hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj témy pozostávajúce len z odkazov alebo jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
O spáse (tomas12345)
príspevkov
33 |
zobrazení
0 |
tému vytvoril(a) 15.11.2020 17:26 Klein
posledná zmena 16.11.2020 18:24
|
1
|
tomas12345, napísal si mi:
Na jednej strane tu obhajuješ katolícku vieru, a na strane druhej hovoríš o protestantskej viere že je kresťanská a že protestanti budu spasení.
1.Verím, že len Boh rozhoduje o tom kto bude spasený a tvrdiť, že nekatolíci budú jednoznačne zatratení je rúhaním.
V Bohu nič nie je nemožné!
Ty si sa kľudne mohol narodiť napr. v Iraku a celý život byť vychovávaný v moslimskej viere. Je toto dôvod na zatratenie? Čo ak by si žil podľa svojej viery najlepšie ako vieš a konal v živote dobro? Boh je nekonečne spravodlivý ale aj nekonečne milosrdný a isto berie do úvahy aj okolnosti v živote daného človeka.
2.Katolícka viera učí, že existuje len jedna svätá Katolícka a Apoštolská Cirkev.
Tým pádom učí, že protestantské cirkvi nemôžu byť nazvané cirkvami, nakoľko existuje len jedna.
A nakoľko pravda môže byť len jedna, všetko ostatné musí byť klamstvom a omylom.
Avšak odsúdiť týchto ľudí, žíjúcich v omyle do zatratenia, kvôli tomu, že oni nevedia, že sa mýlia a že pravda je v katolíckej viere nie je spravodlivé.
Každý človek vie, respektívne má napísané v srdci že vražda, krádež, klamstvo, hnev atď. sú zlé. A kto vedome takto koná, sa vedome odsudzuje do zatratenia.
Protestant, ktorý síce žije v omyle ale denne sa modlí za svojich blížnych k Bohu a z celého srdca túži nasledovať Krista je podľa teba odsúdeniahodný? Boh berie do úvahy všetky skryté detaily nášho života, aj tie najmenšie.
Poznáš knihu Prekvapujúce tajomstvo duší v oičistci?
Je písana vo forme otázok a odpovedí v rozhovore s rehoľnou sestrou a Mariou Simmou, rakúskou mystičkou uznanou CIrkvou, ktorej sa 50 rokov zjavovali duše v očistci.
Táto knižka prináša mnohé odpovede aj na otázku ohľadom spásy nekatolíkov či samovrahov.
odkaz |
 |
|
2
|
Klein: tomas12345, napísal si mi:
Na jednej strane tu obhajuješ katolícku vieru, a na strane druhej hovoríš o protestantskej viere že je kresťanská a že protestanti budu spasení.
Musím ťa opraviť, zrejme si nepochopil Tomáša. Hlási sa k tradičným katolíkom spred roku 1950. K tradícii od apoštolov.
Pozri, čo napísal: V kapitole 4) sa pozrieme na 72 protestantských výčitiek na katolícke učenie, a na základe Písma určíme, či sa zakladajú alebo nezakladajú na pravde.
V kapitole 5) ukážem 44 biblických rozporov v učení protestantov, pričom mám na mysli také učenie, ktoré učí nie malé % protestantských cirkví, ale ich väčšina - a teda 50% a viac protestantských cirkví. odkaz |
 |
|
3
|
|
|
2. Lemmy 15.11.2020, 17:44
Klein: tomas12345, napísal si mi:
Na jednej strane tu obhajuješ katolícku vieru, a na strane druhej hovoríš o protestantskej viere že je kresťanská a že protestanti budu spasení.
Musím ťa opraviť, zrejme si nepochopil Tomáša. Hlási sa k tradičným katolíkom spred roku 1950. K tradícii od apoštolov.
Pozri, čo napísal: V kapitole 4) sa pozrieme na 72 protestantských výčitiek na katolícke učenie, a na základe Písma určíme, či sa zakladajú alebo nezakladajú na pravde.
V...
▲
15.11.2020, 17:45
|
V kapitole 1) si ukážeme niektoré katolícke zázraky, ktoré sa stali a ukážeme si aj tie protestantské. Na protestantských zázrakoch ukážem prečo ich na rozdiel od katolíckych nepovažujem za dôveryhodné.
|
|
|
27
|
|
|
3. Lemmy 15.11.2020, 17:45
V kapitole 1) si ukážeme niektoré katolícke zázraky, ktoré sa stali a ukážeme si aj tie protestantské. Na protestantských zázrakoch ukážem prečo ich na rozdiel od katolíckych nepovažujem za dôveryhodné.
▲
16.11.2020, 14:12
|
|
4
|
2.Katolícka viera učí, že existuje len jedna svätá Katolícka a Apoštolská Cirkev.
S tým zásadne nemôže súhlasiť pravoslávny veriaci. Pravoslávna cirkev je všeobecná (katolícka) a apoštolská cirkev. Problém je na strane Ríma, že sa oddelil od Byzancie.
|
|
|
5
|
|
|
4. Lemmy 15.11.2020, 17:46
2.Katolícka viera učí, že existuje len jedna svätá Katolícka a Apoštolská Cirkev.
S tým zásadne nemôže súhlasiť pravoslávny veriaci. Pravoslávna cirkev je všeobecná (katolícka) a apoštolská cirkev. Problém je na strane Ríma, že sa oddelil od Byzancie.
▲
15.11.2020, 17:59
|
Problém pravoslávnej viery je, že ak sa na koncile stretne 5 patriarchov a nezhodú sa, každý si bude tvrdiť to svoje. Každý je sám sebe pápežom. Moskovský patriarcha sa postavil proti konštantinopolskému a zato, že schválil zjednotenie ukrajinskej cirkvi, prestal jeho meno spomínať počas bohoslužieb.
Svaté písmo nám ukazuje ako to fungovalo za čias apoštolov:
(Niektorí zo skupiny farizejov, ktorí uverili, hovorili: Treba ich obrezať a prikázať im, aby zachovávali Mojžišov zákon. Apoštoli a starší sa teda zišli, aby túto otázku preskúmali. Keď sa strhla veľká hádka, Peter vstal a povedal im: Muži, bratia! Vy viete, že od pradávna si ma Boh spomedzi vás vyvolil, aby z mojich úst počuli pohania slovo evanjelia a uverili. )
Okrem Izraela bol celý svet pohanský.
Centrom pohanstva bola Rímska ríša, ktorá sa rozprestierala od Afriky po Európu a zaberala veľkú časť Ázie.
Preto sa nemožno diviť tomu, že bolo Božou vôľou, aby po storočiach prenasledovania celá Rímska ríša padla Cirkvi k nohám, aby sa práve z Ríma hlásala Božia vôľa do celého sveta ústami Petra a jeho nástupcov. Aby vždy, keď sa strhne veľká hádka, Peter vstal a prehovoril...
Katolícka viera vychádza z učenia apoštolov a ich nástupcov. Pozri sa na učenie cirkevných otcov :
Sv. Irenej (biskup, učiteľ Cirkvi) - /130-202/, Lyon. Bol žiakom sv. Polykarpa, ktorý bol žiakom sv. Jána apoštola.
"Podanie apoštolské je zjavné na celom svete. Stačí ho pozorovať v každej cirkvi tomu, kto chce poznať pravdu... My môžeme vymenovať biskupov, ktorých ustanovili apoštoli, ale aj ich nástupcov až po nás... Ale keďže by dlho trvalo vymenovať nástupcov apoštolov po všetkých cirkvách, budeme sa zaoberať len tou najväčšou a najstaršou, ktorú všetci poznajú, čiže cirkvou založenou a zriadenou v Ríme dvomi veľkými slávnymi apoštolmi Petrom a Pavlom. Ukážeme, že podanie, ktoré ona má od apoštolov a vieru, ktorú ohlasovala ľuďom, prešli až k nám pravidelným nástupníctvom biskupov... Lebo s touto cirkvou pre jej vyššiu prednosť sa má zhodovať každá cirkev, čiže veriaci v celom svete...
Sv. Cyprián (biskup, mučeník) - /200-258/, Kartágo.
"Ktokoľvek sa odlučuje od cirkvi a pripája sa k cudzoložnici, odtrhuje sa od sľubov daných cirkvi. Nepríde ku Kristovej odmene ten, kto zanechal cirkev Kristovu. Taký je cudzincom, je svetákom, je nepriateľom. Nemôže mať Boha za Otca, kto nemá cirkev za matku. Primát bol prepožičaný Petrovi. Ako sa môže niekto domnievať, že je v cirkvi, keď sa odlučuje od Petrovho stolca, na ktorom je cirkev založená?"
|
|
|
6
|
|
|
5. Klein 15.11.2020, 17:59
Problém pravoslávnej viery je, že ak sa na koncile stretne 5 patriarchov a nezhodú sa, každý si bude tvrdiť to svoje. Každý je sám sebe pápežom. Moskovský patriarcha sa postavil proti konštantinopolskému a zato, že schválil zjednotenie ukrajinskej cirkvi, prestal jeho meno spomínať počas bohoslužieb.
Svaté písmo nám ukazuje ako to fungovalo za čias apoštolov:
(Niektorí zo skupiny farizejov, ktorí uverili, hovorili: Treba ich obrezať a prikázať im, aby zachovávali Mojžišov zákon. A...
▲
15.11.2020, 18:01
|
Na tom nezáleží, dôležité je, že v 2. nemáš pravdu, pretože Pravoslávna cirkev je v kontinuite od apoštolov. Rozišli sa s Rímom pre herézu, ktorou rímski biskupi trpeli.
|
|
|
7
|
|
|
6. Lemmy 15.11.2020, 18:01
Na tom nezáleží, dôležité je, že v 2. nemáš pravdu, pretože Pravoslávna cirkev je v kontinuite od apoštolov. Rozišli sa s Rímom pre herézu, ktorou rímski biskupi trpeli.
▲
15.11.2020, 18:02
|
1000 rokov ich tolerovali, ale pohár trpezlivosti potom pretiekol, a rozišli sa. Nechceli mať krv rímskokatolíkov na rukách.
|
|
|
8
|
|
|
7. Lemmy 15.11.2020, 18:02
1000 rokov ich tolerovali, ale pohár trpezlivosti potom pretiekol, a rozišli sa. Nechceli mať krv rímskokatolíkov na rukách.
▲
15.11.2020, 18:10
|
Keď sa Rímska ríša rozpadla, celé jej bývalé územie: Európa, Severná Afrika a časť Ázie padlo Cirkvi k nohám.
Vďaka pápežovi sa všetky rozhádané kráľovstvá zjednotili a vytvorili jednu kresťanskú a mocnú ríšu.
Celých tisíc rokov bola Cirkev jednotná. Tisícročné kráľovstvo rozvoja, viery, jednoty, kultúry a mieru.
Hneď po prekročení prvého tisícročia došlo k rozkolu a Cirkev sa rozdelila na Západ a Východ.
Dôvodom rozkolu bolo odmietnutie pápežskej autority a Cirkev sa rozdelila na Rím (katolíkov) a Konštantinopol (pravoslávnych).
Konštantinopol nato padol do rúk moslimov a Rím zostal slobodný.
V roku 1517 došlo k ďalšiemu rozkolu, k prvej úspešnej a veľkej vzbure proti Katolíckej Cirkvi vďaka reformácií Martina Luthera v Nemecku a došlo k odmietnutiu nástupníctva apoštolov. Učiteľom vo viere sa mohol stať ktokoľvek.
Protestantizmus existuje 500 rokov a za tú dobu sa rozštiepil na viac ako 30 000 cirkví.
Chaos a neistota vo viere vyústili koncom 19. storočia do Ateizmu.
Centrom Pravoslávnej Cirkvi bolo v tej dobe Rusko.
V roku 1917 bolševici ovládli Rusko a rozšírili bojový ateizmus do Európy.
Dnes sú všetky protestantské krajiny reformácie takmer ateistické a Nemecko v ktorom sa to všetko začalo je preplnené moslimami, žije ich tam viac ako 5 miliónov.
Ale všetky katolícke krajiny, ktoré sa od pápeža neoddelili a mali Pannu Máriu vo veľkej úcte zostali akoby zázrakom uchránené. Zbožnosť v nich prekvitala po celé storočia a zároveň je neuveriteľné, akým spôsobom boli chránené.
Napr. v roku 1917, v tom istom roku ako zavládol bojový ateizmus sa v Portugalsku vo Fatime údajne zjavila Mária, povedala že čoskoro začne 2. svetová vojna ale Portugalsku sa nič nestane.
A naozaj, Portugalsko je jediná krajina, ktorej sa vojna vôbec nedotkla.
Alebo Slovensko, maličká krajina s maličkým počtom ľudí, ktorá bola v rukách mocných krajín v celých dejinách, či v rukách Uhorska, Maďarov, Nemcov a Rusov je slobodnou krajinou, vo svojom erbe cyrilo-metodským krížom svedčí o sebe a úcta k sedembolestnej Panne Márií žije v srdciach slovákov.
Naproti tomu Česko, ktoré sa hlási k Jánovi Husovi a jeho odporu voči pápežovi je takmer ateistickou krajinou.
|
|
|
9
|
|
|
8. Klein 15.11.2020, 18:10
Keď sa Rímska ríša rozpadla, celé jej bývalé územie: Európa, Severná Afrika a časť Ázie padlo Cirkvi k nohám.
Vďaka pápežovi sa všetky rozhádané kráľovstvá zjednotili a vytvorili jednu kresťanskú a mocnú ríšu.
Celých tisíc rokov bola Cirkev jednotná. Tisícročné kráľovstvo rozvoja, viery, jednoty, kultúry a mieru.
Hneď po prekročení prvého tisícročia došlo k rozkolu a Cirkev sa rozdelila na Západ a Východ.
Dôvodom rozkolu bolo odmietnutie pápežskej autority a Cirkev sa ro...
▲
15.11.2020, 18:46
|
Pravoslávna cirkev bola celý čas jednotná. Nemôže za to, že sa našli kacíri, ktorí vytvorili odnož Rímskokatolícku cirkev v rozpore s Tradíciou.
|
|
|
10
|
|
|
9. Lemmy 15.11.2020, 18:46
Pravoslávna cirkev bola celý čas jednotná. Nemôže za to, že sa našli kacíri, ktorí vytvorili odnož Rímskokatolícku cirkev v rozpore s Tradíciou.
▲
15.11.2020, 18:47
|
Pravoslávna cirkev zachováva apoštolskú postupnosť a jej učenie bolo formulované na cirkevných snemoch, konciloch, medzi nimi má význačné miesto sedem ekumenických koncilov v priebehu 4. až 8. storočia.
|
|
|
13
|
|
|
10. Lemmy 15.11.2020, 18:47
Pravoslávna cirkev zachováva apoštolskú postupnosť a jej učenie bolo formulované na cirkevných snemoch, konciloch, medzi nimi má význačné miesto sedem ekumenických koncilov v priebehu 4. až 8. storočia.
▲
15.11.2020, 21:43
|
|
20
|
Prečo odkazuješ nepriamo cez vyhľadávač od Google? Daj priamo odkaz na stránku odkaz |
|
|
30
|
|
|
10. Lemmy 15.11.2020, 18:47
Pravoslávna cirkev zachováva apoštolskú postupnosť a jej učenie bolo formulované na cirkevných snemoch, konciloch, medzi nimi má význačné miesto sedem ekumenických koncilov v priebehu 4. až 8. storočia.
▲
16.11.2020, 14:21
|
|
11
|
|
|
5. Klein 15.11.2020, 17:59
Problém pravoslávnej viery je, že ak sa na koncile stretne 5 patriarchov a nezhodú sa, každý si bude tvrdiť to svoje. Každý je sám sebe pápežom. Moskovský patriarcha sa postavil proti konštantinopolskému a zato, že schválil zjednotenie ukrajinskej cirkvi, prestal jeho meno spomínať počas bohoslužieb.
Svaté písmo nám ukazuje ako to fungovalo za čias apoštolov:
(Niektorí zo skupiny farizejov, ktorí uverili, hovorili: Treba ich obrezať a prikázať im, aby zachovávali Mojžišov zákon. A...
▲
15.11.2020, 21:11
|
5, ..... nonsens. Sú aj iní historici a tí tvrdia, že ...... "spojenectvom so svetom sa katolícka cirkev stala prostitútkou ríše"! /P.Johnson/
Konštantín lev využil/zneužil/ cirkev na svoje sebecké ciele!
Prosím vás, neprekrúcajte históriu
---------------------------------------------------------------------
Citujem záver zo stránky CONSTANTINUS MAGNUS ..... "O hodně později italští humanisté vyčítali Constantinovi, že opustil Řím, že se zřekl antické kultury, čímž otevřel cestu k temnému středověku. V očích protestantů pak císař poskvrnil mravní čistotu raného křesťanství neblahým propojením státní moci a církve, založením klerikálního státu a zpolitizované církve, čímž mimo jiné zahájil epochu náboženských válek a pronásledování kacířů. Soudy o něm sahají od nábožensky lhostejného egoistického muže toužícího po moci až po panovníka, který byl osvícen a stal se božím bojovníkem a služebníkem. Obzvláště nepříznivě je Constantinus hodnocen novodobými badateli E. Gibbonem a J. Burckhardtem, podle nichž byl bezohledný despota, který se ke křesťanství přiklonil z pouhého prospěchářství."
ZDROJ: odkaz |
 |
|
14
|
16, ...... Teraz si predstav, aké tvrdé slová používa Boh na adresu RKC a iných , ked opisuje Veľký Babylon?
Prečítaj si Zjavenie 17-18 kapitolu!
A ty sa čuduješ?
Prečo je potom tá "tretina zeme duchovne mŕtva"? 
Ale ja nie som "nemý"? 
I ty kujone, ešte že ťa mám rád, .....   
A máš aj certifikát na vyháňanie démonov? 
Lebo ak nie, ..... |
|
|
15
|
Prečítaj tú stránku celú, aj ked je dlhá! A to je ten umiernený pohľad na danú dobu! |
|
|
16
|
20, ..... povedz, dostali právomoc vyvolení židia od Boha vykladať Písma?
Samozrejme áno, nakoľko oni sú viac ako kresťania z pohanov. To Pavol rozoberá!
My sme len "naštepené vetvy olivovníka"! Oni sú "prirodzené vetvy"! /Rim.11 kap./
Ale oni boli - "vylomení"! Prečo? Pre svoju nevieru, nebiblické učenie, tradície, v čoho dôsledku si potom aj zabili mesiáša!
Pavol potom dodáva: .... "Nebuď namyslený, ale boj sa. 21 Lebo keď Boh neušetril prirodzené vetvy, neušetrí ani teba. "
Chápeš pointu tohto znázornenia, podobenstva?
A tak Boh presne tak ako židov zavrhol/vylomil/, .... tak isto pre nebiblické tradície, učenie a pre nevernosť zavrhol aj trinitárske kresťanstvo!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A ešte niečo ..... nikdy by som RKC/štátnu, svetskú cirkev 4 storočia/ nespájal s prvými kresťanmi! 
Doporučujem, prečítaj si niečo o prvých kresťanoch /dejiny kresťanstva/, ale nie od RKC. Na trhu je dosť takých knih.
Len škoda, že Dejiny kresťanstva od Johnsona sú vypredané, ale ak vieš anglicky, tak zoženieš v angličtine určite. Alebo aj iné dejiny! Pretože RKC a kresťania 1 storočia to je nebo a dudy, ... noc a deň! 
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A Bibliou nikdy nedoložíš , že RKC, alebo niekto iný je dnes tým vyvoleným náboženstvom.
To sa samozrejme dá Bibliou dokázať, ale len ked budeš poznať pravdu!
Príklad: Aj ja ked som začal študovať s JS som mal pochybnosti, .... ale ako som spoznal ich učenie a hlavne správanie, tak som si bol na istom!
Náš kňaz absolútne nejavil o mňa záujem, a to som chodil za ním, a požičiaval mi knihy a podobne!
Ale nechcel so mnou polemizovať, nakoľko by isté veci ťažko Písmom dokazoval! 
Ešte dnes mám od neho korešpodenciu!
A Biblia poukazuje, ..."podla čoho spoznáme pravých kresťanov"?! DRŽ sa TOHO !!!! |
|
|
28
|
23, ...... v tom podobenstve o figovníku je to jasne naznačené, že ak kresťania zostanú neverní, tak ich Boh "vylomí", presne tak ako aj židov!
A hovorí o tom aj Matúš 24 kapitola:
"Ale keby si zlý sluha povedal vo svojom srdci: ‚Môj pán mešká‘ 49 a začal by biť svojich spolusluhov, jesť a piť s opilcami, 50 pán toho sluhu príde v deň, keď to nečaká, a v hodinu, o ktorej sa nenazdá, 51 rozpoltí ho a dá mu podiel s pokrytcami. Tam bude plač a škrípanie zubami."
A teraz kto pozná históriu RKC a spol., ..... povedzme si, ..... konali títo "kresťania" tak ako Kristus? |
|
|
33
|
39, ..... nájdem ti stránky, ktoré o tom pojednávajú. A ja s tým súhlasím, nakoľko viem, že prvé storočia žiaden pápež nebol, .... a to viem s naprostou istotou!
A vôbec, aj samotní katolíci , ktorí chceli cirkev reformovať to tvrdili, ... a aj to, že ...... "kult jedného muža, pápeža, je sektársky omyl"! |
|
|
|
prevádzkuje diskusneforum.sk
kontaktuj správcu diskusného fóra
vytvoril dzI/O 2023 - 2024
verzia : 1.05 ( 17.4.2024 8:30 )
veľkosť : 154 355 B
vygenerované za : 0.140 s
unikátne zobrazenia tém : 50 166
unikátne zobrazenia blogov : 886
táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...
|
možnosti
hlavná stránka
nastavenia
blogy
todo
hľadanie :
blog dňa :
Pretože si v mojich očiach vzácny a cenný a pretože ťa milujem .... Iz 43,4 Súhlasíte so mnou, že viac kresťanov dnes pozná Desatoro ako novú zmluvu o nezaslúženej Božej milosti? Keby ste sa prešli po Times Square v New Yorku, alebo pod Manderlou a...
citát dňa :
while ( ! $success ) $try ++ ;
|
