
označiť príspevok

huranato muž
   24. 2. 2016, 10:24 avatar
188. No teda... od takej pokornej ovce toto pocut, to je celkom uspech. Ja by som len doplnil, ze vsetky nemoralne autority su destruktivne.


191.
označiť príspevok

Wolfe muž
   23. 2. 2016, 20:56 avatar
Co ti tam pride okultisticke?
Cokolvek sa mozem opytat hocikoho v zbore, sa mozem opytat aj nejakeho krestana tu, ci nie?

Ked nieco neviem, tak sa pytam, ked mi na tom vysvetleni pride nieco divne, tak na to poukazem, ale myslim to uprimne.

Huranato sa tvari, ze zhltol celu mudrost sveta a je najmudrejsi na svete, co je to na tom podobne?
Este nieco, to ze je niekto autorita, este neznamena, ze je najchytrejsi, alebo ze ma pravdu....
Pravdu je treba hladat, keby ju stacilo prijat hned od prveho, tak mi staci zajst na prve stranky co ma napadnu...


192.
označiť príspevok

Wolfe muž
   23. 2. 2016, 21:00 avatar
Co ti tam pride okultisticke?
Cokolvek sa mozem opytat hocikoho v zbore, sa mozem opytat aj nejakeho krestana tu, ci nie?

Ked nieco neviem, tak sa pytam, ked mi na tom vysvetleni pride nieco divne, tak na to poukazem, ale myslim to uprimne.

Huranato sa tvari, ze zhltol celu mudrost sveta a je najmudrejsi na svete, co je to na tom podobne?
Este nieco, to ze je niekto autorita, este neznamena, ze je najchytrejsi, alebo ze ma pravdu....
Pravdu je treba hladat, keby ju stacilo prijat hned od prveho, tak mi staci zajst na prve stranky co ma napadnu...
Súhlasí milky945


206.
označiť príspevok

milky945 muž
   25. 2. 2016, 01:52 avatar
Wolfe 169, dobrý postreh máš / si mal, keď si hovoril o Mat 27,52: "a hroby sa otváraly a mnohé telá zosnulých svätých vstaly53a vyjdúc z hrobov po jeho zmŕtvychvstaní vošli do svätého mesta a ukázali sa mnohým".

Pýtam sa aj ja Astaxa. Prečo svätí nešli do neba? Prečo išli do svätého mesta? Veď Astax ty akceptuješ len nebo, peklo a očistec, ale medzi nimi v tom zozname nikde nevidím sväté mesto. Vieš čo je to sväté mesto?

Ďalší problem je v tom, že je tam reč o svätých. V čase Ježišovej smrti nikto z ľudí nebol svätý, veď nová zmluva, ktorá vedie ku svätosti, sa ešte len rodila. Potom celá biblia hovorí o hromadnom vzkriesení na konci veku / vekov. Môžem dodať verše. To nabáda k tomu myslieť si, že uvedené verše Mat 27,52 sa nestali v čase Ježišovej smrti ale až pri druhom príchode Krista alebo ešte neskôr, to už neviem isto.


207.
označiť príspevok

Shagara muž
   25. 2. 2016, 02:11 avatar
206,.....preboha nie. Tu nešlo o žiadne vzkriesenie.
Skús sa zamyslieť nad týmto prekladom:....."A pamätné hrobky sa otvárali a mnohé telá zosnulých svätých boli vyzdvihnuté 53 (a ľudia prichádzajúci od pamätných hrobiek po jeho vzkriesení vošli do svätého mesta) a boli viditeľné mnohým."
Logika a Biblia nepustí. Po danom zemetrasení,/"zem sa triasla a skalné masívy pukali".//sa odkryli isté hrobky a boli obnažené,viditeľné pozostatky mŕtvol,....atd.
Iné časti Písma vylučujú niečo také,ako je to v prekladoch RKC,...atd. A to z viacerých dôvodov.


208.
označiť príspevok

milky945 muž
   25. 2. 2016, 02:42 avatar
Shagara, nešlo o vzkriesenie? Potom o čo šlo? Nie je mi to jasné z tvojho prekladu. Inak bežne používam roháčka, nie RKC preklad, už si si to mohol všimnúť.


210.
označiť príspevok

Shagara muž
   25. 2. 2016, 03:15 avatar
208,....samozrejme ,že to poznám,.....ved som mal otvorených päť prekladov na internete. Ale toto poznám dôverne.lebo ,ak tu o niečom diskutujem,...tak som už predtým o tom polemizoval a rozoberal najmenej stokrát a i viac.
Mohol by som ti ukázať i iné pasáže z RKC/ale i protest./ aké sú skomolené a nelogické,.....ale to až inokedy. A to platí i na daný text. Ak poznáš kontext Biblie ,tak musíš vedieť,že tu nemôže byť reč o nejakom vzkriesení a následnom vojdení do mesta. Nič také historici neopisujú/ani židovskí/,....a to je čudné,....pretože to musela byť výnimočná udalosť. Ale to len jeden,zanedbateľný aspekt,....viac je dôležitejšie to,čo na to hovoria iné časti Písma. Teda,....išlo len o to,ýe pri danom zemetrasení ,sa mnohé hroby prevalili,boli obnažené,alebo nejak inak sa stali hroby odkryté,a následne i mŕtvoly,.....a práve to spôsobilo rozruch,....ľudia ktorí to videli a oznámili to v meste. Takéto prípady /trochu v inom podaní/sa stali aj vlani pri zosuve pôdy na cintoríne tu na Slovensku.


211.
označiť príspevok

Wolfe muž
   25. 2. 2016, 12:18 avatar
Stalo sa to v case smrti Jezisa Krista ale ti ludia to isli oznamit az na jeho vzkriesenie, hej?  
Súhlasí milky945


213.
označiť príspevok

milky945 muž
   25. 2. 2016, 14:01 avatar
Wolfe, čo si myslíš ty o vstávaní z hrobov v Mat 27,52-53? Ja som už svoj názor naznačil v 206 a 212, aj Shagara myslím. Zaujíma ma tvoj pohľad.


214.
označiť príspevok

Wolfe muž
   25. 2. 2016, 15:26 avatar
Uprimne uz som docela zmateny

Ja ti neviem, ale myslis si, ze to bolo jedine zemetrasenie vobec, ktore mohlo otvorit hroby?
Myslim, ze take veci sa uz najskor asi stali, takze preco by ich to tak ohurilo?

Ale na druhu stranu - Je to napisane tym typickym Matusovskym jazykom - Matus docela zvykol veci prikraslovat (vsimni si to o stotnikovom sluhovi s porovnanim s tym, ako to popisuje Lukas, nehovoriac, ze Matus tam ani nebol, bol tam najmladsi ucennik ktory mu to musel porozpravat, ktory bol skoro ako dieta no a samozrejme zeny...

V greckom jazyku (teraz som si trosku studoval) je napisane ze mrtvi vstali, pricom je pouzite slovicko "egersin". Pricom slovo "egersis" by malo znamenat vstat z mrtvych biblehub.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

ALE

Je to jedine miesto, kde bolo toto slovo pouzite, obycajne sa pouziva slovicko "Anastasei" co znamena vzkriesenie/ozivenie biblehub.com Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
A to je pouzite na mnohych miestach
Mt 22: 23,28,30,31,53
Mk 12:18,23
Lk 14:14;20:27,33,35,36
Jn 11:24,25
Skutky 1:22; 2:31; 4:2,33
atd atd

Takze neviem, teraz, ci bolo pouzite ine slovo, alebo to slovo skutocnosti znamena nieco ine..

Dalsia vec je, ze Jan, ktory tam teda jediny bol o tom nepopisuje nic...
Takze fakt uz neviem co si mam o tom mysliet..  


212.
označiť príspevok

milky945 muž
   25. 2. 2016, 13:01 avatar
Shagara 210: ten Mat 27,52-53 sa dosť podobá na 1. Sol 4,15:

Lebo to vám hovoríme slovom Pánovým, že my živí, ponechaní do príchodu Pánovho, istotne nepredstihneme tých, ktorí zosnuli.16Lebo sám Pán s veliteľským povelom, s hlasom archanjela a s trúbou Božou sostúpi s neba, a mŕtvi v Kristu vstanú najprv;

Pavol tam píše, že mŕtvy v Kristovi vstanú pri jeho druhom príchode. A podobne píše aj niekde v 1. Korint 15.


209.
označiť príspevok

Wolfe muž
   25. 2. 2016, 02:48 avatar
Otvorili sa hroby a mnohé telá zosnulých svätých vstali z mŕtvych.
Vyšli z hrobov a po jeho vzkriesení prišli do svätého mesta a ukázali sa mnohým

Je dost rozdiel keby sa otvorili hroby, dobre,to by sa dalo pripocitat zemetraseniu, ale je tam napisane
VSTALI Z MRTVYCH | VYSLI Z HROBOV | PRISLI DO SVATEHO MESTA
to uz je dost rozdiel

ale samozrejme, ked si to SJ prelozia takto tak sa nedivim:
www.jw.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Rozprava sa o pukani hrobov a vstavani tiel, ale do svateho mesta isli obycajni luda.. zrazu zmenena tema, nie?

Ked Jezis zomrel, zemetrasenie popukalo hroby a odkrylo mrtvych, ked Jezis vstal z mrtvych, tito boli vzkrieseni tiez a vosli do svateho mesta..


215.
označiť príspevok

Astax1 muž
   25. 2. 2016, 18:05 avatar
Vidím tu dosť veľký rozkol pri chápaní Mat 27. Načrtnem tu svoj pohľad.
O tejto otázke uvažovali veľký svätí. Najprv si ujasnime pojmy. Vzkriesiť z mŕtvych má dva významy. Vzkriesiť späť do tohto života (napríklad Lazár, Jairova dcéra,) atď... vzkriesiť pre život večný, pre neporušiteľnosť. Z uvedeného textu Písma nie je úplne jasné, či telá zosnutých svätých vstali pred alebo po vzkriesení Ježiša Krista, lebo je možné chápať text aj v tom zmysle, že vyšli z hrobov po jeho vzkriesení.

Ak by sme pripustili, že svätí vstali k neporušiteľnému životu, ťažko by sme mohli pripustiť, že vstali pred Kristom (teda v momente jeho smrti), lebo Kristus je prvotinou, teda prvým zo vzkriesených:

Ale Kristus vstal z mrtvych, prvotina zosnulych. Lebo ako je skrze cloveka smrt, tak je skrze cloveka aj zmrtvychvstanie. Ved ako vsetci umierajú v Adamovi, tak zasa vsetci ozijú v Kristovi. Ale kazdy v poradí, aké mu patrí: prvotinou je Kristus; potom, pri jeho príchode, tí, co patria Kristovi. (1 Kor 15:20-23) To je odpoved aj pre teba milky na vzkriesenie v dvoch časoch.

Ak vstali k smrteľnému životu, to znamená museli znovu zomrieť, potom je to ešte jasnejšie, lebo Kristus je prvým zo zosnulých vzkriesený v neporušiteľnosti tela. Ich vzkriesenie, ako to v daľšom citáte možno vidieť, malo ten istý význam ako vzkriesenie Lazára, totiž potvrdiť pravdu o vzkriesení pre večnosť, ktoré práve dosiahol Kristus a udeje sa na konci sveta so všetkými kresťanmi.

Sv. Tomáš Akvinský ( 25 alebo 1227 + 7. marca 1274) vo svojej Teologickej Summe píše o tomto probléme takto:

Jestvujú dva názory ohladom tych, ktory vstali z mrtvych s Kristom. Niektorí sú presvedcení, ze povstali k zivotu, aby uz viac nezomreli, lebo by to bolo pre nich väcsím utrpením opät zomriet ako vôbec nevstat z mrtvych. Podla tohto pohladu, ako to vidí Hieronym ohladom Mt 27:52-53, musíme chápat, ze "nevstali prv nez vstal nás Pán". Preto evanjelista hovorí, ze "vysli z hrobov a po jeho vzkriesení prisli do svätého mesta a ukázali sa mnohym." Ale Augustín (Ep. ad Evod. clxiv) na tento názor hovorí: "Viem, ze niektorym sa zdá, ze smrtou Krista Pána bolo onym spravodlivym dané to isté vzkriesenie, aké je nám prislúbené na konci. A ak neusnuli znova odloziac svoje telá, ostáva nám vysvetlit ako sa má chápat, ze Kristus je "prvorodenym z mrtvych", ak ho tolkí predisli vo vzkriesení. Nuz ak by niekto povedal, ze toto bolo povedané v ocakávaní, takze by sme rozumeli, ze hroby boli otvorené pri zemetrasení, ked Kristus este visel na krízi, ale ze telá svätych nevstali vtedy, ale potom, ked on vstal, ostáva nám tu vzdy tazkost - ako je mozné, ze Peter naznacuje, ze to bolo predpovedané nie o Dávidovi, ale o Kristovi, ze jeho telo neuzrie porusenie, kedze Dávidov hrob mali u seba. A tak ich nepresvedcil, ak Dávidovo telo tam uz viac nebolo. Lebo aj ked vstal skoro po smrti a jeho telo neuzrelo porusenie, jeho hrob mohol zostat. Zdá sa vsak tazko verit, ze by Dávid, z ktorého potomstva prisiel Kristus, nebol medzi tymi spravodlivymi, ak im bolo udelené vecné vzkriesenie. Aj ten vyrok v liste Hebrejom (11:40) ohladom dávnych spravodlivych by bolo tazko vysvetlit, "aby nedosiahli dokonalost bez nás", ak uz boli utvrdení v neporusitelnosti vzkriesenia, ktoré je prislúbené na konci, ked budeme urobení dokonalymi." Takze sa zdá, ze Augustín myslí to v tom zmysle, ze vstali, aby opät zomreli. V tomto zmysle tiez Hieronym v komentári na Matúsa (27:52-53) hovorí: "Ako Lazár vstal, tak aj telá mnohych svätych vstali, aby mohli byt svedkami vzkriesenému Kristovi". Avsak v kázni o Nanebovzatí [Ep. ix ad Paul. et Eustoch.; jedna z prác o ktorej sa predpokladá a pripisuje sa sv. Hieronymovi] sa zdá, ze ponecháva zálezitost v dvojznacnosti. Ale Augustínove dôvody sa zdajú byt presvedcivejsie.
Sv. Tomás Akvinsky a sv. Augustín ( 4 +28. august 430), sú toho názoru, ze telá svätych, ktoré vstali, museli znovu zomriet. Teda ich vzkriesenie nebolo to isté ako Jezisovo vzkriesenie.


197.
označiť príspevok

milky945 muž
   24. 2. 2016, 02:21 avatar
Astax 167: neviem, či nejdem po funuse, tak len na rýchlo dám dve veci.

Astax, porovnával si verš Ján 5,25 + Ján 5,28. Verš 25 je podľa teba o predpeklí, verš 28 o poslednom súde. To si ja nemyslím.
Myslím si, že Ján 5,25 nehovorí o vzkriesení ako takom, ktoré bude na konci veku / v posledných dňoch, lebo nehovorí o fyzicky mŕvych, ale o duchovne mŕtvych. Pozri si kontext verša / predchádzajúce verše. Myslím si, že iba Ján 5,28 hovorí o vzkriesení a to dvoch rôznych. Keď Ježiš v 25 hovorí "prijde hodina a je teraz tu", nemyslel tým náhodou turíce / zoslanie ducha svätého? Táto udalosť bola tiež dosť blízko. Ježiš hovoril aj o živých, že sú mrtvi napr. vo vete: "Nechaj mŕtvych nech pochovajú mŕtvych", neviem kde to je.

Astax, písal si, že pri druhom príchode Krista budú vzkriesení všetci ľudia, ktorí tu kedy žili. Mohol by si to dokázať? To si ja nemyslím. Biblia naznačuje dve vzkriesenia v dvoch rôznych časoch.


220.
označiť príspevok

Shagara muž
   29. 2. 2016, 08:18 avatar
167,....Astax,to ,čo si napísal ,je len cirkevná rétorika a nedá sa to doložiť Písmom ,ani logikou.
Sú katolícke publikácie,ktoré otvorene priznávajú,že náuka o nesmrteľnej duši bola prevzatá z gréckej filozófie,a mnohí v minulosti prirovnávala Platóna k Mojžišovi,....atd. Ked ale spomenie túto náuku JS,tak už tvrdíte opak. A s tým zločincom,nemáš pravdu,podľa kontextu je úplne zrejme,kde by mala byť daná čiarka. Pretože Ježiš v daný deň nebol v nebi,a daný raj aj tak nie je v nebi,ale na zemi/teda bude v budúcnosti/. A tam bude daný zločinec,....a tento raj,bude oným "súdnym dňom",...tisícročným ,súdnym dňom,Kristovým kráľovstvom,....čo Augustín zrušil!
Zločinec nespĺňal žiadne podmienky pre vstup do neba,a samotný Ježiš a tobôž jeho Otec,nikdy neprehliadajú svoje normy,postupy. A tak musí zločinec v raji urobiť všetky kroky k záchrane,a až potom bude mať nádej na večný život. To,že dostal druhú šancu,bolo od Ježiša láskavé,.....ale určite Ježiš netvrdil,že pôjde do neba.
Dalej by som chcel podotknúť,že Biblia nehovorí tiež o žiadnom "predpeklí". Ak vieš kde,...uved to! Tak isto sú aj očistec a peklo cirkevné náuky,....a nemajú oporu v Písme a ani v zdravom rozume. Iba chorí ľudia môžu Bohu pripisovať peklo,miesto večných múk. Boh nie je sadista.
A priam na smiech je tvoje tvrdenie,že Ježiš vyviedol z podsvetia do neba spravodlivé duše. Ježiš nehral svoju smrť.on bol skutočne tri dni mŕtvy. A to,že tvrdíš,že zomrel iba Ježiš ,človek,mám potom veriť ,že Ježiš ako Boh nezomrel? Čo je to za nerozumnosť,ved tomu neuverí ani malý Janko! A z Písma je nadovšetko jasné,že pred druhým príchodom Krista,nikto nedostane svoju odmenu! Vzkriesenie bude v "posledný deň."
K tej trojici,......tiež ma to pobavilo. Ked to niekomu vyhovuje,tak je raz Ježiš človek,a inokedy Boh. A tak dokolečka. Ježiš nikdy nebol Všemohúcim Bohom,....tým je len jeho Otec. Ježiš sa nakoniec sám "podriadi svojmu Otcovi,svojmu Bohu",.....ktorý bol jeho "hlavou" ,už ked bol na zemi.
Hovoríš o nejakej "podriadenosti" Ježiša Otcovi,ale RKC tak neučí! Oni sú si vo všetkom rovní!
Tiež si niečo spomenul o "vzkriesení". A tak sa pýtam,....ak je duša nesmrteľná,čo bude vlastne vzkriesené? Hádam nie hmotné telo? To nemôže podľa Biblie byť v nebi! A keby aj,tak to nie je "oživenie,opätovné vstatie,vzkriesenie",....ale zhmotnenie. Náuka o nesmrteľnej duši vylučuje náuku o vzkriesení! Iba jedno môže byť pravda. Bud je to náuka o vzkriesení,ale náuka o nesmrteľnej duši!
A s tým podobenstvom Lazára a boháča si to tiež zabil. Už len na prvý pohľad musí byť každému jasné,že ide o obraznú reč. Ako sa môže niekto kto je podla teba v nejakom iluzórnom predpeklí,rozprávať s tým kto je v pekle a je medzi nimi veľká priepasť? A ešte ho vidieť? Ide tu i nejaké maličké izbičky,jamky,alebo čo? Je to komická, až nehorázne hlúpa predstava. Tak ako to "počutie" duší. To všetko je opäť len symbolika ,a zamieňaš si to s realitou. Ja zaujímavé,že RKC všade tam ,kde ide o realitu/Adam a Eva,potopa,....atd/ tak tam tvrdí,že ide o alegóriu,obraz,....ale tak kde ide skutočne o alegóriu,symboliku,tam to vysvetľuje ako skutočnosť. To je presne naopak,....a tak ti musí byť jasné,že RKC je na míle vzdialená Bohu a pravde a nechápe ani len elementárne základy Písma. Vždy/s Písmom v ruke/ dokážem pred akýmkoľvek kňazom obhájíť to,čo tvrdím! A žiadny kňaz na svet neobháji peklo,predpeklie a nesmrteľnú dušu,trojicu. Človek môže uveriť v tieto nezmysli len tak,že si pošliape svoj rozum,a to úplne načisto! Astax,povery a bájky si nechaj pre staré babky!


222.
označiť príspevok

milky945 muž
   29. 2. 2016, 12:43 avatar
Shagara 220, a na 197 prípadne 219 nebudeš reagovať?


152.
označiť príspevok

Shagara muž
   22. 2. 2016, 01:58 avatar
140,.....Astax,odvolávaš sa na ľudí a ich myšlienky a málo sa odvolávaš na Bibliu. A to je chyba.
Napríklad s tým "zločincom" hovorí Biblia nespochybniteľnú pravdu,že pred druhým príchodom Krista nikto nemôže dostať odmenu a nemôže vedieť svoj ortieľ. A ak veríme biblickéj správe,že Ježiš bol tri dni mŕtvy/skutočne,a že nehral iba divadlo/,a že až o 40 dní vystúpil na nebesia- Sk.1:3,.9
Ján 20:17, :...... „Ježiš jej [Márii Magdaléne] riekol: Nezdržuj ma, lebo som ešte nevystúpil k Otcovi, ale choď k mojim bratom a povedz im: Vystupujem k svojmu Otcovi a k vášmu Otcovi, k svojmu Bohu a k vášmu Bohu.“
To odporuje tvojím slovám. Je úplne jasné,že až obetnou smrťou Krista bola "sprístupnena cesta do neba", do "Najsvätejšej" ,....ako detailne opisuje Pavol. Tak ako predobrazná "opona" v Božom chráme v Jeruzaleme ,zabraňovala prístup do "Najsvätejšej"/ktorá predobrazovala nebo/,....tak aj Ježišovo telo,bolo onou "oponou", a až ked ho obetoval otvoril všetkým ,ktorí majú vieru prístup do neba. Hebr.10:19-20. Ale opäť nie hned,ale v správnom čase, v "posledný deň",ako vyznala Marta Kristovi. Teda,rozprávaš iba videnia svojho srdca/a darmo sa odvolávaš na istých učencov/,.....a nie biblickú pravdu. Biblia aj o predkresťanských ctiteľoch Boha hovorí,že nešli do neba, a že čakajú v smrti na vzkriesenie. Už som o tom písal a dokladoval Písmom. Teda,.....zavádzaš a nehovoríš biblickú pravdu.
A predstava súdu v tvojom podaní je viac ako komická. V jeden čas dostaneme odmenu,trebárs v nebi, a potom neskôr ešte nám to bude oficiálne oznámené ,že sme v nebi. A druhá vec je tá,....že práve takí "učenci" ako Augustín a spol,....presunuli večný život zo zeme do neba , a tak ešte viac zahmlili biblickú náuku,ako o večnom živote,tak o vzkriesení. Jednoduchá otázka,na ktorú veriaci v nesmrteľnú dušu nevedia odpovedať je tá,..."že čo bude vzkriesené ,ak je duša nesmrteľná"?
Samozrejme,mnohí aj odpovedajú,ale musia povedať hlúposť a niečo ,čo je na míle vzdialené Božiemu slovu a zdravému úsudku!
Súhlasí milky945


168.
označiť príspevok

Astax1 muž
   22. 2. 2016, 16:07 avatar
Shagara
Ohľadom duše zasa si začal pliesť tak ako sa hodí tebe.
SZ je vo svojom pohľade na človeka v podstate jednostupňový: človek je jednota, nie zloženina duše a tela, ako predpokladal Pokiaľ sa vo SZ hovorí o duší (nefeš), myslí sa vitalita, princíp života. V tomto zmysle sa dá nefeš prisúdiť všetkým živým organizmom. Druhým základným pojmom semitskej antropológie je Basar (telo). Tento termín zase vyjadruje telesnosť, zraniteľnosť a padlosť človeka; zároveň je aj prostriedkom komunikácie medzi ľuďmi, takže sa tento termín používa aj pre vyjadrenie príbuzenského vzťahu alebo rodinného spoločenstva. Okrem toho sa v spojitosti s človekom a jeho schopnosťami užíva pojem ruah: primárne síce znamená ruah Jahweh (Boží duch), ale zároveň v kontexte sa človekom označuje princíp schopnosti poznania, porozumenia, súdu a vôľe. Všetky tieto tri použité termíny nemieni rozdeľovať človeka na "časti", ale spoločne popisujú stránky ľudskej existencie.
V neskorších knihách SZ, zvlášť v knihe Múdrosti však nájdeme stopy dualizmu. Napr. v Múd 9,15 je evidentná opozícia duše proti telu. V Pavlových listoch síce nájdeme protiklad telo x duše (sarx x pneuma), ale telom sa nemieni SOMA (fyzické telo), ale sarx (padlost človeka, sebecké záujmy a žiadosti); duch (pneuma) naproti tomu znamená nový vykúpený život, daný milosťou alebo je výrazom pre Ducha Božieho, ktorý v nás po krste prebýva.

Nájdeme X veršov vo svätom písme kde sa píše o duši ako o súčasti tela, ktoré tvoria jeden celok. "Nebojte sa tých, čo zabíjajú telo, ale dušu zabiť nemôžu. Skôr sa bojte toho, ktorý môže i dušu, i telo zahubiť v pekle." Nemáme sa báť ľudí, ktorí len telo a nie dušu môžu zahubiť ale máme sa báť diabla, ktorý aj dušu aj telo (t.j. vzkriesené telo) môže zahubiť v pekle.
To že veríš že peklo je len synonym je tvoja vec ja tvrdím, že je to skutočné miesto. Tvrdí to aj písmo nie prekrútené verše, ktorými argumentuješ.
Ďalšia vec. Pre mňa je ako som písal vyššie zbytočné s tebou diskutovať, pretože ty si vždy vytrhneš niečo a ideš potom podľa seba. Stačila mi jedna diskusia s tebou ohľadom toho, že Ježiš Kristus je Boh a povedal som si že vždy to bude rovnaké.
Ty ani nie si kresťan a neprijímaš prvú a základnú pravdu sv.písma tak mi povedz o čom mám s tebou diskutovať?


217.
označiť príspevok

Shagara muž
   26. 2. 2016, 00:32 avatar
168,....k peklu sa už nebudem vyjadrovať,....to je tak urážajúca dogme a nerozumná,že človek musí pošliapať svoj rozum aby jej veril. Ak by to tak bolo,...tak Boh by bol nerozumný,nespravodlivý a krutý! Ale to tebe nevadí. OK!
K tej duši....Biblia hovorí jasne,a nejde tu o vytrhávanie z kontextu/to robí iba RKC/,ale o tvrdenie celej Biblie,čo budem v závere dokumentovať. Aj tebou zmienený text z Matúša hovorí v druhej časti,že duša môže byť zničená.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Živá duša je smrteľná, zničiteľná

1Mo 12:13; 17:14; 19:19, 20; 37:21; 2Mo 12:15, 19; 31:14; 3Mo 7:20, 21, 27; 19:8; 22:3; 23:30; 24:17; 4Mo 9:13; 15:30, 31; 19:13, 20; 23:10; 31:19; 35:11, 15, 30; 5Mo 19:6, 11; 22:26; 27:25; Joz 2:13, 14; 10:28, 30, 32, 35, 37, 37, 39; 11:11; 20:3, 9; Sud 5:18; 16:16, 30; 1Kr 19:4; 20:31; Jób 7:15; 11:20; 18:4; 33:22; 36:14; Ža 7:2; 22:29; 66:9; 69:1; 78:50; 94:17; 106:15; 124:4; Prí 28:17; Iz 55:3; Jer 2:34; 4:10; 18:20; 38:17; 40:14; Ez 13:19; 17:17; 18:4; 22:25, 27; 33:6; Mat 2:20; 10:28, 28; 26:38; Mar 3:4; 14:34; Luk 6:9; 17:33; Ján 12:25; Sk 3:23; Rim 11:3; Heb 10:39; Jak 5:20; Zj 8:9; 12:11; 16:3.
Som zvedaví,či nájdeš jeden text,ktorý tvrdí opak? Astax, si mimo ako tá jedla! Ak je pravdou ,že ľudská duša je nesmrteľná,tak vzkriesenie/Ježišova náuka/ je zbytočné!


218.
označiť príspevok

Astax1 muž
   26. 2. 2016, 13:33 avatar
Ako som písal treba rozlišovať smrť duchovnú t.j. život v hriechu a smrť večnú. A ty pletieš jedno s druhým. Pozrel som si niektoré verše, ktoré si napísal a potvrdzujú čo som písal. Alebo sú uplne k inej problematiky a hovoria o niečom inom. To sú tvoje argumenty prekrútiť, vytrhnúť z kontextu a pracovať s tým. Asi si nečítal moje príspevky vyššie kde som si písal s Wolfom ohľadom nesmrteľnej duše lebo potom buď nevieš čítať alebo si tak mimo, že to až zaráža. Ale myslím si že skôr to druhé.
Nemá zmysel aby som sa s tebou o niečom bavil lebo ja budem o voze a ty o koze. Už len v tej základnej veci ohľadom božstva Ježiša Krista sú jehovisti mimo. A z jednej pravdy vychádzajú ostatné pravdy. Ak neprijímate prvú pravdu celé chápanie v účinkoch je chybné. A to sa stalo so sektou jehovistov.
Vy nemáte ani právo si vziať do ruky NZ lebo odvolávaním sa naň šírite nehorázne bludy. Pretože NZ nám hovorí hlavne o príchode Ježiša Krista- Boha na zem. O Ježišovi Kristovi ako o Božom synovi som s tebou diskutoval, ak chceš nájdi si tú diskusiu, a až ma zarážalo ako môžete byť tak hlúpo klamaní. "On, hoci má božskú prirodzenosť, nepridŕžal sa svojej rovnosti s Bohom,ale zriekol sa seba samého, vzal si prirodzenosť sluhu, stal sa podobný ľuďom; a podľa vonkajšieho zjavu bol pokladaný za človeka." A tých veršov je omnoho, omnoho viac, ktoré nám jasne hovoria o tom, že Ježiš je Boh.
Povedz mi keď sa nezhodneme na tejto základnej pravde o čom sa mám s tebou baviť? Je to pre mňa strata času! Tie tvoje vytrhnuté texty, kt. si dostal ako príručku v sekte jehovistov na mňa neplatia.

Je napísané:
Mt 27,5 – …šiel a obesil sa.
A je tiež napísané:
Lk 10,37 – Choď a jednaj tiež tak.“
Dúfam, že to nezoberieš doslova ale toto je môj názor na sektu Jehovistov.


219.
označiť príspevok

milky945 muž
   28. 2. 2016, 16:26 avatar
Shagara + Astax: zaujímavú diskusiu tu máte, mohli by ste sa vyjadriť k príspevku číslo 197. Je tam reč o Ján 5,25 + Ján 5,28.

Astax, zastávaš sa dualizmu tela a duše v tom zmysle, že duša a telo sú dve časti jedného celku / človeka. Odvolávaš sa pritom napr. na Mat 10,28. Tak sa pozrime na tento verš bližšie a logicky.
Mat 10,28: "Nebojte sa tých, čo zabíjajú telo, ale dušu nemôžu zabiť. Bojte sa skôr toho, kto môže aj dušu aj telo zahubiť v pekle"
Po prečítaní verša môžno položiť niekoľko zaujímavých otázok.

1. Koho sa máme báť? Koho myslel Ježiš? Máme sa báť Boha, nie Satana. Nad Satanom máme zvíťaziť, nie sa ho báť, tak ako Ježiš. Ježiš prišiel na zem, aby zvíťazil nad hriechom / Satanom a bol by pokrytec, keby hovoril iné a konal iné. Bol by pokrytec, keby myslel nato, že sa máme báť Satana.

2. O akom pekle je tam reč? Ako vidno v rôznych prekladoch daného verša, tým peklom je Gehena. Gehena je miesto v Jeruzaleme, kde sa pálil / likvidoval odpad alebo nepotrebné / neužitočné veci, viď internet. Máme sa báť toho byť odpadom, byť neužitočnou / zlou vecou na spálenie, lebo taká vec nezvíťazí nad Satanom.

3. Čo je duša? Je to časť celku (človek = telo + duša) alebo celok (človek = duša = telo + duch)? Z daného verša a zdravého rozumu vyplýva, že duša = celok. Vysvetlím ďalej prečo.

Ak uvažujem duša = časť, potom prečo človek môže zahubiť telo a dušu nie, jednu časť áno a druhú časť nie? To je dosť zvláštne. Ďalej ak duša je nesmrteľná časť, ako tvrdí RKC a ďalší, prečo ju môže zahubiť Boh? Človek nie a Boh áno? Ale veď je nesmrteľná.

Ak uvažujem duša = celok = človek, stvorený / kontrolovaný Bohom, potom sa mi zdá logické, že môj nepriateľ nemá moc zahubiť ma, lebo ma nestvoril a nemá pod kontrolou moje vzkriesenie. Zatiaľ čo Boh áno, Boh mi dal život, zoberie mi život a znovu mi ho môže vrátiť pri vzkriesení.


118.
označiť príspevok

milky945 muž
   20. 2. 2016, 02:22 avatar
Astax 116, ďakujem za reakciu, dovoľ mi dat vedľa seba dva tvoje výroky:
1. po smrti tela jeho „časť“ – duša prežíva ďalej
2. Duša oživuje hmotu čiže telo, bez duše by telo nemohlo byť živé.

Podľa 1 duša po smrti žije. Podľa 2 duša oživuje telo. Ale čo oživuje dušu? Zrejme iná duša, ak platí tvoj výrok "duša je formou tela". Ale tu nastáva rekurzia: duša oživuje dušu.


119.
označiť príspevok

fajer
   20. 2. 2016, 08:16 avatar
otázka je , či nejaká duša vôbec existuje, ak tú dokážeme, potom sa môžeme baviť aká je...písať hlúposti a dávať jej vlastnosti a v podstate nikto nemá o nej ani zdanie, je hlúpe a smiešne...


123.
označiť príspevok

milky945 muž
   20. 2. 2016, 11:07 avatar
smiešne a hlúpe je hodnotiť podľa seba ostatných, teda smiešne a hlúpe je povedať, že nikto nemá zdanie, keď to hodnotíš iba podľa seba.
Súhlasí Mierotvorca


124.
označiť príspevok

fajer
   20. 2. 2016, 11:47 avatar
koho som hodnotil, napísal som len názor na mýtus o duši...


125.
označiť príspevok

Mierotvorca muž
   20. 2. 2016, 11:51 avatar
Ateizmus je hnusná pliaga a to je fakt...!


133.
označiť príspevok

fajer
   20. 2. 2016, 16:49 avatar
pliaga je náboženstvo, ateizmus je jediný liek na túto pliagu...


134.
označiť príspevok

Karola žena
   20. 2. 2016, 16:56 avatar
prečo práve atezmus ? ..každý "izmus" je podmienený a nesie v sebe problém,..mať zdravý rozum je to pravé orechové všade a vo všetkom..


129.
označiť príspevok

Astax1 muž
   20. 2. 2016, 15:50 avatar
Obe tieto výroky nájdeme v písme.
„Pán, Boh, utvoril z hliny zeme človeka a vdýchol do jeho nozdier dych života. Tak sa stal človek živou bytosťou“(Gn 2,7)
Telo človeka má účasť na dôstojnosti „Božieho obrazu“; je ľudským telom práve preto, že ho oživuje duša, a celá ľudská osoba je určená na to, aby sa v Kristovom (tajomnom) tele stala chrámom Ducha. Jednota duše a tela je taká hlboká, že dušu treba považovať za „formu“ tela; to znamená, že vďaka duši je telo, zložené z hmoty, ľudským a živým telom. Duša a hmota nie sú v človeku dve spojené prirodzenosti, ale ich spojenie vytvára jednu jedinú prirodzenosť.

"Nebojte sa tých, čo zabíjajú telo, ale dušu zabiť nemôžu. Skôr sa bojte toho, ktorý môže i dušu, i telo zahubiť v pekle."
Cirkev učí, že každú dušu stvoril bezprostredne Boh – „nevytvorili“ ju rodičia – a že je nesmrteľná; nezaniká, keď sa pri smrti odlúči od tela, a znova sa spojí s telom pri konečnom vzkriesení.
Teda na tvoju otázku môžme odpovedať tak, že dušu "tvorí" Boh a že ju aj "oživuje" a "prepožičiava" jej nesmrteľnosť. Podobne môžme uvažovať aj o anjeloch ale toto sú ťažké teologické otázky.


130.
označiť príspevok

fajer
   20. 2. 2016, 15:56 avatar
Astrax1, čo si mal s prírodopisu, evolúcia stvorila človeka, čo vás za sprostosti učia v škole, to náboženstvo v školách robí s deti nevzdelaných hlupákov...kecáš dva na tri, bez logiky a zmyslu...ked nechceš skončiť na psychiatrii, hod bibliu do latríny..


136.
označiť príspevok

Wolfe muž
   21. 2. 2016, 09:05 avatar
Evolucia je tiez len domnienka a viera...
Ty hovoris co komu podstrkuju farari a tebe bolo zas podstrcene v skole..


132.
označiť príspevok

fajer
   20. 2. 2016, 16:02 avatar
SPROSTOSŤ TYŽDŇA

Jednota duše a tela je taká hlboká, že dušu treba považovať za „formu“ tela; to znamená, že vďaka duši je telo, zložené z hmoty, ľudským a živým telom. Duša a hmota nie sú v človeku dve spojené prirodzenosti, ale ich spojenie vytvára jednu jedinú prirodzenosť.
Súhlasí Karola


151.
označiť príspevok

Shagara muž
   22. 2. 2016, 01:21 avatar
1,Astax,....telo oživuje Boží duch/nie nejaká duša/,....a tento život sa potom udržuje dýchaním. Slovo "duša" v Písme je výraz pre človeka,tak pre zviera/a ich život/,.....a nikdy nezahŕňa niečo nesmrteľné. Tento pojem duše sa prevzal z pohanských náboženstiev,....od Platóna a podobne.
V Biblii sa nikde nespomína,že smrť tela prežíva niečo nehmotné. Ak to niekto tvrdí,tak je klamár. Slová ako ruach,nefeš a nešamah sa spájajú tiež aj so zvieratami,a tie ako vieme nemajú nesmrteľnú dušu!
A ten text z Matúša hovorí proti náuke o nesmrteľnej duši,pretože v druhej časti verša sa píše,že Boh môže "zničiť,zahubiť život/dušu/ v pekle. Ano....platí,že "Duša ktorá hreší zomrie".Ez.18:4 . A "peklo" je len synonymom večného zničenia,...nie nejaké miesto múk. Je zaujímavé,že Ježiš pred príchodom na zem nemal nesmrteľnosť /dostal ju až potom/ ,ale hocijaký človiečik/aj hriešny/ jú má hned ,a to bez pričinenia!


120.
označiť príspevok

elemír muž
   20. 2. 2016, 08:51 avatar
Duša človeka je niečo ako software a telo je hardware. Každý software je duchovný materiál,ktorý nemôže vzniknúť bez hardwaeru, HW a SW (hardware a software). Boh stvoril človeka ja preto, aby v každom takýto SW vznikol, teda aby v ňopm vznikla nová duša. Samozrejme , že každé duchovno, teda SW je nesmrteľné, pretože každá myšlienka j nesmrteľná. Dokazujú to napríklad všetky myšlienky a vynálezy od ľudí, ktorí už dávno zomreli, ale ich myšlienky, zostávajú.
Ale aj myšlienky, ako ľudia sú dobré a aj zlé a prežívajú samozrejme oboje.
Ak vyberieme SW z počítača, počítač môžeme zničiť, ale SW sa dá uplatniť v inom počítači.
Teda človek zomrie, ale vedomie, alebo duša človeka zostáva. Ale toto vedomie človeka a teda duša, už nemôže existovať v tomto svete, ako je svet tiel, kde v nich vznikajú nové duše, potrebujú už iné životné podmienky,lebo sú už len duchovné a preto potrebujú iba duchovný svet, kde môžu navzájom medzi sebou duchovne komunikovať.
Neviem, či som to čítal tu na DF, alebo niekd inde, ale jeden lekár robil pokusy ešte na začiatku minul=ho storočia s umierajúcimi ľuďmi a v momente, ako prestalo biť srdce, teda v momente smrti bolo každé telo presne o 27 g ľahšie.
Takže vedomie človeka, alebo duša predsa len váži 27 gramov ? Čo by teda malo znamenať, že do kila ich vôjde 37 kusov ?
No a tak ako je užitočné, po čase prekontrolovať počítač a nepotrebný SW vyhodiť, tak aj s dušami to je tak, niektoré budú pokračovať a niektoré budú zničené, neustále sa vyberá medzi dobrými a zlými.


121.
označiť príspevok

Iesus_z_Nazaretu
   20. 2. 2016, 08:56 avatar
hardware je fajn len ten programátor čo vymýšľal software je nap***u


122.
označiť príspevok

fajer
   20. 2. 2016, 09:02 avatar
zase bludy bez dôkazov, svoju fantáziu, nám tu predkladáš ako fakt, má to však jednu chybu, dôkaz o existencii, duše ti v podstate chýba... toto je dobré.... bolo každé telo presne o 27 g ľahšie...a čo to dokazuje...dušu, ja by som povedal, že neboštík sa posral alebo sa sprdel...ale na pobavenie je to dobré...elemír máš ešte nejaké dôkazy o duši, ak máš tak sem s nimi...


126.
označiť príspevok

Mierotvorca muž
   20. 2. 2016, 11:54 avatar
Ľudskú dušu, ktorej jadrom je duch, popiera len ten, kto už nedokáže také niečo cítiť, teda jedinec bez citu, zamorený už len rozumom!

A tie vaše argumenty sú kde, že nič také nie je? Leda v tých vašich chorých a obmedzených hlavách a nikde inde!!!


144.
označiť príspevok

Wolfe muž
   21. 2. 2016, 21:51 avatar
Dost blbe prirovnanie..
Takze ked sa pocitac (hardware) pokazi, software na nom nainstalovane ti je na dve veci...

"Takže vedomie človeka, alebo duša predsa len váži 27 gramov ?" dusa nemusi mat 27 gramov, to ze niekto odvazil zomierajuceho, a ten "schudol" o 27 gramov, to mohli byt rozne post mortem procesy v tele....


147.
označiť príspevok

elemír muž
   22. 2. 2016, 00:54 avatar
Wolfe, predávam, jak som kúpil, ten lekár robil údajne tých pokusov veľmi veľa, ja predsa netvrdím, že je to relevantný fakt, ale ak niekto robí niekolko desiatok pokusov a vždy dostane ten istý výsledok, nemôže sa to prejsť len tak, lekár je predsa vysokoškolsky vzdelaný človek. ak teda ten zdroj je pravdivý.
Možno by nezaškodilo odvážiť prázdny disk a potom naň uložiť G-bajtov kolko a vojde a odvážiť napríklad na presným váhach.
Mne to tiež nabúralo môj osobný názor, že duša ako software je nehmotná, lebo jediná nehmotná vec je schopná prechádzať medzi jednotlivými štvrtými rozmermi, teda tým ježišovým transformačným tunelom.
Zdá sa mi to strašne veľa, lebo napríklad do kila ide 37 duší, .
Je tu ešte jedna vec, každý sofrware nemôže existovať bez HW. To je v počítačovej termitologii. Ale duša ako súbor myšlienok a dát človeka napríklad 85 ročného, ako bezhmotne existuje stále pokope ? Že by tam predsa len v tom ľudkom vedomí bolo niekolko gramov nejakého media, čo vypĺňa vesmír, teda trošku tejto medziplanetárnej hmoty, ktorý ten SW drží pohromade ??????? Ale 27 g sa mi zdá na jednu dušu veľmi veľa, ale čo s tým, keď ten lekár urobil tých pokusov niekolko desiatok a vždy sa mu to potvrdilo ?????


161.
označiť príspevok

Wolfe muž
   22. 2. 2016, 05:04 avatar
"Wolfe, predávam, jak som kúpil" >> Nekupuj zhnite ovocie, nebudes musiet predavat zhnite ovocie...

Možno by nezaškodilo odvážiť prázdny disk a potom naň uložiť G-bajtov kolko a vojde a odvážiť napríklad na presným váhach. >> Vidim, ze sa vyznas  
Najskor jednotky budu o par yoktogramov tazsie ako nuly...

Mozno by sme mohli odvazit hlavu cloveka za mlada a za stara, ked tam bude ovela viac vedomosti, myslienok a pamati zo zazitkov..
------------------
"Je tu ešte jedna vec, každý sofrware nemôže existovať bez HW" >> Ked hovoris o sw ktory nemoze fungovat bez hw >> ako to chces pouzit ako paralelu o dusi, ktora podla teba moze existovat bez tela?
Ak je hw uplne znicene, tak sw z neho uz nevyberies.. Neber si to tak, ako ked ze pokazi sa pocitac, vyberies harddisk a vytiahnes data..
Clovek nefunguje tak, ze nejaka jeho cast je ok a ina nie... nemyl si to ako, ze niekto ma uraz hlavy a teraz mu vyberu pecen, srdce, oblicky a daruju inemu cloveku... to su nekompatibilne idey, nemozes z nich spravit paralelu....


148.
označiť príspevok

Shagara muž
   22. 2. 2016, 00:57 avatar
..........Keď Pán Ježiš zomrel na kríži, nebola to predstieraná smrť, ale skutočná smrť - prerušenie existencie na tri dni a tri noci. Na tretí deň ako bolo aj napísané vstal (Luk. 24:7). „Telom bol usmrtený, ale oživený Duchom,v ktorom aj odišiel a kázal duchom vo väzení “(1.Petra 3:18b-19a). K tým duchom (anjelom, ktorí neposlúchali za dní Noeho) odišiel už samozrejme v duchovnom tele, potom čo ho Boh vzkriesil. Ak by bol počas tých troch dní smrti pri vedomí, ako niektorí veria, že jeho duša bola nesmrteľná, nedávalo by nám zmysel, prečo bol potom Božím Duchom oživovaný. Oživený môže byť len ten, kto živý nie je. Tiež privedený
k vedomiu môže byť len ten, kto pri vedomí nie je. Ak by žila nejaká jeho časť (podľa zástancov trojice duša), kde by bol potom on? Biblia hovorí, že bol mŕtvy. Ak by bol predsa len nejakým spôsobom živý, potom by nemohol byť Duchom oživený, ale len privedený do inej formy života. K takémuto chápaniu nám však tu použitý grécky výraz „zóopoiétheis“ - „oživený, privedený k životu“, nedáva žiadnu možnosť. Výraz „zóopoieó“ sa skladá z výrazov zoé - život a poieó - robiť, činiť. Spojením týchto slov tak vznikne výraz, ktorý doslovne znamená učiniť, alebo vytvoriť život. Výraz...... „zóopoieó“ je použitý v Novej zmluve 11 krát, no vždy vo význame
oživenia niečoho, čo živé nie je. Či sa jedná o duchovné oživenie (2. Kor. 3:6) ľudí, ktorí síce telesne žijú, ale duchovne sú mŕtvi (1.Pet. 4:6), alebo o oživenie aj fyzicky mŕtvych (Rim. 8:11), vždy ide o privedenie k
životu toho, čo živé nie je. Pavol to vystihol, keď hovoril o Abrahámovi, chodiacom vo viere „pred Bohom, ktorý oživuje („zóopoiúntos“) mŕtvych a povoláva to, čo nie je, ako by bolo“(Rim. 4:17b ). V preklade M. Pavlíka je k slovám tohto verša (to, čo nie je) poznámka: tj. „(ne)jestvujúce“. To, čo nie je, teda nejestvuje, a aby jestvovalo, musí byť Božím Duchom oživené. Kde potom bol Pán Ježiš počas troch dní svojej smrti? Podľa uvedeného jednoducho nebol (neexistoval). Oživené nebolo iba jeho telo, ale on ako bytosť. Podľa viacerých zástancov trojice, však aj po smrti žil ako duša, a to, že bol oživený znamená, že dostal duchovné telo. Potom by sa však nejednalo o oživenie, ale o prechod z jednej formy života (duše) do inej formy života (v duchovnom tele). Takéto niečo ale nikto z apoštolov neučil a nezodpovedá to ani tomu, čo znamená slovo „zóopoieó“. Náuka o nesmrteľnosti ľudskej duše tak zahmlieva jednoduchú biblickú pravdu o skutočnej smrti a vzkriesení (oživení). Nedávajme preto priestor fantázii, ale berme Božie slovo tak, ako je napísané. Ak bol Pán Ježiš skutočne mŕtvy, čo verím že bol, ťažko by mohol niekto zrozumiteľne vysvetliť, že je takým istým Bohom ako Boh Otec. Potom by ani nemohlo byť pravdou to, čo napísal prorok Habakuk
1:12: .......„Môj Bože, môj svätý, ty neumieraš“ (väčšina prekladov tu uvádza „my neumierame“, no podľa rabínskych záznamov bol pôvodný text: „ty neumieraš“ neskôr zmenený). Boh teda nemôže zomrieť.
Nesmrteľná duša je nebiblická náuka ,už aj preto,že sa tu tento dar od Boha vníma ako samozrejmosť./dar daný všetkým,aj hriešnikomú A nič nie je dalej od pravdy,ako toto konštatovanie!


150.
označiť príspevok

elemír muž
   22. 2. 2016, 01:12 avatar
shagara 48
hneď prvá veta :
.Keď Pán Ježiš zomrel na kríži, nebola to predstieraná smrť, ale skutočná smrť - prerušenie existencie na tri dni a tri noci. Na tretí deň ako bolo aj napísané vstal (Luk. 24:7). „Telom bol usmrtený, ale oživený Duchom,v

to nemyslíš vážne, Ježiš po smrti na kríži bol predsa v podsvetí a každý, kto bol dobrý a spravodlivý, počul jeho hlas.
Ježiš ako jediný spasiteľ tohoto sveta počas všetkých jeho dejín, bol v podsvetí zachrániť nielen dobrých a spravodlivých židov, ale každého, kto bol dobrý a spravodlivý.
Týmto vlastne začína jeho spasiteľské dielo dobrých a spravodlivých najprv tých, čo nepoznali jeho evanjelium a potom tých, ktorí uverili jeho evanjelium a žili podľa neho.


164.
označiť príspevok

Wolfe muž
   22. 2. 2016, 05:25 avatar
Preco potom svati vstali zo svojich pozemskych hroboch do tohoto sveta, namiesto toho, aby isli do neba

Evanjelium podľa Matúša - kapitola 27
52 Otvorili sa hroby a mnohé telá zosnulých svätých vstali z mŕtvych.
53 Vyšli z hrobov a po jeho vzkriesení prišli do svätého mesta a ukázali sa mnohým.


221.
označiť príspevok

Shagara muž
   29. 2. 2016, 08:27 avatar
164,....to je presne tak ako i s Ježišovým priateľom Lazárom,ktorý zomrel. Je zrejme,že Ježiš sa nepriatelil s hocikým. A tak je zrejme,podľa RKC ,že šiel do neba/poťažne do predpeklia na krátko/, Aj ked neviem ,kde RKC vzala to predpeklie?
Ale nech by tak bolo,.....bol by to skutok lásky,keby Ježiš stiahol svojim vzkriesením Lazára takmer z neba,večnej blaženosti,naspäť na zem,do tohto sĺzavého údolia? A prečo nič nehovoril Lazár o nebi,alebo predpeklí? Takú vec by si nikto nenechal pre seba! No,určite preto,že mŕtvy sú v nevedomí. Žiadny vzkriesený nikdy nič nehovoril o nesmrteľnej duši,nič o nebi,predpeklí,...atd. Niekto si z nás poriadne striela? RKC je skutočne inštitúcia,ktorá povymýšlala také veci,že až rozum stojí!
Súhlasí milky945


162.
označiť príspevok

Wolfe muž
   22. 2. 2016, 05:09 avatar
Co potom vlastne Boh obetoval?
Mnoho ludi zomrie ukrutnejsou smrtou ako Jezis..

Ty sa na to pozeras stale z jednej strany a to, ze ako moze telesna bytost ist s telom do neba, alebo ako moze mat dusu..
Skusme to zobrat zdruhej strany.. Ako sa stane z anjela telo?


149.
označiť príspevok

elemír muž
   22. 2. 2016, 01:02 avatar
Toto som teraz našiel nagoogli, stačí napísať kolo váži ľudská duša.

V okamžiku smrti se vaše váha sníží o 21 gramů. S takovým závěrem přichází americký lékař Duncan MacDougall v roce 1907. Několik dalších vědců jeho tvrzení později podpoří. Je to váha lidské duše?

Duncan MacDougall z Haverhillu v americkém státě Massachusetts zkoumal šestici pacientů v kritickém stavu. Jejich tělo v době těsně před smrtí a ihned po smrti zvážil a u všech si všiml nepatrného úbytku váhy, který v průměru činil 21 gramů.

Lékaři se nepřetržitě snaží přijít na to, co se děje s lidským tělem a vědomím v okamžiku smrti. Podporují jejich výsledky existenci lidské duše?
Lékaři se nepřetržitě snaží přijít na to, co se děje s lidským tělem a vědomím v okamžiku smrti. Podporují jejich výsledky existenci lidské duše?
Následuje několik let vytrvalých diskuzí a pokusů o vysvětlení fenoménu 21 gramů, až se berlínský lékař Dr. Martens Becker rozhodne experiment zopakovat.

V okamžiku smrti probíhá v lidském těle mnoho změn a jedna z nich se týká i hmotnosti.
V okamžiku smrti probíhá v lidském těle mnoho změn a jedna z nich se týká i hmotnosti.
Využívá nejmodernější prostředky a k dispozici je mu na dva tisíce pokusných subjektů. Výsledek nového bádání je stejný. Poté, co přístroje přestanou zaznamenávat existenci vědomí v mozku, tělo ztratí na váze 21 gramů. Kam gramy mizí?

Váha těla se během lékařských experimentů těsně po smrti snížila v průměru o 21 gramů.
Váha těla se během lékařských experimentů těsně po smrti snížila v průměru o 21 gramů.
Mnozí tento úkaz považují za důkaz existence lidské duše, která po smrti opouští tělo. Váží lidská duše 21 gramů, nebo za změnou hmotnosti stojí dosud nepopsané děje v lidském organismu?

Foto: pixabay.com
Sdílej!

Komentáře

Zobrazit další články z rubriky:Nevysvětlitelné jevy


163.
označiť príspevok

Wolfe muž
   22. 2. 2016, 05:14 avatar
Pravda o hmostnosti ludskej duse je asi taka, ako pravda o rasteni nechtov a chlpov po smrti...

Nevedel som najst nejaky normalny zdroj, tak sem hadzem na prvy, na ktory som narazil
magazin.atlas.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Niekedy clovek berie ako pravdive tie tajomnejsie riesenia a pritom tu moze byt uplne nieco ine..
Mimochodom, presne tento isty dovod, preco "rastu nechty a chlpy" je ten isty dovod, preco "dusa vazi 21 gramov"

Mimochodom mozno by si si mohol pozriet aj nejaky zaujimavy "dokument" o tom ako vazi dusa 21 gramov, trebars www.csfd.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk


165.
označiť príspevok

elemír muž
   22. 2. 2016, 10:05 avatar
Wolfe, prečo robíš z mojich veci, ktoré dávam ba diskusiu, že to tu predvádzam ako pravdu, za ktorú sa idem biť.
Ale ja to beriem, ako fakt, že tá váha 21 g zmizne, a voda to nemôže byť.
Ale natočený film ti z toho pomôže.
Wolfe, vykašlime sa na chvíľu na túto problematike, ale mňa na tebe zaujalo, že máš problém s nohami, alebo len s jednou ??
Ja nosím pančuchy na oboch aje tovelkáoštara to denne navliekať, aj keď mám ten kovoý naviekač, lenže tie pančuch strašne režu. Tak som si zohnal pančuchy do pol stehna a urobil som si pás, aby mi to nepadalo a zatial so spopkojný, keby so ja nemal pančuch čo len jeden deň, taqk mám nohy jako papuče a ťažké jako z olova.
Ale dostal som sa do hndlovej do nemocnice k Výrostkovi a tam som bol na kúre tri týždne, prišktil mi nohy na 10 dní sadou špecialnych obväzov a za tú dobu mi vyšlo z nôh 3 kire vody, lebo ma vážili. A potom som mal nohy jako srnka, tenké krivé a chlpaté.. Pred tým so chodil do Roosveltky a bol som s ružou neustále na antibiotikách, pančuchami som zrušil antibiotiká.
Ale, v poslôednej dobe skúšam a hľadám kadejaké čajíky a bylinky a prišiel som na kotvičník zemný. UI nás to kupujem v europe. Opuchy sa podstatne zmenšili. Jetam napísané, že je to Slovenská viagra, ale moc tomu never, to aby sa lepšie predávalo. A čo ma najviac prekvapilo, že už viacej nemusím v noci chodiť močiť. Pred tým najmenej dvakrát. Dáva to do poridku urologické veci a samozrejme aj prostatu a tým, že to niekomu trošku viacej stálo, tak to nazval viagrou.
Dá sa kúpiť aj na internete, ale ja zatial skúšam, jednu lyžičku denne a robí mi to z nohami veľmo dobre.
Jedno balenie 30 g stojí vyše 2€ a za pokus to stojí. Na internete predávajú kilo za 35 € a pije to aj žena a veľmi si pochvaluje ulavu naženských veciach, dokonca to pomáha aj pri bolestivej menštruácii.

Doporučujem vyskúšať. !!!! Ja si myslím, že opuchy na nohách to sú nielen ľadviny, ale urologické cesty, ako komplet.
Do handlovej sa môžeš objednaž aj cez internet na vyšetrenie a potom uvidíš, čo ďalej.
Tam sa chodí z celého slovenska a údajne aj robia dobre operácie krčových žíl a na mteličky pichajú injekcie.


166.
označiť príspevok

Wolfe muž
   22. 2. 2016, 12:21 avatar
Wolfe, prečo robíš z mojich veci, ktoré dávam ba diskusiu, že to tu predvádzam ako pravdu, za ktorú sa idem biť.
Ale ja to beriem, ako fakt, že tá váha 21 g zmizne, a voda to nemôže byť.

Vzdy davas veci ako diskusiu a nepredvadzas ako pravdu, az na to, ze ti ktori ti to neakceptuju su dost casto podla tvojich slov idioti..
to sa dost nezlucuje s podavanim len ako argumentom do diskusie a nie s "pravdou"..

"Ale ja to beriem, ako fakt, že tá váha 21 g zmizne, a voda to nemôže byť." >> Preco by to nemohla byt voda? Clovek po smrti straca vlhkost, pokozka sa stahuje, chlpy a nechty vyzeraju akoby narastli.

Voda to nemoze byt, pretoze si uz o tom presvedceny, ze je to dusa..
Este mi prosim ta povedz, kolko vazi Boh..  
-------------------

Neviem ci si to zobral z tej druhej temy, kde som zacal mat z liekov krce a lekarka ma poslala na cievnu a ta mi dala pancuchu (hoci krce som zacal mat PRAVE po tom ako som zacal brat lieky a nie len na nohach), to bolo este daleko pred tym nez som mal ruzu...

....alebo hovoris len kvoli tomu, ze si mal ruzu a ja tiez
Lenze mne nohy uz nenapuchaju, toto je uz nieco akoby nove - novy problem - mam tam cervene az tmave skvrny, ktore niekedy schnu a niekedy si ich (no.. uprimne mal by som pravidelne) musim namastit, pretoze ma palia

Nikto nevie co to je, kozne (dokonca aj posudkovy lekar si) tvrdili ze to je alergicka vaskulitida.. lenze ked si dam najst 100 obrazkov alergickej vaskulitide ani jeden sa nepodoba na to co mam ja..
Cievny si myslel, ze to je posttromboticky syndrom - akoze mam tam krcove zily na oboch nohach to mi raz zistili, ale aby som mal tromby na oboch nohach, ked ja beriem kvapky kanavit (= pri poruchach zrazanlivosti krvi) a nie vcelicky (injekcie fraxiparinu = na riedenie krvi)?

Potom som bol na nejakom doppleri, lekar mal hodinu spozdenie a plno ludi v cakarni, ktovie ako to odflakal, napisal mi ziaden nalez
ja to mam na spodnej casti pod kolenom on testoval nieco nad kolenom a stehno, tak mi napisal, ze ziaden nalez..
Ani sa mi nechcelo ist spat k cievnemu, ze ten hnup (ktory povedal mojej manzelke diabeticke, ze nemusi chodit na kontroly, ze nema u neho co robit, pricom chodila k jednemu, kym sa prestahovala, doporucovali jej to aj v NEDÚ v Lubochni kde bola niekolkokrat aj stara a novy diabetolog).... takze som k nemu ani nesiel...

Ked ma to vsak po mesiaci a nieco zacalo dost palit, tak som tam isiel, aj tak tam mal mozno jedneho, dvoch pacientov, tak som to sestricke medzi dverami vysvetlil, dal som jej vysledok, tak si ma rychlo zobral, povedal mi ze, on mi nema co ponuknut, nedal mi ani papier a vyhodil ma von... presne ako som si myslel, ze to bude, tak sa aj stalo..

Nech sa mi stale niekto snazi vyhovorit, ze lekari (nehovorim, ze vsetci, ale ked ja mam take "stastie" su kreteni (Alespon tu v Ba)..

"Pred tým so chodil do Roosveltky a bol som s ružou neustále na antibiotikách, pančuchami som zrušil antibiotiká." >> Heh ked mna liecili na ruzu, davali mi antibiotika a nechcelo to prejst, tak potom koooonecne spravili vyter a zistili ze musia pouzit aj cielene antibiotikum na uplne inu blbost co som tam mal...
To znamena, ze som tam mal bud dva druhy tychto bakterii, alebo ma hned od zaciatku liecili na nespravnu..
Heh som par dni predtym odisiel z inej nemocnice, uz si lekarka myslela ze mam pavucikovite névy (co je jeden zo symptomov cirhozy) pritom to boli priznaky ruze ktoru som dostal prave v TEJ nemocnici, lenze tym, ze som este stale dostaval antibiotika, tak boli priznaky ruze tlmene...

" A čo ma najviac prekvapilo, že už viacej nemusím v noci chodiť močiť. Pred tým najmenej dvakrát. " >> To sa mi stavalo tiez niekedy predtym, ale teraz uz vdakabohu nie, ak tak maximalne raz.. ale predtym sa stalo ze som bol niekedy dokonca 3x - 4x ako keby som popil galon vody...

"Ale, v poslôednej dobe skúšam a hľadám kadejaké čajíky a bylinky a prišiel som na kotvičník zemný. UI nás to kupujem v europe. Opuchy sa podstatne zmenšili. Jetam napísané, že je to Slovenská viagra, ale moc tomu never, to aby sa lepšie predávalo." >> heheh, uz davnejsie pouzivam v sprche (som sa musel ist pozriet do kupelky :D) www.pilulka24.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk (neviem ci to je presne ono, ale myslim, ze ano)... manzelka kupila... tiez z kotvicnika...

"Dá sa kúpiť aj na internete, ale ja zatial skúšam, jednu lyžičku denne" >> Inak to co popisujes, by sme mohli vyskusat aj my.. nemas nejaky link, alebo ako to presne najst


178.
označiť príspevok

Wolfe muž
   23. 2. 2016, 10:59 avatar
Vsimni si v 166 ako som ti pisal o tom, ze manzelka chodila v Ziari k cievnemu..
Ona mi to uz hovorila ale mna to az tak nezaujimalo a tiez si nepamatam, ale prosim pekne, tento doktor Vyrostko, ku ktoremu chodis do Handlovej odisiel zo Ziaru nad Hronom, kde k nemu chodila manzelka... svet je malicky

A hovorila, ze je super. Ze bola na plno vysetreniach ktore nikam neviedli, kred prisla prvykrat k Vyrostkovi, on ju ani nevysetroval, hned povedal, viem co je vam, jej zdvihol ruku, potlacil nejaky bod na pleci a tam jej nieco blokovalo..

Fakt nahodicka, co?


196.
označiť príspevok

elemír muž
   23. 2. 2016, 21:52 avatar
Áno to je práve on. On si zriadil v Hnadlovskej nemocnici súkromnú kliniku na problémy prekolenia, majú tam operačné saly mna operaciu žíl krčových a čo ja viem čo.
Ja som tam bol práve dnes. Dva týždne som mal založenú bandáž, lebo doktorovi sa zdalo, že to mám pripuchnuté trochu viac, dnes mi to dával dole, chodil som tam každý tretí deň a podľa merania mi dal pančuchy.
Keď som tam išiel, tak som nemohol obuť topánku, keď som išiel nazad, skoro som ju stratil. Takmer doslova. Ja som už tri roky bral pendepon a našťastie zastavili výrobu. Ale pančuchy mi nahradili doživotné užívanie antibiotík.
Z pendeponu som mal vlčí hlad,keď večer žena doniesla teplý chleba z obchodu, tak som ho do rána zjedol s masťou a cibulou. Ani na raňajky som jej nič nenechal, to bolo fakt hrozné.
Inak mám aj perfektnú neurologičku Mudr Dupejová Beata. Má to va si paťizbopvom byte a prepchaté elekronikou. Aj na chrbticu má mašinu, je to asi 60x60 a vysoké asi 120.
Moja žena odpadala v meste a viackrát ju prišla kriesiť záchranka, nemohla dýchať a mala problém prejsť cez prechod, lebo sa zadýchala a všelijaké neduhy a bolesti. A raz prišla so mno do ambulancie a doktorka je hovorí: Pani, vy ste tiež môj pacient. Napravila jej krčnú chrticu a potom nosila militánová golier asi rok a pol a od vtedy, akoby sa znova narodila.


205.
označiť príspevok

Wolfe muž
   24. 2. 2016, 14:45 avatar
Moj neurolog (som z Ba) je Mudr. Miroslav Slezak - super lekar lekar.pluska.sk Tento odkaz smeruje mimo DF.sk
Moj cievny je/bol (iny) Mudr. Peter Slezak - uplne o nicom

Rozmyslam, ze skusim skocit za koznou co manzelke odporucal jej diabetolog


170.
označiť príspevok

elemír muž
   23. 2. 2016, 07:55 avatar
Wolfe:166
Ja som si nagoogloval : kotvičník zemný a vybral som si z ponuky : čaje. sk a tam toho je nad mraky,

Kotvičník zemný

Chcete byť stále vitálny? Cítiť sa o 20 rokov mladší? Odbúrať cholesterol, byť sexuálne aktívny a mať radosť zo života? Tak potom je táto bylina pre vás tá pravá.
Kotvičník zemný CAJE.SKBlahodarné účinky tejto rastliny (nazývaná tiež rastlinná viagra) sú preukázané najmä u mužov a žien starších ako 40 rokov, u ktorých postupne klesá tvorba testosterónu a estrogénu. Užívanie kotvičníka zemného nemá oproti podobným chemickým prípravkom žiadne vedľajšie účinky. U mužov (starších ako 40 rokov) sa prejavuje najmä zvýšenie hladiny testosterónu až o 30%, zvýšenie záujmu o sexuálny život, zvýšenie objemu svalovej hmoty na úkor tuku, zníženie vnútorného napätia a obnovenie životnej vitality a elánu. U žien (starších ako 40 rokov) je dokázané zvýšenie hladiny hormónu (FSH - folikuly stimulujúci hormón) estradiolu, nárast sexuálnej žiadostivosti, zmiernenie negatívnych klimakterických symptómov, potlačenie nespavosti, napätia, depresie, návaly horúčavy, zmien nálad a podráždenosti, redukcia telesného tuku.

močopudný prostriedok využívaný pri chorobách obličiek a močových ciest
rozpúšťa močové kamene
podporuje tvorbu žalúdočných štiav, zlepšuje črevnú perilstatiku
pôsobí žlčopudne a žlčotvorne
znižuje hladinu cholesterolu o 25 - 30%
pôsobí ako veľmi účinné antisklerotikumKotvičník zemný CAJE.SK
tlmí búšenie srdca a predlžuje diastolu
zlepšuje krvný obeh, rozširuje cievy a znižuje krvný tlak
lieči srdečnú ischémiiu a angínu pectoris
normalizuje krvnú zrážanlivosť, ak je tato chorobne zvýšená
pôsobí ako výborný liek pri diabete II. typu, nezávislom na inzulíne
má tonizujúce a všeobecne regeneračné účinky zvlášť po ťažkých ochoreniach
pomáha pri niektorých typoch močovej inkontinencie a bolestivého močenia
čistí pečeň
Muži:

zvyšuje mužskú potenciu, zvyšuje hladinu testosterónu až o 30%
zvyšuje objem svalovej hmoty na úkor tuku
zlepšuje mužskú plodnosť
pomáha pri problémoch s prostatouKotvičník zemný CAJE.SK
obnovuje mladícku vitalitu a elán
Ženy :

značne zvyšuje hladinu estrogénov - ženských pohlavných hormónov
zmierňuje negatívne klimakterické problémy u žien
potláča nespavosť, napätia, depresie a podráždenosť
redukuje telesný tuk
zvyšuje sexuálnu aktivitu


179.
označiť príspevok

Wolfe muž
   23. 2. 2016, 11:03 avatar
Znie dobre, pretoze mam problem s nespavostou, mimo toho unavou
Toto znie super:
podporuje tvorbu žalúdočných štiav, zlepšuje črevnú perilstatiku
pôsobí žlčopudne a žlčotvorne
zlepšuje krvný obeh, rozširuje cievy a znižuje krvný tlak
má tonizujúce a všeobecne regeneračné účinky zvlášť po ťažkých ochoreniach
čistí pečeň

tu mam skor opacny problem
normalizuje krvnú zrážanlivosť, ak je tato chorobne zvýšená

"pôsobí ako výborný liek pri diabete II. typu, nezávislom na inzulíne" > skoda ze nezlepsuje glykemicke vysledky aj pri diabete I. typu (ma manzelka)


171.
označiť príspevok

elemír muž
   23. 2. 2016, 08:13 avatar
Nie je to až taký zázrak, ako to popisujú, ale skutočne to v mnohých smeroch pomáha. len si každý musí stanoviť svojku pravidelnú dennú dávku, ja pil aj tri lyžičky denne, lyžička čajová sa počíta ako 1 gram, a to bolo troškuvela, potom som prestal a začal som s jednou denne a pijeme to so ženou každý deň a mám taký dojem, že je to viacej pre ženy . Kupujeme si v Europe, tam je jeden čajíkový stánok a majú čo si zmyslíš, a 30 g sáčok stojí asi dve Eurá, ale žena si to viac sleduje a keď dochádza, už sa tam trepe.
Tento čaj je aj v tabletkách na potenciu napríklad som si skúsil ZEREX a malo to aj účinok, ale až po dvoch tabletkách, jednu za deň, ale zase mu hučalo v hlave celý deň ako v telefonnom stlpe, tak som to nechal tak, ale tam práve som sa dočítal tomto kotvičníku a zistil som si osobitne, čo to je zač, a zatial sme na tom aj so ženou. Ráno automatický robí obidvom a ona si k tomu ešte dáva kávu.


172.
označiť príspevok

elemír muž
   23. 2. 2016, 08:21 avatar
No a ešte si pozri toto:
Home > LIBIDO > Liečba > Maca – základ pri liečbe sexuálnych problémov
Maca – základ pri liečbe sexuálnych problémov Redakcia sexuálne zdravie LIBIDO, Liečba
MACA ALEBO OBDIVUHODNÉ AFRODIZIAKUM
Predstavuje mnoho-vitamínovú hľuzu. Má vysokú výživovú hodnotu a zabezpečuje zvýšenie sexuálnej potencii u mužov, zabraňuje neplodnosti, anémii, neuróze… Koreň v želé kapsuliach napomáha plodnosti žien a priaznivo reguluje menštruačný cyklus. Pôsobí ako vynikajúci posilňovač ľudského organizmu. Maca sa užíva denne alebo periodicky. Výskumy dokázali, že denné užívanie tohto prípravku zlepšuje okrem zvýšenej potencii u mužov, plodnosti u žien, regulácie menštruačného cyklu aj zlepšenie stavu mentálnej debility mládeže a senility u starých ľuďoch. Pozitívne výsledky mal koreň maca aj pri liečení respiračných chorôb, revme a krvného tlaku.

UDÁVANÉ VLASTNOSTI MACA-ZELENÝ ŽIVOT:

Základná zložka každého kvalitného preparátu na podporu sexuálneho života
Čisto prírodný produkt
Extrakčný pomer 10:1 znamená, že z 10kg sušeného koreňa Maca sa získava 1kg suchého extraktu.
Jedná sa teda o vysoký koncentrát výživných látok, ktorý je približne 10krát koncentrovanejší ako komerčne dostupné prípravky, ktoré obsahujú sušený, rozdrvený koreň!
ZLOŽENIE:

60-75% uhľohydráty
10-14% bielkovín
3,5% vláknina
2,2% tuku
vápnik, draslík, železo a iné minerálne látky
vitamíny B1, B2, B12, C, E)
mastné kyseliny (nasýtené: palmitová a nenasýtené: oleová a linolenová)
steroly, taníny, saponíny, alkaloidy ( macaridín, lepidilín, lepidilín B)
aromatické izotiocyanáty = zlúčeniny, ktoré sa nachádzajú hlavne v hlúbových zeleninách (brokolica, kapusta, karfiol …)
Výťažok z Maca obsahuje väčšina doplnkov na podporu erekcie. Z tých najznámejších je to hlavne Zerex. Nielen u mužov však vyvoláva pozitívne účinky, taktiež sa nachádza v Menox 45, doplnku ktorý zlepšuje stav v menopauze.

MACA-ZELENÝ ŽIVOT:

koren maca

Obsahuje Maca extrakt 100g.

Cena je 16,50 eur.

Objednať v prípade záujmu si ho môžete TU.

Maca extrakt je zaevidovaný na Úrade verejného zdravotníctva SR.

ODPORÚČANÉ POUŽITIE MACA

Jeden krát denne rozpustiť jednu kávovú lyžičku v 2dl vody alebo ovocnej šťavy a vypiť.

MACA – HODNOTENIE A NÁZORY UŽÍVATEĽOV:

Maca je v Peru uctievaná viac ako 2000 rokov. Bojovníci Inkov jedli Macu pred bojovou výpravou na dosiahnutie sily a vytrvalosti. Dnes je známa ako Peruánsky ženšen. Ženy v J Amerike po tisíce rokov užívajú Macu na podporu výdrže, predchádzaniu únave, na znižovanie účinkov stresu na organizmus. Zostávajú silné, plodné a produktívne. Výživová hodnota sušeného koreňa Maca je vysoká, podobná cereáliovým zrnám ako sú ryža a pšenica. Má podporný účinok na sexuálne funkcie, ktorý sa dosahuje vďaka vysokej koncentrácii bielkovín a životne dôležitých výživných látok. Podstatná časť proteínov sa nachádza vo forme aminokyselín, ktoré sú potrebné pre mnohé funkcie v organizme vrátane sexuálnych funkcií a plodnosti. Maca obsahuje aj aminokyselinu arginín, ktorá môže mať podstatnú úlohu pri podpore mužskej plodnosti a aktivity. – Pomáha pri neurózach, stresoch, mentálnej nedostatočnosti detí i starcov – Pomáha pri hormonálnej nerovnováhe – Pomáha regulovať menštruačný cyklus – podporuje dozrievanie vajíčiek, zvyšuje počet spermií a ich pohyblivosť – zvyšuje libido a plodnosť – znižuje impotenciu – lieči frigiditu – pomáha při zápaloch prostaty a znižuje riziko nezhubhého zväčšenia prostaty – Zmierňuje prejavy klimaktéria – Podporuje rast a kalcifikáciu kostí (rachitis – krivica, asteomalácia; zníženie obsahu miner.látok, najmä vápnika v kosti;mäknutie kosti, osteoporóza ; rednutie kostí) – Pomáha pri rôznych druhov anémie (stimuluje tvorbu červených krviniek) – Neoddeliteľná súčasť výživového programu športovcov; zvyšuje energiu, podporuje výkonnosť a rast svalovej hmoty.
Ivka1
MACA celkovo pomáha: *Mužská impotencia, ženská frigidita. *Dlhodobo výrazne podporuje erekciu. *Stimuluje sexuálne funkcie. *Zvyšuje libido. *Klinické testy potvrdili pozitívny vplyv na potenciu, objem semena a pohyblivosť a počet spermií. *Neplodnosť (zvyšuje počet a pohyblivosť spermií). *Kladne pôsobí na prostatu. *Pôsobí proti duševnej vyčerpanosti, stresu, posilňuje psychickú odolnosť. *Posilňuje a omladzuje organismus, zmierňuje príznaky starnutia. *Podporuje rast svalovej hmoty.  0%ne bezpečná bez vedľajších účinkov.
macik45
ja som si ju tiez objednala a beriem ju asi len nieco vyse tyzdna ….je totiz aj pre zeny a musim priznat, taky ukazkovy hlien som este nemala nieco na tom asi bude beriem tabletky a nie su az take hnusne, da sa to zvladnut pise sa na nich denna davka 2 – 6 tbl, takze je to na vas, kolko toho denne spapate
lopezka
Neviem ti povedat, ci je maca afrodiziakum pre ženu, ale ja som po 2 mesačnom uzivani maci zostala tehotna. A to sme sa predtym s mm snazili o babo 10 rokov. Uzivala som denne dve lyzicky. Chut je sice hrozna,ale ked chces,tak to zvladnes.
misula4660
Ahojte, tak mi s mužom užívame Macu v prášku. No fakt humus a to som v pohode vypila zelený jačmeň aj psylium. Tak si viete predstaviť aká obeta je to aj od chlapa emoticon) Nuž tak uvidíme či pomôže na tehu, ale sex je super a fakt je pravda to že môj muž je viac nadržaný – aj keď to bol stále teraz je to ešte výraznejšie emoticon) Veľa šťastie babenky.
natasa77
my sme sa s manželom snažili o dieťa viac ako 2 roky. Ako poslednú možnosť a možno viac z recesie ako z presvedčenia, som si v marci kúpila prípravok multi-maca (aloe) v tabletkovej forme. Zjedla som 50 tbl, manžel 10 a o necelý mesiac rodím. emoticon Neviem či to malo nejaký vplvy, či to bolo skôr o psychike, neviem. Nech si každý urobí názor aký chce, pravdou je, že počas užívania sa zadarilo…
vrabciatko
ja si myslim ze ona mozno ta maca ani tak nepomaha konkretne otehotniet ale mozno je to o tom ze tak vie upravit vsetky tie vnutorne veci ze maximalne pripravi cele prostredie na prichod aktivnych bicikovcov a ked to beru aj chlapy tak im maca dodava silu a hned je to tam emoticon)) inak babulky, teraz dalsia kamoska mi pisala … brala macu myslim ze dva mesiace alebo mesiac a pol a dnes videla srdiecko na UTZ emoticon takze este raz vam vsetkym drzim prsty aby ste vsetky dojednej ktore si to prajete aby ste zazili vsetky tie krasne pocity spojene s babatkom v brusku emoticon VELA STASTIA
meatfly24
Ano kupila som ju, prezentovanu ako peruanska viagra. Je vhodna aj pre zeny ale nemali by ju brat tehotne a kedze ked otehotnieme nevieme to okamzite tak ja som ju nebrala, ale muz ano. Ja som zacala brat kyselinu listovu a teraz mame dve krasne dvojcence dievcatka. Teraz sa s muzom iba smejeme ze to su tie moje vitaminy co som naordinovala ked sme sa snazili otehotniet. Muz mal vtedy 43 rokov tak preto som sa chcela poistit xi emoticon takze vrelo odporucam emoticon
mbavlsikova


187.
označiť príspevok

Vespertine žena
   23. 2. 2016, 18:06 avatar
Maca je sice superfood ale chuti hnusne .


173.
označiť príspevok

Rachael
   23. 2. 2016, 09:08 avatar
Ťo si musím kúpiť.!!!  


174.
označiť príspevok

Rachael
   23. 2. 2016, 09:09 avatar
Jejdanenky. už nie je Rachaelka blockovaná, zase bude závislá    


175.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   23. 2. 2016, 09:19 avatar
Skoda


176.
označiť príspevok

EnaXnaY muž
   23. 2. 2016, 09:19 avatar
Skoda


177.
označiť príspevok

Rachael
   23. 2. 2016, 09:36 avatar
Heš, heš, kuš  
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Naozaj hlúpy človek je ten, ktorý sa z chýb nedokáže poučiť.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(566 451 bytes in 0,404 seconds)