1
|
Pavol v liste Rimanom 8 kap., píše....:"Lebo tých, ktorých prvých uznal, tých aj vopred určil, aby boli utvorení podľa obrazu jeho Syna, aby bol prvorodený medzi mnohými bratmi. 30 Navyše tých, ktorých vopred určil, tých aj povolal, a tých, ktorých povolal, tých aj vyhlásil za spravodlivých."
Tiež obdobné slová čítame....
Efezanom 1:5
"5 Lebo nás vopred určil, že nás prijme za synov prostredníctvom Ježiša Krista, podľa zaľúbenia svojej vôle,"
Viacerí/Kalvín...atd/ sa potkli na týchto textoch a učili o predestinácií,predurčení/osude/. Ale je to pravda? Ako máme chápať dané texty?
Jedna skupina kalvinistov tvrdila, že ešte predtým ako ľudia zhrešili, Boh rozhodol, že niekoľko málo vyvolených bude prostredníctvom Krista privedených k spáse, kým všetci ostatní budú zatratení.
Je to v súlade s Písmom a so slobodnou vôľou? O aké "predurčenie" tu ide?
|
 |
|
2
|
moje predurcenie - vzdy mat problem pri kase v obchode.
pravidelne sa mi stava, ze niekto predo mnou nema odvazenu zeleninu - uteka na vahu pokladnicka - zdrzanie.
pravidelne sa mi stava, ze niekto predo mnou reklamuje tovar - pokladnicka privolava vedenie - zdrzanie.
pravidelne sa mi stava, ze nejaky hujer si spomenie pri pokladni, ze zabudol kupit napr. mlieko.
pokladnicka mu umozni navrat pre to mlieko - vysledok zdrzanie,
teraz neviem.
budem uz raz konecne vyvoleny k spase bez cakania v radoch na kasu?
|
 |
|
3
|
|
|
2. 29.10.2015, 00:27
moje predurcenie - vzdy mat problem pri kase v obchode.
pravidelne sa mi stava, ze niekto predo mnou nema odvazenu zeleninu - uteka na vahu pokladnicka - zdrzanie.
pravidelne sa mi stava, ze niekto predo mnou reklamuje tovar - pokladnicka privolava vedenie - zdrzanie.
pravidelne sa mi stava, ze nejaky hujer si spomenie pri pokladni, ze zabudol kupit napr. mlieko.
pokladnicka mu umozni navrat pre to mlieko - vysledok zdrzanie,
teraz neviem.
budem uz raz konecne vyvoleny k ...
▲
29.10.2015, 00:39
|
2.....nakupuj cez internet. Alebo sa ožeň!  |
|
|
4
|
|
|
3. Shagara 29.10.2015, 00:39
2.....nakupuj cez internet. Alebo sa ožeň!
▲
29.10.2015, 00:48
|
pouzivas manzelku ako sluzku?
|
|
|
9
|
|
|
4. 29.10.2015, 00:48
pouzivas manzelku ako sluzku?
▲
29.10.2015, 15:28
|
Manzelky nakupuju rady, a maju v tom lepsiu skusenost... hned idu po akciach, moznostiach ako co zlavit ad...
|
|
|
5
|
daj si ciernu parochnu a nalep cierne fuzy - uvidis ze si nedovoli ta nikto zdrzat zoozoo...
|
|
|
7
|
|
|
5. 29.10.2015, 01:00
daj si ciernu parochnu a nalep cierne fuzy - uvidis ze si nedovoli ta nikto zdrzat zoozoo...
▲
29.10.2015, 01:04
|
pouzivam pri signovani falosnu bradu a cierne okuliare.
Ako Major Major Major.
a podpisujem sa: Censored by Washington Irving 🙂
|
|
|
8
|
|
|
7. 29.10.2015, 01:04
pouzivam pri signovani falosnu bradu a cierne okuliare.
Ako Major Major Major.
a podpisujem sa: Censored by Washington Irving 🙂
▲
29.10.2015, 01:33
|
|
6
|
to je ako dnes na df - cim vacsi hulvat, tym vacsi respekt
|
|
|
10
|
Podobne píše Peter hneď na začiatku svojich listov v 1P1,1 a ďalej.:
"Peter, apoštol Ježiša Krista, vyvoleným pútnikom diaspory v Ponte, v Galácii, Kappadocii, Ázii a Bitýnii, vyvoleným podľa predzvedenia Boha Otca v posvätení Ducha k poslušnosti a k pokropeniu krvou Ježiša Krista: milosť vám a pokoj nech sa rozmnoží! ... (čitaj ďalej)"
To čo idem písať neber ako fakt, je to moja viera.
Uvedené texty Písma v 1 sú zaujímavé v tom, že tak trochu popierajú slobodnú vôľu. Z tých textov vyplýva, že Boh vedel, kto sa kedy narodí a koho povolá, aby sa stal božie dieťa / bratom Ježiša Krista / kráľovským kňazom / vyvoleným. Takže napr. Petra, Pavla a ďalších apoštolov povolal / si vyvolil dávno pred ich narodením.
Uvedené texty Písma v 1 hovoria o istom predurčení, kto v tomto veku bude povolaný do novej zmluvy. "Nie vy ste si mňa vyvolili, ale ja som si vás vyvolil a ustanovil som vás, aby ste vy išli a niesli ovocie ..." (Ján 15,16). Ani židia nehľadali Boha a vyvolil si ich. Pod starou zmluvou bolo len zrnko populácie planéty. Podobne je to teraz, pod novou zmluvou je tiež len zrnko ľudí, teraz však neviditeľné zrnko, pretože netvorí národ.
V Lukáš 18,8 sa Ježiš pýta, či nájde vieru na zemi, keď príde. Podobne aj v Izaiáš je (neviem kde) otázka v zmysle : "Koľko viery nájde". Uvedené otázky naznačujú istú "obavu", že bude málo viery vyvolených, teda tých pod novou zmluvou, lebo ich je a bude málo.
|
 |
|
11
|
|
|
10. milky945 29.10.2015, 21:05
Podobne píše Peter hneď na začiatku svojich listov v 1P1,1 a ďalej.:
"Peter, apoštol Ježiša Krista, vyvoleným pútnikom diaspory v Ponte, v Galácii, Kappadocii, Ázii a Bitýnii, vyvoleným podľa predzvedenia Boha Otca v posvätení Ducha k poslušnosti a k pokropeniu krvou Ježiša Krista: milosť vám a pokoj nech sa rozmnoží! ... (čitaj ďalej)"
To čo idem písať neber ako fakt, je to moja viera.
Uvedené texty Písma v 1 sú zaujímavé v tom, že tak trochu popierajú slobodnú vôľu....
▲
29.10.2015, 22:20
|
10.........Milky.....dané texty/tému/ som vlastne napísal "znovuzrodeným"....  ......aby pochopili,že oni nie sú znovuzrodení,a určite nepôjdu do neba.
Nič na daných textoch neruší slobodnú vôľu,.....pretože dané predurčenie sa týka len toho,že Boh predurčil,že v nebi biude s Kristom iba obmedzení počet ľudí/144 000/,spoluvládcov. Neboli predurčení daní jednotlivci/to by bolo narušením slobodnej vôle/....ale predurčený bol len ten počet,skupina vládcov. To je to "prvé ovocie Bohu"! |
|
|
12
|
|
|
11. Shagara 29.10.2015, 22:20
10.........Milky.....dané texty/tému/ som vlastne napísal "znovuzrodeným"..........aby pochopili,že oni nie sú znovuzrodení,a určite nepôjdu do neba.
Nič na daných textoch neruší slobodnú vôľu,.....pretože dané predurčenie sa týka len toho,že Boh predurčil,že v nebi biude s Kristom iba obmedzení počet ľudí/144 000/,spoluvládcov. Neboli predurčení daní jednotlivci/to by bolo narušením slobodnej vôle/....ale predurčený bol len ten počet,skupina vládcov. To je to "prvé ovocie Bohu"!
▲
29.10.2015, 23:55
|
Pavol nepíše o počte, píše o tých a o nás. Ak v tých textoch vidíš počet a zároveň slobodnú vôľu, tak si slepý. Lebo Boh uznal, nie ty a uznal konkrétnych ľudí, nie počet. Čítaj:
...
Lebo tých, ktorých prvých uznal, tých aj vopred určil, aby boli utvorení podľa obrazu jeho Syna, aby bol prvorodený medzi mnohými bratmi. 30 Navyše tých, ktorých vopred určil, tých aj povolal, a tých, ktorých povolal, tých aj vyhlásil za spravodlivých."
...
Efezanom 1:5
"5 Lebo nás vopred určil, že nás prijme za synov prostredníctvom Ježiša Krista, podľa zaľúbenia svojej vôle
|
|
|
13
|
|
|
12. milky945 29.10.2015, 23:55
Pavol nepíše o počte, píše o tých a o nás. Ak v tých textoch vidíš počet a zároveň slobodnú vôľu, tak si slepý. Lebo Boh uznal, nie ty a uznal konkrétnych ľudí, nie počet. Čítaj:
...
Lebo tých, ktorých prvých uznal, tých aj vopred určil, aby boli utvorení podľa obrazu jeho Syna, aby bol prvorodený medzi mnohými bratmi. 30 Navyše tých, ktorých vopred určil, tých aj povolal, a tých, ktorých povolal, tých aj vyhlásil za spravodlivých."
...
Efezanom 1:5
"5 Lebo nás vopred určil, ...
▲
30.10.2015, 00:26
|
12....Pavol poukazuje na tento počet,....on určite poznal Jánové listy a vedel kto sa radí k "prvému ovociu kúpených zo zeme".
A Milky....ved tu sa píše aj to,že to číslo /144 000/ budú Kristoví nasledovníci,bratia. To,čo bolo "vopred určené" bolo len to,že ich bude 144 000. Poviem príklad: Parlamentné voľby. Prebieha politický boj,predkladanie programov,diskúsie ....atd., To,čo je dopredu určené,je počet kresiel v parlamente,toho ktorého štátu. Jednotlivci vzídu až následne z politického súperenia....atd.,....z konečných volieb.
A presne to platí aj na "nebeský parlament". Ak by to tak nebolo....tak tu by šlo o skutočné predurčenie,....čo je veľmi nerozumné tvrdenie. To,že tomu je tak...podporujú mnohé biblické texty,znázornenia.
|
|
|
|
