Hoď ma hore
prihlásenie:
Registrácia  |  Zabudnuté heslo
tu sa nachádzate: hlavná stránka  náboženstvo  téma
kategórie:  

Nezhoda medzi Torou a Novym Zakonom, resp Rusi Novy zakon Toru?

115
reakcií
1756
prečítaní
Tému 14. novembra 2013, 11:26 založil dino3769.

podobné témy:



1.
označiť príspevok

dino3769
   14. 11. 2013, 11:26 avatar
Zaujimalo by ma, ale je vseobecne povedomie o skutocnosti, ze Novym zakonom (NZ) sa de facto rusi Tora. Nechcem zachadzat do detailov, a preto sa sustredim zatial len na jednu zakladnu vec: SHABAT (sobota) ako den zasveteny. Exodus 31, 16-17 celkom jasne hovori o tom, ze je to znak medzi Stvoritelom a Izraelom na veky.
Zmenil teda Stvoritel svoj postoj a zrusil svoje povodne slova?


53.
označiť príspevok

elemír muž
   14. 11. 2013, 18:36 avatar
Ježiš predsa povedal, :Neprišiel som zákon zrušiť, ale naplniť !!!


55.
označiť príspevok

gabor muž
   14. 11. 2013, 20:31 avatar
elemir
ty si dobri vetsinou krestania(protestanti a katolici) za zameravaju na Pavlove slova ktori vzivote sa nestretol z jezisom a jeho ucenie je vetsinou sa zaoberava ukrizovanim krista a vskriesenim. Kol 2:16-17 pise ze uz vas nikto nesudi pre pokrm ,sviatky a soboty su to tiene buducich veci. GAL 2:16 TITOVI 3:9 a dalsie. No pozrime sa co pise RIM 7:12 Atak zakon je svety aj prikazania su svete a spravodlive.


57.
označiť príspevok

elemír muž
   15. 11. 2013, 03:31 avatar
GABOR, NEPLEŤ SI EVANJELIUM S pAVLOVýMI LISTAMI, AJ keď je Pavol top menzi ostatnými dokumentami priloženími k evanjeliu, nemôže to byť evanjelium. Evanjelioum už textovo a obsahovo jasne nad týtmto všetkým, ale aj to ostatné má obrovský význam, aj keď by sme možno v každom našli nejaké to protirečenie oproti evebjeliou, je tam veľa poučného a inšpiratívneho. Inak to, čo si citoval, beriem, ale pozor na evanjelium, tu neznesiem žiadne pochybnosti.Lebo Ježiš hovorí, že nie že nescudzoložíš, ale stačí ak sa žiadostivo pozrieš ne ženu a už si s ňou v srdcci scudzoložil. Teda lopatistický povedané, za hriech sa považuje, ak aj ženu pretiahneš v duchu a vo vzduchu.


2.
označiť príspevok

Shadow925 muž
   14. 11. 2013, 11:35 avatar
zmenil lebo židia začali byt chamtivý prečo si myslíš že neprijali krista nový zákon ? oni stále čakajú na svojho satana ktorému aj slúžia jasné že nemyslím všetkých židov ..ved si ich boh zvolil ako vyvolený národ .. a im to stúplo do hlavy a začali si mysliet že oni teda možu všetko ..židia su takí namotaní na učenia čo povymyšlali kadejaký pochobní rabíni žeby kvoli im slovám boli schopní aj zabíjat


5.
označiť príspevok

dino3769
   14. 11. 2013, 14:28 avatar
Takze ten, ktory nas stvoril, je tak malicherny, ze na zaklade nejakeho "stupnutia do hlavy" zmeni svoje vlastne slova? Preco potom sam Jezis povedal, ze neprisiel Zakon (Toru) zrusit, ale naplnit?
Spociva toto naplnenie napriklad v tom, ze uz nebudeme zit ako zil (trebars aj) Jezis sam, ale urcime si vlastne pravidla?
A co prvi Jezisovi nasledovnici (apostoli), slavili azda nedelnu omsu ?


7.
označiť príspevok

Shadow925 muž
   14. 11. 2013, 14:35 avatar
to je ako keby si ty teraz vytvoril robota s umelou inteligenciou a ten by sa obratil voči tebe stál by si stále pri ňom ? ja niesom všemohuci a za druhé nikto na 100 % nevie čio to vobec bolo sobotu


9.
označiť príspevok

dino3769
   14. 11. 2013, 14:44 avatar
Pod robotom asi mas na mysli Zidov ako narod… Vies, podla mna sme si ako ludia vsetci dost podobni. Ci Zidia, alebo Slovaci, ako skupina ludi reagujeme velmi podobne - asi lebo sme vsetci z jedneho cesta.
Cize jediny rozdiel v case, ked Jezis zil, bolo to, ze Zidia poznali Toru, a mali urcitu predstavu, koho-co ocakavaju, mali jasne zakorenene v sebe to, co to znamena 6 dni makas, 1 den zasvetis… (a to den siedmy - sobotu), cize mali omnoho hlbsie povedomie o veciach zhora…
Na rozdiel od Zidov, nezidovske narody uctievali vsetko mozne od zvierat, prirody, zivlov…atd atd
Pre nezidovske narody asi nebolo problemom prijat slavenie nedele …neopustali totiz slavenie soboty, ktore bolo (a je) vecnym znakom zmluvy mezdi Stvoritelom a jeho ludom….


8.
označiť príspevok

Shadow925 muž
   14. 11. 2013, 14:38 avatar
a ešte toto ježiš prišiel naplnit božie slová nie jeho a izraelci ho neprijali ešte viacej ti treba k tomu písat ..


11.
označiť príspevok

dino3769
   14. 11. 2013, 14:50 avatar
Cize prisiel zrusit SZ? Ci azda ho naplnit tym, ze ho porusi v slaveni soboty?
Ved sam Jezis hovori, ze prisiel Toru naplnit, nie zrusit. Sam slavil shabat, sam chodil do synagogy. Myslim, ze ani bravcove a chobotnice nejedaval… Skratka zil ako Zid.
Preco potom nahle taka radikalna zmena u jeho neskorsich nasledovnikov?
A Zidia su zli lebo sa to, co je v Tore, snazia dodrzovat?


12.
označiť príspevok

Shadow925 muž
   14. 11. 2013, 14:54 avatar
to ti veru povedat neviem ale nemyslíš že ide o tú myšlienku že máš 6 dní pracovat a jeden sa modlit to že sa to posunulo aj to sa vobec nevie že posunulo su to len dohady .. a aj keby to tak bolo to predsa neznamená že nenaplnil toru však spravil všetko čo mal ... prečo riešiš taketo detaily ? nestačí ti že sem prišiel aby ukázal ludom cestu ?


14.
označiť príspevok

dino3769
   14. 11. 2013, 15:02 avatar
Urcite sa snazil ukazat cestu. To suhlasim..
A isto mas pravdu, ze "detaily" su menej dolezite, ako podstata.
Unika mi len, preco nas Stvoritel daval (ci dava) taky doraz na detaily v Tore / Starom zakone…
Preco?
P.S.: V hebrejcine sa nedela povie ako "den prvy" …..atd …az po piatok,ktory sa povie ako "den siesty". Siedmy den moze byt len sobota.. Ktovie, preco je toto z pohladu Tory tak dolezita vec. No este raz, sam Jezis to dodrziaval..


16.
označiť príspevok

Shadow925 muž
   14. 11. 2013, 15:06 avatar
:D to mi vysvetlil ako dával alebo dáva na to doraz ? a poviem ti tak bilbia bola prepisaná tolko krát tá podstatná pravda tam je ale niečo najviac pre ovečky


3.
označiť príspevok

Tvoja_depresia
   14. 11. 2013, 11:41 avatar
och..v nadpise je "...Rusi Novy zakon Toru? ...a ja čumím , že akí Rusi??? 
Súhlasí Wolfe


4.
označiť príspevok

Al_ice
   14. 11. 2013, 11:57 avatar
tazka tema,lebo si myslim, ze iba malo ludi studovalo toru
a tu z df sa mi nezda, ze by bol niekto znaly;


6.
označiť príspevok

dino3769
   14. 11. 2013, 14:32 avatar
Ano, myslim, ze si to napisal tak, ako to je…
Maloktory krestan pozna Toru. A ak ju aj cital, nepozna suvislosti a dejinne okolnosti, za ktorych bola pisana.
Krastania, popravde, SZ zda sa poznaju len velmi povrchne. A tak maju o mnohom velmi skreslene predstavy. A svet sa im zda byt jednoznacny, ci mozno cerno-biely.
Je vsak taky naozaj?
Je to naozaj take jednoduche (skoro ako riesenie sporov v krcme), ako pise Shadow925 trochu vyssie?


10.
označiť príspevok

Al_ice
   14. 11. 2013, 14:47 avatar
ty asi Toru poznas,tak sa ta pytam:
Jezis bol, zid,bol to veriaci zid,styria evangelisti vykresluju obraz,aky Jezis bol,
a tento Jezis zid bol a je inspiraciou vsetkych krestanov dodnes.
AKY MA VYZNAM A CO ZNAMENA JEZIS KRISTUS PRE SAMOTNYCH ZIDOV?
Súhlasí dino3769


15.
označiť príspevok

Shadow925 muž
   14. 11. 2013, 15:03 avatar
ja niesom žid nemám to ako vediet .. ale podla toho čo sledujem oni čakajú stále na svojho mesiaša teda na pretvárku čo pod ruškom mieru zjednotí celú zem a sadne si do noveho babylonu a bude sa smiat


18.
označiť príspevok

Al_ice
   14. 11. 2013, 15:10 avatar
15. to nevadi,ze nie si zid;-)


21.
označiť príspevok

Shadow925 muž
   14. 11. 2013, 15:16 avatar
? :D :D toto vyznelo dost mimo ty si židovka ? by som mohol byt aj eskimak kludne


22.
označiť príspevok

Al_ice
   14. 11. 2013, 15:24 avatar
21. ani nahodou:o))


19.
označiť príspevok

dino3769
   14. 11. 2013, 15:10 avatar
Preco si to myslis?
Mas pocit, ze Zidia su hlupy alebo naivy narod? Myslis, ze maju (resp mali pocas historie) malo trapeni na to, aby nevedeli, ze tento (pozemsky) zivot je len kratka epizoda?
Krestania vnimaju toto v zmysle, je tu zem, je tu svet (a ten je zly) a potom je tu kralovstvo zhora - teda ten druhy svet. Myslis, ze Zidia toto nevedia, resp ze neveria v "druhy svet"? Akurat to vnimaju vsetko v inom kontexte...


20.
označiť príspevok

Shadow925 muž
   14. 11. 2013, 15:14 avatar
nie nadarmo sa hovorí za každým vačším zlom hladaj žida 3 fatimské proroctvo prečo boli posraty 40 rokov ho zverejnit a potom aj tak vymysleli blbosti ... nemám ti to čím doložit ale som si istý že sa tam písalo o 12 rodinnych klanoch ktore ovladaju svet a robia deti iba medzi sebou aby to ostavalo všetko v rodine a z tohto má vzíst 13ty kde sa narodí antikrist ...


26.
označiť príspevok

dino3769
   14. 11. 2013, 16:01 avatar
Mozem sa opytat jednu vec? Ty si alkoholik?
...nesledujem tou otazkou nic, predpokladam, ze nie si, ale pytam sa, aby som sa uistil… Potom Ti napisem preco sa takto pytam..


60.
označiť príspevok

Wolfe muž
   15. 11. 2013, 09:04 avatar
Nehovoriac o tom, ze v kostoloch sa citali len tie "spravne" citaty zo stareho zakona a ak boli aj trochu drsnejsie, tak sa pekne obalili obkecom, aby ich ludia mohli lahsie spapat....


63.
označiť príspevok

dino3769
   15. 11. 2013, 09:26 avatar
…a este ani mnohe z NZ sa pre istotu necitalo. Zaujimalo by ma napriklad, kolko krestanov pozna Jezisa v nasledujucej polohe: Lk 19:26-27
26. Hovorím vám: Každému, kto má, bude pridané, ale kto nemá, tomu sa vezme aj to, čo má.
27. A napokon, mojich nepriateľov, čo nechceli, aby som nad nimi kraľoval, priveďte sem a pozabíjajte ich predo mnou.
Ktovie, ako je to cele myslene… Ale podla tohto sa zda, ze Jezis nebol nejaky krotky muz
Súhlasí Wolfe


64.
označiť príspevok

Wolfe muž
   15. 11. 2013, 09:40 avatar
A taktiez:
Mt 15,23-28
Kde sice ex post "oslavoval" (28) vieru tej zeny, ale co tomu predchadzalo.
A ucennici boli tiez plni tej krestanskej lasky:
>> 23 Ale on jej neodpovedal ani slovo. Jeho učeníci pristúpili k nemu a prosili ho: "Pošli ju preč, lebo kričí za nami."
>> 24 Ale on odvetil: "Ja som poslaný iba k ovciam strateným z domu Izraela."
25 No ona prišla k nemu, poklonila sa mu a povedala: "Pane, pomôž mi!"
>> 26 On jej odpovedal: "Nie je dobré vziať chlieb deťom a hodiť ho šteňatám."
27 "Áno, Pane," vravela ona, "ale aj šteňatá jedia odrobinky, čo padajú zo stola ich pánov."
28 Vtedy jej Ježiš povedal: "Žena, veľká je tvoja viera! Nech sa ti stane, ako chceš." A od tej hodiny bola jej dcéra zdravá.


67.
označiť príspevok

rastos muž
   15. 11. 2013, 10:13 avatar
Inými slovami: Spása bola prioritne ponúknutá židom, ale nie je odmietnutá ani pohanom... pokiaľ majú dostatok pokory prijať Boží scenár...


72.
označiť príspevok

dino3769
   15. 11. 2013, 10:19 avatar
Co rozumies pod slovom Spasa?


75.
označiť príspevok

rastos muž
   15. 11. 2013, 10:31 avatar
V tomto konkrétnom prípade to bolo zdravie pre jej dcéru, ale myslím že sa to dá zovšeobecniť. Inak výstižné slovo môže byť "záchrana".
Súhlasí auxiliarius


94.
označiť príspevok

dino3769
   15. 11. 2013, 13:39 avatar
Zachrana pred cim?


96.
označiť príspevok

rastos muž
   15. 11. 2013, 13:57 avatar
Žeby pred porušenosťou, nezmyselnosťou, nespravodlivosťou, nenaplnenosťou pozemského života?

JK: "Ak neuveríte, že ja som, zomriete vo svojich hriechoch." (hriech = minúť cieľ, netrafiť, blúdiť; takže snáď by sme mohli povedať aj: "Ak neuveríte, že ja som, zomriete vo svojom blúdení."
Súhlasí auxiliarius


97.
označiť príspevok

dino3769
   15. 11. 2013, 14:03 avatar
So vsetkym suhlasim, ale ….. ak by to bolo napisane takto:
Stvoritel: "Ak neuveríte, že ja som, zomriete vo svojich hriechoch." (hriech = minúť cieľ, netrafiť, blúdiť; takže snáď by sme mohli povedať aj: "Ak neuveríte, že ja som, zomriete vo svojom blúdení."

Ved Stvoritel to v Tore X-krat hovori… Predklada pred nas zivot a smrt, a nabada nas, aby sme si vybrali zivot. atd atd
Nehovori teda JK len akoby za Stvoritela, akoby v jeho osobe (aj ked kludne mohol povedat, pokial neuverite vo Stvoritela..)?


98.
označiť príspevok

dino3769
   15. 11. 2013, 14:05 avatar
Inymi slovami, co nove prinesol JK, co by uz nebolo v Tore?
A chcel vobec priniest neco nove? Ci len objasnit a osvetlit to, co uz tam bolo…?


101.
označiť príspevok

rastos muž
   15. 11. 2013, 14:14 avatar
Problém je v tom, že židia verili v Stvoriteľa, ale podľa JK ho vôbec "nepoznali". Lebo keby ho boli poznali, logicky by boli prijali niekoho, koho On (Stvoriteľ) pošle, teda niekoho s podobným či rovnakým charakterom ("...vašim otcom je diabol a chcete robiť skutky svojho otca..."

Ježiš priniesol ako zásadne nové to, že sa stal "večnou obeťou" za hriechy. Sám hovorí, že preto (primárne) prišiel na svet, aby položil život. Hriechy človeka, veriaceho v Krista, sú preto zmazané Kristovou obeťou.


102.
označiť príspevok

dino3769
   15. 11. 2013, 14:23 avatar
Problemom je, ze Tora vyslovene zakazuje obetovanie cloveka kvoli hriechom ineho. Nikto nebude trestany za hriechy druheho (a teraz Ti nepoviem presne kde to je…). A propos, vsetko by to bolo OK, len Tora vyslovene hovori, ze clovek sa ma obratit k dobru, a bude ocisteny.
Naco potom obet?
A preco mal, podla krestanov Mesias, trpiet a byt zabity? Zidia nemali takyto "koncept" Mesiasa v predstavach vobec.
Preco JK priniesol takuto obet?


105.
označiť príspevok

rastos muž
   15. 11. 2013, 14:35 avatar
Veď sa aj píše: "Od Pána sa to stalo, a je to divné v našich očiach." alebo "Kameň, ktorý stavitelia zavrhli, stal sa kameňom uholným (základným)."
Možno to židia nemali v predstave, ale potom zrejme bol ich problém v tom, že pevne uzavreli svoje dovtedajšie predstavy, čo nebolo správne. Proroci nejaké náznaky dávali, viď. napr. celá 53 kapitola Izaiáša.

Iz 53, 5-6: "On však bol prebodnutý za naše hriechy, zdrvený za naše neprávosti. Trest, ktorý nám priniesol pokoj, spočinul na ňom a pre jeho rany sa nám dostalo uzdravenie. Všetci sme blúdili ako ovce, každý išiel svojou cestou, ale Hospodin na neho uvalil neprávosti nás všetkých."


108.
označiť príspevok

dino3769
   15. 11. 2013, 14:51 avatar
Hej, len je otazka, o kom Izaias hovori… Toto chce ovela vacsi priestor, nez je tato diskusia.
Veci nemusia but take, ale sa zdaju.

Je osoba Jezis. A je osoba Izrael (cely narod Izrael, chapany ako on - jeden Izrael)
Jeden trpel. Drhy trpel (a trpi)

Su si velmi podobni. A nikto z nas nevie, aka bude buducnost.
Skus sa zamysliet, preco by mali Zidia zavrhnut Toru?? Ved to by znamenalo naplut Hospodinovi do tvare…


111.
označiť príspevok

rastos muž
   15. 11. 2013, 15:14 avatar
Ja mám pocit že Tóru, vlastne nie celú, ale napr. také Desatoro - to predsa aj kresťania uznávajú, nezavrhujú. Samozrejme, sú mnohé iné časti Zákona, ktoré nedodržiavajú. Avšak, aj sami židia, resp. kresťania zo židov, v Sk 15,10 nazývajú Mojžišov zákon ako "jarmo, ktoré oni sami ani ich otcovia nevládali uniesť."
Inde zas Pavol nazýva niektoré časti Tóry, najmä tie týkajúce sa obetovania, ako "telesné ustanovenia do času napravenia" (Žd 9,10), pričom tým časom napravenia, a hlavne osobou, je Kristus.

Myslím si, že otázka nestojí tak, či by židia mali zavrhnúť Tóru. Ale tak, či by mali prijať Krista.


114.
označiť príspevok

dino3769
   15. 11. 2013, 15:49 avatar
Pozri, je tu niekolko bodov..
(1) Krestansky svet v principe Toru nepozna. Nepozna, nejako extra ju nestuduje, a ked, tak skrz svoju optiku. Avsak optika, za ktorej vznikol NZ bola zidovska optika… Takze tu narazime na prvy problem: Krestania nevedia, o com Tora je. Ani netusia, ze veci su inak, nez ako sa im tradicne oredkladaju…
(2) Mozno by som Tvoju otazku este poupravil: Preco by mali Zidia prijat Krista?


115.
označiť príspevok

rastos muž
   15. 11. 2013, 16:15 avatar
My kresťania budeme len radi, keď židia budú prinášať svoje pohľady a vysvetľovať, ako vnímajú Tóru – a nielen ju, ale celkovo svoj pohľad na Boha, na život, jeho zmysel a pod. Máme pozitívne prednastavenie k židovskému národu, vnímame ich ako adresátov Božích zasľúbení, určite je sa čomu od nich naučiť.

Čo sa týka Krista – pokiaľ niekto taký skutočne žil, hovoril a konal to, čo o ňom máme zaznamenané, tak je jeho osoba veľkou výzvou pre každého človeka, nech by pochádzal z akejkoľvek kultúry či náboženstva. A špeciálne pre židov – písma im zasľubujú lepšiu zmluvu, než bola tá, ktorú Boh uzatvoril s ich otcami za čias Mojžiša; a práve Ježiš by mohol byť jej sprostredkovateľom.


116.
označiť príspevok

Wolfe muž
   15. 11. 2013, 17:20 avatar
Nielen Toru, ale asi aj Nevi'im a Ketuvim


80.
označiť príspevok

Wolfe muž
   15. 11. 2013, 10:40 avatar
Ta zena prosila (pokora), neprisiel on za nou s ponukou na vyzdravenie (ponuka),
ale aj tak bola odmietana.
Tak mi vysvetli, preco potom nerobil od zaciatku take caviky s rimskym stotnikom a jeho sluhom?

(Zeby preto, ze stotnik to nebola nejaka:
1. podradna zenska, ale armadny dostojnik
2. z podradneho naroda, ale naopak z naroda okupantov
?)

A co ti ucenici? Myslim, ze to ma hodne daleko od miluj svojho nepriatela, a to ona ani nebola zrovna celkom nepriatel (mozno jej narod niekedy pradavno). Skor mi to pride ako blizsia kosela, ako kabat, respektive vodu kazu, vino piju...


82.
označiť príspevok

rastos muž
   15. 11. 2013, 10:56 avatar
My samozrejme nevieme, čo a ako Kristus robil detailne. Si zober, že jeden príbeh môže byť opísaný detailne (tá žena), a v inom sa detaily natoľko nerozoberajú, hoci tam sa tiež toho dialo viac (stotník).
Aj pri tej žene by mohlo byť stručne napísané, že prišla a on uzdravil jej dcéru, ale pisateľ tu zapísal viac z ich dialógu.

Učeníci boli v tom čase hodne ďaleko od zorientovanosti... niekedy mám pocit, že sa cítili strašne dôležití a pritom toho vedeli veľmi málo... holt takí sme my ľudia, aj ja sám


83.
označiť príspevok

Wolfe muž
   15. 11. 2013, 11:18 avatar
to je pravda, pretoze to so stotnikom Lukas popisuje uuuplne inak ako Matus.
Podla Lukasa sa Jezis so stotnikom ani len nestretol...


70.
označiť príspevok

dino3769
   15. 11. 2013, 10:15 avatar
To je presne ono. Vyobrazovanie (alebo nazvime to vytvaranie reality) stavu/ okolnosti/ vztahov, resp cohokolvek odlisne od skutocnosti. Preco? Coho sa kto boji? Preco, ak to tak trebars bolo, nevyobrazit Jezisa ako skutocneho cloveka svojej doby - bojovne orientovaneho muza, Zida, tvrdeho chlapa…. Preco je vzdy vyobrazovany uplne inak?
Staci sa pozriet na obrazy s Jezisom.
Budto modrooky sladky blondacik alebo zadumany clovek s rukami klaviristu. Ved to bol tesar, tazko manualne pracujuci clovek. Musel mar ruky ako lopaty, plne mozolov a zilnate, pevne…
Ja viem, je to detail, ale uz aj takyto detail by vytvaral uplne inu realitu..


74.
označiť príspevok

Wolfe muž
   15. 11. 2013, 10:27 avatar
Uz som to tu pisal: Mozno je nejaka hruba predstava Boha a Jezisa rovnaka (cirkev), ale inak si ho kazdy predstavuje a modifikuje podla svojich individualnych vzorov a predstav.


13.
označiť príspevok

dino3769
   14. 11. 2013, 14:57 avatar
Hmm, tazka otazka. Ja Ti mozem povedat len svoj osobny nazor, aby som nezavadzal..
Sam mam v otazke skutocnej podstaty Jezisa nie celkom jasno. Sam mam v tomto kopec nevyriesenych otazok… Neviem teda. Viem, resp tusim vsak jedno:
Jezis zrejme vobec neprisiel "zakladat" nove nabozenstvo. Skor, mam pocit, ze nas (Zidov primarne, ale i Nezidov) chcel upriamit na nieco podstanejsie, hlbsie, vnutornejsie..
Neprisiel burat, ale ozivovat, obnovovat….. tak to vnimam ja.
No nejako sa to cele, v priebehu dejin, vymklo z povodneho umyslu...


17.
označiť príspevok

Al_ice
   14. 11. 2013, 15:09 avatar
13. s tymto maju "trosku"problem veriaci zidia vseobecne,ale aj oni sa v nazoroch malicko rozchadzaju.
sledovala som jednu debatu medzi krestanskymi teologmi a dvomi rabinmi.
obe strany boli fest "nabuchane".
jeden rabin bol liberalnejsi,druhy stara skola.
ten liberalnejsi po dlhsej dobe pripustil,ze Jezis mooooozno neprisiel ako zakladatel krestanstva,ale aby doplnil/zinovoval Toru,ako pises ty.
ten druhy si tuto myslienku ani nepripustil;-)


23.
označiť príspevok

Al_ice
   14. 11. 2013, 15:32 avatar
18. je toho viac,ale prejdime na talmud,ty iste vies, ze je to
supis rabinskych prednasok/diskusii,pisal sa niekolko storoci.
preco sa v talmude hanebne az vulgarne pise o Jezisovi Kristovi a vsetkych nezidoch?
nebudem to citovat,asi mas talmud precitany(?)


25.
označiť príspevok

dino3769
   14. 11. 2013, 15:59 avatar
Uprimne? ..tazko sa na toto odpoveda. Ale skusim to podat v analogii s krestanstvom..
To samo ma tiez "vselico na rovasi" (inkvizicie, mocenske boje, pogromy na Zidov… krizove vypravy….atd atd..), ale dnes to uz nikto neriesi. Vsetci sudni ludia usudia, ze to bolo dane dobou a okolnostami.
Ja by som bral Talmud, a niektore jeho citacie, velmi podobne.
No isto sa aj v dnesnej dobe najdu mnohi, ktori su s tymi tvrdeniami v zhode. No netvrdil by som, ze je to majoritna cast zidovstva, ani toho religiozneho.


29.
označiť príspevok

Al_ice
   14. 11. 2013, 16:07 avatar
25. ano viem,
ale mne sa jedna o talmud,ako knihu,svatu knihu,teda podla zidov.
ved je este horsi ako Mein Kampf a to bolo srandy okolo proroka Mohameda.
este aj koran je oproti talmudu prechadzka ruzovou zahradou.
tu nejde ci niekto minulost riesi,alebo nie,ale talmud citaju aj vase deti, da sa bezne zohnat
a nie je zakazany.preco?


31.
označiť príspevok

Shadow925 muž
   14. 11. 2013, 16:19 avatar
už som tu tu písal to si musíš aj pospájat trochu .. prečo je talmud povolený ? ... prečo zrazu vyškrtli sionizmus zo zoznamu nebezpečných hnutí ? ... žijeme v kapitalizme kto má najvačší kapitál ? židia čiže si možu robit čo chcú aké prosté na jednej strane plačú každy den kvoli holokaustu na druhej ho robia na palestinskom obyvatelstve a stavaju osady na ich území ...


33.
označiť príspevok

dino3769
   14. 11. 2013, 16:27 avatar
Shadow, we went quite astray from the original topic, didn't we?
Este raz: Preco su rozdiely, a mnohe diametralne, v uceni SZ a NZ, ked Stvoritel je len jeden….?


38.
označiť príspevok

Shadow925 muž
   14. 11. 2013, 16:34 avatar
prosí ta prečítaj si o tom niečo viac .. SZ písal mojžíš NZ písali učeníci cca 20 rokov po ježišovej smrti plus sa do nej zbierali pribehy od ludí a kým sa to dalo dokopy bol rok 200 a boli to take zmesky .. a postupom času sa biblia prepisovala aspon nova zmluva dost ..


40.
označiť príspevok

dino3769
   14. 11. 2013, 16:41 avatar
Ano, suhlasim.
Evanjelia boli pisane mnoho rokov po Jezisovej smrti. Marek cca v r 70, Matus v r 80, Lukas 90, Jan v r cca 100.
Preto je zvlastne, ze zatial co povodni nasledovnici Jezisa - apostoli a jeho sucasnici, boli Zidia verni Tore ….jeho neskorsi nasledovnici od Tory viac menej uplne upustili.
Preco?


35.
označiť príspevok

dino3769
   14. 11. 2013, 16:31 avatar
Opat, tazko sa na to odpoveda…
Preto sa drzim pisanej Tory radsej. Ta by totiz mala byt spolocna. Otazka je, preco nie je?
Suhlasim, ze ponimanie toho, ktory nas stvoril, islo v mnohom uplne mimo …a to na kazdej strane. No existuje akysi fundament. Ja sa snazim nadhodit temu, preco ani tento fundament nie je rovnako chapany… Preco?


46.
označiť príspevok

Al_ice
   14. 11. 2013, 16:57 avatar
35. Jezis bol vychovany vo viere zidovskej,poznal,studoval toru.
dnes sa pise rok 2013.
preto by ma zaujimalo, co nosia v srdci a hlavne v hlave veriaci zidia dnes.
ked uz dieta pred b&b micva cita talmud, neskor vacsinou chlapci sa daju na studium tory.
cize zidovske dieta dostane fundament defacto z talmudu.su v nom aj myslienky a vyroky
Maimonidesa,medzi zidmi uznavaneho rabina,filozofa a lekara.poznas ich?
viem, ze hladas suvis medzi torou a NZ,ale hadam rozumies,preco zid nebude mat nikdy v ucte nielen
krestana,ale kazdeho nezida.


47.
označiť príspevok

Shadow925 muž
   14. 11. 2013, 17:04 avatar
v prvom rade musíš brat do uvahy to že ježiš mal priamy kontakt z bohom jeho niaka tora neovplyvnila on počuval otca ..až tak o mená sa nezaujmam ja sa radšej zaujmam o pozitivne veci nie o židov ktorých nik nemá rád lebo by iba každeho ojebali a zarobili nanom čest vynimkam ..


24.
označiť príspevok

Shadow925 muž
   14. 11. 2013, 15:48 avatar
celý nemám ale čosi z neho viem .. no prečo asi ? ved odpoved poznáš boh láska pravda svetlo ... talmud temnota vraždenie chamtivost čiže čistý sluhovia zla .. lebo tolko klamú že už aj sami seba oklamali že su vyvolení národ a preto im bude patrit celá zem .. komu patrí zem teda tento materialny svet ? satanovi čiže jeho prisluhovačom prečo sa tu asi super uprimny ludia maju na hovno a ty čo sa an takych hraju tych obdivuju :D ale ved sme to chceli ked adam zjedol to jablko tak sme tu každý ide svojou cestou za svetlom


27.
označiť príspevok

dino3769
   14. 11. 2013, 16:03 avatar
A veris tomu, co je napisane v Tore = Starom zakone?


28.
označiť príspevok

havran
   14. 11. 2013, 16:05 avatar
Shadow925 - to naozaj tach chápeš tento svet a svoju biedu? Máš to riadne zatemnené , len sa ďalej bav o strigách a andeličkoch - tam je tvoja bieda. Ten svet funguje trochu inakšie. Si vďačná obeť kapitálu. NIe si však sám a tachých žiaľ pribúda a potrvá najmenej 3 generácie kým pochopíte kto vás ťahá za nos.


30.
označiť príspevok

Shadow925 muž
   14. 11. 2013, 16:15 avatar
som strašná obet kapitálu ? to nemáš teda ani šajnu čo to slovo znamená .. mne je jedno mysli si čo chcešked verím na evolúciu v takomto štýle tak v tom verím je to moja vec a ty sa možeš starat do svojho nudneho života rozpravam sa s dámou/slečnou


32.
označiť príspevok

havran
   14. 11. 2013, 16:24 avatar
Shadow925 - ja ti tvoju vieru neberiem , len si ujasní vzťah medzi evolúciou a revolúciou. Tiež si ujasní ako funguje pohyb a fungovanie sociálnych systémov.


34.
označiť príspevok

Shadow925 muž
   14. 11. 2013, 16:29 avatar
tí hore sa kormidla nepustia a revolúciu po nete nespravíš tak sa tu stažuj a rieš mna ked o mne nič nevieš


36.
označiť príspevok

havran
   14. 11. 2013, 16:32 avatar
Shadow925 - ak si trochu zrovname noty , asi sa aj budeme rozumieť


37.
označiť príspevok

dino3769
   14. 11. 2013, 16:34 avatar
SHADOW, ja som tuto temu zalozil kvoli rozporom medzi Torou (ci SZ) a NZ… Nie kvoli onanovaniu sa nad tym, v akom stave je svet a rozne socialne systemy.
Pytal som sa na to, ci veris tomu, co je napisane v Tore - pre krestanov v Starom zakone… veris?


39.
označiť príspevok

Shadow925 muž
   14. 11. 2013, 16:39 avatar
poviem ti čomu verím 10 prikazaniam isto a podobenstvám z nich sa dá dost naučit a nad inými vecmi ani nerozmýšlam lebo sa nedá dokázat či to tak bolo alebo nie ..


41.
označiť príspevok

dino3769
   14. 11. 2013, 16:43 avatar
Ak je tak, tak potom vlastne nevies comu veris, lebo NZ sa odkazuje na Toru - a to v mnohych pripadoch…
Prepac, neber to osobne. Je to Tvoja vec, ci chces niecomu verit, ci nie..a ako….


42.
označiť príspevok

Shadow925 muž
   14. 11. 2013, 16:47 avatar
keby si daval pozor čo tu píšem vedel by si že verím na taký mix krestanstva -evanjelicekeho a vychodnych naboženstiev ..


43.
označiť príspevok

dino3769
   14. 11. 2013, 16:51 avatar
Ok, len tu potom nepis o Zidoch ako o klamaroch v globale. Potom, ak su taki klamari, nemozno verit ani Tore (ved by ju zfalzifikovali, nie?), a ked ani Tore, tak ani NZ, teda ani Jezisovi (ved aj on bol Zid - a teda podla Teba - klamar..)
Súhlasí gabor


44.
označiť príspevok

Shadow925 muž
   14. 11. 2013, 16:53 avatar
ked napíš niekoho v množnom čísle myslíš všetkých ? tolko si nedomýšlaj .. a poviem ti to tak obidve knihy sa prisposobovali dobe kedysi aj potrebám mocných ..ved počkaj čo sa za chvilu začne robit z RKC to len uvidíš zmenu


45.
označiť príspevok

dino3769
   14. 11. 2013, 16:55 avatar
…tak to verim….


48.
označiť príspevok

salbea žena
   14. 11. 2013, 17:31 avatar
mna by zaujimalo,co za odmenu ziska ten,ktory vynalozi najvacsiu namahu za osocovanie a ponizovanie pritomnosti bez Tory a NZ


49.
označiť príspevok

Al_ice
   14. 11. 2013, 17:33 avatar
48. naco,ved vyvolenym sa staci narodit  


51.
označiť príspevok

salbea žena
   14. 11. 2013, 17:37 avatar
vyvolenym misionárom,vyvolenym svätcom,vyvolenym zakladatelom,knazom,politikom...
naozaj ma vyvolenost hlboky ehm rozmer


50.
označiť príspevok

salbea žena
   14. 11. 2013, 17:35 avatar
clovek je tu iba pre pracu,uvedomila som si to hlboko v dusi aj ked bolestne
a pomalicky mna uz fakt prestava to ostatne zaujimat


52.
označiť príspevok

dino3769
   14. 11. 2013, 17:51 avatar
Tak by to ale nemalo byt….


54.
označiť príspevok

Bojislav muž
   14. 11. 2013, 19:32 avatar
logicky co novy zakon nezmenil tak to stale plati, hoci po 15 storociach sa do ucenia miesaju aj rozne filozofie, ludove tradicie ci reformovane modernisticke vyklady a coraz viac sa sklonuju pojmy metafora a analogia v suvislosti s biblickymi textami namiesto doslovnoveho vykladu


56.
označiť príspevok

dino3769
   15. 11. 2013, 00:49 avatar
A co vlastne zmenil? Co mohol zmenit, ked sam Jezis (a budem sa opakovat) zil ako Zid, svatil sobotu, a este aj povedal, ze neprisiel zakon (Toru) zrusit, ale naplnit…
Ba dokonca, ak sa nemylim, povedal aj to, ze ktokolvek by zrusil co len malickost v Zakone (Tore), bude v kralovstve nebeskom najmensi…. Inymi slovami, neschvaloval "zmeny" v Tore.
Tak ake zmeny?? ..alebo azda ma cirkev vacsiu moc, nez sam Jezis?


58.
označiť príspevok

elemír muž
   15. 11. 2013, 03:37 avatar
ssprávne dino, zmeny tlačia iba čí, čo si myslia, že sa vyhnú odsúdenia za svoje hriechy,,keď tam takéto zmeny nainštalujú, lenže to asi zabudli, že boh nie je hocikto a naopak na takýchto chtrákov je dosť alergický.


59.
označiť príspevok

dino3769
   15. 11. 2013, 05:47 avatar
Mne ide skor o koncept viny a odpustenia
Ked prisiel za Jezisom mladik a opytal sa, co ma robit, Jezis mu povedal (a teraz to samozrejme zjednodusujem a skracujem) dodrziavaj prikazania, inymi slovami dodrziavaj Toru. V tom bol mladik dobry, a cinil tak (je zaujimave, ze Jezis voci tomu nic nenamietal….podla mnohych dnesnych krestanov by to vyzeralo inak..
Namodelujme to..
Biblia v cca zneni; v hlavnych rolach Jezis a Mladik; doba cca rok 32 n.l.
Mladik: Ucitel co mam robit, aby som isiel do neba?
Jezis: Poznas prikazania (Toru)?
Mladik: Ano, a to vsetko som od mladi dodrziaval..
Jezis (nenamietal ani slovo, nedokazoval mu, ze tu a tam zhresil): Uz len jedno Ti chyba - kasli na majetok
Mladik: Ach jaj…(ovisla smutne hlava ….a isiel prec..vraj bol "za vodou", prachaty)

Sucasna doba; v hlavnych rolach knaz/ nasledovatel Jezisa a nejaky ten Mladik; doba r 2013
Mladik: Duchovny pan, co mam robit, aby som isiel do neba?
Knaz, zvestovatel Jezisa: Poznas Jezisa? Ak budes v neho verit, on ta spasi a pojdes do neba
Mladik: Ano, verim v neho ..odmalicka chodievam v nedelu na sv.omsu …ba i na prijmanie...
Knaz, zvestovatel Jezisa: Veris teda? Tak neboj, pojdes do neba.
Mladik: Ach super!…Dakujem vam duchovny otec..

V skratke
Vstupenka do neba pre Jezisa: Dodrziavanie Tory (a povedzme, ze nie prkotin, ale orincipialnych veci)
Vstupenka do neba pre sucasneho zvestovatela Jezisa: Viera v Jezisa (na akusi Toru sa moyu vyprd…t)

Nie je to akesi do oci bijuce?
Súhlasí Wolfe


61.
označiť príspevok

Al_ice
   15. 11. 2013, 09:07 avatar
59. naco modelovat?spekulovat?a zahmlievat?
staci,ak sa na Jezisa pozrieme dvojakymi ocami.
ocami zida a krestana.
zvysok uz iste poznas;-)


62.
označiť príspevok

dino3769
   15. 11. 2013, 09:19 avatar
O zahmlievanie mi nejde. Naopak, transparentnost je jedina vec, ktora ma zmysel.. Napokon, pravda sa neboji preskumania..
Myslim, ze Jezis nerozlisoval medzi Z / K …adresoval svoje slova vsetkym.
Otazka, preco ich niekto (nejaka mocenska skupina) zmenil, resp inak interpretoval… ?


65.
označiť príspevok

Al_ice
   15. 11. 2013, 09:56 avatar
62. nie nerozlisoval,prave preto ma dost prekvapuje rozdielny pohlad na Jezisa.
a to prave od veriacich z dvoch monoteistickych religii.
tam totiz nikdy nepride ani k miernemu kompromisu a vidis, v podstate dodrzuju toru naoko obidve
davam do pozornosti osme prikazanie.


66.
označiť príspevok

dino3769
   15. 11. 2013, 10:09 avatar
Hmm, mozno by som debate este troche rozsiril o nasledovne:
(1) Aky mesias je ocakavany Torou (SZ)? Kto ma byt Mesias? ...ma to byt clovek ci ina bytost, ci vtelenie? Myslim, ze pre jasne zodpovedanie tejto zakladnej otazky clovek MUSI ist do doby a citacii SZ-Tory… Popravde, nie je to lahka vec…
(2) Preco je rozpor v teme odpustenia hriechov? A mozno nie je, len "vykladaci pisma" (a teraz hlavne z K tabora) prisli k zaverom, ktore nie su v sulade s povodinou… Preco?


68.
označiť príspevok

Al_ice
   15. 11. 2013, 10:15 avatar
ved napis aky Mesias?

nezabudni kedy bola pisana tora a kedy biblia.
a napriklad si porovnaj preklady knih zaciatkom 20.storocia a teraz.
kazdy jazyk sa meni a potom moze slovo dostat iny vyznam.nepisem to ako alibizmus.
pre mna su skor dolezite vtahy ludi roznych nabozenstiev,tam je pes zakopany,darmo budeme
hladat nejaku pravost a povod,lebo spravanie ludi znici aj tu najuslachtilejsiu myslienku.


76.
označiť príspevok

Wolfe muž
   15. 11. 2013, 10:33 avatar
Tym nechcene vlastne naznacujes, ze aj teraz berieme uplne iny vyznam biblie, nez v akom bola napisna, tak ako biblia berie iny obraz tory nez v akom bola napisana, pretoze medzi kazdou je taky velky casovy rozdiel?
Nemala by byt pravda nemenna?


69.
označiť príspevok

rastos muž
   15. 11. 2013, 10:15 avatar
oprava: Vstupenka do neba pre súčasného...: Viera v Ježiša + jeho nasledovanie (život podľa jeho prikázaní).
Súhlasí auxiliarius


71.
označiť príspevok

dino3769
   15. 11. 2013, 10:18 avatar
Co to znamena "verit v Jezisa"? Skus byt co najvystiznejsi, prosim..
Jeho nasledovanie (zivot podla jeho prikazani) …. to znamena, ze Jezis zil podla svojich prikazani??
Súhlasí Wolfe


78.
označiť príspevok

rastos muž
   15. 11. 2013, 10:37 avatar
Pojem "veriť v Ježiša" si predsa použil už ty v 59, myslel som, že ho chápeš. Či?

Čo sa ti nezdá na Ježišovom živote?
Súhlasí auxiliarius


84.
označiť príspevok

dino3769
   15. 11. 2013, 11:43 avatar
Ano, pouzil…ale ako opis toho, co by povedal knaz v dnesnej dobe.
Ja sa ale pytam na to, co to znamena VERIT V JEZISA… co to presne znamena?

Co by sa mi malo nezdat na Jezisovom zivote? Len ze pises "Viera v Ježiša + jeho nasledovanie (život podľa jeho prikázaní)."….a tomu nejako nerozumiem, lebo na jednej strtane pises, ze treba nasledovat Jezisa, a na druhej ze zit podla jeho prikazani. Cize, ked to dam do suvisu, tak mi vychadza blud. Akoby Jezis zil podla jeho vlastnych prikazani… A paradoxne, mladikovi povedal, aby zil podla prikazani (prikaani Tory) ..pokial chce ist do neba…..


87.
označiť príspevok

rastos muž
   15. 11. 2013, 12:02 avatar
Mladíka odkázal na starozmluvné prikázania, pretože sú dobrými výchovnými prostriedkami. Apoštol Pavol ich nazýva „pestúnom“, vychovávateľom, vedúcim ku Kristovi (Gal 3). Ale samotné dodržiavanie prikázaní nedokáže človeka „oživiť“, znovuzrodiť pre život podľa Božej vôle. K tomu je potrebné presne to „veriť v Ježiša“. A čo to znamená? To je opísané mnohými obrazmi: jesť jeho telo a piť jeho krv, obliecť si Krista, narodiť sa z Ducha... je to tajomstvo, ktoré treba hľadať, prosiť oň Boha... o dar viery...


89.
označiť príspevok

dino3769
   15. 11. 2013, 12:16 avatar
No dobre. Zidovsky narod si Stvoritel na veky zaviazal zmluvou, a z nej plynucimi poziadavkami. Ak berieme, ze je dobrym Otcom nas vsetkych, tak ja sa pytam: Urobi dobry Otec veci tak nezrozumitelne, aby sme sa dohadovali, co je a co nie je pravda? Ved to je (tak trochu) chore…
Jasnu rec nemozno zamienat za eufeminizmy, alegorie a cojaviemco….
Pavol pise o "vychovnych prostriedkoch", ale Jezis vyslovene hovori o potrebe dodrzovat tieto "vychovne prostriedky". Tak ako teda??
Pavol je viac ako Jezis? (mam pocit, ze pre mnohych ano..)
A este otazka: Preco by dodrziavanie prikazani nemohlo cloveka "ozivit"? Naco potom su? Na x miestach hovori Hospodin v Tore, ze pozehna, naplni, obohati cloveka, ktory bude dodrziavat Zakon. Ba aj odpusti hriechy, pokial sa clovek od nich odvrati..
A teda si protireci???

Zakon (ci smernica, ci dopravne znacky pre zivot ..nazvy ako chces) musi byt jasny, prepac.
Tam nemozu byt "tajomstva".
Smernice musia byt jednoznacne, jasne a spravodlivo dostupne vsetkym.

A este raz: Ak Jezis dodrziaval Zakon / Toru (a jeho priami nasledovnici tiez), ako je to mozne, ze sucasni krestania na Toru kaslu v duchu, ze je len akymsi "pestunom"….
Nepride Ti to ako strasne protirecenie? Zivot Jezisov (podla Tory) a zivot sucasneho krestanskeho sveta?

Cele je to divne…
A nikto mi na to z vas, krestanov, zatial na to nedal adekvatnu odpoved.. Je to tazke


90.
označiť príspevok

rastos muž
   15. 11. 2013, 12:33 avatar
Ahaho, tutok ešte aj jehovisti to majú vysvetlené celkom pekne (ujo google našiel :

wol.jw.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

Inak, aj dodržiavanie prikázaní mohlo "oživiť", presnejšie, nie samotné dodržiavanie, ale viera, dôvera v Boha. Akurát že to sa dialo veľmi zriedkavo, väčšina ľudí sa radšej nastavila tak, že "odbijeme si prikázania, rituály a Boh nech je spokojný". Preto Boh už v starej zmluve oznamuje, že to urobí inak - "vymení srdcia kamenné za mäsité a napíše svoje prikázania na ne"...


107.
označiť príspevok

Krištof
   15. 11. 2013, 14:41 avatar
Božie prikázania môžu človeka obohatiť, "oživiť" asi tak, ako keď niekto relatívne dodržuje ľudskú etiku, morálku a verí v Boha vo všeobecnosti. To je v poriadku. Avšak ľudia sa rodia v stave, ktorý je v Biblii symbolicky vyjadrený ako pád Adama a Evy a jeho dôsledok. Oni pôvodne žili s Bohom, s jeho Duchom, no potom z tohto stavu milosti odpadli, padli na svet, "zomreli", pretože Boh im povedal, že keď budú jesť z toho stromu, zomrú. Ich deti sa narodili potom už bez tej pôvodnej milosti. Skrátka človek sa rodí na tento svet bez tej milosti. Musí sa duchovne znovuzrodiť, aby mal tú milosť. To umožňuje Kristus, tú milosť, to zjednotenie s Bohom prináša človeku až Kristus. Už tu na tomto svete. V starozmluvnej dobe dostali podobnú milosť iba niektorí proroci a pod. To je "večný život", duchovné oživenie. Nevzťahuje sa to len na Židov, lež aj na Nežidov. Prikázania, ich dodržiavanie to človeku nedá, napr. zachovávanie sabatu či nekradnutie. Aj Žid Šavol dodržiaval Mojžišov zákon, ale onú Božiu milosť prijal až cez Krista a stal sa známym kresťanským apoštolom Pavlom. To však neznamená, že človek, ktorý nie je kresťan, sa tým pádom dostane do večného zatratenia, ako si to niektorí vykladajú. Prečo by sa mal pokorný človek dostať do pekla (či už Žid alebo Nežid)? Niekto má možno v danom čase inú "úlohu"


109.
označiť príspevok

dino3769
   15. 11. 2013, 14:56 avatar
Nuz ano, aj tak sa na to mozno pozerat..
Krestania to chapu takto, a Zidia zasa po svojom. Paradoxne, aj jedni aj druhi maju pravdu vo svojich presvedceniach (len pre ilustraciu: Zidia maju za svoj udel ochranovat a zachovavat Toru, a zuslachtovat svet… nebudem tu pisat o tom, ako sa im to dari/ nedari ….v tychto "uspechoch" sme si viac-menej rovni)…
Ale pekne si napisal, pokorny clovek….
A propos, vidis rozdiel medzi sebou, Krestanom a Zidom, ktory sa snazi sluzit Hospodinovi?


112.
označiť príspevok

Krištof
   15. 11. 2013, 15:26 avatar
Poviem tak, že som za toleranciu medzi kresťanmi a židmi. Aj v židovstve je aspoň kúsok pravdy


113.
označiť príspevok

dino3769
   15. 11. 2013, 15:46 avatar
Myslim si, ze najvacsou prekazkou je pre Zidov isty druh modlarstva. Uctievanie svatych, ci akehokolvek cloveka, akoby bol Hospodin sam, je prekazkou ako pre Zidovstvo, tak aj pre Islam. No to je na uplne inu debatu..


91.
označiť príspevok

Wolfe muž
   15. 11. 2013, 12:37 avatar
Ja som toto myslim pochopil. Myslene to je asi, nasledovat Jezisa ako vzor, snazit sa spravat ako on. Dufat v neho kvoli spaseniu (=nasledovat ho) _A _ zit podla prikazani ktore "prelozil" (=zit podla jeho prikazani) z jazyka starych Izraelitov do jazyka tehdajsej novsej doby... (ako napriklad zhrnul 10 prikazani do 2)


93.
označiť príspevok

dino3769
   15. 11. 2013, 13:36 avatar
90 a 91::
Viete, mne to pride tak, ze povedzme ze som profesor na skole… Cele tyzdne vysvetlujem svojim studentom rozsiahlu teoriu, uvadzam im vysledky experimentov, potom sami skusame a experimentujeme na hodinach…skratka cela veda.
No a potom, ked pridem na to, ze nie vsetci studenti maju k mojej teorii blizko, jednoducho negujem vsetko, co som predtym povedal, resp od nich vyzadoval ..s tym, ze to cele zhrniem do jednoduchej a velmi trivialnej vety.
A uz nebudem mat na svojich studentov ziadne extra naroky.
Poviem im, v tej jednoduchej vete, ktoru som vyslovil po negovani vsetkeho z minula, mate vsetko….
Vysvetlujte si to po svojom...


95.
označiť príspevok

dino3769
   15. 11. 2013, 13:43 avatar
Nejako tomu celemu nerozumiem…

V Tore je vyzva k pokaniu, vyzva k obrateniu relativne casta… a su k tomu aj prisluby, kde Stvoritel zabudne na hriechy (ci pomylenia), kde slubuje, ze rucho hriesnika bude krasne biele…
V principe asi tak, ze: Ak sa zmenite, budete cisti (spaseni)

No a zrazu NZ tvrdi, ze toto nestaci…

Ako to teda je?


99.
označiť príspevok

rastos muž
   15. 11. 2013, 14:05 avatar
Môže to byť aj tak, že "tvrdošijný ľud", ako bol Izrael v SZ menovaný, potrebuje najskôr porozumieť, čo je to spravodlivosť (Zákon)...
Až potom môže mať zmysel hovoriť o milosti - o čom je vlastne podstata NZ...

Možno to nie je ideálne porovnanie, ale vidíme sami, čo spôsobuje prejavovanie "milosti" napr. voči rómom - čím sa vlastne preskočí jedno štádium a nenaučia sa najskôr spravodlivosti...


100.
označiť príspevok

dino3769
   15. 11. 2013, 14:13 avatar
..zaujimave prirovnanie.
Mam ale pocit, ze tym "tvrdosijnym ludom" (ktory potrebuje porozumiet najskor Zakonu) sme my vsetci - a to bez vynimky….
Nemas ten pocit?
Súhlasí rastos, Wolfe


103.
označiť príspevok

rastos muž
   15. 11. 2013, 14:24 avatar
Úplne súhlasím, a myslím si, že tak nejako sa to aj môže odohrávať vo vnútri človeka ktorý hľadá Boha. Stretne sa s jeho slovami, požiadavkami... skúša podľa nich žiť, zisťuje, že to veľakrát nedokáže (alebo si myslí, že podľa nich žije a tak sa z neho stáva farizej)... jedine novozmluvná Kristovská milosť ho z toho vytiahne. Kresťania to zvyknú označovať ako "znovuzrodenie", "vstúpiť do osobného vzťahu s Bohom", "naplnenie Duchom".


104.
označiť príspevok

dino3769
   15. 11. 2013, 14:27 avatar
Preco si myslis, ze Zidia (napriklad) nemaju osobny vztah so Stvoritelom? Ved su povodnou "ratolestou", do ktorej krestanstvo/ krestania boli neskor zastepeni….


106.
označiť príspevok

rastos muž
   15. 11. 2013, 14:41 avatar
Nemyslím si to, ja v podstate žiadneho praktizujúceho žida nepoznám. Písal som len, ako to kresťania zvyknú nazývať, keď prežijú obrátenie k Bohu.


110.
označiť príspevok

dino3769
   15. 11. 2013, 14:58 avatar
Ano, rozumiem. Vies, ja som tuto temu zalozil aj preto, aby som vyvolal diskusiu o tom, ako krestanstvo pramalo pozna svoj vlastny fundament. Co je, podla mna, velka skoda!


73.
označiť príspevok

Wolfe muž
   15. 11. 2013, 10:25 avatar
To ma tak potom napada, co so Zidmi ktori veria toho spravneho boha, ale neveria v jeho jednu (s prepacenim, ze pouzijem taky sprosty vyraz) schizofrenicku cast?


77.
označiť príspevok

Al_ice
   15. 11. 2013, 10:36 avatar
73. dalsi nezmysel-verit v spravneho Boha.
nie je nahodou jeden Boh?teda ak je?
ved toto sa uz podoba na nekonecnu piesen veriaceho4 s elemirom(to je iba nahodny priklad) 
Súhlasí Wolfe


81.
označiť príspevok

auxiliarius
   15. 11. 2013, 10:41 avatar
nekonecne dialogy mal Foton s ruwolfom


86.
označiť príspevok

dino3769
   15. 11. 2013, 11:58 avatar
Ak je?
Co vsetko je? Co je realita z prveho pohladu, a co skutocna realita?
Clovek je velmi (v schopnosti vnimat) obmedzena bytost, no otazka stoji: Kto je za tym vsetkym? Ako zacala existencia? Existencia casu, priestoru, hmoty?
A mozme ist este dalej…. Kde ma koniec vesmir? Je nekonecny? A ked konecny, tak co je dalej, za tym koncom?
Nedava Ti to obraz o tom, co moze byt skryte za tym?
Povodca (no a teraz sa vazne zamyslam, ze to zne tak hlupo, akoby som hovoril o nejakom maliarovi obrazu, ci rezbarovi ktory struha drievko) toho vsetkeho je……. kto?
Myslim, ze "nora siaha dalej" nez najdeme vobec odvahu mysliet...


79.
označiť príspevok

Krištof
   15. 11. 2013, 10:38 avatar
1. Boh 6 dní tvoril svet a 7. deň odpočíval. Je 7. deň sobota, alebo nedeľa? Je to aj o vývine, o Božej slobode ("lebo Bohu je všetko možné" - Mk 10, 27). O novej zmluve a nahradení starej zmluvy pozri starozmluvného proroka Jeremiáša 31, 31-34. Asi treba rozlišovať podstatné, ktoré pomáha životu, spáse, a vedľajšie, ktoré je vedľajšie. Hovoril Kristus, že kto nebude zachovávať Sabat, nevojde do Božieho kráľovstva? Prišiel naplniť zákon, pričom: "Všetko, čo chcete, aby ľudia robili vám, robte aj vy im. Lebo v tom je celý Zákon i Proroci.“ (Mt 7, 12) Kto má potrebu zachovávať sabat, môže to robiť. Voči tomu by som nič nenamietal. Avšak nemal by k tomu nútiť tých, ktorí majú iný názor.

"Je niečo zlé v tom, uctievať v sobotu židovský Sabat? Rozhodne nie! Mali by sme uctievať Boha každý deň, nie len v sobotu alebo v nedeľu! Veľa zborov má aj dnes bohoslužby v sobotu aj v nedeľu. To je sloboda v Kristovi (Rímskym 8:21; 2. Korintským 3:17; Galatským 5:1). Má kresťan dodržiavať prax Sabatu, to znamená, že nebude pracovať v sobotu? Ak to tak kresťan vníma, tak absolútne áno (Rímskym 14:5). Avšak tí, ktorí sa rozhodnú praktizovať Sabat nemajú súdiť tých, ktorí Sabat nepraktizujú (Kolosenským 2:16). Ďalej by sa tí, ktorí nepraktizujú Sabat mali vyhnúť tomu, aby sa nestali kameňom úrazu (1. Korintským 8:9) pre tých, ktorí deň odpočinku dodržujú. Celý problém je zhrnutý v liste Galatským 5:13-15: „Lebo vy ste nato povolaní, bratia, aby ste boli slobodní, len nedávať tej slobody za príčinu telu, ale skrze lásku slúžte navzájom jedni druhým. Lebo celý zákon je naplnený v jednom slove, v tom: Milovať budeš svojho blížneho jako samého seba!"
www.gotquestions.org Tento odkaz smeruje mimo DF.sk

www.granosalis.cz Tento odkaz smeruje mimo DF.sk article&sid=9016


85.
označiť príspevok

dino3769
   15. 11. 2013, 11:47 avatar
Ano, dobre napisane…
Napokon, zo zidovskeho pohladu je Tora zavazna pre Zidov, a pre Nizidov je zavaznych len 7 prikazani…
Zidia nikdy nikoho nenutili do konverzie na ich vieru… Mnohi sa pytaju "A preco nie?" …odpoved je mozna v tom, ze je lepsi Spravodlivy Nezid ako Hriesny Zid….


88.
označiť príspevok

Krištof
   15. 11. 2013, 12:12 avatar
Aha, dino3769, vyzerá to tak, že máš bližšie k židovstvu (judaizmu) než ku kresťanstvu. Najprv som si myslel, že si niečo ako adventista, lebo oni sú za dodržiavanie sabatu (ten je tuším siedmym dňom u židov, podobne ako u nás nedeľa). Podobne sú aj tzv. mesiášski Židia, ktorí veria v Ježiša ako kresťania, sú národnostne židovského pôvodu a tak dodržiavajú niečo z Mojžišovho zákona, sabat a pod. Pre kresťanov má význam hlavne desatoro, resp. láska k Bohu a blížnemu.


92.
označiť príspevok

Wolfe muž
   15. 11. 2013, 12:39 avatar
Ja som zas myslel, ze dino len dal zly priklad..
váš príspevok

Pridávať príspevky môžu iba zaregistrovaní účastníci fóra.

Som zaregistrovaný

nick: heslo:
zostať trvalo prihlásený    
Nie som zaregistrovaný

Vaša prezývka:  

Po zaregistrovaní budete automaticky presmerovaní do tejto témy.

najnovšie príspevky na celom fóre

dnes, 02:50,  Potrebujeme veľmi veľa šťastia.
dnes, 02:18,  veľa šťastia
dnes, 01:58,  Som šťastný, že som spoznal Esenca a EnaXnaY.
dnes, 01:57,  Občas si poplačem, slzy sa mi tisnú, keď vidím zápal kresťanov pre nejakú vec. Prečo...
dnes, 01:51,  Otázka pre takých tzv. humanistov v úvodzovkách, ktorí sú organizovaní, prečo...
dnes, 01:50,  Táto téma je preto, lebo som šťastný, že sú na svete ľudia, ktorí ma neignorujú. Ktorí...
dnes, 01:49,  Prečo túto tému venujem skútristovi? Ktoré meno? Napríklad Esenc. To je jedno, on vie, a...
dnes, 01:46,  Teraz počúvam viacero ich albumov. Stiahol som si ich do počítača, a mám ich aj v mobile,...
dnes, 01:45,  Prvý raz som sa o českej hudobnej skupine Morčata na útěku dozvedel práve z tohto...
dnes, 01:44,  Morčata na útěku verzus Black Sabbath: http://www.humanisti.sk/view.php?cisloclanku=2020010050
dnes, 01:04,  Pravda je, že Biblia nikde nehovorí, že Ježišov druhý príchod bude neviditeľný! Bol jeho...
včera, 22:57,  Kasafran ty nemáš čím myslieť . Chýba ti na to jeden orgán
včera, 22:56,  https://scontent.fprg2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/83196420_774428646396324_5350715844139679744_n.jp...
včera, 22:51,  Auxiliarius, ja si myslím, že komentátor denníka Pravda Marián Repa týmto článkom...
včera, 22:46,  Aj-drbnuty ondrej :)
včera, 22:44,  Nakoniec sa zistilo . že okrem toho hnedeho chodníka čo po hrdinoch zostal sa natíska len...
včera, 22:42,  Zbrane , mačety , kamene a všeličo iné...
včera, 22:39,  ty si inde ty špina *10*10*10
včera, 22:38,  https://scontent.fprg2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/82592304_117318493133976_2384553881255280640_n.jp...
včera, 22:32,  Drbnuty-Edo vie zabaviť :)
neprehliadnite
df.sk na Facebooku
vyhľadávanie
 
Muži sa v láske správajú ako v reštaurácii. Najprv si objednajú podľa jedálneho lístka a potom zízajú na susedov stôl.
Prevádzkuje df.sk | TOPlist
(253 896 bytes in 0,498 seconds)