Osvietenský rozum



1. attis	13. 5. 2023, 12:09
Prečo je osvietenský rozum v rozklade a čo sú jeho príčiny ?



2. Lemmy	⇑    13. 5. 2023, 12:34
Aký je to rozum? Opíš ho.



23. Enfant Terrible	⇑    14. 5. 2023, 08:46
Najprv by bolo treba uviesť, o aký zdroj daného svetla - osvietenia či osvietenosti rozumu vlastne ide. Tých zdrojov by mohlo byť viac. Je to nejaký filozofický smer - ako napr. Osvietenstvo? Alebo aj náboženstvo menom buddhizmus niekedy hovorí o osvietení. To sú dva rozdielne - možno dokonca navzájom sa vylučujúce zdroje (aspoň sčasti). Alebo aj tzv. ilumináti sa pokladajú za osvietených (lat. illuminatio - osvietenie). Tých by bolo možné priradiť čiastočne k tým, ktorí uznávali spomínané osvietenstvo, ale boli resp. i sú tajní - čiže iba Boh vie, čo robia a aké pikle prípadne tajne kujú. Alebo Svetlonos - Lucifer. Tiež zdroj nejakého svetla. Podľa cirkvi ide o falošné svetlo satana. Biblia vysvetľuje: "A nečudo, veď sám satan sa tvári ako anjel svetla. Nie je teda divné, keď sa aj jeho služobníci vydávajú za služobníkov spravodlivosti." (2Kor 11, 14-15) Ale niektorí by nemuseli akceptovať toto osvetlenie vecí z Biblie, ktorá za pravé svetlo považuje Ježiša Krista (Jn 8, 12). A tí, ktorí za pravý zdroj duchovného svetla nepovažujú Bibliu a jej pôvodný cirkevný výklad, si môžu stanoviť iné zdroje svetla, pravdy, dobra... Napr. pre niekoho Svetlonos (Lucifer) môže byť pravý a dobrý zdroj. To sú teda protichodné názory. Napr. v dávnej minulosti sa uctievalo slnko. Tiež je to zdroj svetla. Mali preto stúpenci toho nejako osvietený rozum? Iba ak tmou (čiže skôr zatemnený) Hoci ja mám pekné počasie rád. V poslednom čase je akési vzácne. Každopádne neuctievam slnko ako boha. Aj dnes sa o niektorých hovorí, že sú to slniečkári... Čítal som: "Niektoré skupiny sú zároveň ezoterické i okultné. Jadrom okultizmu je vôľa k moci založená na sne stať sa božským. Techniky rozširovania vedomia majú za úlohu odhaliť ľuďom ich božskú moc. Využívaním tejto moci pripravujú ľudia cestu veku osvietenia (Age of Enlightement)." bit.ly  Nie je náhodou ten vek už teraz? Niekedy sa mi to tak javí. Takže už z tohto vidno, že možných zdrojov svetla a osvietenia je viac. Osvetlil som tým tému? Mne každopádne o žiadne zásluhy nejde. Ide teda o to, kto určuje, čo je to svetlo, osvietenie, pravda, dobro - podľa koho, čoho? Je to pravé, alebo nie je? Pravdivé, klamné, čiastočne tak a čiastočne inak? V dnešnej kultúre je určitého svetla až príliš. Všelijaké svetelné efekty, lampy, neóny, v prezentáciách, propagáciách, svetlá vo filmoch, vrátane tých animovaných (jedna taká firma sa dokonca i volá Illumination - osvetlenie)... Priveľa silného svetla môže dokonca škodiť, oslepiť, mýliť, manipulovať... Ale možno si to niektorí zaslúžia. Ako sa hovorí: ,tak ti treba, keď si sprostý!'



24. Lemmy	⇑    14. 5. 2023, 09:10
Neviem, či ti odpovie na otázku zdroja Attis, pretože si myslím, že nadpis témy má chybný. On totiž celý čas nehovorí o osvietenom rozume. To pomenovanie je aj tak chybné. Ale aj ty trepeš bludy o akýchsi neznámych iluminátoch, ja im hovorím, že sú lamináti, pretože ide o umelo vyvolanú konšpiráciu, ktorú šíria rôzni bludári. Ale k veci. Attis zrejme naráža na osvietenstvo. To si zakladá na racionalizme, na faktoch. sk.wikipedia.org  Tento kultúrno-filozofický fenomén je dnes v menšine. Pokiaľ si odmyslím Rastislava Škodu a jeho Zošity humanistov, tak na Slovensku nemáme osvietencov. www.zosity-humanistov.sk  Napríklad je pre porozumenie dobre prečítať Vek rozumu. www.zosity-humanistov.sk  Attis chybne kritizuje naše masmédiá, keď im dáva pomýlenú nálepku osvieteného rozumu. Osvietenstvo sa ako také dnes drží len vo vede, vo vedeckých kruhoch. Iste, nájdu sa aj novninári, ktorí dobre popularizujú vedu, ale osvietencami by som ich nenazýval. Napríklad: Mária Terézia sa zaraďuje medzi panovníkov, ktorí vládli absolutisticky, a presadzovala tzv. osvietenský absolutizmus. Niektorí historici sú toho názoru, že v jej vláde sa vyskytujú barokové aj osvietenské prvky vlády [2]. Počas vojen o svoje dedičstvo získala politické skúsenosti a začala si uvedomovať nevyhnutnosť reforiem. Využívala myšlienky osvietenstva, podľa ktorých môže panovník vhodnými zákonmi zlepšiť situáciu štátu, občanov a zabezpečiť spoločenský pokrok. sk.wikipedia.org  Taká je podstata osvietenstva. S Attisovou témou to však nemá nič spoločné, preto Enfant tu teraz vypisuješ rôzne bludy, lebo nevieš, čo znamená osvietenstvo.



25. Lemmy	⇑    14. 5. 2023, 09:13
Inými slovami, jednoducho, ak vláda sa snaží zlepšiť situáciu štátu, občanov a chce zabezpečiť spoločenský pokrok, môžeme hovoriť o osvietenej vláde. To je všetko na tie tvoje nezmysly o svetlách.



28. Enfant Terrible	⇑    14. 5. 2023, 10:56
Každopádne sú rôzne zdroje "svetla". Napr. o svetle pozitívne nehovoria len tie "prirodzeno materialistické" prístupy (pôvodné osvietenstvo), lež napr. i niektoré ezoterické, gnostické a pod. Tak trochu podobné tomu budhistickému. Dokonca aj vo filmoch sa to v poslednom období akosi viac objavuje. Uvediem ako príklad Doktor Strange (2016)... Tam už ide aj o iné svety, nielen "prirodzeno materialistické". Všelijaké mágie, ezoteriky... Čo som videl ukážku, tak asi napr. aj film Dungeons & Dragons: Čest zlodějů (2023). Ide zrejme o akýsi boj medzi temnotou a svetlom, možno bielou a čiernou mágiou. Otázka je, či sa tu temnota nehrá na svetlo, temná na svetlú Ale pre mňa za mňa, ja to nežeriem a kto to žerie, jeho problém Nech sa zasvätia trebárs aj diablovmu zadku



26. Lemmy	⇑    14. 5. 2023, 09:15
Na tie tvoje táraniny by mohol byť hrdý Fotón, majiteľ tohto fóra, pretože svetlo sú v podstate fotóny.



27. Lemmy	⇑    14. 5. 2023, 09:16
Enfant, ale možno majiteľa tohto fóra považuješ za ilumináta, keď si dal takú prezývku.



29. Enfant Terrible	⇑    14. 5. 2023, 10:57
Fotón neviem, nestarám sa. Nevidím do toho resp. nezaujíma ma to



30. Enfant Terrible	⇑    14. 5. 2023, 11:53
Dobre, toľko zas moje príspevky. Odchádzam zas preč, venovať sa svojim veciam. Dovi dopo goodbye



31. Lemmy	⇑    14. 5. 2023, 16:18
Attis, poznáš túto frázu? Osvietil ho rozum.



32. Lemmy	⇑    14. 5. 2023, 16:28
Stredovek sa vnímal ako doba temna, preto rôzni filozofi neskôr prišli s témou osvietenia, teda dať svetu svetlo v zmysle osvietiť sa rozumom. Osvietenci si mysleli, že racionalizmom porazia zastaralé náboženské (temné) stránky života. Najmä politiky. To sa im čiastočne podarilo vznikom sekularizácie, teda nezasahovania náboženských organizácií do štátnych záležitostí. Napríklad odluka cirkví od štátu je plodom osvietenstva.



33. Lemmy	⇑    14. 5. 2023, 16:30
Stredoveké tmárstvo (temno, temnotu mysle) sa snažili nahradiť „svetlom“ rozumu, rozumnosťou, faktmi. Snažili sa o čo najobjektívnejšie poznanie sveta, z toho vznikla moderná veda.



38. attis	⇑    15. 5. 2023, 07:31
Podľa rôznych filozofov, sa rozum dostáva k človeku z vonka a teraz sa ho snažia médiá natlačiť do ľudí názormi, čím vlastne štát dehonestuje sám seba... V ktorých laboratóriách sa ukrýva osvietenský rozum, v Cern-e ?



3. attis	13. 5. 2023, 12:51
Je to rozum, bez nihilizmu a teda taký, ktorý sa zakladá na diskusii a faktoch, nie na klebetách a citovo orientovaných bláboloch. Presne tak, ako v stredoveku, ktorého pozostatky pretrvávajú vo viacerých formách i dnes.



4. Lemmy	⇑    13. 5. 2023, 12:52
A prečo si myslíš, že je v rozklade?



5. attis	13. 5. 2023, 12:54
Pretože ho nič nezastupuje.



6. Lemmy	⇑    13. 5. 2023, 12:55
Akože nič? Odporuješ si. Veď si zakladá na faktoch. Vieš vôbec, čo sú fakty?



7. attis	13. 5. 2023, 12:58
Samozrejme, no stačí si pozrieť televízne noviny, ktoré sa vo väčšej miere zakladajú len na prezentovaní názorov a nie na faktoch.



8. Lemmy	⇑    13. 5. 2023, 13:04
Lenže to už nehovoríš o osvietenom rozume, ale o nejakom inom rozume.



13. havran	⇑    13. 5. 2023, 17:00
Lemmy veď si práve s Atisom súhlasil, onič iné mu nejde.



15. Lemmy	⇑    13. 5. 2023, 18:27
Mýliš sa, pretože kritizuje osvietený rozum, pričom som mu povedal, že kritizuje nejaký iný rozum.



14. attis	⇑    13. 5. 2023, 17:06
Lemmy) Chod sveta, ktorý smeruje viac dolu kopcom, ako hore, sa nedá bagatelizovať. Homo Hodiernus a s ním celý ľudský pozemský svet, sa zastavil vo vývoji. Nevyvíja sa a ten, kto to popiera, berie v úvahu len jeho technicitu .



17. Lemmy	⇑    13. 5. 2023, 18:31
Začal si kritizovať osvietený rozum, pritom táraš dve na tri o niečom, čo nesúvisí s osvieteným rozumom.



19. attis	⇑    13. 5. 2023, 18:47
Kríza osv. rozumu je badateľná. Nekritizujem osv. rozum, ale ten, ktorý prevláda.



20. Lemmy	⇑    13. 5. 2023, 18:50
V čom je badateľna?



21. Lemmy	⇑    13. 5. 2023, 19:05
Prečo si začal hovoriť o rozklade osvieteneho rozumu? Ujasni si vlastnú tému.



22. Lemmy	⇑    14. 5. 2023, 08:17
Osvietený rozum nie je problém, ten je v poriadku, takým rozumom by sa mali ľudia riadiť. Lenže sú tu neosvietene rozumu, ktoré šíria bludy a konšpiračné teórie.



9. attis	13. 5. 2023, 13:14
Hovorím o rozklade názormi ktoré šíria médiá.



10. Lemmy	⇑    13. 5. 2023, 13:55
V takom prípade však nehovoríš o osvietenom rozume.



12. attis	⇑    13. 5. 2023, 14:41
Kríza osvietenského rozumu sa prejavuje naj badateľnejšie v kultúre človeka, som výtvarník, preto tomu trochu rozumiem. Chod sveta, ktorý smeruje viac dolu kopcom, ako hore, sa nedá bagatelizovať. Súhlasí havran



11. attis	13. 5. 2023, 14:23
Ale však tebe to vyhovuje ako takzvanému humanistovi. Súhlasí havran, Romanov



16. Lemmy	⇑    13. 5. 2023, 18:29
Čo mi vyhovuje? Neklam o mne. Ty takzvaný konšpirátor.



18. Lemmy	⇑    13. 5. 2023, 18:32
Havran, keď súhlasíš, tak vysvetli, ako mi to vyhovuje.



40. qwert	⇑    15. 5. 2023, 19:39
ten dilino suhlasí len preto, lebo je to proti tebe....je to proste dilino no   .....



34. kntsz	14. 5. 2023, 23:56
Lemmy, keď si nachytaný na "hruškách", tak ujdeš témy, Teraz tu zase zo seba robíš mudrlnatského "humanistu". Reakcia "enfanta.." bola jednoduchá a prirodzená na úvod témy, ktorý zdá sa umožňoval taký široký výklad ako ho enfant.. naznačil. Ty, postihnutý redukovaným "humanizmom" si zase odkryl svoje obmedzené zmýšľanie a chopil si sa príležitosti urobiť z historického "osvietenectva " modlu súčasných "humanistov". Pritom si ani naivne neuvedomuješ, že vaše historické osvietenstvo je v skutočnosti popri nástupe rozvoja skúmania prírodných vied, zároveň aj nástupom novej doby temna, ktorá vo svojej podstate v dnešnej dobe vyčerpala svoje možnosti a speje do degenerácie medziľudský vzťahov, do degenerácie národov a v konečnom dôsledku môže viesť aj do degenerácie celého historického osvietenstva v zmysle vedeckého rozvoja v prírodných vedách tak, že sa nakoniec celý dosiahnutý pokrok v prírodných vedách zničí sám seba. Táto cesta sebazničenia už nastúpila v krajine duchovne najslabšej (Rusku), podporovaná krajinami totalitnými - bez duchovna, ako je Severná Kórea, Irán, niektoré africké krajiny a pod. Čína sa ešte iste vyfarbí - dúfajme, že v lepšom svetle. Ľudstvo dnes môže zachrániť jedine nastúpenie nového osvietenectva, ktoré nájde zmysel života na Zemi v Duchovne a nielen v matérii. Určite však nie v tvojom "humanizme", ktorý si ľudstvo prispôsobuje svojej sociokultúrnej úrovni a svojim zištným cieľom. Ver, že dnes majú tvoj "humanizmus" aj Rusi, aj Kim aj Čína a každý má len ten svoj. Jediným a skutočným humanizmom je ten, ktorý k nám priniesol Kristus a za ktorý položil svoj život na kríži. Som presvedčený, že atisova téma je i takomto osvietenstve.........



35. Lemmy	⇑    15. 5. 2023, 03:03
Hlboký omyl si predviedol. Enfant tára bludy. Osvietenstvo vôbec nechápe. Asi ani ty. Nepochopili ste význam osvietenstva, alebo ho nechcete pochopiť. Preto tu trepete bludy. Ide predovšetkým o pokrok.



39. attis	⇑    15. 5. 2023, 07:42
35) Už v minulosti, si naznačil, že pokrok je vlastne zisk. Odhliadnuc od toho, tzv pokrok je rozširovanie vedomia, ale to sú len hračky v rukách korporácií, ktoré zabezpečujú tzv. pokrok. Pravda je taká, že technicita je tu len na uľahčovanie žitia, čo sa deje od prvej priem. revolúcie. Ale ľudský pozemský svet nepotrebuje vývoj technicity, ktorá vedie ku degenerácií. Súhlasí kntsz



41. kntsz	⇑    16. 5. 2023, 10:47
39- áno, presne takto to vidím aj ja. Generujú sa tuná dva vyhranené svety: Jeden, ako ho nazývaš technicistický, ktorý nastúpil približne v období Newtona a jeho pohybových zákonov. Tento svet aj napriek Newtonovým upozorneniam vylúčil z vedeckého poznávania poznanie duchovné a rozvíja sa dodnes iba cez redukované prírodovedné poznávanie. Táto cesta je cestou do záhuby, lebo popiera človeka ako bytosť duchovnú a umožňuje bez zábran nástupy totalitných systémov. Druhý svet je svet duchovný, reprezentovaný najmä teológmi a vierou v Boha. Aj tento svet sa vyčerpal a vyčerpáva najmä s dogmatickým a skostnatelým prístupom v stredoveku a v istej "nenásilnej" ceste aj v súčasnosti miesto toho, aby vedeckej úrovni tak ako materiálny svet, skúmal aj svet duchovný. V úvodzovkách "nenásilnej" preto, lebo nenásilná cesta je len v civilizovanom kresťanstve, ale napr. v moslimskom svete je to stále cesta s mečom. Boh však stvoril iba jeden svet a človek si v ňom síce v potu tvári s technicizmom musí hľadať a nachádzať cestu do sveta duchovného , z ktoré vzišiel a do ktorého sa chce navrátiť.



47. attis	⇑    16. 5. 2023, 18:55
Nejde náhodou o to, že myseľ chápe, ale nemá skúsenosti so súzvukom vývoja technicity sveta dneška ?



48. kntsz	⇑    16. 5. 2023, 21:38
Možno si ani neuvedomuješ do akej obrovskej problematiky si zabrdol. Ja by som tvoju vetu napísal takto: Myseľ 99% obyvateľstva nechápe a nie, že nemá skúsenosti, ale nemá vedomosti o koexistencii (súzvuku) materiálneho sveta s duchovným svetom. Touto oblasťou sa ešte počiatkom minulého storočia začala zaoberať psychológia Freuda a Adlera a neskorej po konflikte Freudovho žiaka Junga s Freudom, založil Jung výskum v odbore s názvom hlbinná psychológia, ktorej výsledky sú využívané v liečení ľudí aj v inak nevyliečiteľných chorobách. Zároveň svoje výsledky komunikoval s nositeľom nobelovej ceny za kvantovu fyziku W. Paulim. Svoje výskumy pre smrť nedokončili. V dnešnej dobe sú však pokračovatelia. Ak zoberieme Genesis zo SZ, tak materiálny svet Boh stvoril preto, aby človek ako hmotná bytosť bola donútená duchovne rásť a stávať sa lepším. Utrpenie človeku pomáha sa znovuzrodiť do duchovného sveta.



51. Lemmy	⇑    16. 5. 2023, 23:47
Attis, odpoj sa od internetu, a nebudeš degenerovaný.



42. kntsz	⇑    16. 5. 2023, 11:01
Aký pokrok ? Vývojom zbraní a zasviňovaním životného prostredia až do sebazničenia??? Alebo nebodaj v rozbití medziľudských vzťahov až do psychospirituálneho zrútenia sa spoločenstva ľudí?     Súhlasí attis



43. Lemmy	⇑    16. 5. 2023, 14:16
Tebe to zopakujem osobitne: Hlboký omyl si predviedol. Enfant tára bludy. Osvietenstvo vôbec nechápe. Ani ty si nepochopil význam osvietenstva. Čo s osvietenstvom má zbrojenie? Nič!!! Nepochopili ste význam osvietenstva, alebo ho nechcete pochopiť. Preto tu trepete bludy. Ide predovšetkým o pokrok, napríklad dnešný internet, ktorý výdatne využívaš na šírenie svojich hlúpych názorov.



44. kntsz	⇑    16. 5. 2023, 16:05
Ak tuná niekto niečo nepochopil, tak si to ty. To čo ty tuná prezentuješ je každému. pokiaľ to už dávno zo socialistických škôl nevie, dostupné na jedno kliknutie. Čo však na jedno kliknutie nenájdeš je fakt, že to tvoje osvietenectvo je redukované IBA na vedecký pokrok v prírodných vedách čím nastúpilo na novú dobu temna a tou je temnota v duchovnej oblasti ľudstva ako celku. V tejto oblasti máš však ty prázdnotu a z obavy, že sa ti zrúti tvoj doterajší svet materialistu, sa tvrdej realite existencii Duchovna budeš brániť naďalej. Ak niečomu nerozumieš a naviac nemáš ani výbavu na to, aby si pochopil, tak to vôbec neznamená, že to neexistuje. Ak niečo nevieš, tak sa treba učiť a láskavo sa pýtať a nie osočovať všetkých navôkol, ktorí sa dostali v poznaní ďalej ako ty.



45. Lemmy	⇑    16. 5. 2023, 16:40
Pozri sa na seba, osvietenstvo sa týkalo aj kritiky náboženstiev. To, že ty plačeš chybne nad tým, že osvietenstvo malo brať do úvahy aj náboženstvá, je tvoj hlboký omyl. Ako som povedal, nepochopil si význam osvietenstva, a teraz len nariekaš nad biedou náboženstiev.



49. kntsz	⇑    16. 5. 2023, 21:54
Lemmy, ak chceš so mnou komunikovať, tak láskavo čítaj moje príspevky všetky a nevyberaj si z nich len to, aby si ma mohol osočovať. Nemienim s tebou rozoberať stredovek a vtedajšiu sociokultúrnu úroveň ľudstva, ktorou sa tuná donekonečna snažíš argumentovať akoby aj dnes bol stredovek, aby si ukazoval svoju "osvieteneckú múdrosť" a zaujatosť proti veriacim v Boha. Prečítaj si opakovane moju 41, v ktorej sa dozvieš môj postoj k teológom a k vyčerpanosti ich niektorých dogiem v prezentácii viery.



50. Lemmy	⇑    16. 5. 2023, 23:45
Veď nič, vidím, že si nepochopil osvietenstvo, a tak len bľačíš dve na tri. Ani Attis nepochopil osvietenstvo, preto tára nezmysly.



57. qwert	⇑    17. 5. 2023, 20:20
pane ludomilný...osvietenstvo ako take suvisi s bibliou.....bez toho si neviem představit nejake osvietenstvo.....



58. qwert	⇑    17. 5. 2023, 20:23
v com je podla teba pane ludomilný vlastne osvietenstvo......



59. Lemmy	⇑    17. 5. 2023, 20:47
V 24. som to vysvetlil.



60. qwert	⇑    17. 5. 2023, 20:51
ale osvietenstvo nie je nejaký vývoj....ale proste skok v mysleni....



61. qwert	⇑    17. 5. 2023, 21:40
A podľa toho ako to vidia ľudomilní humanisti, je to vlastne vývoj....alebo sa mýlim?



46. Lemmy	⇑    16. 5. 2023, 16:41
Ja som nepochopil ilúziu táranín od Attisa?



52. attis	⇑    17. 5. 2023, 04:40
Lemmy) Jestvuje jeden názor, založený na metafyzickom podklade, ktorý je správny a platí na každú osobu, ktorý keby nebol popularizovaný v dnešnej dobe drastického globalizmu, ktorý vyvinul istý druh šialenstva menom popularizovaná "múdrosť" pre hlupákov, ktorí to zožerú aj s naviakom, bez vyvodenia dôsledkov vlastného konania ... čo má za výsledok, to, čo vidíme v periférií, no rozkladá to tiež celok. Metafyzické učenie by nemalo byť popularizované, ale iba výsostne na osobne potreby.



53. Lemmy	⇑    17. 5. 2023, 07:26
Attis, začal si zle, keď si už dal názov témy Osvietený rozum. Mal si dať: Prečo je metafyzický rozum v rozklade a čo sú jeho príčiny ?



54. havran	⇑    17. 5. 2023, 14:26
Lemmy však jasné , vyškolil si tu každého od qwerta po kntsz... teraz to schytal i attis. Už si teraz jednička. Pohovor niečo o tvojom rozume , možno to bude zábavnejšie.



55. Lemmy	⇑    17. 5. 2023, 15:25
Zatrepal si svoju múdrosť, čo už.



56. Lemmy	⇑    17. 5. 2023, 15:26
Je podozrivé, prečo netrepeš hlúposti proti Attisovi.



63. kntsz	⇑    18. 5. 2023, 12:44
môj nick nespomínaj ani náhodou, lebo každou svojou snahou sa vzďaľuješ od reality. Pravdou však je, že dokážeš občas uvažovať a kombinovať, zjavne si absolvoval a to aj v praxi "vyššiu matematiku". To sa však nedá povedať o lemmym. ktorý reaguje výhradne prvoplánovo. Už nedokáže a ani sa nechce zamýšľať nad tým čo píšu iní a reaguje na podklade svojich naučených fixných ideí. Keď sa k tomu priradí aj jeho až nenávisť k duchovnej oblasti, ktorá pre neho neexistuje, resp. existuje iba duševná reakcia ako výsledok podráždenia mozgu, tak končí ako bezradný uzlíček nervov, ktoré nedokáže ovládať a je možné sa s ním pohrávať ako len človek chce.



64. attis	⇑    21. 5. 2023, 19:09
Lemmy, metafyzický rozum neexistuje, to z rozumu sa tvorí metafyzika. Takže je na mieste obviniť technológický vývin, ako niečo, čo neumožňuje väčšine skúmať seba samého ?



65. Lemmy	⇑    21. 5. 2023, 19:15
Použil som slovo metafyzický ako opozitum k pojmu osvietený. Je to taký, ktorý sa odvoláva na čosi metafyzické, napríklad náboženstvá.



66. attis	⇑    21. 5. 2023, 19:23
V čistej metafyzike, sú náboženstvá ponímané ako nastúpenie na cestu nálady k cieľu uskutočnenia.



67. Lemmy	⇑    21. 5. 2023, 19:34
A tam pokrivkáva, je v rozklade, tak tam hľadaj príčiny. Súhlasí attis



69. attis	⇑    21. 5. 2023, 19:47
V dnešných pomeroch dokáže naučiť umelá inteligencia, ľudstvo čokoľvek, len nie to, ako sa stať človekom ...



70. Lemmy	⇑    21. 5. 2023, 20:02
Umelá inteligencia je ešte v plienkach. Napríklad na otázky, kde môžem kúpiť bublinku do vodováhy, medzeru do rebríka, odpovedá vážne, vôbec nepochopí, že ide o vtip.



71. attis	⇑    21. 5. 2023, 20:23
Umelá inteligencia už stihla sa angažovať i v umení, volá sa to trash art. Používa na to databázu informácií a tak generuje videá, no nereprezentuje ľudstvo, ale historicitu.



72. Lemmy	⇑    21. 5. 2023, 20:42
Prečo by mala reprezentovať ľudstvo. Veď ide vývojom ako internet. Dnes nájdeš na internete ako dobré, tak i zlé veci. Nerob si ilúzie z AI.



73. attis	⇑    21. 5. 2023, 20:51
Ako Nietzsche poznamenal : "Ľudstvo ešte nemá cieľ".



74. Lemmy	⇑    21. 5. 2023, 21:16
Cieľ každého človeka je jeho vlastná smrť.



75. attis	⇑    21. 5. 2023, 21:19
Triumfálna smrť.



76. Lemmy	⇑    21. 5. 2023, 21:26
Ako ktorá. Sú aj smiešne, trápne, tragické. Na cieli nezáleží, ale na trati. Ty napríklad na svojej trati života sa zaoberáš balastom. Keby nebol internet, kde by si vybil svoju frustráciu?



78. attis	⇑    21. 5. 2023, 21:31
Nie som o tom presvedčený, že by išlo o balast. Možno som len obyčajný hlupák, ale hlupák, ktorý chce byť prospešný celku.



80. Lemmy	⇑    21. 5. 2023, 21:33
Témami, ktoré vytváraš, nie si prospešný.



83. attis	⇑    21. 5. 2023, 21:51
Vážne, až teraz som pochopil. Kríza ľudstva je krízou každého jednotlivca.



93. havran	⇑    22. 5. 2023, 20:19
Lemmy kde sa to v tebe berie , že každého kto s tebou nesúhlasí dehonestuješ svojím "nekonečným intelektom" nediskutuješ , len rozdávaš súdy . Kde si na to zobral istotu a presvedčenie , že si ten "naj". Vieš , že takto si počínajú len chorí debili? Tak konečne precitni. Súhlasí Romanov



94. Lemmy	⇑    22. 5. 2023, 20:24
Havran, tak povedz, ako je prospešná a komu, prvá veta v tejto téme. A píš už konečne konkrétne, vynechaj balast, nič nehovoriace recicky, ake dlhodobo predvadzas.



96. kntsz	⇑    23. 5. 2023, 10:16
Na to sa pýtaj jej autora. Tá veta je zaujímavá min. tým, že si ju každý podľa svojho poznania môže vysvetliť po svojom. Ak attis naozaj myslel pod osvietenectvom nástup poznávania v prírodných vedách so súčasným ústupom náboženstva v cca 17. storočí, tak táto veta má hlboký zmysel a tak som ju pochopil ja. Lebo v tomto období ľudstvo nastúpilo na druhý totalitný extrém hegemónie poznávania len v prírodných vedách a postupne sa vytesnilo poznávanie v oblasti duchovného vývoja ľudstva. Dnes sa ukazuje, ako sa tento skok z extrému do extrému ľudstvu mstí. Vyzerá to tak, že západná vyspelá civilizácia tento problém chápe a smeruje k jednote v duchovnej oblasti. Síce pomaly a s ťažkosťami, ale smeruje - pro Ukrajinská koalícia. Vedecký ateizmus komunistov bol vytesnený a jeho reziduá do akéhosi kvázi humanizmu sa zlikvidujú postupne samé zvlášť, ak budú na ich čele takí redukovaní v poznaní ako je "náš" Lemmy. Zostávajú nám tuná ešte dva hlavné extrémy: Jeden na zbytkoch komunistického vedeckého ateizmu prerastajúci do totalitných systémov na čele s Ruskom a druhý na zbytkoch náboženského extrémistického fundamentalizmu, ktorý obrátil naruby Kristovo posolstvo a lásku a dobro premieňa na večný boj so všetkými čo s nimi - islamistami - nesúhlasia. Súhlasí attis



97. attis	⇑    23. 5. 2023, 10:46
Kntsz, súhlasím, ale neviem presne, že ktorý z vedcov varoval ľudstvo ... v 17. stor. ... Súhlasí kntsz



100. kntsz	⇑    23. 5. 2023, 23:55
Základom ateizmu sa stali hlavne Newtonove, relatívne ľahko pochopiteľné pohybové zákony (zákon sily, zákon zotrvačnosti, zákon akcie a reakcie, zákon zotrvačnost)i, ktoré nastúpili cestu prírodovedeckého skúmania. Už teda nie Boh hýbe vesmírom, ale zákony. Newton sa obával zneužitia jeho zákonov na ateizmus a predom sa od toho dištancoval. No stalo sa. Človek sa začal stávať stále namyslenejší a namyslenejší, dosahoval významné pokroky v technológiách a Boha už prestával k životu potrebovať. Nakoniec aj Darwin ako hlavný štít ateistov bol človekom veriacim a pochádzal z rodiny podporujúcej vieru v Boha. Jeho zistenia v teórii evolúcie boli síce prevratné, ale sám upozorňoval na medzery tejto teórie. Nešťastie v jeho rodine, kedy mu zomrela milovaná dcéra spôsobilo, že zanevrel na Boha aj keď sa nakoniec života k nemu opäť vracia. Jeho evolučná teória bola nakoniec zneužitá proti Bohu a teraz sa len ťažko naprávajú chyby a zatajované omyly.



101. Lemmy	⇑    24. 5. 2023, 08:28
Darwin bol nakoniec agnostik.



103. kntsz	⇑    24. 5. 2023, 09:56
agnostik je človek medzi - ktorý netvrdí, že Boh existuje a netvrdí ani, že neexistuje. Keď si však dáme do kontextu tragédiu s jeho dcérou, tak také niečo zamáva aj s hlboko veriacim človekom. No a keď si k tomu pridáme čo Darwin spôsobil svojou evolučnou teóriou, ktorá sa stala pilierom ateizmu, tak z toho vychádza viera v Boha človekom, ktorý nechtiac dal základ novodobému ateizmu.   Dnešní ateisti sú "pápežskejší ako pápež".



109. Lemmy	⇑    25. 5. 2023, 06:58
A taký bol Darwin. Neriešil náboženskú otázku o bohoch.



122. Lemmy	⇑    27. 5. 2023, 20:57
Evolučná teória je súčasťou vedy. Najmä biológie.



102. Lemmy	⇑    24. 5. 2023, 08:29
Ateisti už boli aj v antickom Grécku.



104. kntsz	⇑    24. 5. 2023, 10:04
argument argumentov.....  Vrahovia žili už v prvotnopospolnej spoločnosti.......  Prečo sa nesnažiš o férovejšiu argumentáciu ? Diskusia s tebou sa stáva potom mudrovaním dvoch adolescentov a kvantovej fyzike.....bez akejkoľvek sebareflexie. sk.wikipedia.org  Súhlasí havran



117. Lemmy	⇑    26. 5. 2023, 01:22
Keby si netrepal hlúposti o Newtonovi, tak by som nereagoval antikou.



119. havran	⇑    27. 5. 2023, 19:06
Lemmy vidíš Lemmy akú zvrátenú argumentáciu používaš a vlastne hovoríš , že tvoj diskutér je hlupák a teda i ty môžeš byť hlupák. Nezľahčuješ to trochu len preto , že nič vtipnejšie nedokáže? Takto tu funguješ už roky. Načo si vlastne tu? Len aby si ukázal , že vieš byť nasprosteší zo sprostých?     Súhlasí Romanov



120. Lemmy	⇑    27. 5. 2023, 20:38
Havran, si táraj ako on. Načo trepe hlúposti o Newtonovi a Darwinovi. Na argument, že Darwin bol nakoniec agnostik, ani nemukol.



127. kntsz	⇑    27. 5. 2023, 22:08
120- si obyčajný somár a to píšem s plnou vážnosťou. Ja som ani nemukol ? citujem seba: agnostik je človek medzi - ktorý netvrdí, že Boh existuje a netvrdí ani, že neexistuje. Keď si však dáme do kontextu tragédiu s jeho dcérou, tak také niečo zamáva aj s hlboko veriacim človekom. No a keď si k tomu pridáme čo Darwin spôsobil svojou evolučnou teóriou, ktorá sa stala pilierom ateizmu, tak z toho vychádza viera v Boha človekom, ktorý nechtiac dal základ novodobému ateizmu. Dnešní ateisti sú "pápežskejší ako pápež". " To, že si moje stanovisko nepochopil, lebo nemáš duševnú výbavu sa empaticky vcítiť do činov iných, za to ja nemôžem. Ale urobiť z Darwina ateistu ak všetko nasvedčuje tomu, že v konečnom dôsledku vieru v Boha nikdy neopustil, tak to je pre teba normálne. Z Darwinovej evolúcie si robíš modlu ateizmu, ale to, že sám jej autor upozorňoval na jej nedostatky s tým problém nemáš.



129. Lemmy	⇑    28. 5. 2023, 05:23
Lenže ty sa navážaš do ateistov, že Darwin, ale on bol nakoniec agnostik, a ateisti to berú na vedomie, pretože to nemá vplyv na vedu, na prírodnú evolúciu.



121. Lemmy	⇑    27. 5. 2023, 20:40
Nepoužívaš férové argumenty. Trepeš o Newtonovi.



124. Lemmy	⇑    27. 5. 2023, 21:16
Kntsz, ateizmus sa začal prejavovať, keď ľudia opúšťali dediny, šli do miest, kde vznikala veľká rôznorodosť názorov, životných postojov. Modernizácia priemyslu iste mala vplyv. V neposlednom rade mali vplyv štúdie biblie, keď sa ľudia dozvedali rôzne protichodné texty z biblie. Kritika kresťanstva mala vplyv, to nepopieram, veď nakoniec sám som bol prekvapený, keď som začal čítať kritické články. Úplne prvý raz som začal pochybovať (aj keď ani vtedy v mladosti som kresťanstvo nebral vážne), keď som začal čítať históriu Sumerov. Židia sú len vykrádači mýtov od Sumerov. A ako zlodejov a falzifikátorov ich hodnotím dodnes.



126. Lemmy	⇑    27. 5. 2023, 21:25
Kntsz, začni pre pochopenie ateizmu študovať. Cvičenia sú vhodnou pomôckou. Vynechaj kapitolu VEDA. www.adamroman.sk



125. Lemmy	⇑    27. 5. 2023, 21:23
Kntsz, ateisti v spoločnosti boli, akurát rozvoj vedy, najmä biológie, darvinizmus a podobne, im viac pomohol, aby boli odvážnejší v spoločnosti. Ale ateisti by boli aj bez modernej vedy. Tá je vhodná na argumentáciu, ale nie je to (veda) nutná podmienka pre ateizmus. Vieš makové o ateizme. Na ateizmus ti úplne stačí maličkosť, a to, že odmietneš uznať teizmus. A na to nemusíš mať žiaden argument, stačí pocit. Je to tá najjednoduchšia verzia ateizmu. Dnes takúto formu nikto nevyznáva, pretože je podobná kresťanovi, ktorý verí len preto, lebo kresťanstvo vyznávajú jeho rodičia. Taká náboženská viera je nanič. Ateisti dnes premýšľajú, hĺbavo, a kladú dôraz na racionálne stanoviská. Aj preto sa tak niektorí kresťania zľakli Dawkinsa, ktorého prezývajú Darwinov rotvajler. www.humanisti.sk



123. Lemmy	⇑    27. 5. 2023, 21:07
Základom ateizmu nie sú Newtonove zákony. To je lož. Môžu byť základom modernej vedy, nič viac. Pletieš si ateizmus s vedou, s fyzikou. Napríklad oslovovali ateistov ľudia ako Paul Heinrich Dietrich von Holbach a Voltaire. Osvietenci. sk.wikipedia.org  V USA mali vplyv Thomas Paine a Robert Green Ingersoll. www.zosity-humanistov.sk  www.adamroman.sk  Inak, ako mohla byť vedcami zneužitá evolúcia proti bohu, ktorého vyznávaš aj ty? Nijako, evolučná teória na vysvetlenie fauny a flóry nepotrebuje žiadne náboženstvo. Ty si len nemôžeš zvyknúť, nemôžeš prehltnúť fakt, že veda k vysvetleniam nepotrebuje náboženstvá. Žiadne!!! Ostal si so svojím náboženstvom sám ako kôl v plote.



128. kntsz	⇑    27. 5. 2023, 22:27
123- a všetky pred tým Nedá sa diskutovať s kreatúrou, ktorá si vyberá čo mu vyhovuje, aby to následne mohol prekrúcať vo svoje podanie. Len sa pýtam sám seba - si dement naozaj, alebo si znovu v nejakej psychospirituálnej kríze........



130. Lemmy	⇑    28. 5. 2023, 05:24
Biedne si odbil argumenty v 123.



98. Nadja	⇑    23. 5. 2023, 11:04
Lenže, rada by som pripomenula, že náboženstvo je len v podstate nástroj, a človek ho môže využiť na veci dobré aj zlé, je to vidno z celej historie naprieč svetovým kultúram. Okrem toho, ľudské vedomie, podvedomie aj nevedomie ovplyvňujú miliardy aj iných informácií a tie sa podielajú na výsledku, ktorý je ... asi... aj tak najdôležitejší. Vedecké poznanie rozhodne nie je v rozklade, nikdy veda nenapredovala tak rýchlo ako teraz. A pripomínam aj Cicerov výrok - "Neskúsení, neznalí ľudia sú ľahko dohnaní k tomu, aby verili"... (čomukoľvek). Teda, veda isto nie je na škodu. Problém je len v uvedomení si súvislostí a zodpovednosti, tu naozaj zaostávame, kľudne to môžeš nazvať aj duchovnými vecami . Väčšinu ľudí (a teda aj veriacich) zajíma len vlastný prospech a kašle na prospech druhých v budúcnosti, na ktorú nedovidíme. Preto sa náboženstvá snažia ich donútiť sľubmi o živote po smrti atď, ale aj tak to nejak nefunguje, lebo tam v podstate tiež nedovidia... Ťažké je to s nami ľuďmi... Súhlasí kntsz



108. kntsz	⇑    24. 5. 2023, 23:51
98- hodnotný príspevok, aj keď nie so všetkým súhlasím. Ak budem mať viacej času, porozmýšľam a zareagujem.  Súhlasí Nadja



111. attis	⇑    25. 5. 2023, 19:18
98. Aké sú súvislosti a zodpovednosť, čo nepoznajú neznalí ?



112. Nadja	⇑    25. 5. 2023, 20:40
Napríklad v uvedomení si dôležitosti zodpovednosti za naše činy, ktoré negatívne ovplyvnia ... napr. budúcnosť Zeme. Spustenie zla, o ktorom už začíname tušiť, že príde. (ono už prichádza aj teraz) ... Riešeniu sa väčšina z nás chce vyhnúť, lebo negatívne by ovplyvnilo kvalitu nášho života. Respektive náš komfort. Je to rovnaké, ako u fajčiarov, vedia, že asi prídu problémy s pľúcami, ale prestať fajčiť sa im nechce... ale sú aj jemnejšie príklady, vieme, že neochota, závisť, skrátka zlo činené druhým je nesprávne, ja to vidím aj tu na df-ku, tie hádky, nadávky a pod. nič dobré neprinášajú... ale nevieme sa toho zriecť



113. attis	⇑    25. 5. 2023, 21:49
Rácio sa proste dnes cení, chceš povedať ?



114. Nadja	⇑    25. 5. 2023, 23:17
Toto... je záludná otázka. Čo je neracionálne na využívaní všetkého vo svoj prospech?



115. kntsz	⇑    25. 5. 2023, 23:23
98- Najskorej sa pokúsim vyjadriť svoju pozíciu, aby nedošlo k nedorozumeniu, lebo mám pocit, že aj keď z toho čo som tuná za skoro 7 rokov popísal v tejto oblasti, by to malo byť stáliciam zrejmé. Lemmy je výnimka, lebo on sa nesnaží pochopiť čo píšu iní, lebo aj tak do nich napasuje svoje fixné idei. Som presvedčený v existenciu Boha a hlásim sa ku katolíkom, lebo historicky sa toto náboženstvo dostalo najďalej a relatívne najsprávnejšie vykladá Kristovo posolstvo. To poradie je dôležité: Presvedčený v existenciu Boha a náboženstvo (náboženstvá) až druhé v poradí ako pomôcka k mojej viere – k presvedčeniu v Boha. Takže preto ma zaujali tvoje prvé vety, lebo naozaj náboženstvá sú pomôckou či nástrojom k tomu, čo človek v skutočnosti koná. Veď predsa ak je niekto dobrým, tak ho náboženstvo nemôže urobiť zlým, lebo také náboženstvo by odvrhol a naopak ak je niekto zlým, tak si podľa toho vykladá aj náboženstvo. Základom človeka je jeho svedomie. „Vedecké poznanie rozhodne nie je v rozklade“ – to by si, ale musela konkretizovať. Poznanie v prírodných vedách napreduje míľovými skokmi. Naozaj je však toto vedecké poznanie celým vedeckým poznaním ??? Nie je to iba akási vymedzená oblasť, ak s odpustením nenapíšem iba redukované torzo z toho, čím by sa veda naozaj mala zaoberať ??? Áno, naozaj to môžem nazvať duchovnými, ale nie vecami lež obrovskou nehmotnou oblasťou, ktorá materiálny svet predchádza a je dokonca jeho tvorcom. Ak toto pripustíš, že to môže byť faktom (akože ja som o tom presvedčený) , tak táto duchovná oblasť ako tvorca materiálnej oblasti, musí byť rádovo zložitejšia, informačne nezrovnateľne väčšia, ako je informačne nami vedecky poznávaný materiálny svet. „Väčšinu ľudí (a teda aj veriacich) zaujíma len vlastný prospech....“ Toto by som netvrdil. Ak zoberiem len okruh mojich priateľov (nevraviac o rozvetvenej rodine), tak niekedy sa cítim trápne ako mi prajú a ako ma „hýčkajú“. Možno ten negatívny pohľad robí len vymedzená skupina politikov vyhľadávaná podobnými mravne narušenými, či postihnutými. Sú to v podstate nešťastní ľudia....... Predposlednú vetu si radšej nemala napísať. Tým netvrdím, že aj takýto prvok nemôže existovať. Reálne však 90% veriacich nechodí do kostola preto, aby ich tam niekto k niečomu donucoval.......alebo nebodaj klamal o živote po živote...... (Chodia tam do atmosféry medzi svojich, ktorá ich ukľudňuje a často dáva ich životu zmysel.)



116. attis	⇑    26. 5. 2023, 00:02
Ide hlavne o materialistický redukcionizmus, čím trpí svet človeka, prečo to tak musí byť ? Súhlasí kntsz



118. kntsz	⇑    27. 5. 2023, 18:15
Áno, to je priliehavý názov - materialistický redukcionizmus. Duchovný svet, ktorý hmotný svet predchádza, lebo je jeho tvorcom, si hmotný svet vytvoril s jasným cieľom, ktorý je zadefinovaný v SZ prvej knihe Genesis - pôvod. Laicky povedané: ak existuješ v Duchovnom svete, kde všetko musí klapať, kde nesmie existovať zlo - vír, ktorý by ho zničil ako vírus v počítači a naviac by tento svet sa chcel ďalej zvelaďovať a rásť, tak si vytvoril Slzavé údolie - materiálny svet, v ktorom nedokonalé duše sa zdokonaľujú a pripravujú sa na vstup do Duchovného sveta - ak chceš tak do Raja. Človek, ktorý zdoláva problémy duchovne rastie úmerne so zdolávanými problémami. Vyznieva to síce sprosto, ale čím mám ťažší život, ktorý zdolávam bez ujmy na mravnosti či nadávania na Stvoriteľa, tým to bude lepšie na Onom svete........



131. Lemmy	⇑    28. 5. 2023, 05:27
Tzv. duchovný svet je len ilúzia. Dá sa síce o tom svete hovoriť, ale bez dôkazov, že existuje.



132. attis	⇑    28. 5. 2023, 10:22
Chápem, prečo je to pre teba balast. Lebo je to tak a je aj to možné, že pozemský ľudský svet, je jednoducho, akýmsi spôsobom pomýlený, lebo sa vzdialil od seba samotného, možno kôli popularizovaným názorom, ideám, atd. (?)



139. Nadja	⇑    28. 5. 2023, 16:52
115/ "ak je niekto dobrým, tak ho náboženstvo nemôže urobiť zlým" ... a teda ani naopak... Dôležité je presvedčenie. Ak je niekto presvedčený, že pre slávu Boha treba zabíjať iných ľudí, tak... neviem, ako to definovať, je zlý a preto tomu verí, alebo tomu verí a skŕslo v ňom zlo vďaka láske k Bohu? Alebo to nie je zlo, je to dobro, zabíjať v mene Boha? Atď, všetko si vieme vysvetliť z nášho pohľadu tak, ako nám vyhovuje Zaujímalo by ma, čím by sa podľa teba mala veda zaoberať... hm. A niiikto sa tým zaoberať nechce, zaujímavé. "zoberiem len okruh mojich priateľov "... no jasne, naprostá väčšina ľudí míňa svoju dobročinnosť podľa okruhov, prvá je rodina, potom priatelia, okolie ako susedia, rodáci, atď postupne menej a menej, a najmenej sa dostane ľuďom neznámym, ktorí nemajú nijakú šancu nám oplatit preukázané dobro. Málokedy počuť - "oplať to tomu, kto to potrebuje"... Toto je fakt na dlhú debatu, a mne sa tu nechce vypisovať siahodlho dôvody, prečo mám názor, aký mám, a tým sa aj ospravedlňujem



140. Lemmy	⇑    28. 5. 2023, 17:03
Ľudia pomáhajú aj neznámym. Napríklad cez Donio.



146. kntsz	⇑    30. 5. 2023, 11:35
Neberieš v úvahu fakt, ktorý som niekde vyššie naznačil, že základom každého človeka je jeho svedomie a až po tom, na základe neho koná. Miešaš do viery v Boha náboženský fundamentalizmus podľa moslimského vzoru. V našich končinách nič takéto neexistuje, lebo ak by nejaký kňaz vyzýval na konanie zla ako spomínané zabíjanie v mene Boha, tak skončí v base a min. z katolíkov či evanjelíkov bude vyobcovaný a stratí oprávnenia verejne slúžiť. Ja neviem či sa tak dementne vyjadrujem, alebo sa vyjadrujem zložito, keď iste nielen ty, ale doteraz to čo som už nespočetne krát tvrdil, neberiete na vedomie. Noch einmal: Prvotný svet je svet duchovný (bez hmoty), ktorý si hmotu stvoril pre ďalší duchovný rast a teda tento svet je rádovo zložitejší ako je následný svet hmotný. Zatiaľ sa vedecky masovo skúma min. od Newtona len svet materiálny (ten jednoduchší). Aby ľudstvo mohlo napredovať v súlade so svojim poslaním, tak musí vedecky skúmať hlavne svet duchovný. Nateraz sa tento svet skúma iba obmedzene v odboroch analytická psychológia, hlbinná psychológia a psychológia ľudského nevedomia. Skúmanie v oblasti duchovna je však možné ešte podstatne širšie, ktoré sa dnes deje iba izolovane napr. disipatívne procesy, pamäťová komplexita, sebaorganizácia súcna, torzné polia........ Správanie sa ľudí v smere dobra či zla, je naozaj veľmi rozmanité a diskusia v tomto smere nás laikov by zrejme nikam neviedla. Dokonca nie je jednotný pohľad na túto problematiku ani v samotných u nás uznaných náboženstvách. Táto oblasť je však riešiteľná práve vedeckým skúmaním vo vyššie spomenutých psychologických vedách kde je ľudstvo ešte v plienkach.



148. Nadja	⇑    3. 6. 2023, 09:36
Kresťania zabíjali pre slávu Boha veľa krát. Kým mala cirkev veľkú moc. Teraz je jej moc oklieštená, podlieha moci svetskej, ale nebolo tomu tak vždy. Hm, a noch einmal, SVET HMOTNý JE PRVOTNý, a duchovný svet je produktom hmotného. Dobre vieš, že v tomto sa nezhodneme, tak to zbytočne vysvetluješ, veď ja o tvojom presvedčení viem. Nezdielam ho. Oblasť dobra a zla je v zásade neriešiteľná, lebo čo je pre niečo dobré, pre iné je zlé, v duchu známeho "zabi bobra, zachrániš strom"...



149. kntsz	⇑    3. 6. 2023, 11:04
To je falošný argument ohľadne zabíjania. Kristus sem prišiel práve preto, aby akékoľvek zabíjanie skončilo. (Viď štyri evanjeliá), takže to nie je vecou viery v Boha, ale je to vecou neviery v Boha. Inak povedané, zabíjanie nemá s vierou v Boha nič spoločné. Ľudia zabíjajú z iných dôvodov a vieru v Boha len na to zabíjanie zneužívajú. Mimochodom na zabíjanie si človek vytvoril priamo systémy, ktorých heslom je zabíjanie. Napr. komunizmus, fašizmus, teraz putinizmus a spústu iných - s vierou v Boha to naozaj nemá nič spoločné. OK - svetonázor máme rozdielny. Oblasť dobra a zla je riešiteľná! Ak vynechám už vyššie spomenuté psychológie, tak ešte za slobodna som čítal knižku PhDr. Křivohlavého,CSc. s názvom: Konflikty medzi ľuďmi (rok 1973). Ak už len toto by sa vyučovalo od základných škôl a nie vyššie spomínané psychológie, tak by sme hodne pokročili a iste by sme tuná nemali v takej hojnosti dezolátov.



150. Nadja	⇑    3. 6. 2023, 20:04
Hmmm, a teda ako sa zhoduje Kristovo ponaučenie ohľadom zabíjania a nastavenia druhej tváre so súhlasom v dodávaní zbraní Ukrajine? Je to zneužívanie viery v boha, alebo fašizmus? To len ako príklad, že nič nie je také jednoduché. Nijaké zabíjanie neskončilo. A to je tu kresťanov nadpolovičná väčšina. Aj v Rusku, aj v Europe.



153. kntsz	⇑    5. 6. 2023, 12:04
Zase do toho miešaš náboženstvo. Myslím, že už som sa v tomto smere vyjadril dosť presne. Odpusť, ale o Kristových výrokoch je s ateistom problém diskutovať. Kristovo Posolstvo je potrebné poznať aspoň zbežne a hlavne celé - všetky štyri evanjeliá, inak budeš vytrhávať z kontextu len to, čo ti vyhovuje, aby si si to obrátila vo svoje podanie. Dodávanie zbraní a pomoci Ukrajine je úplne principiálna pomoc blížnemu, ktorého likviduje silnejší a bez akejkoľvek mravnosti. Kristus neprišiel zrušiť Starý zákon, ale ho naplniť. V SZ bolo dokonca oko za oko a zub za zub. Snáď nechceš naznačiť, že ak ti niekto vtrhne so zbraňou do bytu s cieľom pozabíjať ti deti, tak podľa Krista mu máš nastaviť druhé líce......



154. Nadja	⇑    5. 6. 2023, 19:10
Neviem, ako nemiešať náboženstvo pri diskuzii o zabíjaní pre slávu Boha... to sa dá? OK, ja nie som dement, viem pochopiť argumenty. Uznávam, že zrejme nerozumiem Kristovmu výroku o nastavení druhej tváre, preto, prosím, povedz, kedy ty napr. nastavuješ druhú tvár v súlade s Kristovým učením



155. kntsz	⇑    6. 6. 2023, 11:02
Dá sa to veľmi jednoducho. Pri diskusii dnes a teraz, nebudem do diskusie miešať "argumenty" zo stredoveku, ktoré naviac neboli oficiálnou politikou Vatikánu, ale "horlivých" a mravne zvrátených indivíduí či ich zločineckých skupín. Ten druhý odsek je na dlhý výklad a pochybujem o tom, že by som mohol byť pochopený.



156. havran	⇑    6. 6. 2023, 22:13
kntsz , Lemmy obaja síce používate protichodné argumenty , no vznik kresťanského náboženstva má svoje historické korene v zmene ekonomických potrieb vtedajšej spoločnosti a tie môžeme pozorovať v celom procese vývoja spoločnosti počas dvoch tisícročí. Nedajú sa vytrhovať jednotlivé obdobia pôsobenia cirkvi , lebo bola vždy spojená s ekonomickou podstatou , teda spoločenským bytím , čo sa premietalo do spoločenského vedomia. Toto v priebehu tisícročí formovalo i spoločnosť. Všetky čiastkové aspekty sú len mozaikou , ktorá je výsledkom konkrétneho pôsobenia spoločensko-ekonomických procesov. Vylučovať jednotlivé etapy vývoja spoločnosti znamená popierať logiku historického vývoja spoločnosti.



157. kntsz	⇑    7. 6. 2023, 19:29
156- Ty si si zjavne nevšimol, že počiatkom nášho letopočtu sem prišiel Kristus - asi tak ako si Fico nevšimol 89-ty rok. Príchod Krista ako proroka či avatara ak nepoužijem kresťanský slovník Božieho syna, nemal nič spoločné s tvojim vedecko-ateistickým chápaním vývoja spoločnosti so zmenami ekonomických potrieb..... Jeho príchod práve obrátil naruby hrozivo rozvíjajúce sa materialistické - skorumpované a mocenské chápanie sveta s kolabujúcim židovstvom (starým zákonom). Kde boli tie tvoje spoločensko – ekonomické procesy v západnom svete, keď ste nám vy komunisti pchali do hláv Marx – Leninizmus a vedecký ateizmus ? Ja ti poviem kde – na západe na ne srali a hlavne preto sa po 40 – rokoch ocitli v 89-tom o niekoľko generácií v HDP nedostižne pred nami. Ak už mám písať niečo o zákonitých zmenách v spoločnosti, tak tieto zmeny sa neodohrávajú v hladných žalúdkoch, ale sa odohrávajú v sociokultúrnom t.j. v duchovnom pokroku, ktorý v relevantnej väčšine predstihne prispatých vo vládnych stranách, ktorých následne kopnú do riti. Tak sa to udialo v 98-mom odmietnutím Mečiarovej kliky a ja verím, že v septembri to bude konečná aj pre mecárových epigonov, ktorých predstavujú hlavne smeráci, snsáci mazurekovci...... Je mi jasné, že bolševíci sa urputne snažia vývoj zastaviť propagandou aj o vyhadzovaní priehrad vyspelým západom, cez takých ako si ty – no nechajme sa prekvapiť.......



151. Lemmy	⇑    3. 6. 2023, 20:34
kntsz: Inak povedané, zabíjanie nemá s vierou v Boha nič spoločné. A napriek tvojmu názoru kresťania zabíjajú, vraždia sa navzájom.



152. Lemmy	⇑    3. 6. 2023, 20:37
kntsz: To je falošný argument ohľadne zabíjania. Nie je! Pretože kresťania sa navzájom vraždia!!! To je holý fakt, ktorý nemôžeš len tak ľahko poprieť.



162. kntsz	⇑    12. 6. 2023, 11:02
151, 152- Je rozdiel medzi vyhlasovaním sa za kresťana a správať sa ako kresťan. Je to tak aj s humanistami: Ty sa vyhlasuješ za humanistu a pritom sa správaš ako dezolát..... - pravý opak humanizmu. Ak nepochopiš aspoň základne charakteristiky ľudí a neosvojíš si serióznu argumentáciu, tak nebudem na teba reagovať - len pre informáciu. Súhlasí Romanov, attis



164. Lemmy	⇑    12. 6. 2023, 14:13
Kntsz, trepeš nezmysly, teda klameš, ohováraš ma. Uveď konkrétne, v čom podľa teba nie som humanista. Lebo sa správaš, ako keby si bol odborník na humanizmus, čo nie si.



167. kntsz	⇑    14. 6. 2023, 10:06
164- začínam mať vážne obavy o tvoju medziľudskú komunikačnú schopnosť. Súhlasí havran



168. Lemmy	⇑    14. 6. 2023, 10:23
Kntsz, iste. Nemáš komunikačnú schopnosť.



169. kntsz	⇑    15. 6. 2023, 10:49
a môj otec bol vyšší ako tvoj !



141. Lemmy	⇑    28. 5. 2023, 17:22
Veda sa zaoberá tým, čo je skúmateľné. Náboženstvom sa zaoberá religionistika.



142. attis	⇑    28. 5. 2023, 19:07
Myslenie osvietenstvo chápe ako vytváranie jednotného, vedeckého poriadku a odvodzovanie faktického poznania z princípov, ktoré sa interpretujú buď ako ľubovoľne stanovené axiómy, alebo ako vrodené idey či najvyššie abstrakcie. (Theodor Wiesengrund Adorno, Filozofická terminológia) Ak niekto nie je slepý, musí poznať, že neskúmateľné sa stalo každodenným javom. Ak chce byť veda v budúcnosti jednotná, potrebuje skúmať súvislosti, ktoré majú faktický dopad na spoločnosť.



143. Lemmy	⇑    28. 5. 2023, 19:14
Tak to si chybne vysvetľuješ osvietenstvo.



144. attis	⇑    28. 5. 2023, 19:23
Dobre, Lemmy, zvykol som si na tvoju rezignovanosť, v tomto smere. Osvietenstvo vzniklo, hlavne ako anticipácia kresťanstva v Európe, ale s morálnym podtónom. V Taliansku a španielsku sa nepresadilo. Kde je dnes morálny podtón, v tejto dobe výsostnej hlúposti a degradácií, sa rozum nenosí.



145. Lemmy	⇑    28. 5. 2023, 19:31
Attis, ale to je tvoj problém, že si pletieš osvietenstvo s čímsi iným.



99. Lemmy	⇑    23. 5. 2023, 20:02
Nepotrebujem sa pýtať autora, keď Havran súhlasí. Stačí, ak havran povie, v čom je úvodná veta s nadpisom prospešná.



105. havran	⇑    24. 5. 2023, 12:25
Lemmy nuž pozri sa ako sa rozvíja debata /nehovorím o tebe , lebo ty debatovať nevieš, iba štekáš/ V každom názore môže byť kus racionality , no ty sa o to nesnažíš, lebo ty ideš len po autoroch názoru a nediskutuješ o obsahu , čo je tvpj dlhoročný problém a možno si bol taký vždy. No ty asi nechápeš čo ti hovorím a rozpáliš sa. Súhlasí Romanov, kntsz



110. Lemmy	⇑    25. 5. 2023, 07:03
Keď ti dal súhlas Romanov, tak to znamená, že trepeš o mne bludy. Romanov sa dodnes nevie spamätať z toho, že udelil Dawkinsovi Nobelovu cenu. www.humanisti.sk



134. Lemmy	⇑    28. 5. 2023, 14:40
Kntsz, dal si súhlas na Havranov blabot, tak za neho vysvetli, v čom je úvodná veta prospešná.



84. Lemmy	⇑    22. 5. 2023, 09:46
Smiešne alebo hlúpe sa oceňujú Darwinou cenou. sk.m.wikipedia.org



77. attis	⇑    21. 5. 2023, 21:27
Mors triumphalis.



79. havran	⇑    21. 5. 2023, 21:33
Lemmy - to si na to prišiel sám od seba, že cieľom každého človeka je vlastná smrť ? Nie každý túži po sebazničeniu , ale racionálny človek vie , že tu nebude večne , iba veriaci veria vo svoju spásu v nekonečnej dobrote Boha. Píšeš táraniny a nechápeš podstatu života v ľudskej spoločnosti. Súhlasí Romanov



81. Lemmy	⇑    21. 5. 2023, 21:35
Nie, niektorí žijú v ilúzii, že po smrti pôjdu kamsi ďalej, oni vidia cieľ v akomsi nekonečne.



82. Lemmy	⇑    21. 5. 2023, 21:36
Havran, nepochopil si 76., preto tak hlúpo reaguješ.



92. havran	⇑    22. 5. 2023, 20:06
Lemmy trepeš hlúposti ako sa ti to hodí. Ty ani netušíš čo ja chápem a ľudia ako ty reagujú len takými hlúposťami. To ty si v nekonečnej hlúposti a nevieš sa z nej dostať. Súhlasí Romanov



85. attis	⇑    22. 5. 2023, 11:50
Naozaj nepotrebuje ľudský pozemský svet, náboženstvo ?



86. attis	⇑    22. 5. 2023, 13:32
Možno by bolo prospešné niečím vyplniť prázdne miesto medzi ľudstvom s najstaršími prúdmi myslenia, ktoré boli najviac v blízkosti človeka, ako takého. Pretože pomocou umelej inteligencie, sa z ľudských bytostí, netvoria ľudia, ale akési bioroboty.



87. Lemmy	⇑    22. 5. 2023, 17:10
Je veľa ľudí, ktorí náboženstvo nepotrebujú.



88. attis	⇑    22. 5. 2023, 17:36
Lebo majú "woke-kultúru" ?



89. Lemmy	⇑    22. 5. 2023, 17:38
Vysvetli tú kultúru.



90. attis	⇑    22. 5. 2023, 17:51
Inkluzívny progresivizmus.



91. Lemmy	⇑    22. 5. 2023, 18:06
Tak to nie je dôvod pre človeka, že nepotrebuje náboženstvo. Napríklad ja nepotrebujem náboženstvo, ani tvoj progresivizmus. Žijem pokojný život, mám rád prírodu, starám sa o chudobných, dávam im jedlo. Kŕmim túlavé zvieratá, psy a mačky. Rád chodím na prechádzky. Zbieram eurobankovky, takže chodím po celom Slovensku. Počúvam hudbu. Je toho toľko veľa, že každý deň mám rôzne zážitky. Život treba vychutnávať, a nie trápiť sa náboženstvami.



68. attis	⇑    21. 5. 2023, 19:39
A aj tu platí, že podľa charakteru náboženstva, ktorý vyznáva časť ľudstva, sa pozná charakter-podľa prevladajúcieho kultu častí ľudstva.



36. Lemmy	⇑    15. 5. 2023, 03:18
Attisiova téma je úplne pomýlená.



37. Lemmy	⇑    15. 5. 2023, 03:36
Múdrejšie by si spravil, keby uviedol, čo pre teba znamená osvietený rozum? Bez tých náboženských omáčok.



62. havran	17. 5. 2023, 21:56
Lemmy do teba trepač múdrosti je nadpráca, ty si vystačíš dobre i sám a hovadiť diskutéra je len tvoja úchylka, takže nedokážeš rozvíjať konštruktívnu diskúsiu. Kto by o to stál? Ty na jednu poznámku dáš hneď i 10 nič nehovoriacich . Súhlasí kntsz, Romanov



95. attis	23. 5. 2023, 04:17
Kresťanstvo je kult a umenie, zas kultúra. Kult, v rozklade a kultúra, čoraz hlúpejšia.



106. havran	24. 5. 2023, 12:39
attis je to opakujúci sa proces , ktorý s časovým oneskorením reaguje na potreby spoločenského bytia. Práve toto oneskorenie vytvára rozpory v živote spoločnosti a ľudí , čím spôsobuje spoločenský pohyb , ktorý zaisťuje potreby spoločenského bytia a takto sa spoločnosť rozvíja. Toto je odpoveď aj pre domrzajúceho Lemmyho , no obávam sa , že tomu nebude rozumieť. Súhlasí attis



107. havran	24. 5. 2023, 12:42
Ako vždy, Lemmy povie , že nič , lebo on je ako kôň , ktorého škoda krmiť karafiátmy , keď žerie seno. Súhlasí Romanov, attis



133. attis	28. 5. 2023, 10:38
Kríza "osvieteného rozumu" , je kultúrnou krízou, krízou obrazotvornosti.



135. Lemmy	⇑    28. 5. 2023, 14:58
Aha, Attis, trpíš krízou. Akurát ty nemáš osvietený rozum.



136. attis	⇑    28. 5. 2023, 15:46
To sú len tvoje žvásty, aby si ma degradoval. - Keď uvažujeme o sebe, o živote, všetko pozorujeme rozumom, preto aj všetko vidíme prostredníctvom rozumu. Ale len osvietený rozum si uvedomuje skutočnosť sveta a zmysel toho, prečo existujeme. Ak rozum nie je osvietený, nemôže správne vidieť. Čiže , ak vyššie spomenuté veci, sú balastom, a nie uhlom pohladu na istú problematiku tak naozaj neviem, čo človeku prospešné, nie je balastom.



137. Lemmy	⇑    28. 5. 2023, 16:01
Pozorujeme rozumom, ale klameš, že ide o krízu osvieteného rozumu.



138. Lemmy	⇑    28. 5. 2023, 16:02
Prospešná je schopnosť tvoriť, vzdelanie.



147. attis	30. 5. 2023, 14:18
Schopnosť človeka myslieť je mimoriadne veľká, no do značnej miery falošná a zbytočná.



158. attis	8. 6. 2023, 12:21
Ak zoberiem v ohľad, všetko čo je tu popísané : "Prostredníctvom absolúcie bytia, sa stávam bohom." Súhlasí havran



159. havran	8. 6. 2023, 16:56
attis Tak teda vitaj BOH a komu si sa rozhodol slúžiť? Dúfam že chápeš závažnosť tej otázky , lebo keď nie , tak nemáš opodstatnenie existencie. Tak ako iné kultúry si i kresťania stvorili Boha , ktorý slúži tým najmocnejším na vrchole moci , aby sa oni mohli ukrývať za jeho chrbát. Dúfam , že sa ti to páči a nájdeš si tie správne chrbty.



161. attis	⇑    8. 6. 2023, 17:43
Rozhodol som sa slúžiť kultúre. No zatiaľ nenachádzam správny jazyk,na vyjadrenie myšlienok.



163. havran	⇑    12. 6. 2023, 11:49
attis inšpiráciu a odpoveď ako ďalej máš na Olympe a poraď sa so Zeusom , ale vždy budeš sluha toho , kto stoji za tvojim chrbtom. Premyslí si to.



165. Lemmy	⇑    12. 6. 2023, 14:14
Havran, budeš už raz konkrétny? Alebo budeš ďalej miesiť fabulácie na fóre? Kto stojí za jeho chrbtom? Napíš konkrétne niečo.



166. havran	⇑    12. 6. 2023, 16:42
Lemmy Prečítaj si moje vstupy do tejto témy a keď Boh dá , možno pochopíš. Ale samozrejme nie som ..... a keď na to neprídeš stačí poprosiť...



160. havran	8. 6. 2023, 17:00
attis dúfam , že mi rád ponúkneš svoj chrbát ako nový BOH a sľubujem , že ti stvorím Raj i Peklo.